Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Да ужасает, НО количество жерв сталинских лагерей многократно перекрывает ,
а про них нет фотографий и фактического материала ( наложен негласный запрет).
А это наша история и наши люди! Причем люди далеко не худшего свойства.
Сколько их , смолотых в лагерную пыль сталинскими НКВД ?
И сколько пользы эти люди могли принести стране?
Попробуйте что - нибудь найти и вот так же опубликовать хотя бы в ГП.
У меня, к сожалению, нет фото о ГУЛАГе.
Хочу сказать ещё. Сегодняшняя ситуация с русскими в России ещё хуже, чем в сталинские времена. С середины 1991 г. смертность в России впервые за последнее столетие превысило рождаемость. 1994г. родились 1млн.420тыс. россиян а умерли 2млн.300.тыс. В процентах эти показатели составили: рождаемость 0,93%, смертность 1,5%, разница между ними – минус 0,57%. Это уже не естественный прирост, а «убыль» населения.
Естественный прирост сохранился только в Дагестане, Чечне, Кабардино - Балкарии, Карачаево – Черкесии, Северной Осетии, Ингушетии, Калмыкии, Туве, Якутии – Соха, Республики Алтай, в Тюменской области и в некоторых северных автономных округах.1
В России материнская смертность выше в 10 раз, чем в Европе, детская- выше в 2,5 раза. У нас – 1,17 рождений на одну женщину детородного возраста, в то время как только для полного воспроизводства необходимо 2,15. За последние 10 лет мы потеряли 30 млн. человек. И эти потери будут продолжаться.
Сегодня Россия ежегодно теряет по 1 млн. человек.
Так вам и нечего представить,в своем допущении о равнозначности нацизма и Гулага,просто НЕЧЕГО.
Можете не отвечать Вы меня ни в чем не убедите.
Т.е. никаких данных нет, но... все данные есть!
ЛИХО! (От существительного ЛИХО)
Комментарий удален модератором
Триста миллионов граждан СССР было только в 80-ых. после войны - 150 и востановление населения шло очень медленно а потом и вовсе остановилось рост шел за счет среднеазиатских республик.
Когда в Грузии грянул скандал, связанный с пытками, изнасилованиями и убийствами заключённых в тюрьмах, на какие "рельсы" начал переводить свой обкаканный эшелон саакашвили? Он сразу заявил, что это-де "провокация", заказанная Москвой. Т.е. проблему правонарушений в местах отбывания наказаний он и иже с ним (в частности, Ю.Латынина) изо всех сил стараются подменить другой "проблемой", для властей не только менее опасной, но даже выгодной. Да если бы это и был заказ Москвы! Ну и что! Спасибо должны были бы Москве сказать!
В начале 90-х на пост (первого в истории Питера) мэра города претендовали двое - Собчак и начальник строительства дамбы в Фин. заливе акад. Севенард. Что сделал Собчак для обеспечения победы над Севенардом? Во все СМИ закинули собчаковский ворос "А нужна ли дамба?" И... народ клюнул: "А вдруг она не нужна? Ведь затопляло же город раньше! И ничего, как-то всё обходилось! (См. продолжение ниже)
Ну и в будущем обойдётся!" О том, что строилась она хорошо, толково, "забыли" ВСЕ. А несколько позже на этом же "вопросе" сделал себе политич. карьеру начальник ФАС Артемьев. Вот так это господьё вечное царство себе и обеспечивает! И никакие документы никаких платных апологетов этого господья ни в чём "не убедят"! У них работа такая.
Но рабство по определению не может быть - "хорошо". Цивилизация выработала массу фильтров, с помощью которых, общество регламентирует свое существование. Это и мораль тесно завязанная на религиозные постулаты (10 заповедей). и закон, и "правила приличия", и "хороший тон" и "хороший вкус", и "собственное достоинство". Это все инструменты выработанные буржуазным обществом с которыми общество коммунистическое вело неукратимую борьбу и много чего достигло на этом поприще. Так что когда эти основы жизни индивида в соцууме вернутся в нормальное состояние после коммунистических эксперементов - неизвестно, но вернутся обязательно, иначе общество погибнет, инного не дано. Мораль формируется не государством а семьею, поетому ссылки на "плохую власть" в данном случае неуместны, твои дети - ты за них и отвечаеш. У украинцев семейные ценности всегда были на первом месте, по-этому растление нас меньше тронуло.
Оправдание смерти от голода 10 миллиона крестьян ради прокорма 3 миллионов пролетариев - мягко говоря - чудовищно! А кроме того оно совершенно ложно, пролетарии гибли разве что не от голода а от невозможных условий жизни. А вот кто получил эти деньги - это Американские в основном, немного немецкие компании.
Рассказываю: в 1927 сталин решил готовится к большой войне за Мировую революцию. для этого нужно было много оружия. Было приглашено 22 архитектора и проэктировщиков из США под руководством Роберта Кона - "архитектора форда", был организован институт тяжелого машиностроения. размещался он в гостиннице Метрополь, кроме американцев там работали 600 советских инженеров. Так вот - до 33 года Роберт Кон спроектировал и построил не то 500 не то 730 крупных заводов и призводств. начиная с завода ГАЗ и ЗИЛ и до Магнитогорска, почти ся советская оборонная промышленность. Вместе с технологией и оборудованием была создана этими американцами. в какой хочеш завод ткни пальцем и окажется что это работа Кона. Американци увезли - 73 МИЛЛИАРДА долларов.
Все оружие произведенное этими заводами было успешно утерено в первые месяци войны с германией, в последствии были взорваны или вывезены за Урал и сам производства. На Украину эти станки больше уже не вернулись. Был взорван даже Днепрогес (Хрущевым и Ворошиловым)
Вы из разряда болтунов,желающих суда над Россией?Над Россией в образе Союза?
Ну так не худо помнить болтунам,за периодом раздрая,всегда идет взлет мощи,где вы будете в этом случае?
Правильно,как раз там,для чего предназначен ГУИН.
Но там в основном СВОИХ уничтожали, а не врагов рейха.
Тогда как раз мразь всякую и редили... что и сейчас неплохо бы сделать.
Только флаги поменяли и название партии.
Кроме того, огромное колич-во поддельных приказов о расстрелах были вброшены в архивы оборотнем Волкогоновым с подачи г-на Ельцина.
Скоро Россия от всей этой грязи и мрази избавится?
Боюсь, что нет. Тем более, что пока она одну клевету с себя смывает, на неё тонны новых наветов наклеивают. Причём, "свои" тоже изо всех сил стараются, пачкают.
Но сдаваться нельзя. Сдадимся - значит вообще в кровавый блин размажут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берзин,_Эдуард_Петрович
И даже не уничтожали а просто изолировали. Врагам народа там и место.
Слава НКВД и тов.Сталину !!! :)))
Существует весьма расхожее мнение, что предвоенные "чистки" были оправданы, поскольку-де они избавили страну от "пятой колонны". А не "очищала" ли сама "пятая колонна" руками службистов НКВД страну от таких, как Берзин?
2. Откровенность за откровенность: у меня нет кумиров, и Сталин мне не кумир. Мне ближе позиция Виктора Илюхина, к-рый высказывался в том духе, что какие грехи за Сталиным числятся, такие и должны за ним числиться, а навешивать на него вообще всех собак нельзя.
3. Если исходить хотя бы из приблизительно такой позиции, то трёп всяких там подробинков, солженициных, солониных, резунов, новодворских, латыниных и им подобных успеха не возымеет. Правда, пока на их трёп ведётся довольно много народу, но нигде не сказано, что так будет всегда. В этом плане я оптимист. Иммунитеты на ложь у народа, как мне кажется, потихоньку всё-таки вырабатываются. Если бы это было не так, на митинги никто не ходил бы. Митинги - это как лакмусовая бумажка и барометр одновременно.
Акселл пишет правильно. Не врёт. Но слово ПРАВИЛЬНО - оно от слова ПРАВДА. А правда у всякого своя. Следовательно, правда ВСЕГДА в той или иной мере ущербна, необъективна. Это ЗАКОН ПРИРОДЫ. А против законов природы не попрёшь. О ЧЁМ пишет Акселл? Акселл пишет о том, ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО в стране за время правления Сталина. А ?-сы о том, КАК это было сделано, КАКОЙ ЦЕНОЙ это было сделано - эти ?-сы остались ЗА рамками его рассуждений. Но разве можно пренебрегать ?-сами цены, когда речь идёт о живых людях? Хотелось бы вам оказаться щепкой в лесу, к-рый рубят? Мудро ли сравнивать СОЗДАНИЕ новой страны с РУБКОЙ леса? КТО мы? Мы ЛЮДИ-СОЗИДАТЕЛИ? или ЩЕПКИ? Можно ли к разряду щепок отнести проигранное начало Отеч. войны, эпопею с коллективизацией, обезглавливание армии, борьбу с "космополитизмом", борьбу с генетикой, с кибернетикой, с "пятой колонной"? Но ведь это же всё БЫЛО!!! Да, велика была ноша, к-рую Сталин взвалил на себя. Но он САМ её на себя взвалил! Он желал её - и добился её! Добился НЕ ПРАВЕДНО. Всегда ли бережно и мудро он относился к этой ноше? Не страдала ли она, не увечилась ли она на том пути, к-рый он ей уготовил?
"Как семья Волкогонова передала секретные архивные документы в США " - http://wg-lj.livejournal.com/737000.html
А вот ещё одна:
"Дело Волкогоновых" - http://www.volkogonova.narod.ru/1.html
В архивах никогда не работал. Буду счастлив прочитать ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что на бедного Дмитрия Волкогонова наговаривают и что в росс. архивах царит полный порядок. Но, подозреваю, доказать вы это не сможете - чуть более года назад моя мать случайно обнаружила, что нек-рые её документы, хравнившиеся в одном из росс. архивов, бесследно исчезли. Соответствующий ответ из того архива она получила по почте и хранит его очнь бережно. Правда, это был не президентский архив, а институтский, но - всё равно российский.
- http://www.chitalnya.ru/CommunityTape.php?id=2086
"Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.
Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.
Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно»."
Надеюсь, вы читали о том, что за бугор за недорого уходили и топографич. карты, и лоции, и чертежи, и многое другое.
Но ВБРОС - т.е. размещение в архивах заведомо фальшивых документов - работа иного порядка. Нужно найти бумагу, изготовленную в то время, к которому должна быть отнесена фальшивка.
Нужно - опять же, воспроизводя все мелочи, - напечатать или написать документ от руки, причем, графологически и стилистически точно выстроить текст фальшивки...
Короче говоря, вброс - это работа команды специалистов очень высокого уровня. В одиночку Волкогонов не потянул бы. А соответствующий аппарат к его работе не подключали.
Что касается кражи некоторых документов и продажи их Библиотеке Конгресса США - допускаю, что это могло быть. Знаю, что доведенные до отчаяния нищетой отечественные архивисты приторговывали бумажками. Но давайте не путать вброс и кражу с перепродажей.
С наилучшими пожеланиями!
Комментарий удален модератором
Cудя по тому, с каким знанием дела вы это предлагаете это ваше основное, занятие.
Нет вопросов. Больше не буду мешать вам рассматривать Эти " весёлые картинки".
Как пример: Трибунал обвинил нацистов в том что на завтрак они ели 2-х летних девочек. В трибунале обвиняемый доказывает что он лично не ел, приказов есть не отдавал...
В суде метод другой - обвиняемый говорит, простите такого преступления не было, и тогда сторона обвинения доказывает что такое преступление было вообще.
так что судебного разбирательства о преступлениях нацизма и доказательств того что эти преступления были совершены не существует.
Кстати, Один юрист по совместительству президент одной страны признал вину СССР в расстреле польских военнопленных, хотя ранее в соответствии с нюрмбергским трибуналом этот эпизод был вмепнен нацистам в разделе жестокое обращение с пленными. так что Россия в одностороннем порядке пересматривает решения нюрмбергского трибунала постепенно снимая обвинения с нацистов и беря на себя совершение военных тпреступлений.
а вот фильм показали жуткий (((((( да и музей впечатляет - перчатки и абажуры из человеческой кожи и тому подобное.....
от него ничего не осталось только обелиск.
Даже если такие есть среди этих, то сами лагеря - это сверхпреступление нацистов. И фактов этому море.
Но странны те, кто заявляет, что эти преступления надо рассматривать отдельно от преступлений сталинщины против собственного народа. Море фото, фактов о том, что отношение к своим узникам было таким же.
Никаких преступлений не надо забывать.
Я и не пытаюсь это утверждать. Просто с месяц назад в ГП была статья и обсуждение про фотошоп, в том числе и в одном из концлагерей.
Там и фото эти были, постановочные.
Про сталинские лагеря много фото. Но - после того.
"Разумеется, Визенталь не всегда неправ. В 1975 году в письме, опубликованном в британском журнале"Букс энд букмен", он признал тот факт, "что на немецкой земле не было лагерей уничтожения". Тем самым он косвенно подтвердил, что выводы Нюрнбергского суда, будь то Дахау, Бухенвальд, и прочие немецкие лагеря были "лагерями уничтожения", в принципе неверны."
Дайте определение холокоста и вспомните про Белоруссию - что с ней было в войну?
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm. Тут есть всё : цифры, фамилии, и даже фото. Что касательно всяких ругательств в свой адрес вас и вашего кагала, так иного не ожидал. Это чисто еврейское поведение описано неоднократно, особенно по части кого считать человеком . Так что ваши жидовские гнилые бурчания в свой адрес рассматриваю как похвалу. НО , как обратно же у классика , от главного вопроса вы незаметно отошли. Вопрос – о геноциде русского населения в современной России жидо – олигархическим режимом. Вас умиляют всякие постановочные фото, и вы готовы кидаться на любого , у кого возникает хоть тень сомнения в холокосте( 6 млн.) но то , что я озвучил ( 1млн) ежегодной убыли русского населения России вас банально не интересует. И правда почему это должно интересовать бедного еврея? Когда есть другой бизнес – игра на чувстве вины немцев. С них можно хоть пару сотен миллионов в евро содрать.