Главная (Newsland)Русские мы
«Что может возразить христианин, увидев Надежду Толоконникову в образе Богоматери?»
25.09.2012 04:00
«Что может возразить христианин, увидев Надежду Толоконникову в образе Богоматери?»
Известный галерист Марат Гельман предложил для преодоления противоречий между православными и «людьми культуры» провести своего рода переговоры в спокойной обстановке. Не уточняется, что должно стать результатом данных переговоров, но рискну предположить, что предлагается заключить некое перемирие.
<cite>«Что может возразить христианин, увидев Надежду Толоконникову в образе Богоматери?»</cite>
Есть, правда, в этом предложении несколько нюансов. В первую очередь, ведение переговоров подразумевает наличие мандата на заключение каких-либо договоренностей или соглашений. И если со стороны православных выставить переговорщика с мандатом не представляет проблемы, им может быть, например, отец Всеволод Чаплин, то кто станет переговорщиком от лица «прогрессивной общественности»? У кого есть мандат, кто может обеспечить выполнение договоренностей? Наверное, только тот, кто координировал на протяжении последних месяцев нападки на Церковь.
Если такого человека нет, то ведение переговоров не имеет смысла, переубеждать каждого отдельного прогрессивного галериста в том, что патриарх не ест детей, а Церковь – это не инструмент порабощения русского народа, – занятие дорогое и бесперспективное. Каждому христианину и так ясно, что у «прогрессивных художников» еще будет возможность осознать ошибочность своих взглядов. Вторая проблема, на мой взгляд, состоит в том, что не очень понятен предмет дискуссии, вернее сказать, его нет вообще.
Ну что может возразить христианин, увидев Надежду Толоконникову в образе Богоматери? Есть вещи, которые в рамках христианского мировоззрения обсуждению не подлежат, и именно о них призывает подискутировать в спокойной обстановке Марат Гельман.
Проблема третья, подтверждающая все вышесказанное, состоит в том, что православные миряне пытались неоднократно вступить в дискуссию с «людьми культуры», но те бежали от нее как черт от ладана.
Православные активисты пришли в Театр.doc, после чего «люди культуры» судорожно стали искать в зале десантников. Отчего такой страх перед дискуссией на собственной площадке и перед камерой? Зал полон вашими сторонниками, на сцене интеллектуальная элита креативного класса, что вам не давало пригласить двух молодых людей на сцену и переубедить их, доказать всем свою правоту и силу аргументов? Ответ прост – знали, что никаких аргументов нет, а тухлые яйца просто не успели заготовить.
«Люди культуры» спасовали перед двумя студентами, назвав их «массовкой», а сегодня вдруг заговорили о спокойном разговоре с представителями Церкви. Если вам нечего было сказать простым мирянам, неужели вы думаете, что вам есть что сказать патриарху?
Я хоть и не разделяю религиозного рвения казаков и хоругвеносцев, но, кажется, дискуссия с «современными художниками» у них проходит в правильном формате. Нагайка, увы, пока доносит аргументы куда эффективнее, чем пустопорожняя болтовня, а самое главное – это понятный и привычный для «людей культуры» способ ведения диалога.
Как только появятся признаки того, что есть готовность к каким-то другим формам общения, можно будет задуматься об изменении формата, но мне пока такие признаки не видны.
"Православных"в общественные места пускать нельзя, толком ничего не объясняют,только орут,им тоже надо дать 40 секунд для чёткого изложения своих мыслей и под белые рученьки выпроводить,а потом 6 месяцев подержать в каталажке за оскорбление гражданских чувств и на 2 года упечь в тюрьму,особенно тех у которых маленькие дети. Вот тогда и будет справедливость.
Меня это мало тревожит,где будут совокупляться "православные",один раз видела совокуплялись на кладбище,правда не принародно,потом пошли в церковь свечки усопшим ставить.
Вы меня не поняли,я о том,что вера в бога она внутри,вера делает человека добрее и чище,а орать кагалом о каком-то там оскорблении,которого не было,и требовать наказания ,вот это больше похоже на сборище сектантов,вошедших в экстаз...
Правильно,а из лечебницы лет на 5 в тюрьму,о там глядишь штраф за присутствие на митинге 300000 приклеют,заодно обыск произведут, если после 17 числа,в течении 3 дней пенсию можно прикарманить,если
позже,то денег ёг,можно наркотики подкинуть и ещё лет 10 на нарах.Этого православные добиваются.
А почему не иудеи, или не магометане? Вы, ведь высказали мысль об ограничении православных 40 секундами? И за какие высказывания столь грозные наказания? Я сейчас заявляю:"Путин и его банда-долой". Но не иду в иудейскую синагогу, или мечеть. А если я там такое вякну, и кощунственно призову Яхве или Аллаха-то по-делом мне дураку. Знай где болтать. Если ворвутся в дом моей матери и начнут корячась, как черви орать:"Путина-долой". Я им конечно рыло настригу. Не за Пу, а за осквернение моего жилища. Или права не имею? Так и церковь мой дом. Иди на площадь и ори.
Мы про что говорим про пусек,пуськи в каком храме просили Богородицу прогнать путина,в мечети,в синагоге или храме РПЦ. Кто был оскорблёный,через два месяца установили ,что оскорблены охранник храма и послушка. При чём здесь Вы со своим жилищем,это частная собственность,а в храм все могут входить и выходить,вход свободный и это первый случай,когда ничего не попортив, не оскорбив бога и РПЦ девчонки получили попали под уголовку. Вот ведь в чём весь сыр-бор,в нашем "правосудии".
А Храм моя частная собственность, я православный его хозяин, и тысячи таких, как я. Если вы, как гость туда пришли, ведите себя сообразно принятому там уставу. Не нравится, не ходите, никто вас не зовёт.
Храм не бывает частной собственностью,даже для православных. Вам что не нравиться,что пуськи просили Богородицу путина прогнать,а кого им ещё просить ,если они русские...Смотрите 40 секунд ,а мы уже 7 месяцев их имена перетераем .Наверное хватит.))))
Если я православный то храм мой дом, дом моего общения с Богом. В нём установлены правила. Если с ними не согласен, иди в другое место. Видите, как просто. А нагадить в душу можно и быстрее 40 секунд. По поводу правосудия согласен. Оно продажное. Но другого нет. А оставлять так нельзя. Срок-лишнее, а отпинать нужно.
""Православных"в общественные места пускать нельзя, толком ничего не объясняют,только орут,им тоже надо дать 40 секунд для чёткого изложения своих мыслей и под белые рученьки выпроводить,а потом 6 месяцев подержать в каталажке за оскорбление гражданских чувств и на 2 года упечь в тюрьму,особенно тех у которых маленькие дети. Вот тогда и будет справедливость." - это не вы писали?
Писала я,но не приравниваю пусек к "православным", просто констатирую факт,что все граждане РФ имеют "одинаковые "права и свободы.Если одних граждан можно посадить на 2 года за 40 секунд,почему за оскорбление чувств неверующих,нельзя посадить этот кровожадный орущий кагал.Поорали 40 секунд,оскорбили и пусть себе сидят в каталажке вместе с пуськами,которые тоже являются гражданами нашего не адекватного "государства".
Наша страна 4 поколения жила в атеизме,какие правила в храме для нас тёмный лес,лично мне бабушка говорила ,что бога нет,а на храм деньги давай,так как это творение рук человеческих,наша история,наши памятники,сама ярая атеистка,а ходила собирала подписи против сноса ХХС. Мы обращались в храмы по мере надобности и всегда встречали участие,проведут расскажут и покажут где твои иконы,куда и какому святому свечку и никогда не строили из себя оскорблённых и не делали из своего прихода орущее стадо.Насчёт пусек согласна,их надо было наказать,но не доводить до уголовки.
И сейчас, если вы спокойно и без балаклавы придёте, спросите, никто на вас орать не станет. Вы лукавите и сознательно подменяеете понятия. Мы, православные по храмам не орём. Если я хочу избавления от Пу, тихо молюсь, если хочу, что бы услышали-иду на площадь. Всякому действу своё место. А в своём доме гадить никто не позволит. Я чётко разделяю свои религиозные воззрения и политические пристрастия. Мне, что Пу, что Обама-одинаково не по душе. Но в храм молиться иду, а не митинг устраивать.
При вере православной,при которой наша страна жила несколько веков,из воин,дележа,междуусобиц,охотой за ведьмами (инквизиция),безграмотностью,голода вообще не вылазили...
Уважаемая, инквизиция это к католикам. У вас на почве ненависти к православным ослабление мыслей произошло. Безграмотность и в просвещённой Европе, только к концу 19в покончили. В России, обстановка была лучше. Голод к православию отношение имеет, ровно, как камень к палке. Просто на одной планете находятся. Глупости вы, уважаемая морозите. От ненависти к неведомому лечиться нужно просвещением.
Я просвещалась на своей семье,мою бабушку отдали в няньки в 7 лет,голодная девчонка вместо того,чтобы кашу манную ребёнку давать сама её съела ,её избили до полусмерти,потом попы приписали ей два года и
отдали работать на чаеразвесочную фабрику,а прабабка похоронив 11 детей окончательно перестала верить в бога. В последствии бабушка вышла замуж за потомка графа Шереметьев,уж там кресты клали и верили в бога так,что моя прапрабабушка кинула 4 детей и ушла в Новодевичий монастырь,который был на содержании у Шереметьевых, дворец Шереметьевых весь ограблен ,вплоть до оконных рам,стоит в лесах с 2006 года,гниёт,родословную,архивы уничтожили,добрались до могил,выдирали с корнем,торговали костями и что интересное все верят в бога,все со свечками стоят,говорят оскорблённые. Вот и просвещаюсь,так сказать на практике постигаю православие.Как увижу могила разрушена,цветы выдраны,сразу на душе такое спокойствие,знаю православные жизни радуются.
Причём здесь православие?? Ну не верите, ни вы, ни предки ваши. Флаг вам в руки! А в Туркмении, дехкан в рабство продавали. А в языческой Руси-холопами делали. А в католической Европе с земли сгоняли. Ит.д. и т.п. Причём тут религия? Служители культа всегда разными были. И неверующих среди них, достаточно. А Бог он был, есть и будет? Попав под дождь, не сетуют на погоду, а ругают себя, что зонт не взяли.
При чём тут верить или не верить,я говорю о тех людях ,которые несут в общество православие, у них полностью отсутствует элементарное понятие о православной культуре и ещё обиженных из себя корчат.
Им учиться,учиться и ещё раз учиться и начинать надо с себя,а не с пусек,иначе сметут это мнимое православие в одночастье.
Вы считаете, что возмутиться, когда в твоём доме проводят мерзостное гульбище, это отсутствие православной культуры? Или неправославные, сплошь лапочки и пусечки? Так дураков -поровну. И дурь приписывать исключительно православной принадлежности, только свою дурь показывать. Не пойму вас, вы конкретно говорите. Я, лично православный и не замечаю каких либо отклонений, оно, конечно со стороны виднее. Просто я осуждать людей(как носителей порока) перестал, но возмущаться гадостям продолжаю(самим пороком). Причём, тут православие?
Вот и я о том же,причём тут православие, посадили по указке сверху девчонок и до сих пор никак не успокоятся.Стало легче в доме ? Посадите ещё человек 200, обиженные плодятся в геометрической прогрессией,только кроме мнимого православия честь и совесть иметь надо или у Вас их отменили.
Посадили по уголовной статье, а не по библейской. Или, если преступление совершено в храме, судить нельзя? "Девчёнки", как Вы их мило называете, возраст по 30 годков имеют. И, вполне себе прекрасно прилюдно совокуплялись(это на случай если Вы их девушками назовёте)
Судили по понятию, они просили богородицу прогнать путина и на это нет такой уголовной статьи.
Именно ,судилище без закона,возмутило людей сталкивающихся с судебными действиями.
Меня,как гражданина РФ,абсолютно не волнует,где и каким способом совокупляются православные,но то,что суд и следственные органы вели себя,как мошенники и выполняли всеми недозволенными способами приказ свыше,вот это меня волнует.Потому,что бесправие и беспредел,творимый органами,которые получают деньги за законность действий,сегодня коснулся меня,завтра пусек,послезавтра коснётся православных,которые сейчас вне закона, их обидели.
Уважаемая, вы конечно изображаете,,,но не об этом. ДевЧУШЕК, судили за хулиганство. А кого и о чём они просили-дело 10е. Но обладая запасом "либерально-демократического" заряда, вы можете крушить всё, что Вам не по вкусу. Ну на здоровье, да, эти совокупляющися пары, к православию отношения не имеют. Православные, в отличии от вас-демократов, совокупляются дома.
Статья 213 предусматривает,применение оружие или хоть какие-нибудь действия,приближённые к этому драка с увечьем,сопротивление полиции при задержании и т.д. и т.п. Они ничего не испортили, что Вы думаете за 40 секунд они много оскорблений обществу нанесли. Лично мне никакого оскорбления они не нанесли,то что антраша выделывали 20 секунд в храме это безобразие,но не уголовка, может мелкое хулиганство,ну и выгнали бы их из храма,а то охранник 3 месяца не выходил на работу из-за оскорбления.Правда ,"православные "переусердствовали.
Ну и, что? к стати группу лиц она тоже предусматривает. Пацанов, которые на синагоге свастику, по дури, намалевали 6 лет дали. Или свастика(древний солярный знак) это терракт?
Вы меня правильно поймите и пуськи и эти ребята не должны были получить за мелкие проступки такие сроки, только пуськи вырвались на этом деле,как сейчас говорят ,пропиарились, а ребята будут сидеть от и до и как бы ещё не накрутили, но здесь пойманы с поличным,от своих убеждений не отказались и налицо порча имущества и травля по религиозным мотивам,они же знали,что для евреев свастика,как ладан для чёрта.
Ну, конечно, если эта пиар-акция против евреейского бога, то-да, должны сидеть. А в православном храме высраться(по-иному не назовёшь), тут нужно простить. Мы ж православные, должны прощать.
"Кто про что,а вшивый всё про баню",я про законы говорю,что законы не соответствуют данным преступлениям,за убийство меньше дают,за хищение собственности не заводят даже уголовные дела,суды работают по убеждению, может Вы знаете какие внутренние убеждения у данной судьи.Может та,которая дала 6 лет за свастику принадлежала к другой конфессии или была другой нации,а эта судья,которая девчонок судила может позавидовала их молодости,фигурам,вот и впаяла по убеждению.
Честное слово,не такая уж обида,чтобы девчонок не простить.Дай бог,если обижаться больше не на что и все Ваши обиды в жизни свелись к такому секундному,пустячному поступку пусек...
Вот преумалять и сводить до "пустячка" поступок не нужно. Тёткам по тридцать лет, битые-тёртые, наглые. Пустячок, это воздух в трамвае испортить. Они плюнули на мою святыню. Если, какая-то тварь, нагадит на могилу ваших предков, и вы её застанете-конфетами станенете кормить? Так то, всего лишь, холмик земли над прахом. А тут, моё самое сокровенное, дом моего Бога. И даже не буду возражать, что садить не нужно. Согласен. Но необходимо заставить ИСКРЕННЕ раскаяться. Пусть, самыми жестокими мерами. Они должны почувствовать мерзость своего поступка. Но, "девчонки", презрительно-нагло ухмыляются, ну и по-делом.
Ну я же чувствую, это не "рисовка". Я так воспринимаю окружающее. Лично, против всякого насилия властей. Но оно, увы пока необходимо. И, даже эта, глубоко противная мне власть, иногда совершает правильные действия. Вам, наверное трудно представить, я абсолютно не согласен с новым законом о святотатстве. Я против государственной религии, я против государственного вмешательства в религиозные дела. Я против пропаганды, как атеизма, так и клерикализма. Я, лично, за свободу, но до тех пор, пока она не мешает свободе других. Но мы живём не на облаке и, вынуждены применяться к обстоятельствам.
**«Что может возразить христианин, увидев Надежду Толоконникову в образе Богоматери?»** - а че тут возражать, если в Библии масса примеров, когда женщины такого же поведения в святых превращались и их на иконах уже давно изодражают?
Ну, допустим на иконах изображают УЖЕ святых. Которые, были грешниками, но исправили себя перед Богом. Станет святой-тогда, конечно. А пока-только в виде плаката, для убогих, духовных онанистов.
Никогда, равноправного диалога или дискуссии, с отдельными "людьми? полукультурки" не получится. Диалог, как и дискуссия, ведётся с оппонентами, а не с врагами. Оппонента, можно убедить. Врага... Так, что пускай так, проживём без картавой "кльтурки"
Комментарии
А в музее совокупляться с такими же как и они сами извращенцами.
При чем все это принародно.
Вы меня не поняли,я о том,что вера в бога она внутри,вера делает человека добрее и чище,а орать кагалом о каком-то там оскорблении,которого не было,и требовать наказания ,вот это больше похоже на сборище сектантов,вошедших в экстаз...
------------------
Вы, наверное, меня не поняли.
Вообще-то речь шла о "подвигах" этих Пи...аРок.
Таких же, как и "повешение таджиков", потому что им "Пестель на х... не упал"...
Откуда у Пи...аРок такие "атрибуты" и почему Пестель должен был на них падать?!
позже,то денег ёг,можно наркотики подкинуть и ещё лет 10 на нарах.Этого православные добиваются.
отдали работать на чаеразвесочную фабрику,а прабабка похоронив 11 детей окончательно перестала верить в бога. В последствии бабушка вышла замуж за потомка графа Шереметьев,уж там кресты клали и верили в бога так,что моя прапрабабушка кинула 4 детей и ушла в Новодевичий монастырь,который был на содержании у Шереметьевых, дворец Шереметьевых весь ограблен ,вплоть до оконных рам,стоит в лесах с 2006 года,гниёт,родословную,архивы уничтожили,добрались до могил,выдирали с корнем,торговали костями и что интересное все верят в бога,все со свечками стоят,говорят оскорблённые. Вот и просвещаюсь,так сказать на практике постигаю православие.Как увижу могила разрушена,цветы выдраны,сразу на душе такое спокойствие,знаю православные жизни радуются.
Им учиться,учиться и ещё раз учиться и начинать надо с себя,а не с пусек,иначе сметут это мнимое православие в одночастье.
Именно ,судилище без закона,возмутило людей сталкивающихся с судебными действиями.
Меня,как гражданина РФ,абсолютно не волнует,где и каким способом совокупляются православные,но то,что суд и следственные органы вели себя,как мошенники и выполняли всеми недозволенными способами приказ свыше,вот это меня волнует.Потому,что бесправие и беспредел,творимый органами,которые получают деньги за законность действий,сегодня коснулся меня,завтра пусек,послезавтра коснётся православных,которые сейчас вне закона, их обидели.
Честное слово,не такая уж обида,чтобы девчонок не простить.Дай бог,если обижаться больше не на что и все Ваши обиды в жизни свелись к такому секундному,пустячному поступку пусек...
Он плохо кончит. Башку ему снесут.
_______________
А что может возразить Марат Гельман, увидев Адольфа Эйхмана в образе Пророка Моисея?