Главная (Newsland) Мужчина и женщина: лабиринты отношений Женщины вынесли мужей на руках из осажденного города: благородство ли это?

21.09.2012 04:00

Женщины вынесли мужей на руках из осажденного города: благородство ли это?

Широко известна легенда о благородстве женщин, повествующая об осаде города Вейнсберга королем Конрадом III. В свое время ее использовал Бекмамбетов в рекламе банка "Империал":

При завоевании Вейнсберга в 1140 году король Германии Конрад III позволил покинуть разрушенный город женщинам и унести в руках то, что они пожелают. Женщины вынесли на плечах своих мужей.

http://www.youtube.com/watch?v=UHbre6vkc1w

Однако является ли данная легенда примером благородства и доброты женщины?

Казалось бы, тут и спорить не о чем - безусловно, является. Но если вдуматься в суть, окажется, что это далеко не так.

Описанные события происходили в 1140 году. И в те времена женщин, оставшихся одних вне городских стен, изнасиловали и порезали бы в ближайшем лесу. Шансов дожить даже до следующего дня у них было очень немного. Именно поэтому они и взяли с собой своих мужей - АРМИЮ, которая могла бы их защитить.

Поэтому данная история является примером не благородства и самоотдачи, а хитрости и расчетливости женщин.

74 103 24575

Мужчина и женщина: лабиринты отношений

10319 участников

Смотрите также

Ага мы такие. Хитрые, расчетливые ну просто стервы. Я бы на месте этих мужчин лучше бы в городе осталась, чем у них на плечах спасаться. А то потом еще и в лесу ее стерву от насильников защищай.

19 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Ольга Самедова

2012-09-23

# 18112663

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Ольга Самедова

2012-09-24

# 18141027

Ага, и вообще всех кто рядом окажется. Поэтому женщинам и позволили город покинуть, испугались :-)))) А то представляешь мужики после боя, уставшие, измученные, голова болит а тут еще и женщины.... Жуть!!!!

0 Экспертное мнение

Вася Оценкуся ответил Ольга Самедова

2012-09-24

# 18149624

Вообще-то мы узнали эту историю из Кельнских анналов, и историкам на сегодня не ясно, было ли все это на самом деле или в анналы занесена хронистом трогательная легенда? Победители в средние века обыкновенно не проявляли благодушия. В том же XII веке Фридрих I, осаждая Тортону, приказал воздвигнуть перед городскими воротами виселицу, с тем чтобы вешать на ней каждого пленника. В анналах же было указано, что женщины поступили так, вспоминая о верности своих мужей и заботясь о их безопасности. В то время феминисток ещё не было.

0 Экспертное мнение

Ольга Самедова ответил Вася Оценкуся

2012-09-24

# 18151199

Я думаю что эта легенда основана все таки на настоящих событиях, хотя как и любая история претерпела сильные изменения со временем. Но она имеет право на существование, как и любая другая легенда, хотя бы просто из-за того что она красивая, если не искать в ней конечно признаков корысти и цинизма. Но каждый видит то что хочет видет и никого не стоит переубеждать. Я вижу кравсивую легенду а так же повод задуматься - а я смогла бы вот так?

0 Экспертное мнение

Вася Оценкуся ответил Ольга Самедова

2012-09-24

# 18152976

Безусловно, осада Вейнсберга в 1140 году событие реальное. Вполне возможно, что женщинам разрешили выйти скорее из военной хитрости или из умысла о том, что без женщин город будет менее защищен, т.к. в 12 веке и женщины и дети вполне участвовали в обороне крепости хотя бы поднося боеприпасы и ухаживая за ранеными. Не говоря уже о том, что в те годы в 14 лет люди уже не считались детьми, а то и ранее. А вот отпустила бы воюющая армия к себе в тыл мужчин с оружием, тут я придерживаюсь материалистических воззрений на войну, а значит нет. Самое простое добить раненых, а женщины в военное время в лагере вполне себе пригодятся, что не могли не понимать сами защитники крепости. Так что в части выноса тут я думаю, это легенда.

0 Экспертное мнение

Александр Бирюков ответил Вася Оценкуся

2012-09-30

# 18333074

Вася, вы совершенно не знакомы с войной средневековья.

В первую очередь женщины в крепости - это РТЫ, и их наличие именно в городе на руку осаждающим. На этом, собственно, и основана осада - не выпускать никого из города, чтобы те, кто внутри, съели и выпили все припасы и сдались от голода и жажды. Для интереса ознакомьтесь с осадой Шато-Гаяра, в котором кроме защитников (бойцов) укрылись пара тысяч крестьян с семьями (рты, бесполезные в обороне крепости). Поинтересуйтесь, рекомендую.

Конрад разрешил женщинам выйти уж точно не из-за того, что они были боевой силой. Никакой силой оголодавшие женщины не были. Мужчины-то были на волоске от смерти.

Исходя из обычаев того времени, поступок Конрада на редкость глупый, нерациональный и, судя по совокупности фактов, скорее всего вымышленный.

Однако женщины вынесли именно АРМИЮ. Без неё они не прожили бы и дня.

0 Экспертное мнение

Вася Оценкуся ответил Александр Бирюков

2012-10-01

# 18350672

Ну вот давайте серьёзнее как-то. Если это "поступок вымышленный", как Вы пишете, то совершенно неважно, каким был поступок Конрада, ведь тогда его, по-Вашему, не было. А если поступок глупый все-таки был, то я напомню, что в те годы люди верили в Бога и могли вполне считать, что отпуская женщин, они делают святое дело и им на том свете сие зачтется. Интересно, что теперешние христиане вряд ли посочувствуют в этом Конраду, воину и завоевателю, рубившему головы своим противникам, т.к. теперешние Христиане в общем-то беззубые, ни на что не способные, о чем ясно говорит практика завоевания мусульманами современной Европы. Человечество меняется. Христианская его часть, что в США, что в Европе, что в РФ перестала плодиться и потому, очевидно, что будущее за мусульманами. Это нормально, хотя и грустно для некоторых.

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

тт nn

2012-09-21

# 18067238

Какая глупость. Эта "армия" не смогла защитить их в городе.

8 Экспертное мнение

Лина Бородина ответил тт nn

2012-09-21

# 18067669

мужчины были ранеными, несколько дней шел бой..

вот только интересно, а где дети?

3 Экспертное мнение

Наталья Майер ответил Лина Бородина

2012-09-21

# 18075812

мужики сказали "новых нарожаете" и полезли к женам на закорки.

8 Экспертное мнение

Viktor Dolja ответил Наталья Майер

2012-09-22

# 18093028

А так во все времена, в том числе и в наше время. В семидесятых годах, в Монголии, в одном из регионов было наводнение. Спасать население послали наши войска, которые там дислоцировались. Приказ был в первую очередь спасать детей и стариков, так некоторые потерпевшие мужчины кричали, меня, меня спасай, детей я ещё сделаю.

1 Экспертное мнение

Наталья Майер ответил Viktor Dolja

2012-09-22

# 18103754

Кто их, монголов, разберет.

0 Экспертное мнение

Александр Бирюков ответил тт nn

2012-09-30

# 18333151

Раненые мужья имеют обыкновение выздоравливать. Лучше так, чем никак, не правда ли?

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Ирина Миронова

2012-09-21

# 18067246

Интересно, а каким образом эти мужчины позволили разрушить свой город, войти туда армии врага и остаться настолько в хорошем состоянии здоровья, что на них можно было надеяться, как на защитников?

Гипотеза автора не правдоподобна. Мне кажется, женщины унесли с собой тяжело раненых, умирающих, истекающих кровью мужей. Спасли своих мужчин от поругания врагом. Какие уж защитники из умирающих воинов...

14 Экспертное мнение

Александр Бирюков ответил Ирина Миронова

2012-09-30

# 18333159

Раненые мужья имеют обыкновение выздоравливать. Лучше так, чем никак, не правда ли?

0 Экспертное мнение

Ирина Миронова ответил Александр Бирюков

2012-09-30

# 18338284

Конечно! Сколько раненых бойцов были вынесены с поля боя в Великую Отечественную хрупкими медсестричками! Похоже, и здесь - тот же случай!

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Самарянка realis

2012-09-21

# 18067264

Держите меня семеро!!!!;))))

2 Экспертное мнение

Андрей Кошмаров ответил Самарянка realis

2012-09-22

# 18088353

А восьмой будет .....

0 Экспертное мнение

Витус Паларин ответил Самарянка realis

2012-09-22

# 18102187

Групповухой увлекаетесь? :)

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Владимир Агафонов

2012-09-21

# 18067267

Важен ФАКТ,а не побуждения.

3 Экспертное мнение

Николай Куров

2012-09-21

# 18067354

Геббельс, точно, до такого не додумался бы....

6 Экспертное мнение

Самарянка realis ответил Николай Куров

2012-09-21

# 18067455

Это Му Де;)))

0 Экспертное мнение

Андрей Кошмаров ответил Самарянка realis

2012-09-22

# 18088440

Привет членшам сообщества "Перспективные Исследования Здоровых Дамских Амбиций"!

0 Экспертное мнение

Андрей Кошмаров ответил Самарянка realis

2012-09-22

# 18088517

Привет членшам Сообщества "Перспективные Исследования Здоровых Дамских Амбиций"!!

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Ellisif ***

2012-09-21

# 18067478

Люди вообще эгоистичные существа. Нет места альтруизму в этом мире.

ЗЫ: а так да, конечно же, раненные мужья были ооочень боеспособной армией:)

3 Экспертное мнение

Валерий Цуркан

2012-09-21

# 18067540

Женщины выносили своих мужей, для того, что бы потом можно было хвастать перед подругами: Ты дура одинокая, а я вот замужем и муж мне скоро купит шубу и брильянты!!!!

2 Экспертное мнение

Полковник Старинов

2012-09-21

# 18067582

Интересно, а меня вынесут, вот так, на горбу!??

Пойду спрошу! :)))

4 Экспертное мнение

Людмила Анатоль ответил Полковник Старинов

2012-09-21

# 18074827

Поздно пить боржоми, полковник! Это надо знать, а не узнавать..)))

0 Экспертное мнение

Полковник Старинов ответил Людмила Анатоль

2012-09-21

# 18077136

Нееее, сударыня, вас не поймёшь, сегодня выносите на горбу, а через секунду готовы уже и на погост вынести!!! Я человек придерживающися Устава лучше пойду спрошу у НАЧАЛЬСТВА, но не дай Бого ей через КПП переступить, о-о-о-о-о, я тут душу отведу! :))))))))

1 Экспертное мнение

Людмила Анатоль ответил Полковник Старинов

2012-09-21

# 18077293

Мой миленок по Уставу жизнью наслаждается!

Быть уверенным во мне НАЧАЛЬСТВОМ разрешается? )))

0 Экспертное мнение

Полковник Старинов ответил Людмила Анатоль

2012-09-21

# 18078054

Моё начальство, дома, ЖЕНА и иного начальства я не приемлю, я сам начальник!!! :)))

0 Экспертное мнение

Людмила Анатоль ответил Полковник Старинов

2012-09-21

# 18078150

А никто и не посягает на ваш суверенитет! Только знать надо свое начальство не токмо в лицо, но и в ширь и в глубь. Чего ж бежать спрашивать, ежели не сумлеваетесь в тылах?)))

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Ирина Шу

2012-09-21

# 18067613

Я бы своего не унесла.100 кг живого веса мне не осилить.

2 Экспертное мнение

11 11 ответил Ирина Шу

2012-09-21

# 18068989

Жизнь заставит, ещё не так раскорячишься.))

4 Экспертное мнение

Ирина Шу ответил 11 11

2012-09-21

# 18069255

Это в теории.На практике с моим остеохондрозом и двух шагов,боюсь,не сделаю.Вывод-мужа срочно на диету!

2 Экспертное мнение

11 11 ответил Ирина Шу

2012-09-21

# 18069368

Бедный муж.)) У всех сейчас остеохондроз. У меня тоже. Но, падать духом не надо. Можно и на четвереньках. Например. Как-то мед.сёстры вытаскивали раненых с полей боёв.

4 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Янус Скабичевский

2012-09-21

# 18067637

Это не более чем красивая легенда.

Она имеет место быть если бы король Конрад ручался что никто из вышедших за стены не пострадает от солдат своей армии. Приэтом должен был жёстко наказать нарушевших приказ.

Но безбашенная средневековая армия, живущая за счёт грабежей - не очень то и исполняла приказы.

Поэтому даже если и женщины вынесли кого из города то это было бы совсем не много мужчин. Кроме того женщины должны были бы вынести на себе доспехи и оружие. Чтобы кто-то из мужчин хотябы гипотетически попытался себя защитить.

И потом - король должен был оговорить - до которого места женщины должны были нести своих мужей.

Если только за ворота города или до ближайшего леса?

И как же при этом женщины бросили своих детей на растерзание захватчикам а взяли мужей..

Тоже как -то не верится.

2 Экспертное мнение

Сергей Борисов ответил Янус Скабичевский

2012-09-21

# 18067696

Да, насчет детей я тоже думал. Нет ничего сильнее материнских чувств, однако женщины почему-то вынесли не детей, а мужей. Значит, ими руководили не чувства, а холодный расчет.

1 Экспертное мнение

Янус Скабичевский ответил Янус Скабичевский

2012-09-21

# 18067703

Думаю что король при осаде предложил всем уйти по добру по здорову, оставив нажитое для традиционного разграбления. Как это делалось в средние века.

И возможно кто-то ушёл. И даже кто-то мог унести израненного мужа. Но все женщины никак не могли унести всех мужей...

Оставшиеся должны были сражаться и умерли при штурме.

1 Экспертное мнение

Swetlanca Bel ответил Сергей Борисов

2012-09-21

# 18070681

Никакого расчета. К детям тогда так не относились. Дети умирали постоянно, особенно в младенчестве и это была норма. При наличии мужа можно было "нарожать новых" и здоровенькие продолжили бы род. Это же средние века.

5 Экспертное мнение

Янус Скабичевский ответил Янус Скабичевский

2012-09-21

# 18076348

И ещё - в средние века женщина без мужчины ничего из себя не представляла. Она либо в бордели либо в нищенки. Попробывала бы она покачать права и сказать - я женщина, блин!!! Ничего кроме порки - а может что -то и похлеще ей не светило...

Так как муж представлял семью и гнездо. И в любом случае - замужество уже было счастьем.

Потеря мужа - всё равно что потеря кормильца. Поэтому за мужей держались.

3 Экспертное мнение

Витус Паларин ответил Янус Скабичевский

2012-09-22

# 18102374

Именно легенда. Но растиражированная и поднятая на щит разнообразными феминистячьими структурами.

Выдумка, чтобы унизить мужчин и доказывать превосходство женщин!

С реалиями жизни совершенно не стыкуется.

Во-первых, куда делись дети?

Во-вторых, далеко не каждая, даже физически крепкая женщина способна поднять своего мужа, а не то что носить.

В-третьих в осажденном городе, где большая часть защитников погибла, у каждой выходящей женщины имелся свой персональный муж?!

1 Экспертное мнение

oleg1111 vasov ответил Янус Скабичевский

2012-09-22

# 18103990

Только подумал. +100

0 Экспертное мнение

Регина ответил Витус Паларин

2012-09-23

# 18110386

Конечно же, только легенда. Но не унижающая мужчин, а как раз наоборот - поющая оду женской преданности мужчине. Научитесь видеть хоть что-нибудь положительное хотя бы в очевидном.

3 Экспертное мнение

Витус Паларин ответил Регина

2012-09-23

# 18125267

Я бы предпочел умереть на стенах, чем жить после такого спасения.

0 Экспертное мнение

Александр Бирюков ответил Сергей Борисов

2012-09-30

# 18333203

Нет ничего сильнее ОТЦОВСКИХ чувств.

Насчёт расчёта полностью согласен.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Кум Пампа

2012-09-21

# 18067686

Во как. Вот это дамы!-)))

0 Экспертное мнение

Константин

2012-09-21

# 18068498

муж+доспехи = килограмм этак 120-140

не подняли бы

2 Экспертное мнение

Swetlanca Bel ответил Константин

2012-09-21

# 18070596

Когда создавали рекламу, тоже, наверно, об этом подумали). Они их там выносят не на руках, а "на закорках" - так, наверно, легче.

0 Экспертное мнение

Улитка Ползущая по склону ответил Swetlanca Bel

2012-09-22

# 18086491

ну конечно, тонна ваты - она же легче тонны железа!

0 Экспертное мнение

Swetlanca Bel ответил Улитка Ползущая по склону

2012-09-22

# 18088573

Ну не понимаете(((. А не понимаете что то, то не комментируйте.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа