Реакция Вассермана.
Я пишу редко, больше комментирую, но здесь я отвечу. Речь идёт о недавно появившемуся интервью Вассермана (который за Сталина) о планировании. Сразу замечу, что лично к тов. Вассерману я отношусь с уважением и почтением. Но здесь я просто ничего не понял. Создалось впечатление, что тов. Вассерман напился до изумления и начал говорить: "Существует Абракадабра, но у меня есть Щересь, так что, к 2020 году Абракадабра станет Сепулькой". Его "планирование" - это та самая чудесная Щересь, которая приведёт нас к заветной Сепульке. И это - не он один, когда говорят о планировании, то это становится у многих неким чудом, придуманным тов. Сталиным, которое приводит нас к "эффективности" и "социализму". Только у тов. Сталина не было тов. Вассермана с кучей компьютеров.
Давайте для начала разберёмся в современной капиталистической экономике, сложившейся в "западных" странах, да и в России без эмоций. Основное отличие современного капитализма от того же ещё 70х годов прошлого века - это "изобилие". Изобилие в данном случае означает то, что основные потребности рабочей силы (для её компенсации), такие как еда и одежда с тёплым жильём удовлетворены с лихвой. Это стало результатом НТП, просто раньше нужен был труд сотен ткачих, чтобы рабочие дамы имели платьица, а теперь достаточно одной ткачихи, вместо ста, и та, чаще всего, работает в Китае. Это касается и еды, домов и пр. Заметьте, что я здесь не блажу об "ограблении Третьего Мира". Основным моментом стал НТП. Настало "общество потребления", которое суть капитализм при "изобилии". Я сейчас примитивно опишу, как оно работает. Я - капиталист, произвожу колбасу, мне нужна прибыль. Я нанимаю "учёного", который креативен и разрабатывает 3000 сорт колбасы (любому, кто её не переел, понятно, что ничего особо нового тут не разрабатывается). Дальше я нанимаю рекламную фирму, адвокатов для подписания договоров, новых рабочих на фабрику для её производства. В конце концов, она выходит на рынок, нанимаются продавцы сетями магазинов, чтобы её продать, я получаю прибыль, все остальные - работу и зарплату, в частности те, кто мою прибыл подсчитал в оффисе (планктон). Потом, может, от неё всех пронесёт, но это - неважно. При это я экономлю каждую копейку, мне не нужен Вассерман с его планированием, если он меня за дурака не считает.
Я использую огромный рынок рабской рабочей силы, где инженер может пойти работать рекламным агентом моей колбасы. Отсюда и 100 ресторанов на 300 метров, и все - "оригинальны" до жути. И ещё моя рабская рабочая сила получает протребительский кредит, чтобы съесть этот юбилейный сорт колбасы. Я здесь не пытаюсь давать свои оценки сложившемуся капитализму, он есть такой, какой он есть. И в Вассермане он не нуждается.
Другое дело, когда (если) эти рабы скажут, что они не хотят больше быть рабами, просто хотят делать, то, что они хотят (свободный труд), а не то, что им скажет "рынок", или Цезарь под Красным Знаменем. Вот не хочу быть официантом, а хочу стать космонавтом. Вот тогда Вассерман понадобится, чтобы в рамках уже ограниченных трудовых ресурсов, были и рестораны, и колбасы и космические корабли. Но это - коммунизм, где люди живут и мыслят иначе, чем в эксплуататорских формациях. И им для рациональных решений не нужны ни попы, ни комиссары. Надо правильно понять коммунизм, а не бредить потребительским "социализмом".
Комментарии
.
Андрей, для России - это довольна смелое допущение. Такого "капитализма" здесь точно нет.
----------------------------------------
А когда комментируют, то не пишут? Тогда так и продолжай.
2) "Речь идёт о ... Вассермана (который за Сталина)..."
----------------------------------------
А весь ГП подумал, что интервью давал Вассерман (который Август).
3) Сразу замечу, что лично к тов. Вассерману я отношусь с уважением и почтением.
----------------------------------------------
Без комментариев
4) Но здесь я просто ничего не понял.
------------------------------------------------
Аналогично. Кто понял, что сказать-то хотел, Andrew Mazur ?
Крыша поехала у ВысерМана, от избытка информации!
наколько помну Pussy - это киска.
Вы бы хоть в экономику не лезли бы.
Остался только один занимательный вопрос: КТО и ЗА ЧЕЙ счет должен удовлетворять вашу блажь про космонавта?
Молчите! Молчите!
Ответ я знаю...
те отсиделся.
---------------------------------------------------------
Да, и каким же образом я стану космонавтом? По щучему велению, по моему хотению! А в каком же Лобазе, то бишь, ВУЗе, преподаются (или продаются) Знания?
О моделях и "юных" моделистах:
Гроссмейстер мыслит планами и управляет по ПФУ.
Мастер мыслит схемами и учиться составлять планы из десятков тысяч ранее наработанных схем.
Юные моделисты конструкторы строят модели после изучения партий гроссмейстеров, то им шведская модель нравится, то китайская ...
Безмозглые говорящие мартышки ничего не знают о ПФУ.
http://old.kpe.ru/press/mera/273/1747/ - Самая главная тайна
— «Какая экономика лучше: плановая или рыночная?» — И это тоже дурь. Да ещё какая! План — это то, что надо сделать, чего надо достичь. И план обязательно должен быть. А рынок — один из способов достижения цели. Причём очень хороший способ. Но это всего лишь способ. И когда противопоставляют город, в который надо прийти (план), дороге, по которой надо идти в этот город (рынок), то это называется шизофрения. Поэтому нельзя план противопоставлять рынку. Рыночную экономику надо осуществлять по плану!
я знаю товарища Вассермана как умного думающего самостоятельно-человека и достаточно авторитетного в обществе, заметьте не в правительственных кругах,а именно среди людей.
а вот товарища Andrew Mazur- я вообще не знаю никак.
оставим лицеприятие !
потому можно тут оппонировать как некоему абстрактному пользователю- т.е. скорее на публику чем конкретному человеку.
1.Цитата:
Изобилие в данном случае означает то, что основные потребности рабочей силы (для её компенсации), такие как еда и одежда с тёплым жильём удовлетворены с лихвой.
----------------------------------------------------------------------------
(ссылку пожалуйста на такое утверждение)-это ложное утверждение- которое аффтар данного опуса просто выдумал из головы.
---------------------------------------------------------------------
2Цитата:
Это стало результатом НТП, просто раньше нужен был труд сотен ткачих, чтобы рабочие дамы имели платьица, а теперь достаточно одной ткачихи, вместо ста, и та, чаще всего, работает в Китае.
---------------------------------------------------------------------------------
раньше это когда?
и главное цель?
Начать., что А. - известный авторитет, а Б. - я не знаю.
Затем выдернуть пару цитат, которые - я не понимаю.
И закончить требованием привести рецепт варки манной каши и всё это - эмоционально!
Так вот... Мой мозг предназначен для обработки информации, а мозг Васимана- для хранения.
Не беда!
В голове моей опилки,
Да, да, да.
но хотя там и оплики,
Но кричалки и вопилки,
Но кричалки и вопилки,
А также:
Шумелки, пыхтелки и сопелки,-
Сочинию я неплохо иногда.
Да!"
На кого батоны крошим, сочинитель? На самого великого Онотоле!
То есть не для потребления другими, чем и занимается рынок, соизмеряя спрос и предложение, а для ради перевода материалов и рабочего времени попусту, чем социализм с его планированием и занимался.
Автор, не нюхай клей момент. Не мечтай о коммунизме. думай о реальном мире. Раз на колбасу есть спрос, значит она хорошая. А гадости и при социализме мы поели вместе с радиоактивными продуктами из челябинской, ивановской, чернобыльской и смежных с ней областей, не говоря о североказахстанском целинном хлебе в миллион кюрей. достаточно. С заботой о народе всё производилось, как сейчас помню. О тех уродах, которые до сих пор родятся в этих областях только вчера показывали по телику. Ты не из энтих ли будешь?
Комментарий удален модератором
но так удобно аффтару просто кинуть фразу без обоснования- типа без эмоций же важно то что он выразил свой шкурный интерес, ну и что что с позиции ревизионизма- вымарав саму суть брошенной фразы- ведь удобно же.!
----------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Это касается и еды, домов и пр. Заметьте, что я здесь не блажу об "ограблении Третьего Мира". Основным моментом стал НТП. Настало "общество потребления", которое суть капитализм при "изобилии"
------------------------------------------------------------------------------
изобилии для кого?..для вас, вашей мамы и еще миллиарда?..а как же остальные?
они не успели вовремя вас убить что ли и съесть- им типа не повезло?..вот логика аффтара!
------------------------------------------------------------------------
И кричалки и вопилки,
А также:
Шумелки, пыхтелки и сопелки,
А если короче, то просто "бушуев"! )))
=
а англичане - без всяких паханов - в погоне за "созидающей" прибылью - весь мир коровьим бешенством отравили..., опять же фукусима и мекс. залив - тоже копейки щитали...;-)
аффтар в своем невежестве хуже этого малыша, т.к.даже не понимает или делает вид тот, что не понимает, насколько система капитала объективна, и что у этой системы вовсе нет цели обогатить его с его колбасой, или вообще, кого либо обогатить, даже при помощи НТР и со столь слепящими жадными огромными амбициями как у аффтара.
если Маркс не описал системы элитаризма, то это не значит того, что он не мог этого сделать, он описывал систему бытия исходя из интересов собственного вида хомо сапиенс,а не из интересов капитала, капитал он как раз критиковал- его труд собственно так и называется критика политэкономии.
но систему элитаризма немного описал Сократ Платонов.
и потому аффтор утопая в собственной лжи и своих амбициях просто опять же обманывая себя сделал вид что как бы забыл о том, что всю его колбасу вместе с его потребителями, рекламщиками, мамой изобильной..и собакой.
и не кичитесь своим невежеством
и коли вы выдвигаете такие утверждения- обосновывайте их.
дело не в моей придирчивости, а в том ,что когда вы действительно что-либо толковое сморозите, то к этому также отнесутся как к ахинее, да еще и от того, кто пренебрежительно относится к публике для которой вещает, даже не удосуживается давать аргументацию своим утверждениям.
всего доброго!
А что это такое?
Коммунизм- общество беспредельного, безудержного потребительства.
если бы вы действительно хотели это знать то открыли бы философские рукописи Маркса главу коммунизм.
но вам удобнее лгать..продолжайте..только не понятно кому?..себе что ли?
Но по формуле Маркса, "...каждому по потребности", общество обязано удовлетворять любую ( старик не написал, что-то вроде разумной потребности) его прихоть. И о воспитании скромности в желаниях там ничегошеньки. Так вот, кто, откуда, и с какой скоростью будет удовлетворять потребности миллиардов человек? И это ли не станет концом цивилизации, поскольку для такенного потребления никаких ресурсов Земли не хватит?
Ну, что вы на это скажете, строгий последователь формальной логики?
Кто же откажется от такой халявы? Я вот не отказался бы.
я марксистом стала не так давно года три.и если угодно- максимум та самая ленинская кухарка, а точнее мать,которая понимает в каком кошмарном мире оставляет своих детей.
но у меня здесь в инете есть очень хорошие учителя,да!..действительно они преподаватели вузов, правда не марксизм преподают, а другие науки- технические, и и вовсе не бывшие.а действующие.
но в своих взглядах они придерживаются марксизма и при этом хорошо в этом разбираются.
насколько я понимаю из Маркса вы кроме пары фраз ничего не читали.
потому оппонировать вам без предметно не имеет смысла.
я к тому что все что вы утверждаете про Маркса-это вранье.
почитайте его философские рукописи- а потом предметно заявляйте.
Неплохо показывает коммунизм.
Правда, с запаздыванием лет на 30.
"Москва-2012" ничем не отличается.
если вас действительно интересует какой-то вопрос- я поясню.
но не вот эту игру с марксизмом...но поясню обосновывая марксизмом.
зайдите в поисковик и узнайте для начала что такое производственные отношения.
смею вас уверить, то что вы не найдете нигде в определениях того, что это какая-то математически-физико-химическая модель или проект. созданный кем-то и для кого-то из вне, и эти кто-то должны эту модель срочно осуществлять.
политэкономия. как и производственные отношения-это прежде всего система общественных экономических отношений, создаваемая изнутри самим обществом.
буржуазная политэкономия-это политэкономия сформированная на основании отношения к вещному миру и в вещном мире.потому яхта очевидно становится пределом мечтаний для человека принимающего эту политэкономию, соглашающегося с подобным миропониманием, а не отрицающим эти отношения, даже не смотря на то, что он сам в этом вещном мире. т.е. в системе обмена становится в ряд со всеми вещами на равных,а также и его деятельность и его жизнь также обменивается как и вещь
т.е. вам не важно само по себе общество как развивающийся объект.а вам важны именно отношения в нем.
коммунистическое общество-это общество не коллективное связанное отношениями и зависимое от них.коммунистическое общество-это общество индивидов, свободно развивающихся личностей, где каждый индивид-это субъект общества и зависит не от отношений в обществе. а от собственной деятельности.
пока есть осознание человека то, что он зависит от отношений в обществе- он не является субъектом коммунистического общества по определению.
именно об этом писал Маркс.
а теперь попробуйте сами сформулировать потребности человека как субъекта общества.
а потом можно будет предметно беседовать на подобные темы.
которые ничего не соображают и лепят всё что не попадя.даже если из своих шкурных интересов.
про коммунизм вы не знаете ничего абсолютно.
и ваше невежество как и невежество этого Виктора- лишь дубль миллион.
никому не интересно.как и ваши грязные возгласы по поводу уничтожения кого-либо!
всего доброго!
конечно человеку подчиняющемуся не нужны ни слова ни множество ни малость- он ведь только исполняет то что ему предписано, и его собственные мысли никому не нужны, его дело выполнять распорядок, правила, ритуалы, приказы, указания. которые ему выдаются.скажут в лоб давать..значит пойдет давать в лоб..-он же только инструмент.
и второе- коммунизм-это не последняя фаза развития общества.а точнее эпоха- последней будет эпоха гуманизма-
как когда-то природа породила и выделила из себя объект под названием человеческое общество.
так объект человеческое общество породит новый объект под названием природа с человеком разумным., но это не значит, человеческое общество как объект исчезнет.
как не значило то, что исчезла природа при выделении объекта под названием человеческое общество.
это будет как и сейчас постоянно взаимодействующие в своём противостоянии непрерывная цепь объектов.
Комментарий удален модератором
это система общественно экономических отношений.
капитализма как системы общественных отношений лет сто как нет..."
аффтар делает вид тот что деньги всё еще являются мерилом рентабельности и прибыли- и что ТДО являются основой производственных отношений и регулируют их как универсальный посредник по распределению благ.
но это ЛОЖЬ аффтора..или глупость-ему виднее.
посредником в системе капитала давно являются люди- люди были таким посредником и в совдепии и во всем остальном мире- просто в разных системах было разное целеполагания для развития- в совке это было общество- в кап странах капитал..
теперь это везде система капитала- и КАПИТАЛУ -как объективной сущности вовсе не нужна ни колбаса. ни колбасник, ни рекламщики, ни мамы с папами и собаками ни НТР..капиталу не нужны даже уже деньги и почти уже не нужна система обмена.
у КАПИТАЛА- как у системы-целеполагание совершенно иное, чем у общества-это все превратить в условность- просто написать на бумажке слово колбасник- написать там же цену этому слову- и объявить это своим.на самом деле колбасника никакого не будет.
кто-то скажет это мошенничество- и будет прав.
Википедия.
кстати это минус и Вассерману- он даже не заикнулся ни об эквиваленте, ни о универсальном посреднике..
хотя впрочем потому я в комменте и написала. то что экономику математикам доверять не стоит.
мы обсуждаем существующую ситуацию на сей день..
ведь вы же сами задали этот тон- и начали всем вещать о том какой вы замечательный колбасник!..и исключительно с помощью НТП..
это система общественно экономических отношений.
капитализма как системы общественных отношений лет сто как нет.
http://gold.ru/articles/theory/zolotoj-standart.html
т.к. нет общего эквивалента стоимости и общего универсального посредника по распределению благ в обществе, то чем раньше были деньги.
сейчас -некоторые называю этитатизм..по мне так элитаризм- но в зародыше.
но элитаризм-это не общественная формация- это формация системы капитала- а там общества искать не стоит.-его там нет.как и свободно развивающихся личностей.
общественная формация-это коммунизм- т.е. положительный вектор развития общества.
т.е. общество плюс-капитал минус.
элитаризм прямая противоположность коммунизма..общество минус- капитал плюс.
и человечество будет бурлить до тех пор.пока не разрешит эти противоречия- по разбеганию в разные стороны с капиталом.
столько сколько потребуется..хоть еще сто лет..а может меньше- все-таки скорости уже другие объективно.
- гыг гы гыг бугагага...Андрю Мазур, а как вы всех этих ученых создающих кревтивные 3000 сортов, менеджеров ( планктон) , продавцов нанимать будите НИЧЕГО НЕ ПЛАНИРУЯ???? И как вы посчитаете ПРИБЫЛЬ без ПЛАНА ( без БИЗНЕС ПЛАНА как минимум)....раз уж ВАМ ВАССЕРМАН с ПЛАНИРОВАНИЕМ НЕ НУЖЕН???? бугага... БРЕТ....или ПРЕТ?
- ЭТО КАК ЭТО???? А как же ИЗОБИЛИЕ???? (с) Настало "общество потребления", которое суть капитализм при "изобилии".
- бугага....афтор жжжешььььь взять потребительский кредит чтобы съесть всю колбасу которую сделал ты- капиталист во время изобилия....КАПИТАЛИЗМ -это вам не хухры мухры... тут планировать не надо ахахаха....
и люди в системе капитала даже соглашаясь на подчинение этой системе- будут покорно исполнять все правила и указания этой системы- это ведь так удобно- и ВСЁ-абсолютно всё приводить в состояние условности..т.е. вроде как вас нет- но вы как бы есть- просто написано на бумажке и уже можно извлекать прибыль.
товарищ Вассерман конечно должен был начать своё интервью с целеполагания,а не заканчивать им, я это пояснила в своем комменте утром.
но если он исходил уже из интересов человеческого общества . а не из интересов системы капитала, то я уже на его стороне.
Комментарий удален модератором
Независимо от него эти мысли я неоднократно высказвал, в частности, в ГП.
Я бы назвал социализм в СССР незрелой версией. Просто строился он в тяжелейших условиях впервые в мировой истории и несколько раньше своего времени.
Социализм, прежде всего, это плановая экономика. Информационные технологии развиваются стремительно. Наступит время, когда с применением этих технологий достаточно точно будут рассчитываться спрос и предложение, в соответствии с которыми будет планироваться производство товаров и услуг. Т.е, маркетинг в рыночной экономике, как раз и есть основа будущей плановой экономики. Разумеется, конкуренция сохранится, но она не будет играть главенствующую роль в развитии общества и постепенно будет уменьшаться.
При этом, социализм на НОВОМ УРОВНЕ проявится быстрее в высокоразвитых странах.
Капитализм появился после промышленной революции, а настоящий социализм будет результатом информационно-технологической революции.
так что продолжайте лгать в том же духе!
правда уже плохо срабатывает.
свободный выбор в том числе и свободного труда основан на системе общественных отношений,которые в свою очередь формируются инструментами этих самых отношений, о которых собственно Вассерман и говорил.
он говорил о том что сейчас все инструменты для дальнейшего развития общества уже существуют и общество их постепенно осваивает и и применяет, и постепенно осознает, т.е
понимает не только их наличие, но и что с этим делать и как и перспективу их применения для собственного развития и для развития общественных отношений.
как когда- то постепенно первые цеховики осознавали перспективу развития общественных отношений при применении ткацких станков, дешевой раб силы и бесплатного колониального сырья.
Присоединяюсь к автору и привожу пример планирования освоения целины с посыланием юных строителей коммунизма из Москвы для проживания в палатках.
Может Вассерман намекает на продолжение традиций?
также не может являться аргументом-ибо субъективен.
Вассерман - хранитель, но не созидатель. Его, как консультанта возьмут в клан разрушителей, но в палатку он жить не пойдёт.
отношения в обществе невозможно уничтожить, их можно только поменять.
т.к. общество изначально состоит из отношений- у него просто нет другой цели,в отличии от капитала и церкви, где не нужны общественные отношения, там другие цели и другие субъекты и соответственно между другими субъектами отношения.
Вассерман либо не пример, либо жулик.
----------------------------------------
А когда комментируют, то не пишут? Тогда так и продолжай.
2) "Речь идёт о ... Вассермана (который за Сталина)..."
----------------------------------------
А весь ГП подумал, что интервью давал Вассерман (который Август).
3) Сразу замечу, что лично к тов. Вассерману я отношусь с уважением и почтением.
----------------------------------------------
Без комментариев
4) Но здесь я просто ничего не понял.
------------------------------------------------
Аналогично, чего сказать-то хотел, Andrew Mazur ?
Комментарий удален модератором
А сказать-то чего хотел?
Планирование на любом уровне необходимо, и оно должно опираться на прогноз.
Мировые ресурсы ограничены. От этого никуда не убежишь. Автор агитирует за хищное начало в экономике, но это мы уже имеем.
Можно отвечает батюшка если она стоит меньше 200руб. в ней мяса нет. Но я полагаю такую колбасу автор не ест.
Кстати, вы произносите слово планирование, не пояснив что вы под этим понимаете. Желательно пояснять, что вы имеете ввиду.
Например: Планирование - распределение необходимых во времени ресурсов для достижении поставленной цели. Если цели нет, то планирование не нужно.
Вассерман говорит правильные и умные вещи, он человек эрудированный. Так что пытайтесь вдумываться, а не делать заключений на пустом месте.
Да, что тут обсуждать Вассермана! Это же глупый и,главное,полностью продажный предатель.Мне,например,стыдно,что я с ним одной национальности.Почему глупый? Он же эрудированный,начитан.Всё очень просто,эрудиция-это ещё не ум,не интеллект.Эрудированный человек вполне может быть дураком.Вот,именно такой,да ещё продажный,Вассерман.Это-пустое место и нечего его обсуждать.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Честно?-Предельно упрощённо,односторонне,и этого искажается общая картина.
Моё кредо-"Salus populi suprema lex est" - "Благо народа есть высший закон"
Коммунизм, например, наконец построен в России.
Окончательно и бесповоротно.
Пока жратва еще не кончилась.
При коммунизме, говорят, "от каждого по способностям", а труд будет автоматизирован до упора.
Так оно и есть! У каждого на столе компьютер, и каждый в меру своих способностей может или docx файл в ворде сделать, или xlsx табличку в экселе забацать, а особо провинутые - еще и презентуху pptx какую никакую сваять. А если человек устал - он всегда может разложить пасьянс косынка.
Путин внимательно бдит за модернизацией рабочих мест коммунистических тружеников. 25 миллионов мышей купить - и 25 миллионов рабочих мест можно модернизировать.
О потребностях. Каждый коммунистический труженик обеспечен чечевичной похлебкой по своим потребностям. Кому одна миска в день, кому - две, а кому - с петрушкой сверху.
Так что правильное понимание коммунизма уже не нужно - коммунизм вот он, вокруг дорогих россиян.
Коммунизм успешно функционирует, пока есть китайцы, таджики и прочие азербайджанцы, но это уже мелочи.
*
Настоящий коммунизм может быть только тогда, когда половина населения сидит (и работает) в Гулаге, другая половина охраняет, погоняет, управляет и объясняет, что все счастливы.
В США и сейчас школьники падают в обморок от голода. Вот ложь там в изобилии и научно обоснована (маркетинг).
НТП в США - благодаря немецким ученым (после 1945) и позже российским (советским), а сейчас китайским.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто у тов. Сталина не было вассермановского костюма с чудесатыми карманАми