ФИЗИЧЕСКИЙ МАХИЗМ СТО
Пересказывать информацию о кризисе физики в конце 19 века нет необходимости. Этот кризис был порожден кризисом философии естествознания. Позитивизм начал вытеснять материализм из науки. Одна из форм позитивизма – «МАХИЗМ».
МАХИЗМ (из философской энциклопедии): 1) в узком смысле — совокупность филос. воззрений австр. физика и философа Маха; 2) в широком смысле — субъективно-идеалистич. направление в философии и методологии науки, выдвинутое в нач. 20 в. в работах Маха, Авенариуса и их учеников, а также в работах К. Пирсона и П. Дюэма. В некоторых отношениях близки к М. филос. взгляды А. Пуанкаре и В. Оствальда. М.— разновидность позитивизма.
Еще одно определение: «Махизм —Субъективно идеалистическое направление в философии конца XIX начала XX в., основанное Э. Махом и Р. Авенариусом, отрицающее объективное существование материального мира и рассматривающее вещи как комплексы ощущений индивидуума, как явления»
..............................
Специальная теория относительности интересна тем, что породила много парадоксов. Самый известный это «парадокс близнецов». Он обычен в ряду парадоксов, но его уникальность в том, что каждый человек, начинающий постигать СТО, сразу же сталкивается с ним.
Если пройтись по форумам, то можно увидеть стандартную картину.
Во-первых, на каждом форуме эта тема возникает неоднократно на протяжении, например, одного года.
Во вторых, всегда идут ожесточенные дискуссии между сторонниками нетрадиционного подхода (альтернативщиками) и ортодоксальными носителями знаний.
Суть спора в том: является ли «парадокс близнецов» и аналогичные парадоксы результатом ошибочности СТО или же это новое явление, которое трудно поддается пониманию для «среднего» рассудка и должно приниматься на веру.
Противники СТО напирают на нарушение логики.
Сторонники пытаются «доказать» или обосновать свою точку зрения, опираясь на ОТО, которая, вообще говоря, выглядит «сторонней силой», «варягом».
В конечном счете, парадокс это следствие. А вот какова причина, рождающая парадоксы? Вопрос этот важен, и мы достаточно кропотливо «ковырялись», чтобы понять его глубинные корни.
Причина оказалась недалеко от физики, и лежит в области мировоззрения и теории познания, т.е. в философии науки. К несчастью, философия науки у нас в таком жалком состоянии, что «смотреть без слез» на это несчастное создание невозможно. Отсюда и «застарелость» проблемы.
Из курса диамата известно, что существуют два главных философских направления, которые наиболее логичны и последовательны. Это материализм и объективный идеализм. Между двумя этими гигантами размещается «болото» субъективного идеализма в его разных ипостасях, доходящих до солипсизма (позитивизм, прагматизм). Спор между материализмом и объективным идеализмом (как и спор: есть ли бог или его нет?) бесконечен. Причина в том, что ни та, ни другая сторона не может претендовать на знание абсолютной истины.
Похожее положение возникло и в физике при обсуждении СТО. Похожее – да, но не тождественное, т.е. равно бесперспективное. Решение проблемы есть, поскольку мы будем иметь дело с субъективным идеализмом, а не с объективным!
Очень много написано о кризисе физики в конце 19 – начале 20 века. Много ссылок на ленинский «Материализм и эмпириокритицизм», но так до сих пор и не понятно: преодолен ли этот кризис? На наш взгляд этот кризис продолжается до настоящего времени. Ленин обозначил причину кризиса: «Физики не знают диалектики!». Но это далеко не вся «истина». Корни не вскрыты, поэтому и окончания кризиса теоретической физики не видно до настоящего времени.
Здесь я затрону частный вопрос. В упомянутой книге Ленин обрушивается на Маха (и Авенариуса) за идеалистические философские выводы, которые они сделали. Ленин был прав, критикуя их выводы, но он не раскрыл исходную причину ошибки Маха: «Что послужило толчком к утверждению, отрицающему объективное существование материального мира и рассматривающему вещи как комплексы ощущений индивидуума, как явления»?
Анализ показал, что причина проста. Мах не смог понять различия между категориями: явление и сущность. В результате и появился субъективизм с «комплексами ощущений». К сожалению, четкого ответа о признаках, отличающих сущность от явления, нет ни у философов, ни у физиков даже в настоящее время. Проведенный нами анализ позволил сформулировать простое правило.
ЯВЛЕНИЕ ЗАВИСИТ ОТ УСЛОВИЙ ЕГО НАБЛЮДЕНИЯ.
СУЩНОСТЬ ОТ ЭТИХ УСЛОВИЙ НАБЛЮДЕНИЯ НЕ ЗАВИСИТ.
Теперь мы можем рассмотреть любой парадокс СТО и показать, что Эйнштейн повторил ошибку Маха. Не умея отличить сущность от явления, Эйнштейн делает ряд сомнительных выводов, называемых «парадоксами». СТО становится по духу «физическим махизмом»!
Применим наше правило для явлений СТО. Условием регистрации явлений в СТО является скорость относительного движения объекта наблюдения и наблюдающего субъекта (относительная скорость ИСО). Если тот или иной параметр (величина, характеристика) зависит от условия наблюдения, она принадлежит к классу явлений. В противном случае она есть сущностная характеристика (сущность первого порядка, второго и т.д.).
Рассмотрим парадокс близнецов. «Темп жизни» неподвижного близнеца выше, чем движущегося. Чем больше скорость, тем медленнее «темп жизни» путешествующего индивида. Учитывая правило, мы должны сказать: «Наблюдаемый темп жизни есть явление! (поперечный эффект Доплера)»! Действительный темп жизни (в силу симметрии и равноправия инерциальных систем) не зависит от выбора инерциальной системы отсчета.
Таким образом, появляется возможность исправить гносеологическую ошибку А.Эйнштейна (путаница между явлением и сущностью) и дать логически непротиворечивое объяснение в рамках классических (материалистических) представлений о материи-пространстве-времени.
Итак, мы нашли причину философского махизма. Это неумение отличить явление от сущности. В физике Эйнштейн совершил ту же гносеологическую ошибку. Он, создавая СТО, так и не понял: где сущность пространства и времени. а где явление: " сжатие масштаба и замедление времени".
Он, например, поперечный эффект Доплера посчитал "реальным замедлением времени"! Об этом мы написали в статье:
«СТО это МММ ХХ века». http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12184.html
- Наш подход опирается на физический и философский анализ.
- А) Мы сохраняем классические (материалистические) представления о пространстве, времени и материи и сохраняем преобразование Галилея.
- Б). Мы сохраняем равноправие инерциальных систем отсчета и инвариантность формулировок физических законов.
- В) Мы сохраняем постоянной скорость света во всех инерциальных системах.
- Г) Мы, соответственно, сохраняем преобразование Лоренца, но ограничиваем его применимость электромагнитными волнами.
- Д). Мы показываем, что преобразование Лоренца инвариантно по отношению к преобразованию Галилея, т.е. не противоречит преобразованию Галилея и вписывается в него.
Таким образом, мы имеем основу для непротиворечивого описания явлений материального мира в рамках классических представлений.
(См. также: Война в науке. Теория относительности Эйнштейна и махизм. А.К. Тимирязев
http://sceptic-ratio.narod.ru/po/timirjazev-8.htm)
В статье «Очистим преобразование Лоренца от махизма» http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12219.html
мы даем сравнение классического подхода и релятивистского для механики и показываем эклектичность релятивистских объяснений.
Таким образом, не меняя математического формализма, мы даем новую интерпретацию физических явлений без логических противоречий (парадоксов).
Комментарии
объясни без использования СТО... я слушаю
Однако символов маловато. Дам ссылку:
"Звездная аберрация против релятивистской астрономии"
http://www.refsru.com/referat-1642-1.html
http://referatwork.ru/refs/source/ref-89604.html
Однажды Ландау рассказал: "Когда мне было лет двенадцать, я взял том Канта. Читал очень внимательно и пришёл к выводу, что всё это – чушь собачья". ;)
Однажды при Ландау похвалили одного из его знакомых:
"Чудесный человек! Он ни разу в жизни не изменял жене".
Ландау сразу же вспылил:
"Ну, это зря! Если мужчина такой лодырь, от него мало толку".
Если посмотреть на преобоазования Лоренца без этих временных выкрутасов то картина очень проста: Если мюон чихнёт - то этот чих сам по себе длится одну секунду .. Но чтобы услышать этот чих наблюдателью требуеться 10 секунд , так как мюон от него удаляеться...- т.е. звук от носа мюона должен пройти большее расстояние до наблюдателя, чем до ног самого мюона ..
Здесь не время замедляется - а увеличиваеться время получения информации наблюдателем ...-т.е. информация проходит большее растояние при движении..
"Сон это протосон, но протосон - это не сон....Так что этот плохой сон не сбудется !!!"
Но и неевклидова геометрия - вроде как протосон... Никто не смог доказать прямым образом -- почему кривые линии паралельны прямым линиям -- но всё равно принимают на веру!
мюон летит навстречу наблюдателю ;)
вы методы регистрации частиц изучали?
Комментарий удален модератором
К сожалениею у меня нет возможности учиться на физфаке - ни физически ни финансово.. А в результате самообразования у меня складываются не такие уж сложные прдставления.. ..
По - моему официальная наука придумывает много лишних и несуразных допущении..
Интересно как Вы оцените мою по моему новую теорию
http://gidepark.ru/community/603/content/1498468#comment_18198293
2) вращающееся тело не остановливалось бы мгновенно после прекращения на него внешнего воздействия - оно останавливается вследствие действия на него сил трения (см. 1 закон Ньютона)
3) дефицит массы это из ядерной физики - здесь ему взяться неоткуда )
Это "стремление" и есть центробежное.. И оно вызывается ДВИЖЕНИЕМ - т.е. вращением, а не сопротивлением матеряля маховика
совершенно неверно
А не проще было бы скорость и массу не связывать с друг другом ? Но они сами связаны природно - а почему? - объяснить никто не может даже Мистер Хиггс со своими бозонами ...
Так что инерция возникает "сама"- т.е. природа сама умножает массу на скорость ...
Но как ни странно это центробежное "стремление" может быть больше приложеноой силы...
Это доказали своими экспериментами несколько изобретателей, которые сдули и видоизменили мою схему с одного Британского каталога инновации..
Вот например:
http://www.youtube.com/watch?v=fgk0HfXhU9M
2) центростремительное ускорение, а не центробежное стремление возникает не вследствие нашего воздействия на маховик, а вследствие действия на каждую частицу маховика сил притяжения со стороны других частиц ... ускорение это ускорение, а сила - это сила - котлеты с корзинами не сравниваются )
А врать не мешай!"
Я вас здесь не удерживаю.
может я хочу приобщиться к недоступному мне знанию ;)
Теперь будет куда отправлять всякого рода скептиков, которым долго приходится разъяснять причины их заблуждений, на что не всегда удаётся найти время.
Правда, у автора можно отметить один недочёт, связанный с отсутствием учёта системного характера действительности, позволяющего определять релятивистские эффекты как свойства компонентов рассматриваемой системы.
Ор-р-игинальный вы человек!
А таблицу Менделеева опровергнуть не пробовали?
Что касается Менделеева, то его поддержать нужно. Он работает на материалистическом "огороде".
Приравнивать время и пространство - это верх человеческой бестолковости.
Кроме этого, Ньютон повинен в том, что отбросил идеи Декарта и Гука о светоносном эфире.
Эфир участвует во всех явлениях природы наравне с атомами, веществами и телами.
Читайте об этом http://www.priroda-fizika.narod.ru/
Изменение длины волны и частоты никак не завсисит от наблюдателья. Так что он не живое существо а просто точка пространства, в котором параметры волны отличны от тех пареметров, которые есть в другой точке...
То что Эйнштейн витиевато называет "сжатием масштаба" - то это просто плотность волны - если можно так выразиться!!!
Классическая физика не может учитывать именно различие плотностей гравитационного поля в разных точках пространства и разность интенсивности происходящих в этом поле явлений!!!
Парадокс Близнецов возникает именно потому, что изменение плотности и интенсивности волн считается изменением времени... Это просто эмпирическая ошибка в анализе математических формул - переменной считается не та буковка, которое нужно !!!
"Если на клетке с тигром написано слон- не верь глазам своим!"
Если в теле Вашего близнеца биологические процессы старения будут протекать медлеенне в результате движения относительно гравитационного поля - это другое дело ..
Но время само по себе не может его ни состарить быстрей ни тем более омолодить...
Это не ошибка в формуле а неправильный анализ... Надо учитывать ускорение или замедление интенсивности волны а не времени....
А то зачем придуман релятивистский фактор --"быстрота" - "скорость скорости" - говоря по человечески ? - для того чтобы его игнорировать ?
Если посмотреть на преобоазования Лоренца без этих временных выкрутасов то картина очень проста: Если мюон чихнёт - то этот чих сам по себе длится одну секунду .. Но чтобы услышать этот чих наблюдателью требуеться 10 секунд , так как мюон от него удаляеться...- т.е. звук от носа мюона должен пройти большее расстояние до наблюдателя, чем до ног самого мюона ..
Здесь не время замедляется - а увеличиваеться время получения информации наблюдателем ...-т.е. информация проходит большее растояние при движении объекта наблюдения
Так и у Альберта (не знаю как по батюшке) так же... Собственное время жизни близнецов одинаковое... - но для внешнего наблюдателя выглядят они по разному...
От летящего близнеца информация о его здравии будет идти долго - ведь информация не может распостряняться быстрее света? а тот близнец удаляется...
А о здравии другого близнеца-соседа он будет справляться лично - за две секунды...
Так что не время замедляеться, а уменьшается скорость поступления информации для наблюдателья ..
А наблюдатель увидит, что проживёт этот близнец дольше чем другой...
Хотя по собственным часам близнеца проживёт он столько же...
Нельзя же так что во время улёта время замедляеться а во время прилёта то же время просто плетёться за близнецом ?
Вообще то Математически это один хрен - тебя притягивают или ты сам туда падаешь .....
Но Физически получается искажение сути явлений....- - замедляется время, искривляеться пространство - хотя оно не может "кривляться", так как не имеет субстанции - т.е. не состоит из ничего ...
Время тоже не имеет субстанции - со всеми вытекающими отсудова последствиями..
В действительности искривляется гравитационное поле.. Замедляется не время, а "скорость скорости" волн -- т.е. не скорость самой волны, а скорость "достигания" этой волны до точки отсчёта ..
Так зачем переделывать слона в тигра ?
Пусть слон будет слоном а тигр будет тигром!!!
Потому и парадокс...)
Важно не кто куда летел, а кто испытывал ускорение...
Иначе оставшийся на Земле близнец тоже бы помолодел, по часам второго близнеца...
Оба бы помолодели, причём каждый стал бы моложе другого...))
А вес - это вообще-то по определению и есть реакция опоры...)
В древности и модель круглой Земли наверное не имела физического смысла...)
Насчёт субстанций... - мне ближе мысль, что пространство и время это свойства материи...
Кстати тогда например вопрос - что находится за краем вселенной - просто теряет смысл.
Вдобавок пространство и время не непрерывно... - судя по апориям Зенона...)
Искривлённое гравитационное поле... - тоже выглядит несколько странно...)
А электромагнитное почему не искривлённое?
Но судя например по прецессиям Меркурия - что-то определённо искривляется...)
Комментарий удален модератором
А то по треугольнику всегда получается так, что наблюдатель "неправильно понимает реальную ситуацию" - как говаривал товарищ Горбачёв..
Пространство не может быть свойством - оно есть само по себе -- везде... и за галактиками тоже..
А чтобы "кривиться" для этого оно должно состоять из чего-нибудь.. Пустота не может кривится..
Электромагнитное поле тоже искривляется под влиянием других электрических полей ... это каждому школьнику известно ..
Гравитационное поле может искривляться примерно также как магнитное.. У него должна быть и плотность, которая убывает пропорционально удалению от него ... Прецессия Меркурия потому то и заметна, что он очень близок к Солнцу, там плотность гравитации больше...
Такие прецессии может есть и у Урана тоже и у Плутона, но они незаметны, так как на их орбитах плотность гравитации солнца небольшая ..
Так же происходит и в Космосе... Весть о рождении сверхновой звезды или о смерти старой до земли доходит после 100 000 световых лет ..
Может тех галактик сейчас вообще не существует, которую сейчас наблюдают наши астрономы ?
мы на разных языках говорим...
вас тяжело понимать ;)
Звёзды тоже не исчезают -- они преобразуются.. Но с преобразованием изменяется и спектр излучения ..
И это изменение доходит до нас очень долго...
Почему совки издали книжку Лондонского профессора на русском и допустили в библиотеку - я и сейчас удивляюсь .. Но так и было.. Англичанин писал, что центростремительное ускорение ( как таковое) экспериментально не фиксируется ... существует только Центробежное ускорение...
А советский автор получал центростремительный вектор - сложением других векторов и утверждал, что так оно и есть ..
Так что два разных профессора объясняли одно и то же явление совсем противоположно ... Но ближе к уму мне показался экспериментальный анализ британца а не формальное сложение векторов советского профессора...
Центростремительного ускорения - как такового нет.. Ускорение - это по сути "стремление" .. Если бы матерял маховика стремился к центру, то маховик сжимался бы .. а происходит наоборот - маховик стремиться "раздутся"...
Так что векторный формализм не следует принимать во внимание...
То что вы называете центростремительным ускорением - это просто упругое споротивление матерьяла .
звезды взрываются ;)
Вот и скажите вы что нибудь против ...
Комментарий удален модератором
вес - это сила, с которой вы действуете на опору или подвес
есть опыт, а есть его интерпретация...
рассмотрим вращательное движение ведра на подвесе,
ведро можно принять за материальную точку, при вращении ведра на ведро и его содержимое действуют сила тяжести со стороны земли и сила упругости со стороны подвеса, которая и является центростремительной силой, которая создает центростремительное ускорение
Сила инерции — фиктивная сила, которую можно ввести в неинерциальной системе отсчёта так, чтобы законы механики в ней совпадали с законами инерциальных систем.
В качестве примера можно рассмотреть простую силу инерции, которую можно ввести в равноускоренной системе отсчёта. Пусть у нас есть ускоряющийся автомобиль. Все тела в нём будут нарушать закон инерции — они будут иметь тенденцию сдвигаться к задней стенке. Но если предположить, что просто-напросто на все тела действует некая сила, то можно будет объяснить эту тенденцию её действием. Тогда закон инерции восстановится — тела окажутся под действием этой силы и будут вести себя в полном соответствии со вторым законом Ньютона.
Среди сил инерции выделяют следующие:
простую силу инерции, которую мы только что рассмотрели;
центробежную силу, объясняющую стремление тел улететь от центра во вращающихся системах отсчёта;
силу Кориолиса, объясняющую стремление тел сойти с радиуса при радиальном движении во вращающихся системах отсчёта;
http://www.ljpoisk.ru/archive/998265.html
Если воду тянет только сила тяжести, то она должна виливаться в тот момент, когда ведро находится над головой ...
А где вы видели тело, в котором все действующие силы уравновешены и поэтому оно движеться точно по прямой и с постоянной скоростью ? - такого в природе нет ... А в технике - может быть самолёт летящий с крейсерской скоростью..
Так что инерция - это не сам факт движения по первому закону Ньютона -- а стремление тела двигаться таким образом
Молекулы вращающегося тела точно так же как и молекулы "катящихся" или летящих тел стремяться двигаться по прямой.. Но ось их удерживает - в результате чего они вынужены двигаться по кругу... Но такое движение никак не отбивает охоту тем молекулам опять же двигаться вдоль радиуса....
Я подумал- как же медленно он летит - как бы не упал!! А в это время его скорость минимум 350 км/ч..
Для наблюдателя скорость удалённых предметов в несколько раз меньше реальной ..
Словесное значение термина противоречит реальному явлению..
имеется груз A на подвесе L , который вращается с некоторой скоростью w
на груз A действует сила тяжести Ft (в нашем случае можно пренебречь, т.к. она нас не интересует )
и сила упругости Fупр со стороны подвеса,
в свою очередь на любую точку подвеса действует со стороны груза сила F=-Fупр
силы равны по по модулю, противоположно напрвлены и приложены к разным телам
если сила F превышает предел прочности подвеса, подвес разрывается
и груз улетает равномерно и прямолинейно (если не учитывасть силу тяжести и силу сопротивления воздуха) ;)
Но что я утверждаю для центробежного ускорения - по моему правильно .. Так представьте же меня на Нобелевскую Премию от имени Вашего Научного учреждения..
Магарыч и банкет за мной .. а когда стану миллионером - тогда и гранты на исследования! :)))
Вот например:
http://www.youtube.com/watch?v=fgk0HfXhU9M
Это самый малоэфективнвый вариант..
Эщё Боб Амарасингам присвоид мою схему, а то до моей публикации в одном Британском каталоге его Перпеттум мобиле был похож на пугало огородное - махал навесными грузами точно как пугало в мультфильмах ..
А самым первым присвоителем был Тариел Капанадзе - он очень знаменит на русскоязычных сайтах - может и знаете...
http://www.youtube.com/watch?v=90W00Yt_PLk
СУЩНОСТЬ ОТ ЭТИХ УСЛОВИЙ НАБЛЮДЕНИЯ НЕ ЗАВИСИТ.»
Можно все предельно упростить, убрав любую философию и теоретическую физику современности. Сущность это ПРИРОДА явления, которая не зависит ни от какой теории и она вечна. А природа следует из вечного электромагнитного вакуума Вселенной. Она открыта А.В.Рыковым и опубликована в книге «Вакуум и вещество Вселенной», изд.Рестарт, 2007, 160 с. Там приведены источники гравитации, инерции, рождения масс вещества.
Философию убрать никак нельзя. Она выявила фундаментальные законы развития природы.
Другое дело, что современная физика-религия не считается с этими законами.
Развернула такую круговерть-эквилибристику, что понимаешь, такая деза кому-то (заказчикам ТО) очень выгодна.
У Вас электромагнитное поле.
У меня электрическое (двуполярное), а электромагнитное - это уже продукт движения (взаимодействия).
можно чуть поподробнее?
(с) БСЭ
Натираем шарики- статическое эл. поле Всё остальное от движения.
гравитационное поле;
где доказательства существования эфира )
где буду убеждать всех желающих в том, что существует только гдно поле.
Мысль хорошая и жалко с нею расставаться.
вохзможно все поля и удастся свести к одному, но это явно не в трех измерениях и не в четырех, а гораздо в большем количестве измерений...
чьи-то работы на эту тему есть... поищите...
а электрическое поле? ;)
Вот и собираюсь собраться и потихонечку изложить.
А измерений, как ни печально, только три.
совокупность значений температур во всех точках рассматриваемого пространства в данный момент времени. Математически Т. п. может быть описано уравнением зависимости температур от 3 пространственных координат и от времени (нестационарное трёхмерное Т. п.). Для установившихся (стационарных) режимов Т. п. от времени не зависит. Во многих случаях может рассматриваться зависимость Т. п. от двух, а иногда от одной координаты. Графически Т. п. изображают посредством изотермических поверхностей, соединяющих все точки поля с одинаковой температурой, а для двухмерного поля — посредством семейства изотерм (См. Изотерма). Расстояние между изотермами обратно пропорционально Градиенту температуры; при этом скалярному Т. п. соответствует векторное поле градиентов температуры (см. Поля теория).
;)
Где здесь незнание?
Лнадсбергом тут уже не обойдешься, читаем Дэвиса - Суперсила ;)
или Грина - Элегантная вселенная ;)
всю физику к механике Ньютона не сведешь, как бы не хотелось )
Гравито́н — гипотетическая безмассовая элементарная частица — переносчик гравитационного взаимодействия без электрического заряда. Должен обладать спином 2 и двумя возможными направлениями поляризации.
Из-за чрезвычайной слабости гравитационных взаимодействий, экспериментальное подтверждение — обнаружение отдельных гравитонов — в теории струн и других предсказывающих существование гравитонов теорий, в настоящее время не представляется возможным.
не ваша?
можно предположить, что источником токов смещения в вакууме являются электрон-позитронные пары – электронно-позитронный «газ». При этом, электрон – позитронные пары могут выводится из равновесия (поляризоваться) приложенным электрическим полем, в частности, электрической составляющей электромагнитного излучения,
так?
вы заряд без массы нашли и эфир, а он чокнутый?
куда катится этот мир...
а пока вы фантазер!
ЭФИРА. Почему в ХХ веке отказались от эфира?
а комплексное время это прикольно!
я запомню ;)
Главная "дырка" в балансе парадокса - это время на набор световой скорости путешественником и затем торможение до нуля. Если это происходит мгновенно - это катастрофа. Если медленно, то братья будут стареть одинаково.
Ведь получается странность: один движется и кажется сидящему моложе. А движущийся говорит: "Врешь! Все наоборот!" Склочная теория.