Макс Хигер: Здравствуйте дорогой слушатель. На связи Макс Хигер. Сегодня будеточень интересный каст–интервью на тему юридических вопросов, связанных с интернет –бизнесом и, в частности, с инфобизнесом. У меня сегодня в гостях очень интересный человек, с которым я познакомился лично на конференции «Мастер Инфобиз». Хочу сказать, что мне всегда очень приятно с ним общаться. А зовут его Сергей Олейник, он является специалистом по юридическим вопросам. У него собственная юридическая компания, а также Сергей очень хорошо разбирается в интернет - праве и во всех юридических аспектах, с которыми приходится сталкиваться при ведении бизнеса через интернет.
Привет Сергей.
Сергей Олейник: Привет Макс, здравствуйте уважаемые слушатели.
Макс Хигер: Многие, наверное, уже слышали, а тем, кто не слышал, мы сейчас хотим рассказать об этом – в этом году вступает в силу закон о платежной национальной системе. Этот закон будет регулировать такой аспект бизнеса, как электронные деньги. То есть, наконец-то электронные деньги станут реальными деньгами. Фактически они будут приравнены к реальной валюте. Конечно же, этот вопрос не может не волновать множество людей, зарабатывающих деньги через интернет. В этой области очень много вопросов, много непонятного, и все хотят знать, что с этим делать, и каким образом все это будет выглядеть. Вот именно на эту тему я тебя сегодня буду пытать, вытягивать из тебя, как из эксперта, данные на эту тему. И первый вопрос – расскажи, в чем актуальность темы с электронными деньгами в 2012 году?
Сергей Олейник: Закон о национальной платежной системе, на самом деле начал действовать с конца сентября 2011 года, но произошло это в обрезанном виде. Все самое интересное, что касается электронных денег: для этого была дана отсрочка в год, чтобы компании связанные с электронными деньгами могли разобраться со своей инфраструктурой, либо создать с нуля, либо трансформировать ее под требования закона. И октябрь 2012 года, это такой дедлайн, до которого электронные платежные системы должны определиться, попадают они под этот закон или не попадают. Нас, как интернет – предпринимателей, волнует несколько вопросов. Первое что изменится в нашей предпринимательской жизни, после того как полностью заработает этот закон, и электронные деньги будут приравнены к реальным деньгам - фактически это будет аналог безналичных денег на банковском счете. Перед тем как мы рассмотрим эти вопросы, я бы хотел дать несколько очень важных вводных, касающихся этого закона, чтобы у слушателей было представление о том, что нового ввел этот закон. Для того чтобы наши слушатели не запутались, я предлагаю, когда мы будем говорить об электронных деньгах и о электронных кошельках, которые регулируются законом о национальной платежной системе, давайте использовать термины электронные деньги 2.0,электронные кошельки 2.0, чтобы их отделить от тех электронных денег и кошельков, которые ужей сейчас существуют, которые пока под этот закон не подпадают.
Итак, электронные деньги 2.0, электронные кошельки 2.0 должны появиться с октября 2012 года. Сейчас подобные кошельки и деньги не существуют. Я не встречал ни одного предложения, ни одной платежной системы, которая предлагала бы открыть электронный кошелек 2.0, и сообщала, что их инфраструктура полностью соответствует закону о национальной платежной системе. Так что те, кто сейчас работает, могут спокойно продолжать работать и сильно не напрягаться по поводу того, что им срочно нужно что-то делать. Но им нужно держать руку на пульсе и регулярно знакомится с информацией, подписываться на новости крупных платежных сетей, таких как WebMoney, RBK, Yandex, и так далее, чтобы отслеживать эту информацию.
Макс Хигер: Поправь меня, может, я не совсем правильно понимаю, но у меня сейчас складывается впечатление, что данный закон в первую очередь накладывает ответственность на электронные платежные системы, а потом уже он распространяется дальше?Фактически пока не реализованы определенные механизмы в платежных системах, очень сложно регулировать ситуацию в таком виде, котором она представляется сейчас?
Сергей Олейник: Совершенно верно. Те платежные системы, что есть сейчас, не подпадают под закон. Они не соответствуют закону, и так могут жить спокойно до октября этого года. Но по истечению этого срока они должны определится. Либо они четко и очень обоснованно должны сказать, почему они не подпадают по этот закон, почему их электронные деньги будут оставаться виртуальными деньгами. Либо они должны сказать, что теперь подпадают под закон, и теперь все деньги, которые есть на электронных кошельках, трансформируются в электронные деньги 2.0, и пользователи этих денег должны знать про ограничения. Кстати про ограничения – предлагаю несколько слов сказать, какие ограничения наложены законом на электронные деньги 2.0 и на электронные кошельки 2.0.
Этот закон ввел три вида электронных кошельков. Это не персонифицированный, то есть анонимный электронный кошелек – такой кошелек может открыть обычный человек, физическое лицо, индивидуальный предприниматель. Второй вид, это персонифицированный электронный кошелек, этот тип кошелька тоже может открыть обычный человек, частный предприниматель, он отличается только тем что, открывая его, вы открываете свою личную информацию. Третий вид, это корпоративный кошелек, его может открыть индивидуальный предприниматель, или организация. Теперь о том, какие ограничения наложены. Этот закон установил лимит для персонифицированных и корпоративных кошельков. Остаток на таких кошельках должен быть не более ста тысяч рублей. Больше ста тысяч рублей держать на таком электронном кошельке нельзя.
Макс Хигер: Их нужно выводить постоянно?
Сергей Олейник: Да, их нужно будет постоянно выводить. Технически это вероятно должно выглядеть так – если на этом кошельке у человека сто тысяч рублей, а к нему идет платеж в десять тысяч, то система должна отклонить такой платеж.
Макс Хигер: Либо автоматически, при приближении к ста тысячам перевести эти
деньги по агентскому договору.
Сергей Олейник: Ну, это уже будет зависеть от того, как все будет реализовано. Так или иначе, такой лимит установлен. Для анонимных электронных кошельков установлен лимит в пятнадцать тысяч рублей. Но есть дополнительное ограничение, что оборот по такому кошельку не должен превышать сорока тысяч рублей в месяц. Это то, что касается ограничений по суммам.
Затем, этот закон запрещает перевод средств с корпоративных электронных кошельков на анонимные. Индивидуальный предприниматель или организация, которая откроет электронный кошелек, не сможет сделать перевод на анонимный кошелек физического лица. Еще один важный момент – запрещены переводы между корпоративными электронными кошельками. Так что индивидуальный предприниматель или организация не может перевести деньги со своего электронного кошелька на электронный кошелек другого предпринимателя. Можно только перевести деньги с корпоративного электронного кошелька на персонифицированный кошелек.
Что из хорошего? Самое приятное нововведение закона, это то, что если вдруг владелец электронного кошелька стал жертвой мошенников, то система обязана компенсировать ему убытки, при условии, что владелец кошелька обратился в течение одного дня с момента незаконного списания денег со счета. В этот момент банкирское лобби сейчас пытается внести поправки, и вот это право, которое туда заложено, его либо отсрочить, либо изменить. То есть платежная система должна в течение одного дня компенсировать убытки, а они хотят сделать, чтобы не в течение дня, а в течение недели, месяца. Всячески пытаются эту очень правильную норму изменить. Ну, посмотрим, получится у них это или нет.
Второй плюс, это то, что нет ограничения на количество анонимных кошельков. То есть человек может хоть сто, хоть тысячу таких кошельков иметь, пока таких ограничений нет.
И нет ограничений на количество транзакций. Это актуально для тех, у кого идут движения небольшими суммами, например платежи фрилансерам по сто, двести, триста рублей, но таких платежей очень много, ограничения транзакций нет, есть только ограничения по суммам.
Макс Хигер: Вообще, конечно, странно. Человек может сколько угодно иметь анонимных кошельков, и там есть лимит какой-то в месяц, логично предположить, что если у него лимит закончился здесь, то он открывает новый кошелек и продолжает получать деньги.
Сергей Олейник: Ну, в общем да. Но сейчас, то же самое есть и в банковских решениях. Например, можно в некоторых банках положить или перевести деньги через банкомат, не имея банковской карты. Но ограничение существует в сумме в размере пятнадцати тысяч рублей. Как его обходят – просто разбивают платеж на две части, и преодолевают это ограничение. Здесь, то же самое, ограничений по количеству анонимных кошельков нет, и иметь их можно буквально сколько угодно.
Макс Хигер: Ну, давай тогда двигаться дальше. Основные моменты по закону понятны,единственный момент я бы хотел уточнить – что будет с тем платежными системами, которые решат не подстраиваться под новый закон и продолжат работать с виртуальной валютой. Особенно касательно Web Money у меня к тебе вопрос, ведь это не совсем российская компания. Вообще это, насколько я знаю, литовский или латвийский оффшор. И она только частично работает на российском рынке. Как они будут решать этот вопрос, может у тебя есть какая-то информация по данной теме?
Сергей Олейник: Да, информация есть, и она следующего характера. Вообще Web
Money, это один из авторов этого закона. Они заявили следующее, что они не подпадают под этот закон, что у них с юридической стороны деньги на кошельках WMR, это электронные чеки, а деньги на других кошельках - это вообще подарочные сертификаты. Они сказали, что они не подпадают, единственное, что возможно создадут новый тип кошелька, который будет соответствовать требованиям этого закона, и деньги на котором будут в форме реальных денег.
Макс Хигер: То есть, судя по всему, когда этот закон войдет в полную силу, то это не сильно что-то поменяет, кроме ввода новых типов кошельков. И ситуация по обороту транзакций в Web Money никак не поменяется?
Сергей Олейник: Пока нет. Единственное, нужно будет ждать каких-то разъяснений Центробанка, но на сегодняшний день позиция Web Money в этом отношении стабильна. Она такой была изначально, она такой и осталась. Они свои деньги на электронных кошельках считают не аналогом электронных денег, а некими электронными чеками, подарочными сертификатами, и чем угодно.
Что касается Яндекс денег, или RBK Money. Они тоже одни из авторов этого закона. Они изначально сказали, что будут двигаться в сторону этого закона. И судя по тем действиям, которые они уже предпринимают, либо уже найден банк-партнер, либо в процессе заключения договора.А RBK Money так же сказали, что включат банковскую организацию в свою структуру и тоже двигаются в сторону этого закону.
Так что вероятно две эти системы будут подпадать под действие этого закона, и владельцы кошельков с октября этого года тоже будут подпадать под действие закона. Но это мой личный прогноз, пока что официальной информации нет.
Макс Хигер: Спасибо Сергей. Давай двигаться дальше. И сейчас я бы хотел немного затронуть такую тему, как новички в инфобизнесе, в интернет – бизнесе, которые, как ты знаешь, в большинстве своем сначала не регистрируются ни как индивидуальные предприниматели, ни как общества с ограниченной ответственностью. То есть они в самом начале не узаконивают свою коммерческую деятельность, и, конечно же, у многих людей в связи с этим существует множество опасений и страхов, которые я предлагаю тебе сейчас с юридической точки зрения развеять. Проставить важные акценты, что можно, что нельзя. Ты немного коснулся этой темы на мастер–классе в «Инфобизе», и мне очень понравилось. Если тебе не сложно, раскрой еще раз.
Сергей Олейник: Да, конечно. Новичкам нужно держать в голове два очень важных момента. Первое – ни в коем случае нельзя допустить приближения денежного оборота к сумме, за которую существует уголовная ответственность за незаконное предпринимательство. И второе, нужно четко понимать с каких сумм нужно платить налоги. Если мы говорим про незарегистрированную деятельность, это 13% НДФЛ. Эти два момента нужно понимать и знать. Давай поподробнее.
Что касается уголовной ответственности. У нас она наступает, если заработано более полутора миллионов рублей в процессе незарегистрированной деятельности. Что это значит? На сегодняшний день это значит, что человек получил либо на свой банковский счет, либо наличными сумму в полтора миллиона рублей. Не обязательно разом, это может быть собирательная сумма, складывающаяся из всех полученных сумм. С наличными деньгами сложнее, потому что их учет не ведется, поэтому проследить количество наличных денег очень сложно. Но сумма, которая должна быть в голове у начинающего предпринимателя, это полтора миллиона рублей. Если идет приближение к этой сумме, то нужно деятельность регистрировать.
Макс Хигер: Ну, это достаточно крупная сумма. Многие люди, которые приближаются к намного меньшей сумме, уже начинают регистрироваться. Тут возникает такой момент –а что если кто-то узнал о такой коммерческой деятельности в налоговых органах, и там была меньшая сумма, например семьсот тысяч рублей?
Сергей Олейник: Тогда существует административная ответственность – ее максимальный размер две тысячи рублей. Штраф две тысячи рублей за незаконное предпринимательство в рамках административного судоустройства. То есть все, что менее полутора миллионов рублей, это административное правонарушение, которое еще надо доказать. И максимальный штраф – две тысячи рублей, это те деньги, которыми рискует предприниматель, начинающий свою деятельность. Но я сразу хотел бы оговориться, что мы сейчас ведем речь про инфобизнес, потому что для инфобизнеса не нужны лицензии. А есть бизнес, который требует лицензий, здесь уже другие виды ответственности, и другие проблемы возникают, если бизнес не зарегистрирован и если не получены лицензии. Если же мы берем инфобизнес, то здесь то, что касается незаконного предпринимательства – вот такой вот штраф.
Но это еще не все. Это только первый момент. Что касается второго, даже более важного –неуплата налога, то есть неуплата вот этих вот 13%. Здесь нужно понимать, с каких сумм нужно платить эти 13%. Я считаю, что обязательно нужно платить, если вы регулярно получаете деньги на банковский счет, так как их очень легко отследить, ведь все операции фиксируются. И если вы получаете деньги за наложенные платежи. Потому что почта передает информацию о суммах полученных физическими лицами в налоговую инспекцию. Уже были случаи, когда человеку, налоговая предъявляла претензии за неуплаченный НДФЛ, получив информацию от почты России, по суммам, полученным наложенными платежами. А если вы получаете деньги от продажи ваших инфопродуктов на ваш личный банковский счет, и если вы получаете на банковский счет от почты России за наложенные платежи, то с этих денег платить 13% нужно.
Макс Хигер: Хорошо. А если вот человек получает деньги на свои виртуальные
кошельки, то даже при вступлении в силу закона, если кошельки не будут подпадать под данный закон, фактически вся эта прибыль не учитывается с точки зрения закона?
Сергей Олейник: Да, совершенно верно. Если после октября 2012 года у человека открыт кошелек Web Money, и он на него получает деньги, то с этих денег, полученных на Web Money, 13% платить не нужно.
Макс Хигер: И как только они попробуют перейти в реальные деньги, тогда уже появляется зона риска?
Сергей Олейник: Да, когда деньги переводятся с банковского счета, возникает опасность. И, кстати, с Web Money опасностей больше. Потому что когда вы переводите деньги с кошелька WMR на свой банковский счет, платеж идет не напрямую, а через гаранта. И этот гарант предоставляет налоговой инспекции о вас информацию, которая потом хранится в налоговых органах. Когда она может всплыть - неизвестно, но если суммы выводятся регулярно, и суммы крупные, то у налоговой могут возникнуть к вам вопросы, если вы не платите 13%.
Макс Хигер: Отлично. Ты прошелся по всем основным вопросам, которые меня лично беспокоили. И у меня остался только один момент, по поводу такого аспекта, как выплата комиссионных вознаграждений. Насколько ты знаешь – многие продают свои услуги и продукты с помощью партнерских программ, и затем выплачивают комиссионные своим партнерам. И вот здесь возникает достаточно тонкая ситуация, потому что получается, что это выплата дохода, выплата дивидендов. Расскажи про эту область, какие здесь есть тонкости и нюансы, особенно связанные с новым законом.
Сергей Олейник: Здесь нужно понимать природу этих платежей. Берем ситуацию сегодняшнего дня. Если вы выплачиваете со своего электронного кошелька на другой электронный кошелек, то у вас не возникнет никаких проблем и налоговых обязательств. Потому что, с точки зрения закона вы не передавали реальных денег другому человеку. Но здесь нужно понимать одни момент, который я начал встречать и меня это очень удивило. Некоторые организации берутся переводить партнерские вознаграждения не только на электронные кошельки, но и на банковский счет. Вот здесь может возникнуть проблема, потому что когда одно незарегистрированное физическое лицо переводит деньги другому физическому лицу, то по закону, человек который переводит эти деньги, обязан заплатить страховые взносы.
Суммарно эти взносы имеют размер 30% от суммы платежа, и это только пенсионный фонд – еще 13% НДФЛ. Чтобы не попадать на эти 43%, сейчас нужно использовать для партнерских вознаграждений только электронные кошельки. Но возникает сразу вопрос – как изменится ситуация после того как закон заработает в полную силу? Если электронные кошельки Яндекса и РБК подпадут под действие закона, то фактически перевод на эти кошельки партнерского вознаграждения будет аналогом перевода на банковский счет, и будут возникать такие же налоговые обязательства. После вступления в силу закона нужно будет партнерские вознаграждения переводить либо на кошельки, которые не подпадают под действие закона, либо переводить на счет ИП. Когда мы переводим деньги физическому лицу, которое зарегистрировано как ИП, с нас снимается обязательство заплатить 13 и 30 процентов. Соответственно будет интересно работать с теми партнерами, которые зарегистрированы в качестве ИП, и это дополнительный аргумент тем, кто думает регистрировать ИП в дальнейшем.
Макс Хигер: Я еще хотел бы добавить момент. Если человек, который получает вознаграждение на кошелек, который не подлежит закону, и он еще и иностранец, это превращается намного больше, чем в 43%. Я за иностранцев уже не 13% НДФЛ плачу, а 30.
Сергей Олейник: Да, совершенно верно. Это то, что касается партнерских вознаграждений. Так что резюмируем по партнерским вознаграждениям. Сейчас платите либо на электронные кошельки, либо на банковский счет ИП, но ни в коем случае не платитьна банковский счет обычного человека. После октября вы очень жестко подходите и отмечаете, подпадает ли кошелек под закон или нет. Если не подходит, то вы спокойно переводите, если нет, нужно искать другие пути.
Макс Хигер: Хорошо Сергей, это были все мои вопросы к тебе. Спасибо, ты роскошно раскрыл тему, все тонкости и нюансы показал. Я уверен, что у всех слушателей камень с души сейчас свалится, особенно у новичков, которые очень сильно парятся на эту тему, переживают и где-то даже боятся, если где-то не зарегистрировались сразу. Они живут с грузом меча правосудия, который может из-за угла на них обрушится. Я надеюсь, этот каст расслабил людей, дал реальные данные. Это очень сильно упростит нам всем работу в ближайшее время. И я надеюсь, что вот этот закон о национальной платежной системе не будет вставлять нам палки в колеса, а наоборот систематизирует эту деятельность. Верится, конечно, с трудом, но будем надеяться на лучшее.Я еще, знаешь, что хотел спросить. Слышал, что у тебя есть курс по юридическим моментам связанный именно с инфобизнесом. Можешь немножко рассказать о нем?
Сергей Олейник: Да, есть такой, и я его специально разработал. После «Мастер инфобиза» я проводил закрытый тренинг участников. Было очень много вопросов, и я решил сделать один курс «Юридические вопросы инфобизнеса». Он в большей степени рассчитан на тех, кто начинает свой инфобизнес, или просто для тех, у кого каша в голове по поводу юридических и налоговых вопросов. Я на этом курсе расставляю все по полочкам, объясняю важные моменты, что нужно понимать. Там есть несколько модулей, сначала я рассматриваю как вести деятельность без регистрации. Потом, говорю, как нужно грамотно регистрировать ИП под инфобизнес. Потом большой блок связан с использованием чужих наработок, чужих фотографий, чужих текстов в своих инфопродуктах. Говорю, как это делать юридически грамотно. Потом идет большой блок по авторским правам. Большой блок, связанный с обналичиванием денег, как это делать юридически грамотно и не переплачивать.
Этим курсом я хочу расставить все по полочкам в голове у новичков, чтобы у них не было страха перед юридической и налоговой неизвестностью. Потому что есть два неправильных пути: когда люди говорят что им все равно, их все не интересует, и они просто зарабатывают себе деньги. И есть другой неправильный путь, когда человек не начинает инфобизнес только потому, что боится каких-то юридических и налоговых аспектов. Моя задача снять страх, и показать, что нужно сделать с юридической и налоговой стороной инфобизнеса.
Макс Хигер: Отлично Сергей. Итак, дорогие слушатели, под аудио будет специальная ссылочка, и если вы планируете запуск своего инфобизнеса, либо уже занимаетесь, но где-то в начале находитесь, то я уверен, что данный курс будет крайне полезен вам.Сергей, еще раз благодарю тебя за то, что ты пришел в эфир. Было приятно записать первый наш каст. Я уверен, что мы еще в будущем вернемся к каким-то другим юридическим моментам. И, конечно же, будем записывать уже и тогда, когда этот закон будет в действии, и посмотрим, что там по факту у нас произошло. Спасибо тебе.
Сергей Олейник: Спасибо, Макс, большое. Я желаю всем слушателям и подписчикам удачи, и чтобы юридические и налоговые вопросы защищали вас и помогали развиваться. Удачи вам.
Комментарии
С уважением!
П.С. На ошибках учатся! Но желательно, на чужих...
А текст читается с большим трудом.
http://gidepark.ru/community/3588/content/1356107