Кто то ещё спорит кто расстрелял поляков в Катыни Коммунисты конечно говорят что немцы А что они ответят на это
б[ывшего] правительства и т.д.» (т. 7/43. Л.д. 245—247).
Записка Л.П. Берии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину содержала проект постановления Политбюро, который был автоматически превращен в постановление с датой 5 марта 1940 г., внесенное в протокол как «Вопрос НКВД СССР» под номером 144. На записке были собственноручные (подтвержденные графологической экспертизой) визы Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна и пометка «т. Калинин — за, т. Каганович — за» (т. 115. Л.д. 13—16). Подлинность записки и постановления Политбюро от 5 марта 1940 г. была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами.
НКВД СССР получал указание рассмотреть дела о находившихся в лагерях 14.700 польских военнопленных и содержавшихся в тюрьмах 11.000 поляков (количество давалось округленно) «без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения» — на основании справок Управления по делам военнопленных НКВД СССР и справок из дел, предоставляемых НКВД УССР и НКВД БССР.
Рассмотрение дел и вынесение решений возлагалось постановлением на «тройку» в составе руководящих работников НКВД СССР — заместителей наркома В.Н. Меркулова и Б.З. Кобулова, а также начальника 1-го спецотдела Л.Ф. Баштакова. Однако как рассмотрение дел, так и вынесение решений превращалось в чисто техническую ведомственную операцию, поскольку постановление предписывало «рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела».
Это надправовое решение придавало минимальную видимость законности в глазах исполнителей расстрелов, поскольку об этом никто другой не должен был знать, так как акция проводилась в строжайшей тайне. Она была сугубо внутриведомственным делом, сведенным до технической процедуры исполнения. Сам состав «тройки», в которой Л.П. Берия был заменен Л.Ф. Баштаковым, занимавшимся оформлением документации на расстрелянных, говорит о снижении ее ведомственного уровня на порядок даже по сравнению с особым совещанием. По запросу заместителя начальника Управления по делам военнопленных НКВД СССР И.И. Хохлова от 11 марта 1940 г. со сроком исполнения 15 марта был составлен список содержавшихся в лагерях священнослужителей (т. 3/39. Л.д. 102—103), которые были вывезены из лагерей и расстреляны. В Смоленске, по показаниям П.Ф. Климова, они расстреливались в подвале УНКВД (т. 15. Л.д. 82).
На основании постановления от 5 марта 1940 г. Сопруненко формировал в апреле—мае 1940 г. из военнопленных команды по 90—260 человек, на которых оформлял списки-предписания (с единой нумерацией для всех трех лагерей) с приказами начальникам лагерей отправлять их в УНКВД Смоленской, Калининской и Харьковской областей (т. 6/42. .д. 112, 113; т. 7/43. Л.д. 104—107; т. 11. Л.д. 1-361 и др.).
С 1 апреля по 19 мая 1940 г. на основании составленных П.К. Сопруненко и его заместителем И.И. Хохловым списков из лагерей военнопленных железнодорожным транспортом под охраной конвоиров 236-го полка конвойных войск НКВД СССР (т. 1/50. Л.д. 9—370) во внутренние тюрьмы НКВД и на станцию Гнездово под Смоленском, в Катынский лес отправлялись команды военнопленных.
Расстрелы осуществлялись во внутренних тюрьмах УНКВД в специально оборудованных помещениях вечером и по ночам, поодиночке, в Катынском лесу — днем, партиями. Расстрелами и захоронениями поляков занимались сотрудники комендантской службы, тюремные надзиратели и водители УНКВД названных областей. Вся непосредственная работа по отправке военнопленных на расстрел контролировалась Управлением по делам военнопленных НКВД СССР и лично П.К. Сопруненко и И.И. Хохловым, которые требовали неукоснительного соблюдения секретности и точности при отправке военнопленных в соответствии со списками-предписаниями, а также систематических докладов о ходе разгрузки лагерей (т. 11/47. Л.д. 118-122; т. 8. Л.д. 332; т. 7. Л.д. 227, 237; т. 7/43. Л.д. 103-107; т. 10/46. Л.д. 261-263; т. 20. Л.д. 39-40, 71-73, 117-118, 119). П.К. Сопруненко, в свою очередь, еженедельно составлял для отчета перед руководством НКВД СССР о проведении операции сводки о наличии военнопленных в лагерях НКВД и справки о прохождении дел (т.
10/46. Л.д. 243—335). После завершения операции по указанию П.К. Сопруненко и С.В. Нехорошева значительная часть документации о военнопленных для сокрытия факта расстрела была сожжена (т. 7/43. Л.д. 109, 151—152). Поскольку в лагеря продолжала поступать корреспонденция и запросы от родственников расстрелянных поляков, было предписано возвращать их «за ненахождением адресата» (т. 13/49. Л.д. 250; т. 10/46. Л.д. 152).
Согласно записке КГБ при СМ СССР за подписью председателя КГБ А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. всего было расстреляно 21.857 человек «лиц бывшей буржуазной Польши», в том числе в Катынском лесу (военнопленных из Козельского лагеря) — 4.421 человек, из Старобельского лагеря — 3.820 человек, из Осташковского лагеря — 6.311 человек (как место расстрела указывались лагеря). 7.305 человек были расстреляны в «лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии» (т. 115. Л.д. 17—19).
Допрошенный в качестве свидетеля А.Н. Шелепин подтвердил подлинность записки и фактов, изложенных в ней.
Эти данные не совпадают с отчетными данными лагерей в сторону повышения численности расстрелянных.
При подсчете общего количества расстрелянных во исполнение постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. наиболее точными следует считать итоговые данные А.Н. Шелепина.
П.К. Сопруненко, допрошенный в качестве свидетеля с применением видеозаписи, подтвердил, что он был лично ознакомлен с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных. Претворяя это решение в жизнь, он руководил всей отправкой польских военнопленных в распоряжение УНКВД Харьковской, Смоленской и Калининской областей. Расстрелянных захоронили на территории дачных участков УНКВД указанных областей (т. 14. Л.д. 210-236).
Аналогичные показания дал бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С. Токарев, который, кроме того, пояснил, что в Калинин для организации расстрелов приезжали комендант НКВД СССР В.М. Блохин, начальник штаба конвойных войск НКВД комбриг М.С. Кривенко и начальник транспортного управления НКВД СССР С.Р. Мильштейн. К участию в расстрелах привлекались сотрудники комендантской службы, надзиратели внутренней тюрьмы и водители УНКВД Калининской области. Военнопленных расстреливали в подвальном помещении внутренней тюрьмы УНКВД Калининской области ночью, по одному, выстрелом в затылок из немецкого пистолета «Вальтер». Трупы захоронили на дачном участке УНКВД в поселке Медное Калининской области (т. 21. Л.д. 148-167).
Свидетель М.В. Сыромятников, служивший старшим по корпусу внутренней тюрьмы УНКВД Харьковской области, показал, что в мае 1940 г. в тюрьму привезли большое количество польских военнопленных, которых расстреливали по ночам, а затем вывозили хоронить в район дач УНКВД (т. 4. Л.д. 84-92; т. 22. Л.д. 38-45; т. 24. Л.д. 38—45). Работавший надзирателем в тюрьме УНКВД по Смоленской области К.Е. Бороденков также показал, что из разговоров с сослуживцами И.А. Гвоздовским, И.И. Стельмахом, И.М. Сильченковым, И.И. Грибовым в 1940 г. ему стало известно, что они расстреливали польских военнопленных и захоронили их в лесу в Козьих горах (в Катынском лесу) (т. 16. Л.д. 13—14).
Аналогичные показания о расстрелах весной 1940 г. польских военнопленных дали свидетели И.И. Титков (т. 16. Л.д. 5—7, 62— 76), И. Ноздрев (т. 14. Л.д. 103-107; т. 16. Л.д. 43—61), П.Ф. Климов (т. 16. Л.д. 35-38), И.И. Дворниченко (т. 1. Л.д. 61-62; т. 19. Л.д. 28—33) и другие.
Проведенными в 1991 г. эксгумациями на территориях дачных поселков УКГБ по Калининской (Тверской) области (Медное), Харьковской области (д. Пятихатки) и Смоленской области (Катынский лес) подтверждается, что там имеются массовые захоронения польских военнопленных, убитых выстрелом в затылок (т. 31, 102)
Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.
г. Москва
2 августа 1993 года
Комментарии
Коммунисты у власти, красный террор, голодоморы, лучшие люди миллионами или уезжают в парижи, или поголовно уничтожаются кровавым Сталиным... А население растет и растет, что удивительно. За 28 лет (с 1913 г.) аж на 42 миллиона... По кривой, правда, спорить не буду. Но на 42 миллиона.
Как же так - то??? Гнобили - гнобили коммунисты свой народ, стреляли, стреляли... а он множился и множился. Как так???
"Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к "русским"."
— Ворошилов
Вы труды Ульянова-то читали?
Вопрос стоял ( на ком? ) о сохранении власти большевиков и партийных интересах.
Прочту с интересом.
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
=
ЕСПЧ ничего такого не устанавливал. Не врите.
-Или почитайте сами "заключение комиссии экспертов по уг.делу №159", которое тут выделили аж большими буквами. Се шедевр вранья.
-А чьи и скольких человек откопали у с.Медное? Не интересовались?
-и.т.п. и.т.д.
Спасибо и на том.
Так где же оно заключение следствия об установлении вины?
г. Москва
2 августа 1993 года
Читайте
18 июня 2012 года Европейский Суд по правам человека не оглашал никаких Постановлений и не выносил никаких Решений по жалобам против России или какого бы ни было другого государства-ответчика.
Постановление по делу «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09), касающееся событий в Катыне, было оглашено Европейским Судом по правам человека 16 апреля 2012 года.
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/
Страсбургский Суд вообще не рассматривал вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле.
В апреле 2012 г. Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии родственников жертв Катынского расстрела:
1. Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела.
2. Российские власти отказались предоставить сведения о судьбе родственников, расстрелянных в Катыни.
Cуд отказал в удовлетворении первой претензии. Суд удовлетворил вторую претензию частично.
В Медном не выкапывали ВСЕ тела на всём полигоне, а делали контрольные раскопки в нескольких местах, чтобы убедиться, что там похоронены расстрелянные поляки.
Вот ещё ссылка на первоисточник
Официальное обоснование решения суда (на английском языке, используйте автоматический перевод):
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=906163&portal=hbkm&source=?externalbydocnumber&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166D
Вы читаете то, что близко вам по духу. Вы считаете, что поляков расстреляли немцы в 1941 году. Что бы вам не предлагалось в опровержение этой версии, вы будете трактовать исключительно с вашей точки зрения, "единственно правильной". Все остальное вам просто неинтересно. Не знаю, КАК вы читали материалы Европейского суда (может быть справа налево), но в них ничего не сказано кто и когда расстреливал поляков. Они были расстреляны в 1940 году. Остается посмотреть на карту военных действий и посмотреть, чьи войска находились в Катыни в 1940 году во время расстрела поляков. Смысла продолжать спор с человеком, признающим сталинскую "утку", считаю потерей своего времени. Продолжайте свою игру. Есть у вас еще соратники...)))
Да и как можно объяснить столь вопиющую ошибку КПСС вместо ВКП(б) в записке Шелепина? Да за такую ошибку тот писака, из аппарата КГБ мог очень быстро оказаться писарем где-нить на Калыме.
А указание Сталина адресованное Шелепину в марте 1959г(!) расстрелять поляков? _Шедевр!
А вот цитата о захороненииях в Медном: "Медном работы проводились 15—25 августа 1991 г. на площади пятиугольника 37x108x36x120x120 м. Было сделано 30 раскопов и 5 дополнительных зондажей. Обнаружены останки не менее чем 243 поляков."
Это ж надо. Перелопатить все кладбище и только останки 243 поляков. А как узнали что это поляки? На костях-то никаких документов не могло сохранится?
И все остальные т.н. доказательства такого же пошиба.
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
Поражаюсь вашему незнанию (мягко говоря).
1. В архивах много документов, выпущенных после переименования партии, в которых вместо ВКП(б) использовалась КПСС, даже если речь идёт о том времени, когда была ВКП(б).
2. В папке №1 два экземпляра выписки из протокола № 13 заседания Политбюро. Вот экземпляр для Берии (1940 год):
http://rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml
Вот экземпляр для Шелепина (1959 год)
http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml
Шелепин в 1959 г. был назначен председателем КГБ и затребовал себе документы по Катыни. Ему и переслали 2-ой экз., напечатав в 1959 г. дату за 1959 и поставив в конце документа печать КПСС.
Но сам документ начинается с фразы "Решение от 5 марта 40г."
Экземпляр для Берии, естественно, никто не портил.
В Медном не проводили раскопки всегозахоронения,а только контрольное, чтобы убедиться,что это поляки. Пуговицы от шинелей, мундиров, пряжки от ремней, кокарды на фуражках говорили,что это поляки. Зачем через 51 год выкапывать всех? В Катыни в 1943 выкапывали всех, т.к. прошло только 3 года после расстрела.
Или вот КПСС вместо ВКП(б), повторюсь уж где где а в КГБ служили грамотные люди. И такие ошибки, да еще в названии партии были недопустимы. Я в свое время служил в обычной строевой части, а таких ошибок в конспекте по марксо-ленинской подготовке допустить не решился бы.Здесь же простое правило правописания принятое в русском языке. Откройте учебник, освежите память, и прочтите когда можно написать КПСС вместо ВКП(б), а когда нет.Романов таких различий не знает.Это не значит что писарь центрального аппарата КГБ СССР был такой же малограмотный.
3. В Медном, обратите внимание на размеры сторон пятиугольника -до 120м-это много, очень много,сравните с размерами могил в Катыни, и всего навсего найдено останков 243. И это в том месте где предположительно захоронено 6311? И откуда стало известно что их там было 6311? Из показаний свидетеля Токарева? А вы сами читали те показания? Они опубликованы прочтите. А где же останки Советских граждан захороненных там же?
http://lib.rus.ec/b/272183/read
Раздел V
№ 6
МАТЕРИАЛЫ О РЕПРЕССИЯХ В ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ, НАПРАВЛЕННЫЕ М. С. СОЛОМЕНЦЕВЫМ А. Б. АРИСТОВУ
22 января 1956 г.
ЛИЧНО СЕКРЕТАРЮ ЦК КПСС ТОВАРИЩУ АРИСТОВУ А. Б.
Согласно Вашего указания направляются сведения о делегатах Челябинской партийной организации на ХVII съезд КПСС и справка о репрессиях в 1937-38 годах на территории Челябинской области.
...
ХVII съезд проходил в 1934 году, поэтому правильно было бы написать XVII съезд ВКП(б). Таких примеров написания «КПСС» вместо «ВКП(б)» очень много.
В декабре 1992 года в присутствии руководителя следственной группы Главной военной прокуратуры по делу №159 о расстреле польских военнослужащих Яблокова, в присутствии понятых была произведена экспертиза документов из пакета №1 (записка Берии, выписка из решения Политбюро, письмо Шелепина Хрущёву). Экспертизу проводили эксперты из Центральной судебно-медицинской лаборатории министерства обороны и Всесоюзного научно-исследовательского института судебных экспертиз Российской Федерации.
http://echo.msk.ru/programs/netak/677361-echo/
Выписка из протокола заседания Политбюро за 1940 год, но в документ впечатаны дата 1959 и поставлена печать ЦК КПСС. Какая же это подделка? Это испорченный документ. Но почему не испортили экземпляр для Берии? В канцелярии Политбюро относились ко вторым экземплярам документов не с таким трепетом, как вы. Мухин предполагал, что изготовители фальшивок были честные люди и намеренно портили фальшивки, чтобы их сразу было видно. А заказчики фальшивок были совсем тупые и не видели того, что видно невооружённым глазом? Уже в наше время,когда эти документы разместили в Интернете, никто этого не видел? Видел, но разместили. Подлинный документ - это экземпляр выписки для Берии, там ничего не исправлено. Экземпляр для Шелепина испортили в 1959, не придав этому большого значения.
В Медном был только зондаж захоронений, а не раскопки всего захоронения. Зачем через 50 лет выкапывать тысячи скелетов?
Подлинники архивных документов по проблеме Катыни из пакета N 1
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Последним доводом стала следующая мысль - кипиш по поводу Катыни начался ещё в 1943 году. Что тогда помешало нашим властям (если поляков расстреляли немцы) включить этот вопрос в Нюрнбергский процесс? Но почему-то это сделано не было...
Во исполнение договоренностей Сталина с Сикорским ГКО принял специальное постановление «О польской армии на территории СССР», определявшее ее численность (96 тысяч человек), количество дивизий (6) и дислокацию (штаб и его учреждения в Янги-Юль Узбекской ССР, дивизии в Киргизской, Узбекской и Казахской ССР).
31 июля 1942
Андерс внимательно изучил положение на фронтах, возможно промерял линейкой расстояния — откуда сподручней гнать немцев с Польши? Ответ найден: Андерс – Сталину:
«…стратегический центр тяжести войны передвигается в настоящее время на Ближний и Средний Восток».
Понятно, что нужно двигаться к этому центру.
5 сентября 1942
Наконец-то! Центр войны окончательно переместился в Иран.
В общей же сложности в ходе двух эвакуация из СССР выехало
около 80 тысяч военнослужащих и
более 37 тысяч членов их семей.
Сколько можно кормить поляков?
73 тысячи в войске и 30 тысяч гражданских – при нём — обоз, надо понимать.
Сталин распоряжается о сокращении числа выделяемых для польской армии пайков с 96 до 40 тысяч. Поляки оскорблены и огорчены.
В марте 1942 Сталин отдал распоряжение о сокращении числа выделяемых для польской армии пайков с 96 до 40 тысяч. Численность армии в это время составляла 73 тысячи человек, кроме того нуждались в продовольствии 30 тысяч гражданских лиц, состоящих при армии, в основном члены семей военнослужащих. Т.е.на 103 тыс.человек 40 тыс.пайков!
В беседе Сталина с Андерсом, состоявшейся 18 марта 1942 года, было достигнуто компромиссное решение: польские войска сверх 44 тысяч человек перебросить в Иран.
В начале апреля эвакуация части армии была завершена, и польское правительство стало настаивать на продолжении призыва в польские части, сохранении эвакуационных баз, улучшении снабжения и т. д. Не добившись положительного решения, в июне 1942 года В. Андерс поставил перед В. Сикорским вопрос об эвакуации всей польской армии с территории СССР
21 июля 1944 г. 1-я польская армия была объединена с партизанской Армией Людовой в единое Народное Войско Польское.
По состоянию на 22 июля 1944 года общая численность 1-й армии Войска Польского составляла 100 тыс. военнослужащих (в том числе, свыше 60 тыс. - в боевых частях и подразделениях), кроме того, в советских военно-учебных заведениях проходили обучение 2554 офицера и свыше 600 летчиков. На вооружении 1-й армии Войска Польского находились 61 626 шт. винтовок и автоматов; 3714 пулемётов и ПТР; 1513 шт. орудий и минометов; 217 танков, САУ и бронемашин; 3011 автомашин; 219 тягачей; 171 мотоцикл; 66 самолётов и 779 радиостанций
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_армия_(Войско_Польское)
Польское правительство Сикорского пыталось вести поиск пропавших поляков. В Москву были переданы списки на 8.300 офицеров и 7 тыс. других польских граждан с просьбой освободить их. В течение ноября 1941 г. неоднократно возобновлялись беседы представителей польского правительства с И.В.Сталиным, В.М.Молотовым и его заместителем А.Я.Вышинским, но советское руководство отрицало существование проблемы польских военнопленных. 3 декабря 1941 г. Сикорский передал Сталину в Москве составленный товарищами по плену список на 3.843 польских офицера с указанием конкретных лагерей, где они содержались, и с новой просьбой об их освобождении. В январе 1942 г. польское правительство вновь повторило свою просьбу. На все обращения оно получало ответ, что все польские военнопленные отпущены по амнистии и их местонахождение неизвестно. В беседах с Сикорским и Андерсом Сталин высказал предположение, что они бежали в Маньчжурию.
Если вы о поляках, то хватит врать)
1-я польская армия была образована в СССР в марте 1944 года на базе 1-го польского корпуса, который в свою очередь был развёрнут в августе 1943 года на основе 1-й польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко. Её командующим стал Зигмунд Берлинг, который ещё в 1940 в лагере для поляков согласился сотрудничатьс НКВД.
Армия Андерса ушла в Иран летом 1942, тогда в Красной армии поляки ещё не воевали.
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD
Некоторые открытия Мухина:
-Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники;
-И. В. Сталин был убит;
-репрессии, происходившие при Сталине и Берии, были обоснованы;
-Сталин стремился к отстранению коммунистической партии от власти и превращению её в общественную организацию;
-Т. Д. Лысенко был прав, а его противники были псевдонаучными шарлатанами;
-генетика - гордость идиотов;
-теракт 11 сентября 2001 года в США проведён ЦРУ США;
-американцы никогда не высаживались на Луну;
-Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, «Дух» угасает вместе с прекращением окислительного обмена веществ;
-главным виновником Второй мировой войны является Польша;
-самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем.
1.Работа комиссии Бурденко велась 16-23 января 1944 январе, когда проведение раскопок было чрезвычайно затруднено из-за морозов. Руководителями были четыре члена Минского комиссариата НКВД. Эксгумация проводилась до приезда комиссии. Комиссия не только не была международной, но даже не включала поляков.
Весной 1943 эксгумацию трупов в Катыни проводили польские эксперты из Польского Красного креста более 2-х месяцев.Приглашались эксперты из других стран, также из нейтральной Швейцарии.
2.В 1943 документы извлекались поляками из слипшихся трупов и в большом количестве, в присутствии многих свидетелей, на протяжении всего периода эксгумации 1943 г. В 1944 9 документов были обнаружены членами комиссии Бурденко только у шести из первой сотни останков, эксгумированных ДО ПРИЕЗДА комиссии.
3. Документы "найденные" в 1944 сфабрикованы НКВД. Например, почтовая открытка ротмистра С.Кучинского с датой 20 июня 1941 г. — явная подделка. Станислав Кучинский не содержался в Козельском лагере, а из Старобельского лагеря выбыл в декабре 1939
5. Комиссией Бурденко не были допрошены ни один из поляков, вывезеных из 3-х спец. лагерей в другие лагеря для поляков, ни один сотрудник НКВД из этих лагерей кроме "майора Ветошкина", якобы начальника одного из лагерей. Так называемый майор Ветошников службу в системе госбезопасности не проходил и является вымышленной фигурой.
6. У комиссии Бурденко не было никаких научных оснований для точной датировки расстрела (сентябрь—декабрь 1941 г.)
7. Те из свидетелей, которые были живы в 90-е годы и давали показания комиссии Бурденко, отказались от своих показаний и признались, что НКВД принудили их к ложным показаниям в 1944.
В инете есть фильм сов. кинохроники 1944 с этими показаниями, невооружённым глазом видна инсценировка.
Отчёт комиссии Бутца (весна 1943), на русском яз.
http://katyn.codis.ru/butz.htm
Отчёт комиссия Бурденко (январь 1944)
http://katyn.editboard.com/t98-topic
1 марта проф. Бутц уже получил рапорт о проделанной работе.
2. Какие свидетели присутствовали при эксгумации? Поляки? Но они прибыли в Катынь только 15 апреля,если им поверить конечно. А когда побывали на месте эксгумаций? Читайте сами их отчет. Где-то в 20-х числах апреля. А к этому времени 3 тыс. трупов уже лежали на поверхности
3. Документы, найденные" в 1943г сфабрикованы и подброшены гестапо.Например, большое количество сохранившихся обрывок газет, настолько что их можно было читать. Это в сырой-то земле?.
5. Да где же их искать-то было в 1943г? Других забот у НКВД не было?
6. У комиссии Бутца не было никаких научных оснований для точной датировки расстрела весна 1940г. Метод проф.Орсоса был опровргнут самими же немцами ввиду полной его не состоятельности.
7. Свидетели с немецкой стороны давали показания в гестапо совершенно свободно ? Думаю, что это смешно, хоть и горько.
А какие свидетельства публиковались у нас в 90-ые годы, даже вспоминать противно
А допрос Токарева? Одним махом 300 чел. убивахом. В колонну ПО
ОДНОМУ, выстрелом в затылок и всех 300 за одну ночь? Мюнхаузен был скромнее.
"1 марта 1943 года я получил для ознакомления рапорт тайной полевой полиции от 28 февраля 1943 г. об обнаружении массовых могил польских офицеров... В результате пробных эксгумаций... я убедился в достоверности собранных показаний очевидцев, жителей окрестных деревень. Еще не оттаявшая земля не позволяла сразу приступить к массовому извлечению и исследованию трупов. Только 29 марта была начата массовая эксгумация. До 1 июня 1943 г. в Катынском лесу были исследованы 7 братских могил."
Итак, раскопки проводились с 29 марта до 1 июня 1943. С середины апреля в Катыни работали эксперты из Польского Красного креста.
3. Обрывки газет находили не в земле, а в карманах одежды. Трупы были слипшиеся, спрессованные. Подложить вещдоки в карманы, не повредив трупы, было нельзя. Обыскивали одежду после того, как её разрезали, разрезали сапоги. Вещдоки извлекали поляки, присутствовали многочисленные свидетели. На раскопках работали местные жители.
7. Оставшиеся в живых свидетели в 90-х годах отказались от своих показаний, данных НКВД в 1944
г. Свидетели из Польши, др. стран, бывшие на раскопках весной 1943, после войны всё подтвердили.
Поляки в офицерских лагерях были в форме. Возможно, после 1931 г. были приняты правила, разрешающие офицерам не снимать знаки отличия.
Мухин, Илюхин - это ваши авторитеты. У остальных авторитеты - это эксперты Главной военной прокуратуры, сотрудники Прокуратуры, честные историки (а не сочинители типа Мухина), работники архивов.
==Сам факт нахождения "массового захоронения поляков" немцами, и именно осенью 1943 года==
О захоронении немцам стало известно в феврале 1943 от местных жителей, раскопки были весной 1943, весной, а не осенью 1943 немцы об этом и объявили. СССР разорвал дипотношения с правительством Сикорского из-за Катыни 25 апреля 1943.
Комментарий удален модератором
Ложь
http://actualhistory.ru/81
Положение о военнопленных, 1931г.
5. Находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, личные документы и знаки отличия как при взятии в плен, так и во все время нахождения их в плену отобранию не подлежат.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1007818
Положение о веннопленных,1939 г.
2. Воспрещается:
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, личные документы и знаки отличия
Документы по Катыни из пакета №1 подвергались экспертизе один раз. Все остальные "экспертизы" проводились над фотографиями из Интернета.
В декабре 1992 года в присутствии руководителя следственной группы Главной военной прокуратуры по делу №159 Яблокова, в присутствии понятых была произведена экспертиза документов из пакета №1 (записка Берии, выписки из решения Политбюро, письмо Шелепина Хрущёву). Экспертизу проводили эксперты из Центральной судебно-медицинской лаборатории министерства обороны и Всесоюзного научно-исследовательского института судебных экспертиз Российской Федерации. Это высшие судебные экспертные учреждения России в то время. Подлинность документов была экспертным путем подтверждена. Была проведена почерковедческая экспертиза. Были сделаны выводы о том, что подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, Берии подлинные.
http://echo.msk.ru/programs/netak/677361-echo/
Это интервью Яблокова "Эху"
Положение о военнопленных, сентябрь 1939
http://avkrasn.ru/article-722.html
I. Общие положения
2. Воспрещается:
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, личные документы и знаки отличия.
III. Условия содержания военнопленных и их правовое положение
12. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без знаков различия и знаков отличия, присвоенных чину или должности...
Оба пункта могли выполняться только при условии, что погоны, нашивки оставались у пленных и могли храниться в карманах шинелей, мундиров. Не может в одном постановлении один пункт отменять другой.
2. Воспрещается:
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, личные документы и знаки отличия.
Отчёт комиссии Бутца (весна 1943), на русском яз.
http://katyn.codis.ru/butz.htm
Отчёт комиссия Бурденко (январь 1944)
http://katyn.editboard.com/t98-topic
Отчёт Скаржинского, Ген.секретарь Польского Красного креста, руководитель комиссии ПКК
http://katyn.editboard.com/t102-topic#bottom
Комментарий удален модератором
Цитата "18 февраля 1943г немецкая полевая полиция приступила к раскопкам могил в Катынском лесу и допросам местных жителей[1][2], а 29 марта была начата массовая эксгумация. Руководил ею профессор университета Бреслау Герхардт Бутц[3]. Бывший бургомистр Смоленска Меньшагин, посетивший Катынь 17 апреля, так описывает открывшуюся ему картину:
В них (раскопанных могилах) русские военнопленные выгребали последние остатки вещей, которые остались. А по краям лежали трупы. Все были одеты в серые польские мундиры....
Так что не присутствовали они при вскрытии могил не участвовали. Никакие они не свидетели. Немцы показали им то что им немцам было нужно.
ОТЧЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ ПКК О ХОДЕ РАБОТ В КАТЫНИ
17 апреля 1943 г. комиссия в составе (временном) трех чело¬век приступила к работе, которая распределялась следующим образом:
1) Ройкевич Людвик — изучение документов в секретари¬ате тайной полиции;
2) Колодзейский Стефан и Водзиновский Ежи — поиск и обеспечение сохранности документов, найденных на остан¬ках в катынском лесу.
В тот день, однако, работа была прервана в связи с приез¬дом польской делегации, состоящей из пленных офицеров, пребывающих в офицерских лагерях в Германии.
См. документы Росархива.
Отчёт комиссии Бутца, на русском яз.
http://katyn.codis.ru/butz.htm
Отчёт Скаржинского, Ген.секретарь Польского Красного креста, руководитель комиссии ПКК
http://katyn.editboard.com/t102-topic#bottom
Положение о военнопленных1
Принято Экономсоветом при СНК СССР 20 сентября 1939 года Источник информации - http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1007818
I. Общие положения 2. Воспрещается: в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, личные документы и знаки отличия." Знаки отличия - это награды. Но читаем дальше это же "Положение":
III. Условия содержания военнопленных и их правовое положение 12. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без знаков различия и знаков отличия, присвоенных чину или должности, ношение и хранение военнопленными оружия воспрещается." Для справки: знаки различия - погоны, звездочки на погонах и др., по которым можно было различить звание (чин) военнослужащего. Так вот, полякам в советском лагере запрещалось носить знаки отличия (награды) и знаки различия (погоны). Награды воспрещалось отбирать, только хранить. Погоны отбирались.
© Calend.ru) был расстрелян работниками НКВД, на его мундире никак не могло быть погон со знаками различия (см. "Положение о военнопленных, III, 12.) Всего вам хорошего, изучайте документы тщательнее!
Докладная записка УПВ НКВД СССР В.В. Чернышову «О состоянии Козельского лагеря НКВД для военнопленных на 1 декабря 1939 г.
Политико-моральное состояние в[оенно]пленных
"Ряд офицеров, когда находились вместе с солдатами, срезали свои звездочки, то теперь, когда в лагере содержатся одни офицеры, стали восстанавливать чинопочитание, а некоторые из них вновь нашили знаки отличия — «звездочки» — на погонах."
---
Официально в сентябре 1939 СССР не объявлял войну Польше, поэтому поляки юридически были не военнопленными, а интернированными. Поэтому положение о военнопленных или его отдельные пункты могли и не выполняться.
© Calend.ru
Стыдно, молодой человек. Вы же не собака, чтобы вилять хвостом. Вы меня разочаровали. Подлецом вас называть не буду, но вы на верной дороге.
Какое у вас странное отношение к документам. К документам, которые вас устраивают, полное доверие. Если документ не устраивает - фальшивка.
Вот ссылка, которую дали вы в своём комментарии на Положение о военнопленных от 1939 (вы к этому документу относитесь с доверием)
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1007818
Но на этом же сайте и документ, который вам не нравится - докладная записка Сопруненко зам наркома Чернышову
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1008477
Глейвицкая провокация немцев не оправдывает сталинское преступление в Катыни. Или у Сталина, НКВД не было преступлений, фабрикации дел? Не были репрессированы миллионы невинных людей?
Стыдно, ведь вы уже не очень молоды. Не виляйте хвостом. Вы меня не разочаровали, вполне ожидаемая реакция сталиниста - совка. Подлецом вас называть не буду (пока). Но вы на неверной дороге )
Я не считаю документы на сайте А. Яковлева фальшивыми, вы считаете выборочно часть документов на этом сайте фальшивыми, как и из пакета №1). Вы доверяете Мухину, Ильюхину, для меня авторитет - Главная военная прокуратура и заключение экспертов ГВП. Мне было противно читать "Антироссийскую подлость" Мухина. Вы, если читали её, то были согласны с Мухиным. Я был согласен с автором статьи, опровергающей Мухина
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
И не надо меня призывать ДУМАТЬ самому,а не использовать чужую лживую информацию. Я тоже мог бы обратиться с этим призывом к вам.
Давайте прекратим эту бесполезную дискуссию. Обменялись мнением, уточнили свои взгляды, достаточно. Вам спасибо, помогли уточнить вопрос со знаками различия, отличия .Я доволен, что нашёл объяснение наличию знаков различия у некоторых поляков. Всего наилучшего.
"Врать нехорошо". Обвинение во лжи -это уже оскорбление. Человек не может ошибаться, он обязательно врёт?
Ваш текст не был оскорбительным формально, но практически очень близок к оскорблению.
"Стыдно, молодой человек. Вы же не собака, чтобы вилять хвостом. Вы меня разочаровали. Подлецом вас называть не буду, но вы на верной дороге"
Мой ответ - это плагиат ваших слов, слегка подправленный, заканчивался правой скобкой (шутка)
"Стыдно, ведь вы уже не очень молоды. Не виляйте хвостом. Вы меня не разочаровали, вполне ожидаемая реакция сталиниста - совка. Подлецом вас называть не буду (пока). Но вы на неверной дороге )"
Если бы не ваш выпад, то и моей реакции не было. Признаюсь, немного переборщил, но извиняться не буду, т.к. ваш ответ - это уже самое настоящее хамство.
Я ни с кем не советуюсь и не выкручиваюсь.Вы не прокурор, я не подследственный. Вы не учитель, я не нашкодивший школьник. Я пытаюсь разобраться, иногда ошибаюсь, но ищу информацию, думаю.