"Люди, услышав о каком-то необыкновенном явлении, начинают предлагать для их объяснения малоправдоподобные гипотезы. Прежде всего, рассмотрите простейшее объяснение - что все это - вранье".
Лев Ландау
Представитель власти Виталий Иванов, вице-президент Центра политической конъюнктуры России, - "Не надо математикам со своими моделями лезть в политику, анализировать выборы, придумывать какие-то свои версии. Это просто смешно, когда математик рассуждает о выборах. Давайте еще биолога спросим! Или узнаем, что по поводу результатов выборов думает физик-ядерщик!"
Как математики ищут следы фальсификаций на выборах
Согласно почти что уже окончательным результатам выборов, прошедших 4 декабря 2011 года, россияне проголосовали следующим образом: "Единая Россия" получила 49,3 процента голосов, КПРФ досталось 19,2 процента, 13,25 процента - у "Справедливой России" и 12 процентов пришедших на выборы проголосовало за ЛДПР. Еще три партии - "Правое дело", "Патриоты России" и "Яблоко" - в Думу не прошли. Еще не успели высохнуть чернила на протоколах избирательных комиссий, как энтузиасты принялись анализировать статистику выборов. Их целью был поиск статистических особенностей в представленных в Центризбирком протоколах - эта забава стала у многих математиков хорошей традицией.
Что же можно анализировать, когда речь заходит о выборах?
Простейшим параметром является явка избирателей. В частности, в качестве случайной величины можно рассматривать явку избирателей на участок. В этом случае плотность этой величины легко нарисовать - откладываем по оси абсцисс явку от нуля до ста процентов с шагом, скажем, в пять процентов. В соответствующей точке на оси ординат ставим количество избирательных пунктов, в которых процент явки лежал в заданных пределах.
Оказывается, что в результате подобной манипуляции возникает распределение, очень похожее на гауссов колокол. Точнее, такое распределение возникает, если брать выборы в Мексике, Польше, Болгарии, Швеции (здесь), на Украине (здесь) и даже в некоторых случаях в России прошлых лет, поэтому мы будем считать, что это и есть нормальная ситуация.
Выборы в Польше.
2005 год.
Ничего подобного, однако, не наблюдается, если брать данные важных российских выборов, включая данные по выборам 4 декабря. Главных отличий два - это пик в конце графика, обусловленный наличием участков со 100-процентной явкой (сюда попадают, например, военные части). Кроме того, справа от максимального (за исключением крайнего стопроцентного пика) значения имеется дополнительное "плечо" из пунктов с большой явкой.
Выборы В Госдуму в России 4 декабря 2011 года.Результат анализа по Москве
На днях фальсификации на выборах в России подтвердили и австрийские ученые -
Австрийские ученые доказали фальсификации на российских выборах
Ученые из Медицинского университета Вены предложили метод оценки наличия фальсификаций на выборах. В результате им удалось доказать, что на выборах российского президента в 2012 году и в Госдуму РФ в 2011 году были фальсификации. В частности, речь идет о так называемых вбросах за некоторых кандидатов.Статьяученых появилась в журналеProceedings of the National Academy of Sciencesи выложена в открытом доступе .
Исследователи предложили собственный метод оценки, главной составляющей которого является предварительная нормализация данных. Использование нормализации, по словам ученых, позволяет сравнивать статистические данные разных стран, поскольку эти данные собираются в разных странах с разной точностью. Как следствие, становится возможным сравнение честности разных выборов. Исследователи показали, что на выборах в России и Уганде (эти две страны были взяты в качестве примеров псевдодемократий) имеют место фальсификации.
Один из авторов работы Штефан ТурнеррассказалDeutsche Welle, что в случае с Россией им удалось оценить масштабы фальсификаций. "Без манипуляций стоящая за Владимиром Путиным партия "Единая Россия" едва набрала бы 40 процентов голосов вместо официальных 50 процентов", - заявил Турнер.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Евгений Дьяченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18188241
Пожаловаться
Если уж математики определили масштабы фальсификаций, то так оно и есть. Математика - наука точная.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2012-09-25
# 18188299
Пожаловаться
Как говорится, что и требовалось доказать.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2012-09-25
# 18188500
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
bmp 99
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2012-09-25
# 18189836
Пожаловаться
Что Вы понимаете в математике? Математика, в отличие от естественных наук, изучает не явления природы, а логические построения, поэтому эксперименты в математике являются не испытанием природы, а испытанием гипотез в условиях логики. Математика не претендует на материальную реализацию своих построений. Она лишь дает инструменты для оперирования разнообразными, вполне возможно не существующими в реальности, структурами. . Не стоит и буквально понимать математические термины. Их смысл иногда очень далек от обыденного.
Даже Эйнштейн говорил, имея в виду буквальное понимание математики обывателями, что это лучшее средство водить себя за нос. А дурить профанов ещё проще.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Дьяченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-25
# 18190547
Пожаловаться
Это просто счастье для всех нас, что есть еще по-настоящему умные люди, вроде вас. Нам, "профанам", ужасно повезло с таким необыкновенным человеком, как вы. Вот вы сослались на Эйнштейна и все сразу стало ясно - выборы были справедливыми, а математики - ошиблись. А Борис Попов - самый умный. Все довольны и удовлетворены. Спасибо за науку.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-25
# 18191000
Пожаловаться
О высокоумный! Разговор идет не о математике в целом, а о математической статистике. Математическая статистика — раздел математики, разрабатывающий методы регистрации, описания и анализа данных наблюдений и экспериментов с целью построения вероятностных моделей массовых случайных явлений.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
bmp 99
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2012-09-25
# 18191446
Пожаловаться
Выборы были справедливыми, так как в Думу не попала либерастическая педерасня и сионизированные скоты. А всё остальное, включая стат методы - от лукавого. Мой ум для Вас недостижим, и здесь его оценка всегда будет на много порядков занижена.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
bmp 99
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-25
# 18191652
Пожаловаться
Продолжите пустой дилетантский трёп или обратитесь к работам профессионалов? Математик В. Пахомов в замечательном исследовании «Демократия с точки зрения математики», пришёл к выводу, что нет «хороших» правил голосования. А если есть они, «чёткие и разумные», то оказывается, что тогда неизбежно наступает диктатура, и что это и есть наилучший способ выражения мнения большинства.
Почитайте, советую.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Дьяченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-25
# 18192704
Пожаловаться
Я так и знал. Такой ум, как ваш, достижим только для лучших специалистов клиники им. Кащенко.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Баташев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2012-09-25
# 18192944
Пожаловаться
Это не математика, это статистика. А выводы в статистике зависят от достоверности данных. А кто может поручиться за достоверность? В науке для получения достоверных результатов проводят серии опытов, если имеются значительные расхождения в результатах между сериями, то опяты проводятся до тех пор, пока результаты не выровняются в каки-то заданных пределах. Естественно, в случае с выборами такой подход невозможен. Поэтому, пока не будут усовершенствованы "технологии" выборов, о достоверных результатах придется только мечтать.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
bmp 99
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2012-09-25
# 18193356
Пожаловаться
Ничего, Дьяченко, придёт скоро время и на свою глупость сослаться и спрятаться за неё не удасться. Все вы уже на учёте не только у психиатров. Для того вас и выводили на Болотные, чтобы ещё раз пересчитать и обновить фотки. А лес стоит загадочный ..... в Колымском крае.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-25
# 18194169
Пожаловаться
Эту статью Пахомова в «Кванте» я читал, но в ней речь идет о самом механизме выборов, как путем создания коалиций в предвыборный период, можно манипулировать сознанием избирателей. Но в выводе статьи, признавая возможность этого манипулирования, он пишет, - « Несмотря на это, демократия привлекает людей, являясь естественной политической средой для развития общества. Только в ней может происходить естественный отбор «сильнейших» и «мудрейших».» В этой статье говорится о том, что с помощью математической статистики, можно выявить имевшие место фальсификации.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
bmp 99
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-25
# 18194885
Пожаловаться
Всё это старо как мир. Аристотель «Политике»
писал: «В Герее, после того, как люди поняли, что на выборах побеждают только рвачи и приходят к победе обманными путями, выборы заменили назначением по жребию».
Вывод статьи уже не имеет отношения к математике. и выражает чаяния простого наивного обывателя, которого мало "клевал жареный петух".
И я благодарю Бога, что на выборах не прошли естественный отбор «сильнейшие» и «мудрейшие» патентованные подонки типа Немцова и К0.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Дьяченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-25
# 18195004
Пожаловаться
Не, ну конченый дебил... Как я сразу не сообразил? Кыш в ЧС!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-25
# 18195731
Пожаловаться
То у вас "замечательное исследование", то "чаяния наивного обывателя..." Признаете только то, что вам удобно? Я тоже не люблю всех этих псевдолибералов, но неужели вы не понимаете, что те, кто сейчас у власти, это они же, часть их, захватившая "кормушку"?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2012-09-25
# 18197445
Пожаловаться
В части не согласия с математикой - Он же прав!!!!
В Чечне пришли все голосовать за ВВ Путина! А в Сибири в Барнауле его не очень приветствовали!
Математикой Российские просторы и Мысли Русские и других наций - не понять!!!
Все зависит от того, какие агитки прошли по местам! С расстояниями РФ - подравнять все под единую стратегию - не возможно! И Сибирь Всегда была свободолюбивой!!!
Я вас не оскорбляю - Но И его не оправдываю!
--
Эту тему уже поднимали на ГП - Статьи свежие, сразу за Выборами! По Этому тема раскрыта, Но не совсем! Были и ВБРОСЫ и правильное голосУвание, и были очень разные мнения народа!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-25
# 18197504
Пожаловаться
Только собаку на людей не пускайте!! Ладно!!!
++++
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Дьяченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Пронькин
2012-09-26
# 18198634
Пожаловаться
В жизни не читал ничего умнее. Какая экспрессия! Сколько восклицательных знаков! Здорово!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Пронькин
2012-09-26
# 18198753
Пожаловаться
Сейчас такое время, Владимир, что надо собаку от людей беречь.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-26
# 18200201
Пожаловаться
По Её Морде Видно - бережете отлично!!! Обожаю овчарок! Да и вАоще живность!!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2012-09-26
# 18200215
Пожаловаться
Это Что с обратным знаком???
Ну если не так почему нет ни минусов ни плюса???
+++
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
bmp 99
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-26
# 18200850
Пожаловаться
Я понимаю, но эти, по крайней мере, не вызывают у меня физического отвращения. Кроме Димы-айфончика.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Татьяна А
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-26
# 18201488
Пожаловаться
Цифры могут врать, но дважды два - четыре
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр харитонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2012-09-26
# 18203830
Пожаловаться
подобным козлам лучше не отвечать.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Дьяченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Пронькин
2012-09-26
# 18216748
Пожаловаться
Теперь набросились на вопросительные знаки... Да вы просто маньяк. Вопроса не понял. Перестаньте говорить загадками.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Дьяченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-26
# 18217280
Пожаловаться
Сам понял, что сказал?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
bmp 99
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Татьяна А
2012-09-26
# 18223313
Пожаловаться
Поскольку Вы не знаете математики, то довожу до Вашего сведения: если числа
правильно определены, и если операция умножения правильно определена, то только
тогда 2х2 = 4
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2012-09-26
# 18224885
Пожаловаться
Вам плюсы ставят для поддержки общения - вы игнорируете это правило - Но на ГП уже давно! и Рейтинг серьезный = тогда не тратьте мое время - Совсем не понятливый! Прощайте!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Дьяченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Пронькин
2012-09-26
# 18226589
Пожаловаться
Адью!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alex Soroca
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-29
# 18303353
Пожаловаться
ПЕДРОСня?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 29 ответов
Свернуть ответы
лана бор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18188647
Пожаловаться
Извините, но при исследовании статистических оценок выборов, ссылаться на медицинский институт-ХА-ХА анигдот какой-то.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил лана бор
2012-09-25
# 18189826
Пожаловаться
Это вам так кажется. На самом деле в этом знаменитым на весь мир университете, среди прочих наук занимаются и методиками статического анализа итогов голосований, это необходимо для изучения поведенческих характеристик человека.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил лана бор
2012-09-25
# 18190192
Пожаловаться
В медицине статистика используется очень широко при исследовании эффективности различных методов лечения, новых препаратов, причин заболевания и т.д.
Вы, Лана, видимо, мало знакомы с математическими методами, используемыми в различных науках.
Ещё К.Маркс утверждал, что какая-либо отрасль знаний становится лишь тогда, когда начинается пользоваться математическими методами. Примерно так.
Для здравомыслящего человека, например, весьма убедительным доказательством вреда курения является статистические данные о средней продолжительность жизни людей в зависимости от продолжительности их курения, в отличие от заявлений типа :"Мой дед всю жизнь курил, а прожил 90 лет!".
,
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
лана бор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-25
# 18190611
Пожаловаться
Примерно подобный ответ и ожидался. Уровень "ты дурак-сам дурак" хорошо известен. А насчет статистики в медицине, вы видимо не ту литературу читали и не те документы изучали.Вам удобно найти хоть медицинский институт в Вене, лишь-бы подтвердил вашу точку зрения. В науке есть метод и довольно распространенный, отбросить и не учесть факты не вписывающиеся в вашу теорию, но это уважаемый- фальсификация.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил лана бор
2012-09-25
# 18195903
Пожаловаться
Я-геолог, но не отказываюсь до сих пор иногда знакомиться с методами исследований и в других отраслях естественных наук. В данном случае обсуждается не моя точка зрения, но она основана на законе распределения случайных величин, и мне представляется вполне обоснованной.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-25
# 18197656
Пожаловаться
Вот Именно!!! Когда дед курил простую собственную махорку - и жил 90 лет,
А другие курят сигареты местного пошиБА с кучей добавок - более 200 штук разного типа и умерли от рака легких еще до 45 лет! - какая тут статистика если курево разное!!! И на выборах Чечьню и Алтай нельзя ровнять - Это практически разные страны!!!
-
Знаю вбросы были, но какие и сколько в %% отношении - Этого никто до точности не вычислит!
(Потому как регионы РФ - надо рассматривать как отдельные страны - Тогда все срастется и с математикой)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Пронькин
2012-09-26
# 18198137
Пожаловаться
Согласен с Вами, Владимир. Да к тому же по Москве о всей России судить неправильно, да и слишком много мелких пиков и провалов на кривой смущают. Но подход в целом вполне логичный. О корректности построения судить трудно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-26
# 18200226
Пожаловаться
Рад Общему Мнению!!!!
Еще Увидимся!!!!
+++
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18188821
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18189166
Пожаловаться
Это не прикол. Именно это и надо воспринимать всерьез.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18190493
Пожаловаться
Неужели, Виктор, незнакомы с математическими методами, например, в геологии? Они что, тоже - прикол?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-25
# 18190727
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18191121
Пожаловаться
В современных методах математической статистики, можно учитывать тысячи факторов одновременно.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-25
# 18191592
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18195468
Пожаловаться
"В геологии это другое-матметоды описывают распределение П.И в пространстве."
Извините, Виктор. Но у Вас, оказывается, слишком упрощенное понимание о математических методах в геологии.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-25
# 18195812
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-25
# 18195977
Пожаловаться
Но, оказывается, Николай, не все о такой возможности знают, и, к сожалению, знать не хотят.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18196037
Пожаловаться
Вы, Виктор, конечно, себя к ним не относите. Но все же стоит вспомнить хотя бы закон распределения, который используется не только в геологии полезных ископаемых.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18196096
Пожаловаться
"Взбрыки" тоже можно аппроксимировать и учесть их влияние на результат.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-25
# 18196206
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-25
# 18196713
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18197430
Пожаловаться
Легко.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18197687
Пожаловаться
Альтернативных не допустили - И поэтому многие голосовали за него!!!! ТОЧНО на 100%%
++++
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-25
# 18197765
Пожаловаться
Так В статье учитывается Два - голоса и посещаемость! Потому и разброс ужасающий!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alex Soroca
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-29
# 18303920
Пожаловаться
Друг - Карпуха....Он и песни петь могет, и .... мастер.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 16 ответов
Свернуть ответы
Светлана Соловьева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18189120
Пожаловаться
И без математики это было очевидно. Ну, а математика - только подтвердила данный факт для скептиков, если такие были. Думу, на мой взгляд, надо по количеству уменьшить вдвое, возможно, и законы были бы более грамотными. С работающих граждан, которые содержат депутатов за счет своих налогов, требуют качество работы, от качества и компетенции работника зависят его "смешная" заработная плата . Почему же в законы, которые принимаются депутатами, бесконечное количество раз вносятся изменения, дополнения, что говорит о низком качестве принимаемых законов. Кроме того, возможно, это делается специально - в мутной воде легче рыбку ловить.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
миша петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18189137
Пожаловаться
брехня, притянутая.............
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
bmp 99
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил миша петров
2012-09-25
# 18189891
Пожаловаться
Согласен, а автор статьи мудак с Болотной.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил миша петров
2012-09-25
# 18190592
Пожаловаться
Всё, что мне непонятно, брехня! А о математической статистике мне вообще ничего неизвестно. :-)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-25
# 18190712
Пожаловаться
Ваш аргумент самый убедительный для опровержения автора. :-)))
Но все же, может быть стоит чуть-чуть ознакомиться с основами математических методов.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
bmp 99
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-25
# 18191111
Пожаловаться
Кудров, я знаю статистические методы неплохо. Прекрасно знаю и даже умею получать с их помощью любой убедительный для профанов результат. Шулерство это всё дешёвое. Воняет от него. Стыдно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
миша петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-25
# 18191771
Пожаловаться
сурово Вы его, но СПРАВЕДЛИВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
миша петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-25
# 18191855
Пожаловаться
в математической статистике нет особых сложностей, если захотите - и узнаете, и поймёте!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил bmp 99
2012-09-25
# 18196238
Пожаловаться
Не берусь судить, насколько корректно использована информация и построена кривая распределения, но подход мне кажется вполне приемлем.
Стыдно должно быть, все-таки, тем, кто легко делает вывод о вонючести чужих рассуждений. Так могут рассуждать и бабушки, грызущие семечки у подъездов.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил миша петров
2012-09-25
# 18196801
Пожаловаться
Спасибо, конечно. Но почему Вы сразу решили, что построенная кривая - брехня, не приводя никаких аргументов?
Меня, например, ничему не верящему просто на слово, смущает неправдоподобное количество мелких пиков и провалов на кривой распределения явки избирателей по Москве.
Каким образом установлена такая точность, да ещё по всей Москве? Но в целом подход к анализу вполне логичный. Только вот, насколько корректно построение, судить, не имея данных, трудно, вернее невозможно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
миша петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-25
# 18197397
Пожаловаться
а вот почему:
- есть доказательства с совершенно противоположным результатом!
как Вы думаете по какой причине НИ РАЗУ "рукопожатые" сми не устроили по этому вопросу дуэль математиков в прямом эфире в промежутке между выборами??????????
потому что доказать НЕ МОГУТ!!!
об этом зимой - весной 2012г. уже столько понаписано, что и перечислять не охота............
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил миша петров
2012-09-26
# 18198234
Пожаловаться
Да ни одному политику на 100% нельзя верить. Все они в лучшем случае лукавят, в худшем - бессовестно врут.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Таурин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил миша петров
2012-09-26
# 18198859
Пожаловаться
Брехня, Миша....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
bmp 99
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-26
# 18200891
Пожаловаться
Во времена полного отсутствия зримых научных достижений, "полётов американцев на Луну", "больших коллайдеров", "теорий относительности", спектакля 11 сентября" и прочая и прочая, - у трезвомыслящих людей сложилось чёткое представление: если нечто выдаётся как "научно-обоснованное" - значит это мерзкая, дурно пахнующая ложь
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
миша петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2012-09-26
# 18203965
Пожаловаться
политики здесь не при чём
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
миша петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Таурин
2012-09-26
# 18203973
Пожаловаться
и я о том же
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 14 ответов
Свернуть ответы
Олег Давыдов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18192120
Пожаловаться
Об этом уже давно писали разные авторы. Конечно же, выборы сфальсифицированы. Допустим, ЕдРо получила бы 40% голосов, если бы они были честными. Тогда она не смогла бы принять наиболее вопиющих законов, например, не ратифицировала бы вступление России в ВТО.Или закон об увеличении штрафов нза нарушения на митингах.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Давыдов
2012-09-26
# 18197907
Пожаловаться
Это Главная причина потребностей в фальсификациях! ++++
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Юрий Опрышко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18194845
Пожаловаться
Противно и стыдно, что к фальсификации выборов привлекают студентов с готовыми бюллетенями,предоставляют для этой цели автобусы и пошли поехали.Знают все от Ректора,преподавателя,родителя и сторожа Вуза и так по всей России.Власть считает все нормально и какую ступень развития в подлости от наших студентов сейчас,а завтра специалистов,руководителей получит,наше общество. Эйнштейн,сказал бы, на нашу действительность,возможно,что мы приехали и анализы нам не нужны.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Опрышко
2012-09-26
# 18197965
Пожаловаться
Точно!!
Даже сами фальсификации это мелко - страшнее руководители будущего, наученные на опыте как можно решать такие вопросы!!!
Анализ уже проведен!!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Дима Димыч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-25
# 18195626
Пожаловаться
да, чой-та долго математики запрягали. выборы уже прошли, никак?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дима Димыч
2012-09-26
# 18197928
Пожаловаться
Это старые повторы Аффтора!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Валерий Спиридонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-26
# 18200566
Пожаловаться
Дума с президентом нелигитимы без матанализа. Достаточно понять, что закон о выборах антинароден, вот и вся математика.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Московский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-26
# 18202795
Пожаловаться
А вот интересно, почему до сих пор нет материалов о результатах выборов незабвенного ЕБН? Кому-то не выгодно? "Манипуляция мнением и доказательная механика" мне кажется закладывалась именно там.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Тот Анх
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Опрышко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-26
# 18223571
Пожаловаться
Странно, только мы сами, можем решить с туфтой выборов. Вопрос заключается не в личности, а в правильности избрания. Послушайте речь Президента, данную им на инаугурации, держа руку на Конституции Р.Ф. Согласно, этой речи, лично не понял, кто несет ответственность и перед кем. К нашему стыду, но народ предъявить претензии к Президенту не может, там нет конкретных обещаний именно к Российскому народу. Где, люди сам народ России, где личное обращении именно к народу и именно к народам Р.Ф. Клятва должна даваться с обращением к всему Народу России, четко территория, четко население, золото валютный резерв, внутренний и внешний долг. Какое место по качеству жизни занимает Россия в мире. Надо, просто жить по конституции Р.Ф. Не может, выполнять, гнать.
Каждый избиратель Р.Ф. должен идти на выборы, нужно исключить, возможность голосовать студентам и скопам бросать Избирательный бюллетень?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Смирнов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-09-27
# 18253139
Пожаловаться
Как член избирательной комиссии и участвующий в обоих выборах . Согласен,только вот 40 % это очень оптимистически. Я бы поставил 35%
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Комментарий удален модератором
Даже Эйнштейн говорил, имея в виду буквальное понимание математики обывателями, что это лучшее средство водить себя за нос. А дурить профанов ещё проще.
Почитайте, советую.
писал: «В Герее, после того, как люди поняли, что на выборах побеждают только рвачи и приходят к победе обманными путями, выборы заменили назначением по жребию».
Вывод статьи уже не имеет отношения к математике. и выражает чаяния простого наивного обывателя, которого мало "клевал жареный петух".
И я благодарю Бога, что на выборах не прошли естественный отбор «сильнейшие» и «мудрейшие» патентованные подонки типа Немцова и К0.
В Чечне пришли все голосовать за ВВ Путина! А в Сибири в Барнауле его не очень приветствовали!
Математикой Российские просторы и Мысли Русские и других наций - не понять!!!
Все зависит от того, какие агитки прошли по местам! С расстояниями РФ - подравнять все под единую стратегию - не возможно! И Сибирь Всегда была свободолюбивой!!!
Я вас не оскорбляю - Но И его не оправдываю!
--
Эту тему уже поднимали на ГП - Статьи свежие, сразу за Выборами! По Этому тема раскрыта, Но не совсем! Были и ВБРОСЫ и правильное голосУвание, и были очень разные мнения народа!
++++
Ну если не так почему нет ни минусов ни плюса???
+++
правильно определены, и если операция умножения правильно определена, то только
тогда 2х2 = 4
Вы, Лана, видимо, мало знакомы с математическими методами, используемыми в различных науках.
Ещё К.Маркс утверждал, что какая-либо отрасль знаний становится лишь тогда, когда начинается пользоваться математическими методами. Примерно так.
Для здравомыслящего человека, например, весьма убедительным доказательством вреда курения является статистические данные о средней продолжительность жизни людей в зависимости от продолжительности их курения, в отличие от заявлений типа :"Мой дед всю жизнь курил, а прожил 90 лет!".
,
А другие курят сигареты местного пошиБА с кучей добавок - более 200 штук разного типа и умерли от рака легких еще до 45 лет! - какая тут статистика если курево разное!!! И на выборах Чечьню и Алтай нельзя ровнять - Это практически разные страны!!!
-
Знаю вбросы были, но какие и сколько в %% отношении - Этого никто до точности не вычислит!
(Потому как регионы РФ - надо рассматривать как отдельные страны - Тогда все срастется и с математикой)
Еще Увидимся!!!!
+++
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Извините, Виктор. Но у Вас, оказывается, слишком упрощенное понимание о математических методах в геологии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
++++
Но все же, может быть стоит чуть-чуть ознакомиться с основами математических методов.
Стыдно должно быть, все-таки, тем, кто легко делает вывод о вонючести чужих рассуждений. Так могут рассуждать и бабушки, грызущие семечки у подъездов.
Меня, например, ничему не верящему просто на слово, смущает неправдоподобное количество мелких пиков и провалов на кривой распределения явки избирателей по Москве.
Каким образом установлена такая точность, да ещё по всей Москве? Но в целом подход к анализу вполне логичный. Только вот, насколько корректно построение, судить, не имея данных, трудно, вернее невозможно.
- есть доказательства с совершенно противоположным результатом!
как Вы думаете по какой причине НИ РАЗУ "рукопожатые" сми не устроили по этому вопросу дуэль математиков в прямом эфире в промежутке между выборами??????????
потому что доказать НЕ МОГУТ!!!
об этом зимой - весной 2012г. уже столько понаписано, что и перечислять не охота............
Даже сами фальсификации это мелко - страшнее руководители будущего, наученные на опыте как можно решать такие вопросы!!!
Анализ уже проведен!!!!
ЧУРОВСКО-ПУТИНСКАЯ-СУРКОВСКАЯ СИСТЕМА ГАС
http://obkon.ucoz.com/publ/gotovimsja_falsificirovat_protokoly/1-1-0-87
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=18888
http://www.votas.ru/Umeyut%20li%20schitat%27%20izbirkomy.html
Каждый избиратель Р.Ф. должен идти на выборы, нужно исключить, возможность голосовать студентам и скопам бросать Избирательный бюллетень?