"Преступления ненависти" в США и в России: амиши и Пусси Райот
Мой комментарий (ЕП): Практика применения концепции "Преступления ненависти" в США. Людям грозит не менее 10 лет за то, что они побрили мужчин, и остригли женщин, "поскольку нападавшие знали о важности бороды для последователей учения и, отрезая ее, намеренно оскорбляли их. Следствие доказало, что ночные вылазки фермеров с ножницами были отнюдь не хулиганством: нападавшие нарушили одно из важнейших гражданских прав других членов общины - право на свободу вероисповедания. "
И при этом наши либералы при массированной поддержке Запада настаивают, что Пуссек засудили ни за что. Хотя в случае с амишами - дело сугубо внутриобщинное и пришить классическую концепцию "преступления ненависти" трудновато - все из одной секты. Там судят по светским законам епископа за оскорбление религиозных чувств его паствы, что очень странно выглядит.
А вот Пусськи целенаправленно оскорбляли группу людей по религиозному принципу, т.е. тут - классика жанра в чистом виде.
Елена Попова
Дальше - текст статьи из "Ленты" без изменений.

Пожалуйте бриться
Суд присяжных в штате Огайо признал 16 членов протестантской секты амишей, отрезавших бороды собратьям по общине, виновными в преступлении на почве ненависти. Прокурорам удалось доказать, что отрезание бород у мужчин и волос у женщин было не заурядным хулиганством, а куда более тяжким деянием, за которое федеральный закон в качестве наказания предусматривает не менее 10 лет тюрьмы. Приговор будет объявлен в январе 2013 года.
Осенью 2011 года несколько членов общины амишей в штате Огайо (в общине состояли два десятка семейств) возмутились авторитаризмом своего епископа Сэмюэля Маллета (Samuel Mullet). Они отказались подчиняться его требованиям: епископ почти до невозможности ужесточил их и без того крайне строгие ежедневные бытовые и религиозные предписания. Тогда Маллет повелел более послушным общинникам (в том числе четверым своим детям и другим родственникам) отомстить диссидентам. Вооруженная ножницами для стрижки скотины и машинками для бритья бород банда вламывалась по ночам к "провинившимся" соседям. Мужчинам отрезали бороды, а женщинам - волосы. Всего было совершено пять нападений, в результате которых пострадали девять человек. Сам Маллет непосредственного участия в налетах не принимал, но те, кого он посылал на "дело", в качестве доказательства своих подвигов приносили ему отрезанные волосы и фотографии с места преступления.
Столь необычный способ мщения они выбрали потому, что для амишей борода является одним из важнейших атрибутов их религиозной принадлежности, символом служения богу. Отметим, что именно этот факт сыграл решающую роль на суде. Принудительное избавление верующего амиша от бороды можно сравнить только с принудительным же отлучением от церкви обычного христианина. Жертвам было нанесено страшное оскорбление. Настолько серьезное, что они, вопреки правилу общины не иметь дела с американским государством и его правосудием, обратились в полицию. В дело вмешалось ФБР, и виновные (среди них были и женщины) попали под арест в октябре-ноябре 2011 года. Судебные слушания длились три недели, присяжным понадобилось четыре дня для вынесения приговора. СМИ особо подчеркивают, что в составе коллегии не было членов секты амишей. Таким образом, присяжным пришлось вникать в тонкости правил жизни общины.
Амиши представляют собой христианскую секту протестантского толка, по своим убеждениям близкую к анабаптистам - их вероучение основано на очень строгом толковании Библии, а также на соблюдении не менее строго регламентированного жизненного уклада. Радио, телевидение и интернет среди амишей строжайше запрещены. А если бы и были разрешены, то вдоволь насладиться этим благами цивилизации амиши все равно не смогли бы, поскольку пользование электричеством у них тоже не допускается. Да и до интернета ли тут, если водопроводом и двигателем внутреннего сгорания пользоваться нельзя, а значит, пахать и сеять (а живут амиши только тем, что вырастили сами, никаких гипермаркетов и готовой пиццы) приходится, как в старину. Общин у амишей много, они различаются по степени строгости и, скажем так, изобретательности запретов. Кое-где, впрочем, используются грузовые автомобили и трактора, а в некоторых ответвлениях секты разрешено даже, страшно сказать, использование телефона.
В трудах и заботах, наряженные в домотканую одежду XVIII века, колесят амиши на повозках, запряженных лошадьми, по США и Канаде - эти две страны представляют собой основной ареал их расселения. В Новом Свете проживает около 270 тысяч последователей учения амишей. И почти все они произошли от нескольких сотен предков, которые перебрались из Европы в Америку в XVIII-XIX столетиях, спасаясь от преследований по религиозным мотивам. Движение зародилось на территории современных Франции, Германии и Швейцарии после того, как в конце XVII века в рядах местных протестантов-анабаптистов произошел раскол.
До сих пор наиболее консервативные амиши говорят на диалектах немецкого языка.
Одно из главных отличий секты от христиан традиционных конфессий состоит в том, что они не строят храмы и другие культовые сооружения, а проводят богослужения на дому. В отличие от католиков, крещение у амишей происходит только в сознательном возрасте, а именно в 16-25 лет. Вступить в брак (естественно, лишь с другими амишами) может только тот, кто принадлежит к их церкви. Семьи у амишей, как правило, многодетные, поэтому число их стремительно увеличивается.
Из-за близкородственных браков среди амишей часто встречаются наследственные заболевания, и многим родителям приходилось покидать общину (что фактически означает отлучение от церкви) ради того, чтобы отправить детей в больницу - прибегать к помощи американской медицины амишам не разрешается. Услугами социального страхования сектанты не пользуются в принципе. По этой причине правительство США в середине 1960-х годов отменило для них часть налоговых выплат.
Кроме того, власти разрешили им не служить в армии: поскольку амиши практикуют непротивление злу насилием, они категорически отказывались проходить военную службу. И толерантное американское государство на время военных действий присваивает им статус граждан, которых не призывают в армию по причине их идейных убеждений.
Новые конгрегации создаются с тех пор, как первые амиши-переселенцы прибыли в Америку, чтобы дожидаться второго пришествия в более спокойной обстановке, чем вечно воюющая Европа. Известны амиши нового обряда и амиши старого обряда, а также амиши-меннониты Бичи и многие другие. Одним, к примеру, разрешено курить и употреблять алкоголь, других предаваться вредным привычкам давно отучили. Различия и противоречия между различными ответвлениями секты амишей непосвященный человек разглядит только под микроскопом. Но в одном вопросе амиши всего мира едины: это вопрос о бороде.
Именно к бороде и ее священной роли апеллировали прокуроры, посвящая присяжных в таинства жизненного уклада амишей. Женатым мужчинам строго запрещается брить бороду, а замужним женщинам - стричь волосы. Сторона обвинения настаивала, что речь идет именно о преступлении по мотивам ненависти, поскольку нападавшие знали о важности бороды для последователей учения и, отрезая ее, намеренно оскорбляли их. Следствие доказало, что ночные вылазки фермеров с ножницами были отнюдь не хулиганством: нападавшие нарушили одно из важнейших гражданских прав других членов общины - право на свободу вероисповедания. Кроме того, речь в данном случае идет не о какой-то шуточной выходке: свидетели рассказывали, что нападавшие действовали очень жестоко, и жертвы были в крови и синяках.
Таким образом, сектантов осудили не потому, что они нарушили некие древние священные каноны своей, прямо скажем, неоднозначной общины. Они надолго сядут в тюрьму, потому что преступили федеральный закон, а именно акт Мэтью Шепарда (Matthew Shepard and James Byrd, Jr. Hate Crimes Prevention Act), который "запрещает нанесение телесных повреждений с использованием оружия по причине религиозной принадлежности". Закон был принят в октябре 2009 года и дополнил уже существующий федеральный закон 1969 года, по которому преступлением на почве ненависти считались правонарушения, совершенные по мотивам расовой, религиозной или этнической розни.
В этом деле есть еще один важный момент. Своим жестоким обращением с прихожанами, нетерпимостью и диктаторскими замашками епископ Сэмюэль Маллет привлек внимание к своей фигуре еще несколько лет назад. В 2006 году его поведение обсуждалось на организованном по этому случае конгрессе других епископов-амишей. На процессе 2012 года некоторые женщины жаловались на то, что пастор принуждал их к сексуальным отношениям, а "провинившихся" мужчин (в чем состояли их прегрешения, не уточняется) отправлял спать в курятник. Это стало известно широкой публике только сейчас, но вся округа задолго до суда знала, что Маллет злоупотреблял одним из самых страшных для прихожан наказанием - так называемым "избеганием". Провинившегося подвергают полной обструкции, ему запрещают вступать в контакт с членами общины. Но раньше этим никто не возмущался, и за издевательства над прихожанами Маллета к суду не привлекали. Потому что это считалось их личным делом: хотят, мол, во всем слушаться своего полоумного тирана - и бог в помощь, пусть разбираются сами, кому с кем можно разговаривать и не пора ли уже разрешить пользоваться велосипедом.
Как и индейцев, Америка оставила амишей в покое с их повозками, нелепыми нарядами и нежеланием учиться и лечиться. Вот только самим членам секты, практически отданным на милость своих далеко не всегда адекватных духовных наставников, в случае чего негде искать помощи, кроме как у государства. И когда Маллет и его подельники нарушили вполне конкретный федеральный закон, не допускающий физического насилия над другими людьми, ФБР пришлось вмешаться. И никакие ссылки на порядки, заведенные среди амишей в XVIII веке, теперь не помогут.
Мария Яблонская
Комментарии
По мне так справедливо.
Либералы говорили, что никто физически не пострадал и поэтому их сажать нельзя. Но амиши тоже физически пострадали очень мало - от силы тянет на мелкую хулиганку. Учитывается оскорбление религиозных чувств.
Оригинальный ролик по версии "Радио Свобода". Про Путина не слышно ни слова, разобрать можно только про "срань Господню".
В распространённом ими ролике - наезд в первую очередь на православных и священнослужителей (не только Патриарха)
Если Вас клинит на порнухе, это Ваши проблемы.
А вот оскорбление людей по религиозному (равно как и национальному, гендерному, расовому и пр.) признаку у нас в стране - преступление.
Но, кстати, Конституция третий срок с перерывом не запрещает - ни один серьёзный юрист в мире этого не утверждал. И нравится нам с Вами это, или нет - Путин избран вполне легитимно (что и признали ВСЕ страны и официальные международные организации)
Охранники непрофессионально себя ведут...
Это для верующих соверщенно безразлично будет.
Видимо, академик Раушенбах тоже был закомплексованным недоучкой.-) И Ньютон напрасно в Бога верил.-)
Так что еще вопрос, какое слово звучит как идиот...-)
Или лауреат сталинской премии за книгу "Очерки гнойной хирургии" Войно-Янсенецкий тоже евреем был?
А академик Павлов вообще демонстративно крестился на купола.-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Униженно просить не стану точно нищий.
Дотла, дотла сгорю, в огне своей любви.
Ты даже не найдёшь золы на пепелище.
Комментарий удален модератором
Я далеко не фанат Путина и ни разу за него не голосовала, но факт остаётся фактом - он легитимный Президент.
Комментарий удален модератором
Насильно мил не будешь.
Нет у нас в стране православных, кривляки церковные есть, а православных нет! Попы и церковь есть, а веры нет!.
"Он долго в лоб стучал перстом, забыв название тома! Скажи, зачем стучаться в дом, где никого нет дома ?"
Современные устои и скрепы православия держаться на его фмнансировании, не будет денег и попы разбегуться по публичным домам, ОПГ, тюрьмам и прочим конторам. Если Вы этого не понимаете, стучмте дальше в лоб перстом.
Можете набрать в яндексе "верующие ученые".
А насчёт Менделя - Вы хотите меня убедить, что в 19 веке не было других профессий, кроме профессии монаха????????? Чтобы прокормиться, надо было идти в монастырь и принимать целибат?????
Каноник Коперник тоже был верующим. Вот цитата из его трудов:
"Что касается меня, то я полагаю, что тяготение есть не что иное, как некоторое природное стремление, сообщенное частям божественным провидением Творца Вселенной, чтобы они стремились к целостности и единству, сходясь в форму шара. Вполне вероятно, что это свойство присуще также Солнцу, Луне и остальным блуждающим светилам, чтобы при его действии они продолжали пребывать в своей шарообразной форме, совершая тем не менее различные круговые движения".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, конечно, как и рабство (которое в США отменили позже, чем крепостное право у нас).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То же против Путина?
Идет атака на Россию с целью раздробить и унизить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы выдёргиваете цитату, и порете чушь. Вера в бога -слабоумие.
И с учётом этогго - тем более странно, что Вы так и не привели комментария в подтверждение своих слов, несмотря на просьбы с моей стороны, а отделываетесь общими заявлениями, что они есть.
Я не инженер и не кухарка :)
Если хотите, прочитайте мнение адвоката Г. Резника, на приговор "ПР", найдёте в интернете.
Там чётко разъясняется, какие действия судьи являются "некорректными".
Так что засчитываю слив - Вы так и не смогли предъявить обещанные комментарии и перешли на личности, что одлнозначный признак того, что конструктивных аргументов у Вас нет - и прощаюсь. Резника читайте сами, для меня он не референтен.
PS Историю науки я одно время изучала профессионально.
Если Вы не прочитали мнение Г. Резника - знчит Вы не прочитали ничего путного про приговор "ПР".
В цивилизованных странах, о состоянии правосудия судят по мнению адвокатуры, а не судебного корпуса или прокурорского. Если Вы придерживаетесь мнения Власти, то получаете информацию желаемую Власти, а не истинную, нередко не лицеприятную. Но если Вы сами обманываться рады, то истина Вам не к чему. Зачем, что-то узнавать если Вы уже решили для себя. Но как же Вы спорите если не знаете мнения других. Я же не хочу, быть пересказчиком мнения Резника, что бы не быть умником за "чужой счёт". А Вы отказываетесь от его мнения из-за элементарной спеси и чванства. Эдакого деревенского патриотизма: " Не надо нам, чего у вас там в городу..." Вы не хотите знать правды - в этом истина!
Комментарий удален модератором
Я взглянула по паре ссылок и аргументированного разбора не нашла - только общий трёп. Но раз Вы так настаиваете - нашла текст полностью. http://blog.imhonet.ru/author/vanteev/post/6048342/
Ничего нового не почерпнула - аргументация слабая.
Это вопрос не столько юридический, сколько социальный. В данном вопросе я (социолог) - эксперт не менее квалифицированный, чем адвокаты. Что является грубым нарушением общественнного порядка, а что нет, можно ли тут усмотреть ненависть по признаку религиозной принадлежности - это скорее вопрос к социологам и психологам, чем к адвокатам.
Концепция новая, у нас мало практики её применения. Поэтому особо важно посмотреть, как её применят в США. Что характерно, по сути моей публикации (делу амишей) большинство высказываться не стало - крыть то нечем. Там людям грозит более 10 лет за сбритие бород. И никого не смутило, что истцы и ответчики - из одной секты, поэтому объявить это ненавистью к социальной группе невозможно.
Так что это - агрессия чистого вида. И государство обязано с этим бороться, защищая своих граждан. В данном случае мы имеем циничное оскорбление ветеранов войны, это должно быть наказано.
Не позорьтесь, такого явного бреда даже в учебниках по научному атеизму не писали
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как думают участники форума, был бы приговор суда в отношении "пусек" точно таким же, если бы, при той же атрибутике и в том же месте они пели бы "Богородица, Путина БЛАГОСЛОВИ"?
Тем более, что в храме не слышно, чтобы они пели "прогони".
Во-первых, существуют и более приличные способы самоутверждения.
А во-вторых, я говорю совсем о другом. Согласно существующему законодательству, светская власть в России отделена от церкви. Закона, согласно которому можно привлечь этих дамочек к ответственности, тоже не существует, следствие и суд дошли до того, что использовали документы 13 века...
Однако наказание воспоследовало. И суд совершенно не остановил тот факт, что абсолютно все действия, совершенные обвиняемыми, ни коим образом не попадают под действие вмененных им статей УК..
Все возмущенные довольны...
Но вот задумался ли кто-то о том, что в данном случае суд принял не юридическое, а политическое решение?
И что подобные решения суд, вообще-то, принимать не вправе...
Следовательно, суд принял политическое решение, лежащее вне его юрисдикции.
Точно так же незаконным было и содержание участниц в СИЗО.
А в месте ли дело или в рецидиве... Спорный вопрос.
У судей? Тогда какая у них была цель?
В России соответствующего действиям "пусек" закона не существует. Прежде, чем применять к кому-то закон, его нужно принять в Думе как минимум, не так ли?
Я не оправдываю действия "пусек", но суд, приняв политическое решение вместо юридического, просто лишний раз показал отсутствие приоритета права. Для сравнения: известный контрабандист Вальяно в Таганроге в конце 19 века был оправдан судом только потому, что турецкие фелюги, на которых перевозился товар, отсутствовали в перечне средств контрабанды в Уголовном Уложении. После его дела, правда, фелюги в этот перечень добавили. :)
Обратный эффект. Если бы кто-то хотел сознательно дискредитировать правовую систему России, ничего лучшего он придумать просто не мог.
Комментарий удален модератором
Что касается юридической подоплеки процесса, то достаточно прочесть Комментарии к УК РФ, чтобы даже без юридического образования понять, что состава преступления не было.
Решение суда было политическим.
Впрочем, для России это не проблема: Римский статут так и ратифицирован...
А насчёт физического воздействия - за такого масштаба урон в светском обществе на 10 лет не сажают, иначе старшеклассники сидели бы пачками. Так что там тоже упор именно на "преступление ненависти", что чётко написано в процитированной мной статье
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Я и привела пример применения этой концепции в судебной практике США.
Уж если либералы настояли на внедрении этой концепции, нечего возмущаться, когда она применяется для защиты не только сексуальных меньшинств, но и большинства (верующих) от агрессии и наглости "креативного" меньшинства.
И опять же, в церкви они не пели, просто дергались под раз, два...
Если буквально принимать текст статьи, то до 7 лет лишения свободы окажется возможным осудить половину населения страны...
Что, собственно, и происходит.
Поговорите с практикующими юристами.
Статьи нашего УК написаны таким образом, чтобы допускать как минимум двойное толкование. К сожалению, Комментарии тоже этим грешат. Сделано это было для того, чтобы принимать разные решения в зависимости от социального статуса обвиняемого. Знаете, в процессе подготовки судей есть такой практикум: предлагаются материалы дела, и требуется составить 3 )три) ОБОСНОВАННЫХ по этому делу решения:
1. Обвинительное
2. Оправдательное
3. Обоснование направления дела на повторное следствие.
Выводы делайте сами. Если не верите - спросите любого судью в неформальной обстановке, всех так учили.
Вопрос: как одно и то же дело при адекватной законодательной базе может предполагать три разных решения?
Юридически процесс совершенно безграмотен, следовательно - он политический.
Однозначно без проблем закон не применим нигде, иначе не было бы профессии адвоката и прокурора. Да и профессии судьи. Приговоры бы выносил компьютер.
Да, концепция "преступления ненависти" позволяет посадить почти всё население. Но не я же её в УК пропихнула. И не церковь. Так что претензии - к либералам и их идейным вдохновителям с Запада.
Применять её только защищая геев, евреев и "кавказцев" от большинства населения (как это много лет делалось) больше не получается. Есть статья, девицы под неё идеально подходят.
Цитировать Комментарии не собираюсь - там, в отличие от самой статьи УК, 8 страниц набирать придется. Читайте сами, книга-то не секретная. Можно приобрести УК РФ с комментариями, он в 2 томах. Поверьте, пригодится книга.
А вот каковым является общественный порядок в сакральном месте - определяется из материалов самих верующих. Для православных это - церковные Уложения
ЗЫ думаю, что в американском законе есть про то, что нельзя брить амишей. Но тем, кто это сделал, свети не менее 10 лет тюрьмы.
"б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"
По сути: действия оскорбили воцерковленных людей. Были умышленными и по предварительному сговору. А Вы написали, что в комментариях-де написано. что это - не оскорбление.-)
Суд постановил, значит это законно.Незаконным был бы расстрел в зале суда без его решения.
Я еще раз объясняю: я отнюдь не оправдываю действия этой группы, я лишь на их примере показываю, что в России нет приоритета права.
Хотя для доказательства это и не требуется, достаточно вспомнить, что Россия так и не ратифицировала Римский статут и находится вне международного правового поля.
А политические решения принимают периодически суды в любых странах, чаще всего под давлением общественного мнения или властей. Более законными такие решения от этого не становятся.
В Комментариях просто НЕТ действий девиц, попадающих под ст. 213 УК.
Очень просто: под ст. 213 УК попадают хулиганские действия, совершенные либо с применением ОРУЖИЯ или предметов, которые могут служить оружием (согласно заключениям экспертов), либо совершенные по мотивам РЕЛИГИОЗНОЙ НЕНАВИСТИ И ВРАЖДЫ, что подразумевает в первую очередь столкновения различных конфессий.
Но в любом случае статья подразумевает совершение НАСИЛЬСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Ни один эксперт в мире не сможет доказать, что отвратительный "молебен" был проявлением "религиозной ненависти и вражды", поскольку не только в словах "Богородица, Путина прогони", но и в "Срань Господня" элементов вражды по отношению к христианам либо какому-то конкретному лицу нет и быть не может. Как известно, доказать причинение морального ущерба конкретной верующей действиями девиц не удалось.
Нельзя вменить даже "препятствие нормальной работе учреждений", поскольку храм, согласно юридическим нормам России, не является учреждением.
Понимаете?
Действия этих панков попадают под административное правонарушение.
И в любом случае применение ст. 213 подразумевает насильственные действия, причем с применением оружия или его аналогов.
Хамский "молебен" попадает под административный кодекс, а не уголовный. Спросите об этом у любого юриста, только в неформальной обстановке...
Правовое государство - это государство с приоритетом права. Российское законодательство допускает двойное толкование почти во всех статьях, суды принимают политические решения, приговоры зависят от статуса обвиняемого... Какое правовое государство?
Все в Комментариях.
Есть шведское право, есть как вы сказали международное, есть , думаю, и ваше домашнее.
Обжалованное и отмененное решение суда не исполняется, называть его законным или незаконным может любой по настроению.Вот когда отменят, тогда и будете рассуждать на тему вами написанного.
Но представьте себе, что суд высшей инстанции примет решение об отмене приговора. А за это время одна из участниц умрет в тюрьме - в наших тюрьмах, знаете ли, всякое случается...
Тогда появится тема для обсуждения?
А ведь описанных мной случаев ежегодно происходят сотни...
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, "
б) подходит идеально . Имело место грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы (православных и священнослужителей).
А насилие, кстати бывает разным, есть понятие "культурное насилие" - тут мы наблюдали его в чистом виде. Но они и физически сопротивлялись совершенно законным попыткам охраны их вывести.
(«Юридический словарь» Москва ОЛМА-ПРЕСС Образование 2005 г.)
..............................................................
Ничего архисложного выдумывать не надо.
Только не обижайтесь, когда и Вас раскатают в этих жерновах...
Спорить бессмысленно, Вы в вопросе разбираетесь лучше юристов.
Понимаете, у юристов не может быть разных мнений в случаях, не допускающих двойного толкования.
А наши законы сознательно составлены так, чтобы у суда был весьма широкий диапазон их применения.
Например, для экономических преступлений в России фактически отменена презумпция невиновности. Это, кстати, как раз о носится к Вашему знакомому. При этом решение о содержании под стражей, согла но УПК, принимается на основании "интуиции следователя". Кстати, содержание девиц в СИЗО тоже было незаконным, оно применяется для того, чтобы обезопасить общество от агрессивных действий или не дать возможности обвиняемому влиять на следствие.
Впрочем, к чему все это? Жителям России, выходит, все равно, что их законы позволяют любого человека арестовать и держать в СИЗО практически любой срок (согласно УПК - до максимального по инкриминируемой статье), а я выступаю...
Только врагов нажил :)
??? У прокурора и адвоката почти всешдап мнения расходятся - а оба юристы.
Я говорил о юристах, в процессе не занятых, и объективно оценивающих обстоятельства дела.
Впрочем, Дума уже пытается исправить оплошность, внеся задним числом законопроект поправки к УК, подходящей к данному случаю. То, что эта поправка противоречит Конституции РФ, депутатов не останавливает...
Осталось этот закон принять и задним числом применить к "пуськам", и полный портрет российского правосудия будет завершен.
Хотя и так все ясно :)
Может она в тюрьме уцелеет, вы можете гарантировать что это не так?
Тюремное заключение как средство профилактики несчастных случаев - это шедевр... Ни один идеолог до Вас ничего подобного не изобрел.
Между прочим, в России вполне может пройти. Пара лет хорошей обработки через СМИ - глядишь, перед СИЗО очереди выстроятся... :)
Девицы не мученицы, они просто иллюстрация. И ханжество здесь ни при чем.
Юристы, туристы, фигуристы и проч. есть во всем мире и что?
Например, мало кто оценивает значение принятого закона, защищающего чувства верующих... Сегодня на его основании в Ростове запрещена рок-опера "Иисус Христос - супер-звезда", которая с успехом шла последние 20 лет.
А закон ведь защищает любые конфессии, насколько я понял? Интересно, что будут делать власти, когда правоверные мусульмане (которых в России чуть не половина населения) заявят, что их чувства оскорбляет вид открытых женских лиц?
Согласно этому закону, всех россиянок придется одеть в паранжу...
Понимаете, что происходит?
а вспомните за что Битлз хотели не пущать в США?
Так вот, происходит борьба нравственности с окрепшей безнравственностью.Может завтра будет нравственным то, что сегодня безнравственно, но завтра.
а вот то, что возглавляют борьбу с обеих сторон, в принципе отходы общества-печально.С этим я соглашусь.
Здоровое и дееспособное общество просто не допустит к власти свои отбросы.
Даже в США это невозможно: вспомните, что там происходило во время Корейской и Вьетнамской войн.
Вспомните Уотергейт...
На общей морали тоже возможно общество.
Оно невозможно только на основе равнодушия.
А вот олигархия именно на нем и держится.
Комментарий удален модератором
Что они случайно сделали клип и протираживали свои выходки в Сети? Или что они при всём этом не понимали, что оскорбляют верующих????????? И это всё при учёте, что это - не чукчи из тундры (которые, и правда, могли быть не в курсе), а москвички с высшим образованием, одна из них училась на философском и изучала солидный курс религиоведения!
Каике ещё мотивы, кроме стремления унизить православных, может усмотреть вменяемый человек? Поведение в главном храме страны и слова в клипе не могут быть истолкованы двояко.
Пока по этим основаниям сажали исключительно русских националистов, у либералов претензий не было.
Особенно, этим страдают те, кто говорит, что "завтра, любой из нас может попасть"....
Завтра может случится пожар в Москве и кто-нибудь сгорит, но сегодня люди веселятся и пьют, засыпая с зажженными сигаретами.Не спите с сигаретой в зубах....
И то, что вы говорите в своей записи об административном правонарушении, скорее всего результат того "бреда", который начал распространяться с лёгкой руки М. Федотова и СПЧ. Об этом была опубликована тема 21.08.2012 г. И в этот же день я написал свои комментарии по интервью М. Федотова и пошёл уже второй месяц и ни одного возражения по поводу моих оценок ко мне не поступило: ни от самого Федотова, ни от его сторонников. И мне для этого не потребовалось Закон переписывать. Тем по этой части много и, чтобы каждый раз не повторяться, я написал по поводу одной темы статью "Ультиматум Власти":
http://gidepark.ru/user/2792463632/content/1489482
Кто вам об этом сказал?
.................................................................
"На мой взгляд, фирма «Рога и копыта. Федотов, Караганов и Кº», это далеко не та организация, куда я обратился бы за разъяснениями по правам человека и по вопросу судебных ошибок."
.............................................................
Отсюда следует, что меня не будет интересовать и причина отсутствия вашего ответа. Вы пишете свою точку зрения, я пишу свою: за или против, - а люди выбирают.
Кстати, вчера Путин на ТВ опять "песочил" причастных по Бюджету - срок до конца сентября, а в проекте ни слова о Пенсии, авторы не знают, что это такое. Но ведь могли бы прочитать и в моём "Блоге" - "Пенсия: быть или не быть?".
И там написано в конце:
"То есть, если не осмыслен и не решён вопрос о Пенсии, то все дороги ведут в тупик. "
Вообще-то мирянам можно подниматься на амвон. Тут, главное, с какой целью. Я это делал неоднократно, зажигая лампады перед службой. Уборщица - тоже. Бывают и еще иные особые случаи.
Конечно делали они это осознанно, и людей обидели (кстати сделали они это, когда службы не было), но за это у нас положен штраф. Им же приписали религиозную ненависть, непонятно с какого бодуна, этим и приговор мотивировали. Приговор незаконный, и процесс проходил с грубейшими нарушениями. Против этого-то люди и выступают. К религии это вообще отношения не имеет, это касается нашего суда.
Ага, то ест они знали, что своими действиями выражают публичную неприязнь по признаку принадлежности к группе воцеркволенных людей?
Вот это и есть - на почве религиозной ненависти.
Так что все абсолютно законно.
Другое дело, что , не будь в другое время и в другом месте призывов к Богородице прогнать Путина, им это сошло бы.
Так что теперь фактически "люди выступают" за то, что людей иных взглядов можно по этому признаку публично и безнаказанно оскорблять.
"не будь в другое время и в другом месте призывов к Богородице прогнать Путина, им это сошло бы" Здесь Вы абсолютно правы. Только означает это, что власть волнуют обиды Путина, а на обиды людей ей наплевать, каких бы взглядов они не придерживались. Все разговоры власти о верующих, не более чем прикрытие. Нет у нашей власти ни морали, ни Закона, вот против чего выступают.
А "оскорбление" - так как раз и получается по сговору и на почве неприязни к "религиозной группе". Если боритесь с властью - боритесь так, чтобы все было "в рамках".
То что они вышли за рамки, и я писал, но кто по молодости не выходит за рамки, одни больше, другие меньше.
Убеждён, весь шум был поднят не для того, чтобы кого-то защитить, а чтобы озлобить людей друг против друга и расколоть общество. Разделяй и властвуй. Это и было достигнуто в полной мере.
А эта цель, да, достигнута. Хотя в результате просто открылось для всеобщего обозрения, кто к чему принадлежит.
...................................................................
Фактически автор пишет по случаю, в котором просматривается распад секты, если считать, что Конгресс епископов по пустякам не созывается, но делает далеко идущие выводы, проводя аналогию между физическим насилием, уголовно наказуемым в Обществе, и порядками заведёнными в глубине веков среди амишей, что подразумевается применить и в отношении РПЦ. Религиозные атеисты на основе этого примера из чужой действительности хотят через физическое влиять на духовное. То есть с такими примерами нужно быть осторожными.
Кстати, сами американцы по поводу шума вокруг пуссек тоже писали о двойных стандартах - что применение концепции "преступление ненависти в России по отношению к либералам никак не менее оправданно, чем по отношению к "гомофобам" или недостаточно "политкорректным" белым в самих США.
Уровень физического насилия в данном случае на десять с гаком лет явно не тянет. Судят именно за оскорбление религиозных чувств.
У нас различных сект тоже хватает и можно найти немало примеров и собственных, более близких нам и понятных.
Что касается двойных стандартов, то к нашему удивлению в США и у наших либералов их нет , у них есть "интерес капитала". Обратите внимание:
....................................................
"Уровень физического насилия в данном случае на десять с гаком лет явно не тянет. Судят именно за оскорбление религиозных чувств."
.....................................................
Оскорбление, которое может вызвать ненависть и вражду со стороны потерпевших, от объекта насилия физического и духовного к субъекту насилия. Здесь конфликт внутри секты и в нём повинны и потерпевшие и недостаточно умное Управление. Распад секты выгоден "Капиталу" и поддерживаются религиозные чувства.
В нашем случае религиозные чувства верующих теряют ценность, поскольку это будет работать на укрепление Церкви, что "Капиталу" не выгодно, поэтому они замутили воду по второй части п.б) ч.1 ст.213 УК РФ, и возможно с подачи М. Федотова:
http://gidepark.ru/user/2615830213/content/1463751