Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Или провокатор. Поборник и пропагандист капитализма.
Энгельс во всём прав. Это так очевидно. И зачем вам надо было браться за Энгельса?
Это ведь не для среднего ума.
Вы пытаетесь опровергнуть таблицу умножения, которую, конечно, можно опровергнуть, занимаясь казуистикой и софистикой, смеха ради.
А вы всерьёз Энгельса ниспровергать пытаетесь.
"Материализм и эмпириокритицизм" вам точно не опровергнуть.
Диалектический материалист в принципе не может быть догматиком.
А вот Вам основной вопрос философии: что первично, сознание или бытие? Ответьте на него.
Но это всё лишь теории ,мечты о справедливом обшестве. Когда
Тогда ,помоему, всё сойдётся.
Но это всего лишь теории ,как будет на практике покажет время. Я вообше последнее время склонен думать,что капитализм есть конечная ступень экономики,затем идёт армагедон -иссякание энегоресурсов и катастрофическое заражение биосферы.
Это лично моё такое мнение на сегодняшний день. Рабочим я не верю. Да, в них заключенна революционная потенциальная сила,но они погрязли в массовом машинном производстве и потребительстве.
Мне очень сипатичен последнее время Пол Пот. Очень.
По моему непрофисиональному мнению ,ты всё время делаешь одну и туже ошибку -ТОВАР .
Произведённый каккой-то продукт при помоши средств производства и соединённого с ними труда это продукт потребления(не важно толи это изготовленный станок,то ли кефир).
Если этот продукт изготавливал сам владелец средств производства то это так и остаётся продуктом. Если же он попадает в сферу обращения - место обмена(рынок). то он меняется таким частным рабочим как продукт на товар-деньги.Этим же рабочим дальше товар- деньги меняеться либо на такой же продукт либо на товар(если его произвели наёмные рабочие).
Если средства производства принадлежат предпринимателю,а изготавливали продукт наёмные рабочие,то тогда это уже не продукт потребления,а товар,так как в нём заключенно Т=K+V=m = оборотный капитал+зарплата+прибавочная стоимость. Наименование товара ему присваевает необходимость его ПРОДАЖИ с целью извлечения прибавочной стоимости-m. И попадая в сферу обращения (рынок) он уже выступает там как товар. Т"-Д-Т .
Во втором случае с предпринимателем, продукт потребления заключил в себе прибавочный продукт -неоплаченный труд рабочих,и поэтому стремиться всеми путями принять форму ТОВАРА. Предприниматель выбрасыает его в сферу обращения только для того чтобы обменять его на ДЕНЬГИ ! Только так можно материализовать в деньгах неоплаченный труд рабочих. Т"-Д .
И как мы стобой наблюдаем в первом случае Т-Д-Т деньги всего лишь опосредуют обмен и поэтому их можно СОКРАТИТЬ ,оставив только Т-Т .
Во втором случае их сокращать нельзя , ибо деньги САМОЦЕЛЬ !
Я очень уважаю и Энгельса и Маркса, их труды неоспоримы,но внедрение массового машинного производства и роботизация этих процессов высвободила колосальные возможности по производству дешового товара.
Кризисы не сегодняшнее явление,они цекличны(раз 10 лет) ,и как правило положение выравниваеться за счёт приношения в жертву финансовым богам накопленного труда рабочих-денег.
Моё лично мнение,что труды Маркса и Энгельса очень правильные, как будут развиваться события покажет время.А пока мы должны выживать!
Пусть наш Вук попрактикуется,усомниться в изречениях,и тогда он поймет,что изречения не всегда могут быть доконца верными,но они для верующих в справедливость людей всегда есть СВЯТОЕ СЛОВО ПРОРОКА !!!
Которое может быть оспоренно только невеждами, ,"антихристами" и врагами.
Но Вук он же свой,просто не усвоивший еще незыблемость СЛОВА ПРОРОКА ,
Цель может быть только на основе законов природы - это идея. Идея находится в природе человека, в его идеале. Человек - это дух природы, природа, обретшая разум. Цель человека развивать свой разум. Освобождение разумной природы, которое угнетено в современном устройстве общества, законная необходимость. Возможная необходимость, так как она возможна только через разумную деятельность человека.
Что угнетает разум?- Разделение труда = каждому частичку природы = каждому частичку разума и разделение с другими людьми через обменные отношения (зарплата для меня и моей семьи). Это античеловеческое (=антиприродное) устройство жизни людей.
Выйти из этой системы через революции невозможно. Пример - системы Дюринга, "научный коммунизм" от Маркса - все они ставят целью материальное -= человека сводят к животному. Человек - это разум, высшая форма материи. Маркс, либер, национал и др. видят только желудок
«Нельзя вполне понять „Капитала" Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя!!»
В.И. Ленин. конспект книги Гегеля «наука логики»
Так что до понимания автором Маркса можно еще ½ века смело подождать….
Ибо именно из НЕПОНИМАНИЯ Диалектики у автора полный конфуз по поводу Семьи – как ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ячейки Общества. Поэтому вызывают улыбку рассуждения автора о «коллективных» детях…. «Поборники буржуазной гуманности льют слёзы по поводу детей сирот и утверждают, что дети должны воспитываться только в семье. Но созданные великим педагогом Макаренко детские колонии показали огромное преимущество общественного воспитания перед семейным.» - надо же так было перепутать автору член с пальцем… Ибо детские колонии у Макаренко и были успешными потому что был МАКАРЕНКО, который ПОНИМАЛ Диалектику!!! А не потому, что ДЕТСКИЕ КОЛОНИИ!!! Вот если отправить автора в Детскую Колонию то НИЧЕГО он там создать НЕ СМОЖЕТ!!! По определению…
«Коммунизм просто непостижим для нашего святого потому, что коммунисты не выдвигают ни эгоизма против самоотверженности, ни самоотверженности против эгоизма и не воспринимают теоретически эту противоположность ни в её сентиментальной, ни в её выспренней идеологической форме; они, наоборот, раскрывают её материальные корни, с исчезновением которых она исчезает сама собой. Коммунисты вообще не проповедуют никакой морали, — каковой проповедью Штирнер занимается сверх всякой меры. Они не предъявляют людям морального требования: любите друг друга, не будьте эгоистами и т. д.; они, наоборот, отлично знают, что как эгоизм, так и самоотверженность есть при определённых обстоятельствах необходимая форма самоутверждения индивидов....
Особое недоумение вызывает желание загнать "свой" Социализм в средневековье… Ибо с одной стороны автор и понимает, что Стоимость создается ТРУДОМ рабочих,и их Зарплата это Средство ОБМЕНА Трудом… Но автор никак не возьмет в толк, что
«Подобно всякой другой составной части постоянного капитала, машины НЕ создают никакой стоимости, но переносят свою собственную стоимость на продукт, для производства которого они служат. Поскольку они имеют стоимость и поскольку поэтому переносят стоимость на продукт, они образуют составную часть стоимости последнего.»
К.Маркс. Капитал 1т
И еще автор совершенно не в курсе, что
Впрочем, разделение труда и частная собственность, это — тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом — по отношению к продукту деятельности.”
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ
(предыдущая цитатата от туда же....)
Думаю, что выполнил обещанное....
Теперь посмотрим, сколько будет получать Питер если он будет владельцем средств производства и наёмным рабочим.
Итак, Питер является мелким буржуа и ему принадлежит ткацкий станок. Он изготовил кусок сукна. Стоимость его на рынке пусть будет 150 денежных единиц. Пусть затраты на сырьё, и на износ ткацкого станка 50 денежных единиц.Он продаёт на рынке этот кусок сукна и получает чистый доход(без затрат на сырьё и износ станка) 100 денежный единиц.
Теперь Питер является наёмным рабочим. Процесс производства тот же. Т,е. затраты на сырьё и износ станка 50 денежных единиц. Он также изготавливает кусок сукна стоимостью 150 денежных единиц.
«Так как труд есть источник всякого богатства, то ни один член общества не может и присваивать себе богатство иначе, как присваивая продукт труда. Если же он сам не работает, то он живет чужим трудом, и свою культуру он также приобретает за счет чужого труда».
К. Маркс Критика Готской программы.
То есть ваш Питер ЧАСТЬ своего Труда передал своему Хозяину... Но вот в СТОИМОСТЬ продукта по ПРЕЖНЕМУ входит ВЕСЬ Труд Питера!!! Или Питер уже НУ НИКАК не сможет выкупить стоимостной эквивалент собственного Труда!!! Или, Питер СОЗДАЛ на 100 денежных единиц Стоиости с помощью СВОЕГО Труда, а вот ВЫКУПИТЬ продукции он смог только на ПЯТЬДЕСЯТ!!! А ПЯТЬДЕСЯТ пойдет в карман ХОЗЯИНУ!!! Но одно дело, когда на рынке такой Питер ОДИН!!! И совсем другое дело, когда на Рынке Питеры ВСЕ!!! Что мы и имеем СЕЙЧАС!!! То есть Рабочий НЕ В СОСТОЯНИИ ВЫКУПИТЬ ПРОИЗВЕДЕННЫЙ ИМ ТОВАР!!! Ибо ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО!!! Но именно ОТСЮДА стремление Буржуев РЕАЛИЗОВАТЬ "излишек" продукции на ВНЕШНЕМ рынке... и именно ПОЭТОМУ США ныне стремятся ИЗОЛИРОВАТЬ ЕС от России... Именно РАДИ РЫНКА ЕС!!!
«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
К.Маркс НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
То есть на Рынке МОРЕ Товара-Продукции... Но вот ВЫКУПИТЬ этот Продукт-Товар рабочие-население НЕ в состоянии... Ибо ПРИМИТИВНО НЕТ ДЕНЕГ....
Но Вы не ответили на мой вопрос, что продавал Питер, будучи владельцем ткацкого станка.
Но вот кризис 2008 возник НЕ в 2008-м... Кризис возник в результате НЕОБХОДИМОСТИ выкупать продукцию Питерами в ДОЛГ!!! Или, по культурному, в КРЕДИТ!!! И суть НЕ в том, ГДЕ Рабочая Сила Дешевле!!! Суть в том, что Рабочий получает только за ЧАСТЬ своего рабочего Времени!!! А ДРУГУЮ ЧАСТЬ ПАШЕТ ДАРОМ НА КАПИТАЛИСТА!!! Как Ваш Питер.... Но вот в СТОИМОСТЬ Продукта входит ВСЁ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ Питеров!!! А ЧАСТЬ ВСЕГДА МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО!!! Сие не опровергнет даже Хоттабыч... Но именно ОТСЮДА и ВСЕ проблемы....
Но ответьте на вопрос, продаёт ли Питер рабочую силу, будучи владельцем средств производства?
"продаёт ли Питер рабочую силу, будучи владельцем средств производства?" - неужели не ясно??? Продавать свою Рабочую Силу можно лишь КОМУ НИ БУДЬ! Но НЕ себе любимому... Будучи Владельцем средств Производства Питер продает свой ТРУД!!!! А Рабочая Сила продается только ХОЗЯИНУ средств производства...
К.Маркс. Капитал 1т
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч. в 9-ти т., т.9, часть Ι, стр. 167.
Здесь он дал экономическое описание рыночного социализма.
К.Маркс. Капитал 1т
И вообще - Капиталистическое производство – это товарное производство на том этапе своего развития, когда рабочая сила становится товаром.
«А если кооперативное производство не должно оставаться пустым звуком или обманом, если оно должно вытеснить капиталистическую систему, если объединенные кооперативные товарищества организуют национальное производство по общему плану, взяв тем самым руководство им в свои руки и прекратив постоянную анархию и периодические конвульсии, неизбежные при капиталистическом производстве, — не будет ли это, спрашиваем мы вас, милостивые государи, коммунизмом, «возможным» коммунизмом?»
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.17, стр.347.
Ленин писал:-«Всё дело теперь в том, чтобы уметь соединить тот революционный размах, тот революционный энтузиазм, который мы проявили и проявили в достаточном количестве и увенчали полным успехом, уметь соединить его (тут я почти готов сказать) с умением быть толковым и грамотным торгашом».
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.45, стр.372.
При капитализме рабочий продаёт свою рабочую силу, при социализме продукт своего труда. Капиталистическое товарное производство Д-Т-Д' превращается в Т-Д-Т.
Ну а из Вашего "Социализма" вырастет именно КАПИТАЛИЗМ!! Ибо Рынок - это и есть ЗЕРНО Капитализма.... Ибо если Вы посадите Зерно ржи, то как бы Вы ни поливали, как бы ни ухаживали... пшеница, или что иное, НЕ ВЫРАСТЕТ!!! Вырастет ИМЕННО рожь... И НИЧЕГО БОЛЕЕ... Также и с рынком - зерном Капитализма... Доказано Лениным и НЭПом...
http://maxpark.com/community/4775/content/1501175
http://maxpark.com/community/2798/content/787111
«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
К.Маркс НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
“Конкуренция изолирует друг от друга индивидов — не только буржуа, но ещё более пролетариев, несмотря на то, что она сводит их вместе. Поэтому проходит немало времени, пока эти индивиды сумеют объединиться, не говоря уже о том, что для этого объединения, — если ему не предстоит остаться лишь местным, — крупная индустрия должна сперва создать необходимые средства, а именно крупные промышленные города и дешёвые, быстрые пути сообщения. Поэтому лишь после долгой борьбы можно победить всякую организованную власть, противостоящую этим изолированным индивидам, живущим в условиях, которые ежедневно воспроизводят эту изолированность. Требовать противного равносильно требованию, чтобы в эту определённую историческую эпоху не существовало конкуренции или чтобы индивиды выкинули из головы отношения, над которыми они вследствие своей изолированности не имеют никакого контроля.”
К. Маркс и Ф. Энгельс. — Немецкая идеология
Так что не надо изобретать велосипед. ВСЕ, что необходимо для Социализма можно найти в Капитализме, если захотеть....