Штрафников на войне не считали...
Помнится, в канун 60-летия Победы один из центральных тлеканалов впервые в истории нашей страны продемонстрировал многосерийный художественный фильм «Штрафники», который посмотрели десятки миллионов россиян.
Лично мне фильм понравился. Хотя бы потому, что авторы и исполнители затронули тему, о которой в нашей стране было как-то не принято особо распространяться. Да, были на фронте штрафные батальоны. Да, воевали на самых опасных участках. Да, посылали их и на верную гибель. Но ведь и у немцев были свои штрафники, без них войны не бывает...
Первым, кто во весь свой хриплый голос поведал советскому народу об этих защитниках Отечества был незабвенный Владимир Высоцкий. Еще в середине шестидесятых годов прошлого века он исполнил пронзительную песню, в которой были и такие слова:
«...Вы лучше лес рубите на гробы -
в прорыв идут штрафные батальоны...»
Много хорошего можно сказать и об игре актеров. Особенно хочется отметить исполнителя ключевой роли фильма - Алексея Серебрякова, блестяще и правдиво исполнившего роль командира штрафного батальона Твердохлебова. Правда, несколько смущали его бесконечные поездки на машине к генералу, словесные перепалки с энкэвэдэшником и другие явно надуманные моменты, которых в жизни, конечно, быть не могло. Но это все, как говорится,детали, которые не помешали целостному восприятию телесериала, как художественного кинопроизведения.
Наверняка фильм смотрели и многие фронтовики. Думаю, и им картина понравилась. Хотя, убежден, что любой из них скажет, что на настоящей войне главные герои «Штрафников» одиннадцать серий вряд ли... прожили. А я вспомнил реальную историю одного из настоящих штрафников, который воевал в таком же батальоне, чудом остался цел и прожил большую и светлую жизнь.
...До войны Николай Тимофеев окончил семилетку и железнодорожную «ремеслуху» на узловой станции Юдино, что близ Казани. . А когда грянула война, помощнику машиниста дали «бронь».. И днем, и ночью по «железке» катили эшелоны с боеприпасами, военной техникой и «пушечным мясом» - солдатиками. Сперва - под Москву, потом - под Сталинград.
Жил Коля в общежитии на станции Паратск близ Зеленого Дола. Весной 1943 года к нему в комнату подселили молодого лейтенанта из Зеленодольского РВК. Познакомились, но дружить было некогда: один вечно занят на службе, другой - из поездок не «вылезает». И вот однажды летом вернулся Коля из поездки, смотрит, а его парадно-выходные «хромачи», в которых он на свидание идти собрался, пропали. Кто помнит те время, знают, что хромовые сапоги были бесценной вещью.
Пропажу искали вдвоем в другом, перерыли всю общагу - нигде нет. Додумались пойти на базар, где и встретили соседа- лейтенанта, который... продавал Колины сапоги! Слово за слово, завязалась драка. Офицер выхватил «ТТ», но Николай успел перехватить его руку и пуля прошла мимо.
После чего помощник машиниста вырвал из рук «летехи» пистолет и ударил его рукояткой по башке. На выстрел набежала милиция. Офицера увезли в больницу, а Тимофеева отправили в «кутузку». Суд был коротким: 22-летнему железнодорожнику дали четыре года тюрьмы - за нападение на офицера Красной армии.
Неделю ждал этапа в Зеленодольском «сизо». Но вместо этого его и еще троих «зэков» неожиданно запихнули в эшелон с уголовниками, которые ехали из Сибири на Прибалтийский фронт, чтобы «кровью искупить свою вину перед Родиной и Законом».
В первую же ночь новоиспеченный штрафник остался без сухого пайка: урки срезали его вещмешок с продуктами. А через несколько дней всех переодели в бэушную военную форму без знаков различия и погон, дали завялящее оружие и - марш на фронт!
Когда одевались, старшина выдал ему ботинки на два размера меньше.
- Я ему толкую, что у меня сорок третий, - вспоминал Николай Федорович. - А он мне в ответ: «Если живой останешься, возьмешь хромовые сапоги у фрицев!». Нет уж, думаю, мне одних «хромачей» по гроб жизни хватит...
А дальше все было, как в кино: к передовой шли под конвоем автоматчиков. Шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству и расстрел на месте.
Не успели, как следует обжиться в окопах, поступил боевой приказ: выбить немца из первой линии обороны. В атаку шли, как и в фильме, под ураганным огнем противника. В том бою от 900 бойцов их батальона уцелело всего 34, среди которых был и Николай. Остальные «искупили вину» - кто полег в поле, кто - в немецких окопах во время рукопашной.
Но не долго радовались оставшиеся в живых счастливчики: через несколько дней пришло пополнение их штрафной батальон опять бросили в бой. Во время второй атаки не миновала беда и Тимофеева: дважды раненного в грудь и ноги, его отправили в медсанбат, а затем в госпиталь, где он провалялся семь месяцев. А после излечения с него сняли судимость, и Николай продолжил войну заряжающим минометного расчета до самой Победы, а потом еще год «выкуривал» из лесов бандитов, орудовавших под Каунасом.
Домой бывший штрафник пришел в 1946 году с медалями и орденом на груди. Многие годы Николай Федорович работал председателем и главным инженером совхоза «Семиозерский» Высокогорского района, вместе с женой воспитал пятерых детей и семь внуков. А вот правнуков (их у бывшего солдата двое) не дождался: в 1989 году Тимофеева не стало.
Один из сыновей солдата, Александр, поведал мне о том, что отец не любил говорить и своей фронтовой судьбе. И лишь изредка говорил:
- На войне нашего брата-солдата никто не считал: клали «пачками», где надо и не надо, что в штрафбате, что в ином месте. Победа, сынок, очень дорогой ценой досталась. Помни об этом всегда и детям своим расскажи.
Владимир МУЗЫЧЕНКО.
Комментарии
Сила присяги. Незримые путы закона.
и не перешагнёшь.
Куда как более честный взгляд.
Речь то не о том.
Речь о том, что умирали согласно приказу, зачастую-дурацкому приказу!!! И не моги рта раскрыть!
Единственная армия в мире наверное, где невозможно оспорить приказ!!!
Все оспаривали-немцы, японцы, американцы, все!!!
и только русские не имели права! Выполни-а потом подавай рапорт. А после выполнения иногда и некому было рапорт подать!!!
и только у нас формулировка "невыполнение приказа" абсолютно не учитывает возможность его выполнения!!!
даже у японцев был формула приказа-любой ценой!!! Но эта формула не могла отдаваться просто так. Только в исключительных случаях. По крайней мере-до 44 года.
А в РККА-просто "выполнение приказа" подразумевало ВСЕГДА-любой ценой. Цена никого никогда не волновала.
Дезертирство в мирное время влечет за собой тюремное заключение от трех до пяти лет, а во время войны – пожизненное или, при отягчающих обстоятельствах, – смертную казнь. Невыполнение приказа сержанта или младшего офицера – увольнение из армии «с позором» и тюрьма сроком от двух до трех лет.
Оскорбление действием, угроза физического насилия или невыполнение приказа старшего офицера влечет за собой увольнение «с позором» и тюрьму сроком до пяти лет. Если оружием угрожали при исполнении служебных обязанностей, то тюремное заключение может иметь десятилетний срок. Вождение транспортных средств в состоянии опьянения, употребление спиртного на службе – тюрьма от полугода до двух лет и увольнение «с позором».
дезертирство в американской армии-это не появление на службе до 30 суток!-))))
и ещё-невыполнение "преступного приказа" никак не карается!!! разумеется после судебного расследования!!!!
Так вот: такие "герои" как герой данной статьи, не могли попасть в штрафбат. Только в штрафную роту.
Далее. Фильм "Штрафбат" вызвал резко негативную реакцию у фронтовиков, как и практически ВСЕ фильмы о войне, где сотрудники НКВД - сплошь звери и зажравшиеся ублюдки. Хочу отметить: в 1941 году, да и в последующие годы, части НКВД были самыми устойчивыми и боеспособными частями.
И ещё: "В том бою от 900 бойцов их батальона уцелело всего 34, среди которых был и Николай" - за всю войну в штрафных батальонах никогда не было таких потерь в одном бою, даже когда штрафбат наступал без артподготовки и по минному полю.Один из друзей отца, воевавший в штрафбате 2 месяца, рассказывал, что самые большие потери в их батальоне были именно после такой атаки, и составили 92 человека убитыми из почти 600.
В статье приврали, в угоду политическому моменту. "Сталинизм" в очередной раз развенчивают.
Батальон численностью в 900 чел вызывает большие сомнения. В те времена полки были с такой численностью, а то и поменьше...
А как попы воевали, так это общеизвестный факт, Вообще никак, по большей части за другую сторону... Совсем не похоже на героя того фильма...
Все солдаты были посчитаны, в штабах был строгий учет. Судьбы многих на поле боя оставались неизвестны, в этом случае семье слали повестки о пропаже без вести. Я не знаю случая, чтобы солдата призвали, он не пришел с фронта, и родственников не известили бы о его судьбе.
Чего стоит, например, х\ф "Прследний бой майора Пугачёва", снятый по мотивам рассказа Шаламова, где реальных бандеровцев и пособников фашистов заменили на выдуманных Шаламовым ветеранов -офицеров, якобы попавших в лапы зверей-НКВДшников из ГУЛАГа за то, что попали в плен.
Так и с фильмом "Штрафбат", так и с рассказом мнимого штрафбатовца Николая...
Неохота даже писать комменты и вступать в споры. С кем там разговаривать? С автором статьи? Фильм "Штрафбат" уже забыли, а он его в киноклассику записал... И эта невероятная история "участников" тех событий... Эх...
Я уж как то верю здравому смыслу и переводам.
Цена не интересует???
а почему поэтому??? а кто мешал её выигрывать в 41-42???
Нада было драпать до Сталинграда и Москвы??? Вводить в действие знаменитый-Ни шагу назад???
Я и без вас знаю, что не всё у Жукова в мемуарах - правда. Только надо помнить, что прежде чем Жукову удалось издать свои "Воспоминания и размышления", они претерпели довольно серьёзную цензуру, правку Главполитуправления, аппарата ЦК и т.д.
То, что по недоумию командиров дивизий, корпусов, армий и фронтов в войне гибли тысячи - ни для кого не секрет. И К.Симонов совершенно правильно написал: "Война отбирала кадры". Но вот валить вину на Жукова в том, что на "БЕЗЫМЯННОМ поле легло в метровые сугробы три полка кавалеристов" - правомерно ли? Да ещё в январе 1942 года? Может, с командарма надо спросить, а почему атака была без артподготовки?
Командующий фронтом ставит задачи исходя из обстановки фронта, чаще - всего сражения в целом. И для выполнения задач у него есть заместители, командармы, комкоры и т.д. И если кавдивизия ТРИЖДЫ(!) без артподготовки ПЁРЛА через заснеженное поле на позиции гитлеровцев - то под суд надо отдавать комдива, комкора, командарма.
И ещё: именно Жуков, будучи командующим Западным фронтом, первым запретил удары "в лоб".
33 армии весной 1942 года под Вязьмой и клевету на её командующего Ефремова.
С командарма ли нужно спрашивать за эту трагедию?
Кроме того, в феврале 1942 года Гитлер отдал приказ, аналогичный приказу Сталина № 227. И наши войска сразу это почувствовали.
И последнее: отдавая должное командарму Ефремову, нужно помнить, что он всё же не выполнил приказ Жукова...
Что, обидно? Ну так почему ВЫ себя так ведёте?
Это у вас - не сходится. А на штурм тогда шёл офицерский штурмовой. Не солдаты, не желторотики, а опытные офицеры. И наступабщие, между прочим, тоже стреляют, и вам, видимо, к тому же невдомёк, что война 0 не тир, впрочем и в тире далеко не каждая пуля попадает в цель.
Вам, сидя на диванчике или у компа, легко подсчитывать, кто сколько выстрелит за минуту и скольких при этом убьёт. на деле всё гораздо сложнее!
Так что всё сходится!
1 вермахта это без учета умерших от ран в тылу.
1 вермахта это без учета умерших от ран в тылу.»
==============
Эти цифры, всё таки, надо подкорректировать …
Забыли прибавить к Вермахту, ещё одну кучу – сателлитов Германии (Италия, Румыния, Венгрия …) и прочий «добровольческий» сброд со всей Европы под знамёнами СС.
2. О каком искусстве Жукова вы ведете речь, если его генералы говорили, что если Жуков не имел превосходство над противником раза в три, то он не брасо их в бой ? А как можно оправдать его бездарность, когда под Зееловскими высотами, в глупых пехотных атаках на крепость он бросал на явную и глупую смерть людей, погубив 300 тысяч ? Мало мальски разумный сержант и тот поймет, что крепости не берут пехотой а долбят артиллерией и авиацией, а потом, когда почти ничего не остается, тогда бросают пехоту
- А с чего это вдруг Горбачев ошеломил Запад тем, что неожиданно открыл все документы перед ними по советской обороне да и пошел на разрушение СССР ?
Небось, еслибы вас послали на минное поле подорвать себя, вы бы не плели здесь таку чушь.
Вы вот пишете про " единственное " решение. А что, трудно было, как немцы делали, послать саперов разминировать поля ? А Жукову что, гораздо быстрее было не морочить голову долгим разминированием, гораздо быстрее было подорвать сотню - другую солдатиков. Я вот удивляюсь вашей циничности, а еще женщина, мать наверное ?
Где же это они помещались?
Статейка - очередной вброс овна на вентилятор.
Нет наверное в мире ни одного народа позволяющего так издеваться над своей историей.
меньше смотрите ТВ.
советую прочитать "В окопах Сталинграда" В.Некрасова, чтобы понять, что такое разминирование.
А если призывали, то должно быть личное дело. Повестку же военком подписывает!
И где-то это личное дело лежит и что-то в некм должно быть написано.
Я не хочу вам рассказывать про учет личного состава в армии и в запасе, поверьте, это очень серьезное дело, и такого ответа просто быть не могло.
2. Уже 2000 лет известно что только 3-х кратное превосходство в силах обеспечивает успех атаки с минимумом потерь, Причем цифра не меняется независимо от типа оружия))) Вы сами то понимаете что в вину ставите Жукову? Он должен был атаковать имея 2-х кратное превосходство по Вашему?
Перед Зееловскими высотами немцами были взорваны все дамбы и устроено исскуственное болото, ни один вид войс преодолеть болто не в состоянии.
Ну что поделать - любит наш народ "Хождение по граблям",
Почему они нелкеветали на других своих начальников, маршалов, которые тоже могли бы их расстрелять ?
"Мясник" - изобретение либерастов.
Вы абсолютно правы!
1. Примерно половина танков была полностью или частично неисправна, отсутствовали запчасти.
2. Командный состав был слабо обучен, не имел никакого опыта проведения подобных операций.
3. Личный состав экипажей был обучен очень слабо, не отлажено взаимодействие в экипажах, подразделениях, отчасти потому, что пополнение в части прибыло буквально накануне войны.
4. Большое кол-во танков было попросту брошено или взорвано ввиду отсутствия топлива.
5. В отличие от немцев танки РККА практически не имели радиосвязи.
6. Не было практически никакого взаимодействия с авиацией и артиллерией
Если у вас нет такого подтверждения - вы просто стали жертвой собственной доверчивости либерастам. А им - как уже не раз доказано - верить нельзя!
Комментарий удален модератором
Все - как в нашей стране
Вспомни те Чернобыль - там одни ложились ради других.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Взвод по 200-300 человек мне трудно представить... Это анархия. Невозможное событие.
Я - военный. Попытайтесь объяснить, как командовали такими подразделениями?
Я где то читал что эта цифра достигала 600 тыс.
Но Шаламову зачем-то понабобилось выставить этот побег именно так, как было у него в рассказе - с кровопийцами-охранниками, с несчастными, прессуемыми офицерами-фронтовиками! И эту ложь Шаламова очень хорошо пропиарили те, кто с остервенением и наслаждением рвал на части Союз, кто уничтожал всякую добрую память о советском прошлом, кому ужасно хотелось свалить систему и очернить всё то хорошее, что было в СССР.
И - уж извините - ТАКИХ изменений, кроме автора, внести вряд ли кто сможет. Да если даже Шаламова заставляли - будь он честным человеком, он бы не должен был согласиться.
Что касается амнистии , то я хорошо запомнил, как контролировали детей и женщин жители посёлков, аж до 1965 года, и было это следствием тех самых амнистий - 53 и 56 года. Однако хочу заметить: на Колыме 3\4 осужденных были уголовники. В конце 40-х - начале 50-х зоны сильно пополнились бандеровцами, карателями, власовцами и пособниками. Военных среди них было очень мало, да и то они довольно быстро попадали под расконвой или сразу на поселение. Многим реальные срока заменили на высылку, ссылку. И конечно, многие в конце 60-х уехали туда, откуда были привезены.
Дальстрой-СВИТЛ были ликвидированы, но 4 крупные зоны сохранялись вплоть до 1992 года. Сейчас осталась одна, и восстановили тюрьму в Магадане.
Насколько помню, массовых побегов на Колыме не было никогда. Описанный случай - единственный. Он ещё в советское время ходил, как легенда. Ну, а насчёт "западло" - так это до тех пор, пока вот такие не начнут местных "прессовать". На Колыме такое невозможно - далеко не убежишь...
А то, что у населения страны - комплекс неприятия к "вертухаям"ещё с царских времён - известно хорошо...
А Вы говорите Бандеровцы масть имели.Извините,я Шаламову верю.
Из истории Американской я приведу - это приказ лейтенанта Келли в деревне Сонгми, во Вьетнаме.
Приказ о наступлении,отступлении и ведении боевых действий - не преступный, если он отдан в соответствии с уставом.
С самого начала (выше по ленте), разговор шел о роте в 900 чел.. Осознайте, потом говорите.
Разговор безпредметный, из серии: стопиццот мильонов штрафбатов, которые выиграли войну....
Извините, дальше не буду....
В 56-м, когда была амнистия, на свободу вышли в основном те, кто сидел по 58-й. Но и уголовников было достаточно. И никакой общности у уголовников с бандеровцами. власовцами и карателями - не было. У них были разборки с "суками", кое-кто вернулся к своему воровскому "ремеслу", ну а те же власовцы-бандеровцы в большинстве сидели тихо.
Вы можете верить Шаламову - ваше право. Но я скажу одно: ещё пацаном я с отцом много ездил по Колымской трассе, где отец встречался с самыми разными людьми. больше половины жителей тогда - были бывшие зеки и поселенцы. Так что истории, происходившие здесь, знаю из первых рук. Например, наиболее правдивая книга о Колымских лагерях - "Человек рождается дважды" Вяткина. Так вот мне приходилось ЛИЧНО быть знакомым с людьми, о ком писалось в этой книге.
И Шаламов об этом случае - откровенно наврал. Это я знаю совершенно точно.
Это не реальная цифра!
В ВОВ погиб каждый третий белорус !
В Беларуси было очень развито и подпольное и партизанское движения , которые отвлекали на себя большие силы фашистов , нанося большой урон фашистам ! И не только специально организованные из ставки !
http://newzz.in.ua/politic/1148884038-proryv-shtrafbata-eduard-volodarskiy-soldaty-nazyvali-zhukova-myasnikom.html
Лучше скажите "знакомые мне генералы"! Я родился, когда и 10-ти лет не было со дня Победы. И совершенно естественно было, что у всех родители воевали (жили не в Москве, так, что у ВСЕХ). Тогда не понимали этого и все они были для нас дядя Коля, дядя Вася.... Мы игрались родительскими орденами и медалями, причём, когда приходили друг к другу в гости, просили своего сопливого товарища: "А покажи свои медали." Так вот, у всех у них, у фронтовиков, Жуков был полубогом. Богом был Сталин. После ХХ-го съезда и по роже можно было схлопотать, поддерживая версию Хрущёва. А Жуков был Своим, знаю несколько случаев, когда знакомые жаловались ему на чиновничий беспредел. И не зависимо от того, какую должность он тогда занимал, он всем помогал. Это была крылатая фраза от бывших фронтовиков: "Я Жукову напишу!" А вот про минные поля, никто не рассказывал. Ну что с них взять с совков, только и умели, что эссэсовцев бить.
- Еще бы ! В противном случае - Колыма
И опследнее: если бы у Жукова действительно была на фронте такое прозвище - "мясник" - это было бы в любом случае известно в народе ещё в 40-е - 50-е - 60-е годы. Почему? Потому, что "на каждый роток не накинешь платок". Ветераны ведь тоже были разные - кто-то любил, кто-то не любил Жукова. И уж если такое прозвище было бы в реале - оно бы непременно всплыло! Ведь под его началом воевали миллионы солдат - на разных фронтах и в разное время! А уж солдатская молва - впереди всех бежит...
Наш (да и не только) народ - падок на сенсации и запретные плоды.
Далее: мой дед во время оккупации был старостой в деревне, но работал на партизан. в 44-м вместе с наступающей армией пошёл на запад - войну закончил в Германии. В 45-м, вернувшись домой. был помещён в фильтрационный лагерь, осуждён и получил 5 лет На Колыме отсидел 3,5 года - и был реабилитирован по "вновь открывшимся обстоятельствам": нашлись те, кто подтвердил его работу на партизан. Так что я много чего знаю.
Что касается тех, кто после войны попал из германского плена в ГУЛАГ - таких было около 15% от всех, побывавших в плену. Остальные 85 - нигде и никогда по статьям измены не сидели, кроме фильтрационных лагерей - пока шло разбирательство.
Не надо рассказывать страшные сказки про НКВД. Во время войны части НКВД были самые стойкие - это подтверждают архивные документы.
Читайте Пыхалова - "Великая оболганная война". Там у него всё - со ссылками на документы.
К сожалению, у многих в головах осталось то , что им впарили в начале 90-х, причем вбили очень умело.
Такое впечатление, что войну выиграли зэки и шрафбатники.
И что интересно: этих авторов никто не привлекает по закону "Об искажении истории"!
Вы тоже штрафником побывали? Как воевалось?
На каком фронте?
Идя в атаку, "За Родину, за Сталина!" кричали? Или просто матом в три этажа? Как удалось уцелеть?..
Людские ресурсы СССР были не малой составляющей победы над фашистами.! Когда бросали в бой с колес не обученных юнцов ,когда одна винтовка на двоих-троих ? Когда ,не считаясь с людскими ресурсами ,"брали" города к определенной дате ! Когда расстреливали только лишь за то ,что оказался на временно оккупированной территории . У меня дядька за это получил 10 лет . Жизнь солдата была ничто !
И только ,когда начали приходить эшелоны с Сибири и Дальнего востока смогли немного стабилизировать обстановку на фронте. А до этого,чтобы остановить нацистов,не считались с потерями !
В штрафных ротах отбывали наказание рядовые и сержантский состав,могли включаться и уголовники.В штраф. бат. офицеры, и только офицеры.В том и отличие.
" ..., читайте внимательнее. 2. Что за идиотская (!) манера-утрировать... "
Были они по молодости ни какие не уголовники, а просто любили похулиганить и выпить.. Не помню уж за что один из них попал в штрафную роту в 42 году и был тяжело ранен под Демьянском.Второй загулял на хуторе уже в Восточной Пруссии. После ранения остался без ноги. Пили много и после войны. До 60 лет не дожили.
Мне до сих пор интересно: что это были за "ветераны"? (типа Волкогонова)...
Комментарий удален модератором
просвещайтесь
"А в остальном все правильно", как сказал один французский естествоиспытатель 18 века, по просьбе составителей исправив статью во французской энциклопедии "рак: маленькая красная рыбка, которая плавает хвостом вперед" на "Рак - не рыба, не красная, и не плавает задом наперед".
А главное, тупые либерастишки, нанюхавшиеся радио "Свобода" и перестроечной говнопрессы - что ровно то же самое в мемуарах о СВОЕЙ ситуации "полк скрытно подошел к обороне немцев, уперся в мины и решил идти напролом" говорил генерал Паттон: "атакующие потеряли около 20 человек. но если бы они промедлили и потеряли время на разминирование, то артиллерийский и пулеметный огонь противника взяли бы у них вдесятеро больше".
Серебряков, не умеющий говорить в кадре, "здорово сыграл"? Да он деревянная кукла с пронзительным глазом - что в "Побеге", что в "Обитаемом острове".
И - верьте Шаламову сколько хотите, история того побега известна во всех подробностях, поищите в сети, на гугле никого не банят.
А про 71-й расскажите тем, кто не знает пословицы "врет как очевидец". Штрафбаты были для того чтобы ОФИЦЕРЫ смыли кровью преступления совершенные по месту службы.
Почитать его интервью - все вокруг козлы, он один д'Артаньян.
Дальше объяснять?
"Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника. "
Еще будут сомнения, что либерастов за их сказки - давить и заставлять жрать их говномифы?
Начинать наступление без перевеса сил вообще нет смысла. И про 300 тысяч - сообщите доктору, котоырй вам забыл сделать укол. ВСЯ берлинская операция, три фронта - жукова, конева и рокоссовского, сол вскрытия Кюстринского плацдарма до капитуляции берлдинского гарнизона обошлась в СЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ тысяч убитыми на советской стороне и еще 2 000 - Войско Польское. Сами сообразите, что взятие Зееловских высот (между прочим, укрепрайона, который был ключом к изящной операции трех фронтов, лишившей Берлин всей группировки, оборонявшей дальние подступы к городу) никак не могут составлять даже половины потерь во всей операции?
.
"Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника. "
Это сказал не генерал Жуков, а генерал Паттон. Он, как видите. был ровно такого же мнения.
Источник найдете сами - на гугле никого не банят.
немцы и зимой 42-43 года совершенно тупо не смогли обеспечить зимней формой - новой, двусторонней, стеганой на вате - свои сталинградские войска. Форма тупо лежала в Сталинграде на складах, досталась она в основном тыловикам и мало кому на фронте. Я переводил мемуары немцев.
Вся операция - со вскрытия кюстринского плацдарма до сдачи берлинского гарнизона в мае, в сумме у всех трех фронтов, что ее проводили - Первый Белорусский и Первый Украинский, Жукова и Конева, вели основные действия, а Второй Белорусский Рокоссвоского их обеспечивал с северо-востока - повторяю, У ТРЕХ ФРОНТОВ В СУММЕ безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести) составили 78 000 человек. Еще 2 000 потеряло Войско Польское, и не знаю сколько - чешский корпус. Не надо кормить нас го*ном, мы и обидеться можем.
Сравните, как живём мы, "победители", и побеждённые - немцы и японцы...
Так что как раз Ваш квасной патриотизм и неуместен. Доступно излагаю?..
Только вот тема разговора Айка с Жуковым известна весьма хорошо.
необученных юнцов бросали в бой крайне редко - и только когда был самый край, например в первую неделю войны, когда мобпредписание М-1,М-2 и т.п. велов части, котоыре уже дерутся на полпути от границы к Минску. Не одна тысяча таких "солдат" тогда в плен к немцам попала.
Но - даже пресловутое "ополчение" обучали, не надо грязи. Московское ополчение, так начали формировать еще в июле. "Одна винтовка на троих" - только осенью 41-го, когда в окружении сгинули и армии, и их оружие, а воевать надо было дальше. Погуглите англоязычный интернет - найдете то, какими топорами и алебардами собирались англичане отбиваться от грядущего в 40-м десанта на острова.
И - определитесь, расстреливали за нахождение в оккупации или давали 10 лет. А то несерьезно это все.
Кстати, чтобы пришли "эшелоны с сиьбири и дальнего востока", там их тоже надо было собрать и обучить. Дивизия Панфилова начала формироваться в июле - из совершенно невоенного народа. А бой приняла осенью. Сильно похоже на "бросали необученных"?
А мессершмитт-109 придумал Гуго Мессершмитт, лучшим довоенным "мессером" был Bf109E, и в 1938 году, появившись в небе Испании, он вымел с него все советские самолеты, после 38 года нет ни одного "испанского" аса в ВВС РККА.
правдив, говорите? Участником событий. говорите?
Повеселите нас еще.
https://radosvet.net/15297-kto-szheg-moskvu-v-1812-godu.html
Вот что ОН САМ пишет о себе на войне.
"Осенью 43-го после долгих настоятельных просьб меня направили наконец в снайперы) скую школу. Стояли мы на границе с Ираном, под Aшхабадом. Здесь, по Гауданскому шоссе, проходил Больше пороховой путь. Откуда-то из Южной Африки морем, a потом через весь Иран шли сюда день и ночь, чтобы попасть на артиллерийские заводы Урала и Сибири, колонны "доджей" и "студебеккеров" с английским порохом. Бывало, в сутки приходило 3-4 колонны по 400-500 машин в каждой, а нас, снайперов, задействовали в конвоях и особых мероприятиях, которые нынче именуются зачистками. "
Будешь и дальше меня враками кормить, клоун?
http://www.youtube.com/watch?v=Qs24j7aC2tg&feature=related или:
http://www.youtube.com/watch?v=ZcGUSXCkmZM
КВ было - 170 Т-34 - так же около этого - 170. Остальные советские - просто массовка. Большая - 2500 танков. Но увы массовка.
У немцев 80 - 4к., 200 - 3к 50 мм. и 90 - 3к 37 мм. ну остальное так же массовка. До 600 единиц.
Генерал Карпезо загнал половину танков в болото. Идиот, да. Но при чем тут Жуков?
Генерал Рябышев половину танков потерял на марше из-за всяких неисправностей.
Непосредственно сами танковые бои шли с переменным успехом, где то советские побеждали, где то немцы. Пока не случилась главное - советская таскаемая взад вперед массовка сожрала весь бензин. Вот тут КВ и Т-34 встали и немцы начали побеждать.
Стратегический итог сражения под Дубно и Луцком - немецкие войска группы Центр были сняты с направления на Москву и отправлены на юг, для спасения группы армий юг.
Напоминаю что все это началось ради спасения окруженной дивизии. Вы ее предлогаете бросить 10.000 человек на смерть, Жуков не захотел бросать. Кстати дивизия таки вышла из окружения. И танкисты сразу и навсегда бросили металлолом с собой таскать больше бензин никогда у них не заканчивался.
гордись. А я не буду.
Хрен дождётесь фашистские морды.
Фантазёры.
Германия потеряла менее 10 мл вместе со всеми сателитами. А СССР-до сё считает потери. И уж меньше 26 млн. не будет.
Не читайте Кривошеева. Бяка. брехун и врун.
А ты-нет.
Солдат-не попка, и не винтик. И командир обязан думать. а не шашкой махать-)))
тебе не понять. Никто не пошлёт роту без артиллерии на пулемёты. А в РККА-это легко.
А эта страна мне врала. Всю свою историю эта страна врала.
Она врала про ВОСР. Не было ничего такого. был вооружённый переворот пьяного быдла с оружием в руках. были немецкие деньги. был позорный Брестский мир. был ГОЛОДОМОР. ну и т.д.
Она врала по войну-не было не готовности, не было немецкого превосходства.
ну и т.д.
Какая красная армия в октябре 17 года???
Пьяное быдло и кучка международных авантюристов иврейского происхождения.
30 суток отсутствия!!! 30-ть!!!!
и за это не казнят. Там что то иное было.
и вообще-цифры Кривошева вызывают много вопросов.
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
Гарееев приводит цифры Кривошеева.
1. Разбомбить авиацию на аэродромах;
2. Уничтожить разом три дивизии, располагавшиеся в Бресте на зимних квартирах;
3. Захватить артиллерию в местах дислокациидля проведения смотров и учений (расчёты были возвращены в расположения частей) в том числе - и зенитную;
5. на момент начала войны в ЗапОВО имелось на складах ГСМ около 300 тонн(!) горючего для танков, остальное топливо находилось на главной базе хранения (в Майкопе).
Делее. Причиной окружения войск под Киевом стали неразумные, а возможно, и предательские действия Кирпоноса. В кратких воспоминаниях С.М.Будённого, бывшего тогда руководителем Юго-западного направления - в его дневнике - есть на этот счёт недвусмысленная запись.
Далее.Сражение под Луцком было необходимо для того. чтобы задержать продвижение немцев на западном направлении. А то, что танки "маршшировали" по 100 - 250 км впустую - это опять же вина Кирпоноса, Павлова и иже с ними.
Что касается Белостокского выступа - то вам для начала следует изучить тактику применения мехкорпусов, принятую в то время в РККА.
Пехоту не кидали на пулемёты???
Наш Устав я уже не помню. 36 лет прошло
Может, ты и служил в армии,но ты - не офицер. Ты - свинья! Ибо офицер НИКОГДА не опустится до таких гнустных предположений в отношении своего коллеги, тем более, когда речь идёт о тех, кто дорог сердцу - о фронтовиках-родственниках.
Так что ты - не офицер. Таким офицерам мы с ребятами харю били в кровь, и неоднократно. Я же в твою харю - просто плюю.
Гнида ты.
А наша власть что строит???
Совок №2???
И во Вьетнаме выдохлось американское общество. Не власть. за 2 шага до победы американцы пошли на попятную. Массовые протесты и всё такое. Ветераны, которые бросали свои медали за ограду Капитолия. Это у нас могут наплевать на мнение и посадить. А там такие вещи обсуждались всей страной.
Что касается сербов-их адо было разбомбить ещё в 14 году. Вам напомнить из чего разгореалсь ПМВ и какую роль в этом сыграла Сербия???
и что потом? Братушки спасайте???
и покатилась корона по мостовой. Революция, анархия, террор белый и красный.
Я б ещё и наводчиком для НАТЫ поработал в Сербии. Провокаторы хреновые.
ну на фига им ваще эта головная боль???
Вот по ссылке принципиальные ошибки и разбираются.
Уэйнрайта не судили. После освобождение из плена даже повысили в звании.
ну а фразы типа
"Слишком «коммунистический» стиль книги похожий на пропагандистские слоганы Советской эпохи."
"Данные Б. Мюллер-Гиллебранда (69) (которые, в отличии от данных г.Кривошеева, признаются всеми западными историками почти безоговорочно)"
мы просто пропустим мимо ушей.
А насчёт "любимой народом" властью-это вы откелева взяли? авторитет В.правительства был так себе. Ниже среднего.
Призвано в годы войны-29 млн. На начало войны-5 млн (грубо). Итого-34 млн. На конец войны численность РККА-11.3 млн.
Где остальные???
Ваш пример показывает вашу некомпетентность. Штурм высоты без артподдержки может быть отдан, например, для проведения разведки боем, а также, если ее (этой артподдержки)
нет, а промедление с атакой ведет к гибели большого числа солдат.
Приказ расстрелять мирных жителей или сжечь их дома - заведомо преступный.
Гу-га НЕ про Иран.
те, кто на ней был, это знают.
Так что то, что мехкарпуса атаковали - ничего страшного. Кстати атаки были не так уж и безрезультатны. Основные потери советские танки понесли не от немцев, а из-за поломок на марше и главный разгром произошел, когда у танков кончился бензин. Его сожрала масса бесполезных в бою легких танков.
когда коту нечего делать, он лижет себе яйца. Когда либерасту нечего сказать, он начинает прикапываться к личности оппонента.
Вообще, мой дедуля рассказывал байку, как на фронте пил с командиром штрафроты, которую отводили на переформирование. По пьяни они пошли пострелять из комротовского маузера и оторвали ему нахрен ствол - видно разболталась посадка - в него, типа, можно совать не свои патроны, первый лезет с трудом, а дальше разрабатывается". Но на очередном выстреле пуля таки отказалась лезть в нарезы и улетела вперед со стволом, оставив пистолет с одним патронником. Ровно с того рассказа я и запомнил, что командир роты - офицер РККА, а не зек, да еще и получающий оклад на одну ступень выше своего звания.
Может быть ваш запрос составлен неточно ( фамилию точно знаете?, в разводе же). Во вторых судьба вашего отца была достаточно "кривая"... В архивах нет данных на "партизан", героев-пионеров и комсомольцев, сочувствующих и воюющих на добровольных началах, ополченцев и пр.
Может быть ваши требования очень "общи" завышены?
и лес, и битва за Аахен.Ой, там сам чёрт ногу сломит.
На войне, как на войне - может понадобиться пожертвовать взводом, чтобы сохранить полк.
И ничего с этим не поделаешь. А если командир взвода откажется выполнять этот приказ, как преступный - погибнут многие тысячи людей. Преступный ли в этом случае приказ?
И в каком случае потери больше?
В любой армии мира, услышав от командира - "Это приказ!" подчиненному остается ответить только "Есть!" и идти его выполнять. Отказаться можно только от приказа уничтожать ни в чем неповинных людей. Вот такой приказ является преступным.
Не городите чушь. в Штатах подобные военные приёмы под запретом.
знаю, что там долго рубились. И всё.
И что я должен найти "между строк" в мемуарах? Как Жукова называли "мясником"?
Повторяю ещё раз - специально для вас: если бы за Жуковым водился такой грешок, или его действительно солдаты называли "мясником", то это бы ОБЯЗАТЕЛЬНО всплыло в народной глубинке.
Поэтому не приводите в пример йандекс - там только "кАрова" имеет тыщи ссылок.
о русских некто Гудериан осенью 41-го говорил в приказе так: "русские показали себя стойким противником. ПРОТИВ НЕГО БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ ВОЕВАТЬ, НАРУШАЯ УСТАВЫ, ЧТО МЫ В ПОСЛЕДНИЕ МЕСЯЦЫ ПРИВЫКЛИ ДЕЛАТЬ.
Можно и дальше смеяться над словами "боевой устав".
А с такой женой, которая потакает собственной гордыне и считает что она лучше всех во всем разбирается, мы бы давно развелись.
Это хорошо что вы знаете что такое экспедиционные войска. Плохо что вы над этим глумитесь. Глумиться не над этим надо, а над самым высоким уровнем потерь на километр фронта у янки.
слово "Дьепп" вам явно ничего не говорит.
вы читать не по диагонали пробовали?
Все "испанские" асы стали асами ДО 1938 года, в боях с мессерами серии Е потери у ишаков были в разы выше. Новые летчики после появления "эмиля" в небе Испании асами уже не становились - их сбивали раньше.
под каждую цифирю-ссылка.
почему же убирать???
"
Призвано в годы войны-29 млн. На начало войны-5 млн (грубо). Итого-34 млн. На конец войны численность РККА-11.3 млн.
Где остальные???
"
Не учтены уволенные по ранениям и возрасту.
Впрочем, вам ли, молодому человеку, рассуждать о делах семидесятилетней давности... Лучше послушайте, почитайте СВИДЕТЕЛЕЙ и УЧАСТНИКОВ той жизни и приподнимитесь над ложью сталинской пропаганды.
Гареева ваще никто не признаёт. У него от этого аппетит пропал???
Учтите. Раненых и уволенных по возрасту.
Ультиматум и всё такое??? Это был отличный повод. И дали этот повод сербы!!!
Я понимаю, что сошла с ума вся Европа. Все хотели воевать. Психи.
насчёт допустившего правительства-можно согласиться. С натяжкой-но всё таки.
Во время Второй мировой войны на территории Германии и странах-союзниках действовало 14 тысяч концлагерей . Там узников сжигали в печах, отравляли в газовых камерах, ставили над ними медицинские эксперименты, истязали и вынуждали непрестанно трудиться. В лагеря за всё время попало 18 миллионов людей, 11 миллионов было уничтожено. Каждый 5-й заключённый - ребёнок.
http://owl.pp.ru/ipb/index.php?showtopic=17910
Тайны "голодомора" Миронин С.
Сейчас многими либералами упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, будто бы погибших от голода 1932-1933 гг. Интересно, что именно эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции (12). Достаточно странное совпадение.
Какие выводы можно сделать из приведенного анализа? 1. Голод в 1932–1933 году был. 2. Он унес почти миллион жизней.
3. Голод был не только на территории Украины. 4. Наличие аналогичных/сходных событий за пределами территории Украины не снимает многих вопросов о том, что происходило на территории (тогда) республики УССР. 5. В СССР в «доперестроечные» времена сам факт произошедшей трагедии, а также её масштабы и подлинные причины скрывались. Советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народ, который был связан с тем, что люди не смогли переломить в себе собственнические инстинкты.
28 июня 1914 года в Сараево (Босния) был убит австрийский эрцгерцог Франц Фердинанд. Покушение на эрцгерцога осуществила конспиративная группа «Молодая Босния» («Млада Босна»), которую возглавляли Гаврила Принцип и Данил Илич. После убийства Фердинанда «Молодая Босния» была запрещена. Илича и двоих других участников покушения казнили. Гаврила Принцип был осужден как несовершеннолетний на 20 лет каторги и умер от туберкулеза в тюрьме. Других участников организации приговорили к различным срокам тюремного заключения.
Источник: http://www.calend.ru/event/3980/
© Calend.ru
Потому ты - погань, и я не желаю с такой свиньёй общаться вообще.
Твои родственники, ослоёб, стреляли в спину моим родственникам на Кавказе, и с распростёртыми объятьями встречали немцев и лизали им сапоги. И теперь ты, гнида вонючая, пытаешься меня чему-то учить? Ты - дерьмо, и твоё место - в ж.пе - у свиньи!
Ты, ссука, вместо того, чтобы извиниться и продолжить спор, пощшёл дальше в своих оскорблениях. Отсюда вывод: ты как и твоя родня - можешь только в спину стрелять или на спину плюнуть.
Падла ты вонючая! Гастарбайтер туев.
Пшёл вон, урод!
Я - свиноёб? Ну так твоя мама и жена, и все женщины в твоём роду - свиньи. Вот и ты - свинья - ибо от свиньи может родиться только свинья. Именно поэтому я для тебя согласен побыть свиноёбом.
Твои - по кустам хоронились да в нацистских лагерях надзирателями были, так что ты про фронт-то - не воняй, гастарбайтер . А поучать начнёшь - когда перед зеркалом встанешь.
Ты, дрисьня подзаборная, сначала грамоту русскую выучи - а уж потом на русский переходи. А то привык хрюкать, мразь!
Пшёл вон!
Когда я закончил училище (1962) то командир полка полковник Вознесенский сам во время войны был командиром штрафной роты. Вся грудь в орденах...Много рассказывал.
Николашка - не обожаемый мной, а презираемый - был совершенно не на своём месте. Его уровень - клуб охотников.
Прочтите Бориса Бажанова (бывш. сталинский секретарь):
lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt
Очень познавательная книга.
Не надоело бумагу пачкать да об клаву лбом стучать,ахинею выдавая за правду?
Есть Приказ о создании штрафных частей,где четко определено,кто,за что и почему,штаты и вооружение,снабжение-зачем писать ерунду,про сапоги на два размера меньше?
Какие к хренам уголовники в штрафбате?
Туда попадали только те,кто совершил что либо в Действующей армии.
Пачками ложили?
Пачками в ложь клепаете,приводя якобы свидетельства михуялычей и прочих
марковичей.
Стыдно,что в этом по большинству публикаций,добротном сообществе появляется такой пасквиль.
Фильмы Бу-га,Штрафбат-ложны пор сути,ложны по последствиям,ложны по отношению к действительно имевшим место событиям.
Со справкой об освобождении отпустили.
И по поводу снабжения, залётчиков и дезертиров.
Я сам был на войне и мы добывали необходимое, замечу, нас не снабжали а мы добывали сами. Залётчиков уклонистов и тому подобную шелуху отправляли в своего рода в штрафроты - подальше в горы. Таких кидали на самые гиблые направления первыми. И это день сегодняшний, что тогда говорить о той войне? На первой чеченской были подразделения укомплектованные бывшими осужденными с поселений. Если и этому не верите, то продолжайте читать мемуары Жукова или кого ещё.
Ну как ответьте где это в Чечне были подразделения укомплектованные осужденными?Только конкретно-часть,подразделение...
Где?
А там где вас и близко не было...
Это были бывшие узники лагерей практически из всех стран Европы. Они были собраны под Красноярском. Их построили и объявили, что началась война с Японией и им предлагают повоевать. Согласившихся попросили выйти из строя. Оставшихся, были и такие, куда-то увезли.
С теми кто захотел на войну стали проводить строевые занятия и политзанятия. Война быстро закончилась и в них отпала необходимость. Всех лагерников переодели в ношенную форму и обувь. То есть отобрали все новое. Кормить стали хуже. Потом погнали на пристань и посадили на баржи. Несколько дней везли вверх по Енисею. Баржи приставали к дикому берегу и уже под конвоем энкавэдешников, выдав лопаты, топоры, пилы, кирки тачки заставили строить для себя землянки и рубить бараки для охраны. И началась лагерная жизнь - трудились и раз в неделю каждого вызывали на беседу. Предлагали рассказать и потом вновь пересказывать обстоятельства как попал в плен. Записывали показания и отпускали далее трудиться. С моим напарником это продолжалось два года. Потом его освободили и посадив на баржу отправили домой.
Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники, политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные штрафные роты. Такие роты в штрафбат не входили, а придавались стрелковым полкам. Я думаю, что автор статьи имел в виду штрафную роту.
=====================
А я думаю автор имел совсем другое ...
Статья сплошное враньё, впрочем, как фильм ...
http://www.youtube.com/watch?v=CNcdU7UNEXE
Карпов упоминают статью, посвящённую работе В. Ленина "Что делать?", в которой якобы имя Сталина упоминается больше, чем имя Ленина. И что это за статья? А.Григоренко "О книге В.И.Ленина "Что делать?". Но… в ней имя Ленина упоминается 116 раз, а Сталина - 36; и вовсе не во славу Сталину: "Товарищ Сталин решительно отстаивает гениальные идеи Ленина…"; "Товарищ Сталин пропагандирует книгу Ленина…" "Эта, по выражению товарища Сталина "знаменитая книга" Ленина…" и т.д
К тому же, вруном поганым себя показал Карпов, это ведь он вбросил фейк "соглашение о сотрудничестве НКВД и гестапо".
Цель подобных фильмов- в очередной раз оболгать историю Отечественной войны в глазах подрастающего поколения, лишив их тем самым исторической памяти.
Тем, кто со мной несогласен предлагаю назвать фильмы правдиво показывающие то время, вышедшие за последние 10-15 лет.
Женя в те годы вся красная армия составляла 5 миллионов , а границ то у ссср было очень много и угроз еще больше ...
=================
Достаточно почитать документы тех лет по "штафникам", чтобы понять, что статья сплошное враньё.
Упущенный шанс Сталина. Автор-Мельтюхов. очень подробные таблицы и данные в конце. Вплоть до кол-ва войск по округам. так вот-на границах у нас стояло порядка 4 млн. Точней не помню.
Книгу возьмите. Там в конце-куча таблица.
И ещё- данные Мельтюхова никто никогда не оспаривал.
да вот вам в тырнете:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
такой ответ вас устроит?
«То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено».
но попробую посмотреть.
Из названных-"Брестская крепость"- снят для зителя привыкшего к массовке и огомному количеству жертв на экране. Художественных достоинств - никаких- это проходная подделка.
Римейк на "обратную дорогу"- не понимаю, что это такое.
тот старый вариант держится на актёрах, помнивших войну- Олялине, Январёве (старик) и Чернове(с ДП). для чего понадобилось его "обновлять"- имею только подозрения.
поэтому надо очень внимательно и осторожно относится к потреблению подобной кино "продукции".
хотя бы на уровне семьи, отказавшись от расслабленно пассивного потребления перед экраном и обращаясь к иным источникам информации о том славном времени.
Ещё не хватало нашим в 39ом вступится за Поляков( Англичане и Французы не вступились хотя у них были договора), которые вместе с немцами делили Чешские области, да и по России с немцами хотели пройти
но если вы имеете в виду наступательные операции дунайской военной флотилии, то напомню, что на тот период преобладала теория войны на вражеской территории.
разумеется как ответ на чужое нападение.
Не было половинного состава. Не было танков требующих "кап.ремонта" и т.д. Там просто много таблиц. Все не приведу. Сами посмотрите если интересно. И ещё-ни в одной книге я не встречал столько ссылок-более 1600шт. Т.е. каждая цифра может быть подтверждена каким либо источником.
Всё это есть в той книге. При этом надо отметить. что Мельтюхов по своим убежедениям-яркий "имперец". Отнюдь не "либераст".
По поводу сравнения "Исчезнувших" и "Обратной дороги нет" Когда я об этом первый раз написал на меня обрушились громы небесные ,но откровенно "обратной дороги" держится лишь на Олялине , на его образе ну да ещё пожалуй на "Бертолете" Ясуловиче , все остальные проработаны откровенно слабо. В "Исчезнувших" Пирогов сыгравший Топоркова конечно слабее ,но зато другие образы смотрятся куда полнее и законченее по моему мнению. Советую вам настоятельно посмотреть " Альку" ну и вам как человеку Борющемуся за наши идеалы советую "Окраину" Петра Луцика 1998 года вам понравиться.
Кейтель признан международным трибуналом в Нюрнберге военным преступником и наказан подобающим образом в том числе и в назидание.
=======================
Мельтюхов:
«Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД)»
ВМФ, как известно, не было ни в Брестской крепости, ни где ни будь ещё «на земле». Войска НКВД это пограничники (численность застав, наверно, себе представляете). Во всех своих работах Мельтюхов показывает, что РККА была разбита на 3(три) стратегических эшелона, т.е. 2,7 млн. можно смело делить на 3(три), при этом получаем, что против («… силы Германии и ее союзников насчитывали 4306,8тыс» Мельтюхов) 4,3 млн Вермахта, первый стратегический эшелон мог выставить в первые дни войны около 1 млн РККА. Если посмотреть таблицы Мельтюхова то на всех(!) направлениях Вермахт имел численное превосходство.
*****************************************
Женя, откуда такая эрудиция?!
Сообщи скорее о своем открытии полякам.
А Берлин то же поляки брали??
"Воюют не числом, а умением". (с)
Сталин сформировал "народное правительство" во главе с верным холуём Куусиненом, но сумел оттяпать лишь 10% территории Финляндии, а не 100%, как планировал. Вот это и называется: Маннергейм отстоял независимость Финляндии.
без ВМФ
А кто же уничтожил 44-ю и 163-ю дивизии ?
Конспектируй, школота: на границах СССР в полосе "Барбароссы" сидело 2,2 млн красноармейцев и 3,3 миллиона немцев из вермахта и СС.
Вот тут
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2335
человек собрал сводные данные по последним источникам - цитируемые им среди прочего Кавалерчик-Лопуховский вышли всего-то год назад, но там среди источников и классические Мюллер с Гильдебрандтом есть.
Это первое. Второе-Вермахт тоже был разбит на группы армий. И все они наступали по разным направлениям-)))
Вам что. планн Барбаросса показать???
так сами нароете. 3-и расходящихся направления.
http://rkka1941.blogspot.com/2010_04_05_archive.html
Вы бы карту взяли чи шо. Это против группы армий центр!!!
А на севере? А южная группировка войск ???
РККА Вермахт
Дивизии 190 166. 1,1:1
Личный состав 3 289 851 4 306 800 1:1,3
Орудия и минометы 59787 42601 1,4:1
Танки и штурмовые орудия 15 687 4 171 3,8:1
Самолеты 10743 4846 2,2:1
У меня там деды не служили.
Кроме того-французы и англичане не делили Польшу с Адиком.
Что такое адекватные силы в Европе???
Это типо второй Стален???
так в Европе Стален дальше швейцаров в Парламенте не пробился бы. Образования нету.
РККА Вермахт
Дивизии 190 166. 1,1:1
Личный состав 3 289 851 4 306 800 1:1,3
============
Барон, наверно, сравнивать количество дивизий некорректно, поскольку на тот момент средняя численность дивизии Вермахта – 15 тыс., в то время как у РККА – 10 тыс..
А по поводу приведённых мною цифр, так это Ваша ссылка:
ссылка на militera.lib.ru
...
Карта где???
Вас не впечатляет превосходство в танках, стволах артиллерии и самолётах???
Или что???
Книга эта у меня есть "в бумаге". Цифры эти я и так помню. Не все, но помню. Что вы хотите донести???
рамка появляется а содержимое карты-нет.
западный ТВД и зап. фронт-разные вещи. А то я тут уже запутался.
Немцы развивали военную мысль рейхсвера-вермахта непрерывно, с тех пор как фон Сект подвел итоги Первой Мировой в теории, а Гудериан эти итоги перенес с тактического уровня на оперативный. Вот и получился блицкриг - обучение котором фактически началось в 1917-м, с внедрения опыта штурмовых батальонов кайзеровской армии.
А еще немцы показательно прорвали на южном участке линию Мажино, закидав 400-мм снарядами два форта, а потом пустив на них штурмовые группы..
И про "кончились снаряды - и попросили помочь" - вы в теме ни уха ни рыла. Настойчивые приглашения войти в Польшу немцы делали задолго до того, как вступил СССР. С первой недели войны.
Никто и нигде укреплений не разрушал. Эта сказка появилась впервые в книжке генерала-диссидента Григоренко "В подполье можно встретить только крыс", повторена Суворовым, и все. Больше нигде и никто даже и не заикался - тем более что ни малейшей конкретики жэти два братца-акробатца не привели, просто "укрепления были взорваны", Суворов еще придумал передачу ДОТов колхозам под картофелехранилища.
Более того, на 21 июня у округов еще и была директива о ПОСТАНОВКЕ минных полей. Которую уже не успели выполнить, хотя на Прибалтийском фронте уже были сформированы команды минеров, которые должны были начать 22-го.
Гудериан единственный раз приезжал в Казань с ИНСПЕКЦИЕЙ танковой школы "Кама". Все 29 курсантов-немцев этой школы известны поименно, это назвать все 150 курсантов с советской стороны проблема.
А тут-едва ездили.
Место "Восточного похода" в стратегии Германии 1940-1941 гг. и силы сторон к началу операции "Барбаросса"
и там подробно силы всех сторон.
с тех пор как написан "Последний шанс Сталина" даже у самого Мельтюхова выкладки слегка изменились - а неточностям именно военного аспекта мельтюховской книги во время "войны сборников" в сети были посвящены целые страницы - я когда-то читал выжимку в warhistory. По военному аспекту смотрите Лопуховского, смотрите Исаева, смотрите Шеина... но Мельтюхов вне политической истории как Широкорад вне артиллерии. Есть неплохое, есть весьма, мнэ, странное.
Шеина не читал.
Комментарий удален модератором
И это раз
Мой родитель воевал в штрафном батальоне на Малой Земле, начинал войну летом 42-го старлеем истребительной авиации, закончил весной 45-го в Вене старшиной-морпехом Дунайской речной флотилии.
И это два.
Статейка - очередное обливание советской действительности , ничем не подпитанное , кроме пожалуй игры воображения ... Кино это показывали ветеранам , кто побывал в штрафниках , все поголовно признали это бредом и враньем
В народе сложилось так что не делали большой разницы между штрафной ротой и батальоном и всё это называли штрафбатом, поэтому в пересказах людей это нормально, но не тогда когда пишут профессионалы, коими они себя считают, а тем более когда снимают фильмы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
а потом всё ЗА БЕСЦЕНОК алигархам досталось...;-)
Благодарность всем тем кто остался там лежать и кто пришёл за то, что мы живём.
Были ещё штурмовые батальоны они формировались из офицеров побывавших в плену.
Бывшие уголовники могли попасть только в штрафную роту, но это скорее исключение.
Но штрафников кидали в самые отчаянные авантюры и для отвлекающих манёвров.
Коме везло - ранили, кому нет - братская могила.
Вот нормальные статьи про штафников: http://alchevskpravoslavniy.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=448&p=639&hilit=%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B1%D0%B0%D1%82&sid=b60233a4dd04a5311880eea4f29a970e#p639
Настолько же и статья верна. Примерно-приблизительно..
Есть и опубликованные мемуары тех, кто в штрафных частях воевал - как штрафников, так и офицеров штрафбатов (которые штрафниками отнюдь не были). Одна из этих книг - "Записки командира штрафбата" М. Сукнева - стоит у меня на книжной полке. Есть еще такая же книга комбата Пыльцина.
Из всего этого видно, что сериал "Штрафбат" - откровенно лживая заказная поделка, созданная с единственной целью плюнуть в Победу.
И сегодняшние чиновники, в том числе в погонах, плевать хотели на своих людей, которые в случае чего встанут Родину защищать. Сегодня - СТЫД И ПОЗОР - слово "генерал" практически стало синонимом слова ВОР. Генеральские дачи что, на пенсии и на зарплаты построены?
"В 1942 году я окончил железнодорожную школу ФЗО N1 на станции Енисей и недолго проработал по распределению на пригородной станции Базаиха составителем поездов.
Отсюда добровольно ушел в армию, угодил сперва в 21-й стрелковый полк, располагавшийся под Бердском, а затем в 22-й автополк, что стоял в военном городке Новосибирска.
Весной 1943 года вместе со всем полком был отправлен на фронт и угодил в гаубичную 92-ю бригаду, переброшенную с Дальнего Востока, в которой и воевал до сентября 1944 года, выбыв из нее по тяжелому ранению."
http://www.rg.ru/2004/04/30/pisatel.html
На фронте он служил, грубо говоря, в атаку не ходя.
А отношение к государству у него было не потому что он такое увидел на фронте - а потому чт о он такое на фронте только и хотел видеть. Он же из семьи раскулаченных. Дальше все только накручивалось на в детстве расставленные акценты.
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20120617010407047198
Суицид говноснимателя на публике:
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20120623115334010238
При Сталине все и всегда считали.Иначе и быть не могло.
Прости ты им прегрешения их вольныя и невольныя!И сотвори им вечную память!
Слава пашим и живым!
Слава России!
Вы видели, как она взрывается? Ну, конечно нет, иначе не писали бы такого бреда...
Он был комбатом в обычных войсках. Говорил, что до первой атаки. Или ранен или убит. Ему везло. Ранение, госпиталь. Ранение, госпиталь.
Войну закончил полковником.
Фронтовики настоящие мало говорили о прошедшей войне, по понятным причинам.
Война, это кровь, страдания, лишения, тажелая и опасная работа...
И еще. Когда в марте 1943 г. немцы отступили, то они сравнили их землянки и наши. Первые - очень удобные, а кто мешал строить для своих на своей земле ?
Хотя немецкие рядовые в мемуарах своих офицеров тоже не жалуют. Просто у нас солдатня и "бабы еще нарожают".
Мой дед (двоюродный) нам, пацанам, ничего о войне не рассказывал. Был в партизанах.
Дядя старщий воевал. Помню, что сильно поучал, что мы не те. Но - не рассказывал про войну ничего.
Уже более взрослым слышал некоторые рассказы.
Фронтовики действительно не любили рассказывать, потому что это тяжело.
Еще один, дядя Коля, был в плену. Почему-то мне его было очень жалко... Всех уже их нет в живых. Светлая им память.
Сейчас много пишут и говорят о прошедшей войне. Стали доступны многие материалы, закрытые раннее.
Очень правдивые повествования у Виктора Астафьева, у Никулина, не помню его инициалы. Никулин, ленинградец, пишет о Погостье, сколько там легло наших солдат....
А тот, что был в плену, испытывал что-то от власти ?
После окончания войны он работал в Москве, на каком-то заводе. Что-то, вроде труд. армии. Я смутно помню, как с мамой я ездил к нему.
Выкупили его за два ведра топленого масла. Это я уже потом узнал.
Бабушка держала двух дойных коров. Удивительно, что пожилой человек, мог содержать такое большое хозяйство.
Вот она накопила масла и отправила маму в Москву из далекой Сибири. Через некоторое время дядю Колю опустили.
Помню, как я с моим дядькой на быке, ездили на профиль встречать. Помню, что он был во-всем черном...
Страшные последствия войны и идеологии.
Я могу ошибиться, но с конца 60-х, когда что-то помню, бывшего полицая Андрея, отсидевшего после войны, дочь которого была нашей соседкой, никто никогда не упрекал. Он был классным садовником, и помогал с деревьями всем.
Но помню постоянную угрозу, исходившую от советской власти. Вечная борьба за "сотки". Лишние сотки - лишняя продукция. Но самое - это самогоноварение. Без него жизнь невозможна, но и угроза постоянная.
Я бы не сказал, что у нас трепетное отношение к земле. Много заросло бурьяном, видимо, брошенной земли.
Недалеко шли торфоразработки. Директор торфопредприятия разрешал сеять картофель, а председатель колхоза бегал и уничтожал.
Типичный белорус - это свой участок земли. Все вокруг нее.
Победа в ВОВ была завоёвана НАРОДАМИ СССР,а не Сталиным и за счёт "пушечного мяса",за счёт огромных жертв (более 30 млн.советских людей),и очень многие из этих огромных жертв были именно "штрафниками".
Пламенный привет с ближнего Востока! Ваш Поэль.
Ближневосточный, вы наш, а чтобы не слыть пачкуном последним, дайте ссылку на ваши инсинуации...
Не, вы не наш...
Комментарий удален модератором
К тому же "..отец не любил говорить и своей фронтовой судьбе..."??
Вы есть истина в конечной инстанции??
Первыми в плен сдадутся руководители "державы".
Примерно, как окружение Хусейна.
Железнодорожники были мобилизованы и в "железнодорожники"!
Со своей формой и своими узкими серебряными погонами...
"По табели о рангах"...
...Машинист был "капитаном"...
... Помощник машиниста "лейтенантом"...
...Если "лейтенанты" сцепились на базаре, то...
... Помощника машиниста могли отдать под трибунал только за значительное преступление...
Я лично преклоняю колено перед штрафниками!
В уничтожении евреев в восточной Белоруссии принимали участие русские коллаборационисты из так называемой Русской национальной народной армии. Штаб РННА в марте 1942 года находился в посёлке Осинторф Дубровенского района. В местечке Ляды Дубровенского района 2 апреля 1942 года члены этого формирования численностью около 100—150 человек участвовали в убийстве около 2000 евреев[127].
В конце 1941 года — начале 1942 года под руководством начальника русской криминальной полиции Андрея Лазаренко и начальника полиции Андрея Семенова была проведена акция по уничтожению евреев в деревне Полынковичи (Могилевская область).[128]
С 20 по 22 октября 1941 года при уничтожении борисовского гетто полиция расстреляла 7 тысяч человек. Среди тех, кто убивал евреев, был Константин Пинин, ленинградец, отличавшийся невероятной жестокостью. Всего в очистке гетто участвовало 200 полицейских, некоторую часть из них составляли русские — Архип Орлов, Петр Артемов, Геннадий Васильев, Леонид Глазов, Владимир Горбунов, Владимир Карасев, Михаил Добровольский, Григорий Кононов и др.[129]
немцы штрафники это не советское пушечное мясо,у них над штрафниками так не издевались,как над нашими простыми солдатами.
ВОВ самое отвратительное что могло произойти с русским народом,его больше уничтожило своё военно-политическое руководство,чем немцы!
И поэтому все эти генералы по мне так чмыри позорные.