Гастелло - Пресайзен. Продолжение ответа.
Эта статья – продолжение ответа на ролик, выложенный на сайте В. Бершадским 13 сентября адресу: http://gidepark.ru/user/959287515/content/1496532
Первая половина ответа –статья под названием «Какой процент евреев служил в Красной Армии?» находится по ссылке: http://gidepark.ru/community/2039/content/1500046#comment_17978294
Название ролика – «Почему подвиг еврея Пресайзена присвоили белорусу Гастелло». Назначение –доказать, «какой жуткий государственный антисемтизм существовал в СССР». Авторы ролика не постеснялись пойти на откровенную фальшивку. Суть такова: Гастелло не совершал своего подвига, его совершил на другой день летчик Исаак Пресайзен, однако, из его дела изьяли описание этого подвига и положили в личное дело Николая Гастелло, а совершивший подвиг Пресайзен остался без награды. И ведущие этого ролика праведно негодуют.
Что же было на самом деле? Если есть желание разбираться, все быстро становиться на свои места. Подвиг действительно был, но вот только совершили его –оба летчика, с разницей в один день. Причем на разных участках – Николай Гастелло на шоссе Молодечно – Радошкевичи, что находится к северу от Минска, Исаак Пресайзен – на 45 км. автострады Минск – Москва, к востоку от Минска.
Причем никто никуда никаких документов из наградного дела И.Пресайзена не воровал и не вставлял – наградной материал на присвоение ему звания Героя Советского Союза был полностью подготовлен и направлен по назначению, подписан командующим авиацией округа генералом Копец , и дошел до наградного отдела НКО СССР. Однако, к тому времени генерал Копец успел застрелиться , увидев громадные потери нашей авиации, и все подписанные им наградные листы – не только на Пресайзена – остались лежать без движения – сотрудники НКО не рискнули докладывать их Сталину, решив повременить, а потом все это затерялось и забылось. В последующем эти документы нашлись, они и сейчас находятся в наградном отделе, при Горбачеве даже была дана команда разобраться с ними и присвоить, наконец Исааку Пресайзену заслуженную им награду, однако Союз развалился и это так и не было сделано
Все это есть в интернете , в открытом доступе, на разных сайтах. Зачем же нужна была военному обозревателю израильского телевидения Алексу Векслеру такая ложь? Не знаю.
Да! Напоследок хочу утешить господина Бершадского. Гастелло действительно не был первым, кто совершил таран наземной цели на горящем самолете. Им был летчик – истребитель 62 истребительного авиаполка Чиркин П.С, который направил свой горящий самолет И-15 на скопление танков противника. Было это утром 22 июня 1941 года.
Комментарии
Пока что в вашем активе я вижу только один аргумент: евреи - они все поголовно евреи, поэтому и беды все исключительно от них. Сильный аргумент! :)))))))
ЦИТАТА: "Сам я горбат - и стихи мои горбаты. Кто в этом виноват? ЕВРЕИ виноваты!"
Ну а про кран без воды - это вы и сами вспомните.
Любой народ - в том числе и русских, и евреев - дискредитируют циники, преступники, дураки, лодыри и невежды. Те, кто в этот скорбный список не вошли, работают на повышение авторитета тех, кого они представляют.
Вот моя сентенция: "Пока что в вашем активе я вижу только один аргумент: евреи - они все поголовно евреи, поэтому и беды все исключительно от них. Сильный аргумент! :)))))))"
Так что моя правота в том, что над вами можно (и нужно) посмеяться. И приписывать мне вашу "правоту" не надо. Мне и моей правоты хватает.
1. Пресайзен, а не Присайзен - это НЕ словоблудие.
2. То, что правда у каждого своя, это тоже научный и объективный факт, а не словобдудие. Правда - она у каждого в голове. Сколько голов, столько и правд.
3. Истина существует не зависимо от человеческого сознания, она ОБЪЕКТИВНА. Это тоже науч. факт. Истина никуда не исчезает даже тогда, когда о её существовании никто ничего не знает. Нет здесь никакого словоблудия! И быть не может! Это элементарно.
4. А вот ВАШИ сентенции по поводу соцсетей, Пусси-Райот и дискредитации ими русского народа - вот это уже словоблудие! Да ещё какое наглое! Ещё раз повторяю:
Любой народ - в том числе и русских, и евреев - дискредитируют циники (в том числе вруны и демагоги), преступники, дураки, лодыри и невежды. Остальные работают на ПОВЫШЕНИЕ авторитета своих стран и своих народов. Авторитет России опустили не "пусси", а издевательства над ними, и не Векслер, а те, кто глумится над тем, что он говорит.
соотечественников, и только на русскоязычных сайтах, в русскоязычных телепередачах и газетах. На иврите ничего подобного не пишется и не показывается, на англоязычных сайтах - тоже.
Мне кажется, таким образом они пытаются доказать себе, что в СССР был антисемитизм. Но сколько я не прошу, ни одного документа , подтверждающего это, никто представить не может.
2. http://www.scepsis.ru/library/id_1633.html
Кому мало двух ссылок, легко нагуглит себе кучу других.
Я помню потому, что служил в Шаголе (г. Челябинск)
Исаак Пресайзен, Гастелло, Маслов и сотни, тысячи, миллионы других сражались не за "незалижну Украину", "свободную Белоруссию", и, естественно, не за государство Израиль. Они сражались за свою, советскую Родину - СССР.
А выделять сейчас и подчеркивать, что Исаак Пресайзен, был именно евреем - значит вести националистическую, по существу фашистскую пропаганду. Сионизм = фашизм. Сионизм крайняя, чудовищная по своей гнусности и подлости, разновидность фашизма. Израиль - это ФАШИСТСКОЕ государство.
А вот в отношении Гастелло, Пресайзена, Маслова и тысяч других летчиков, пехотинцев , танкистов и так далее - я с вами вполне солидарен.
Только КОНКРЕТНО, пожалуйста! Только его КОНКРЕТНЫЕ ФРАЗЫ, а не заявки типа "Векслер - жидовское брехло!".
Именно потому, что евреи, как и все остальные, воевали за свою, советскую родину - СССР, их и награждать надо было на общих для всех основаниях. Беда в том, что ОБЩИХ для всех оснований НЕ БЫЛО.
Я его дважды слушал! НИЧЕГО он не врёт. И ни одиной фразой Векслер не утверждает, что "к евреям надо применгять более равные основания". Ничего себе! "Более равные"!!! Не устали ли врать, любезнейший?!
Больше мне сказать нечего.
Книгу под таким названием опубликовал Марк Штейнберг, военный историк, военный обозреватель русскоязычных газет, радио и телевидения США, а также прессы России, Израиля и Канады. Мы беседуем с ее автором
Михаил Бузукашвили. Ваша книга «Евреи в войнах тысячелетий» за 11 лет выдержала 8 изданий . Чем новая книга отличается от нее, какие новые материалы Вы привлекали?
Марк Штейнберг. В 1996 году я завершил работу над книгой «Евреи в войнах тысячелетий» - первую и пока единственную попытку изложить в одном томе военную историю еврейского народа. Всего вышло пять изданий в США , три издания - в Москве.
В 2006 году я начал работать над книгой о военной деятельности евреев Советского Союза в течение полувека1941 - 1991 г.г. : в ходе Великой отечественной войны и в мирную пору - до распада СССР . Использовал много документально подтвержденных сведений о военной службе советских евреев, их боевой деятельности, о военачальниках, об ученых, конструкторах и деятелях оборонной промышленности - творцах оружия, а также о разведчиках. В общем – о евреях, сыгравших важную роль в делах войны и Советской Армии в мирную пору.
М. Бузукашвили. Но почему такое название претенциозное – «Еврейский щит СССР»? Не сыщете наверняка книг про украинский щит СССР, грузинский , татарский или узбекский щиты того же Советского Союза.
М. Штейнберг. Да прежде всего, потому, что таких щитов не создавали представители этих этносов. В годы Великой отечественной войны евреи руководили значительной частью военной промышленности. Евреи же, в основном, после войны создали ядерный , термоядерный, ракетные щиты ПВО и ПРО . Они же составили значительную часть теоретиков и конструкторов в стратегическом ракетостроении, военных отраслях авиастроения и кораблестроения, военной электротехнике, химии и др. Чтобы убедиться в справедливости такого категоричного утверждения , достаточно прочитать мою книгу.
М. Штейнберг. Считаю, что рассказ об этих евреях и составляет большое достоинство книги. Я мог бы здесь приводить сведения из моей книги, которые свидетельствуют о том что евреи воевали доблестно, что среди них было множество героев, но остановлюсь на высших командирах. Генералами и адмиралами в ходе войны стали 235 евреев. Из них непосредственно руководили боевыми действиями 110. Полководцами были около 100 генералов и адмиралов - евреев, имена которых по большей части неизвестны даже еврейскому населению СССР.
О всех этих полководцах - евреях в книге рассказано . Но наиболее подробно – о Маршале Советского Союза Родионе Малиновском, генералах – армии Владимире Колпакчи и Якове Крейзере, генерал – полковниках Льве Котляре и Александре Цирлине, генерал- лейтенантах Марке Шевелеве , Ароне Карпоносове и некоторых других.
М. Бузукашвили. Великая отечественная война в Вашей книге занимает лишь четверть текста. Чему же посвящены остальные ее страницы ?
М. Штейнберг. В книге рассказано об особенностях военной службы евреев в мирное время. Особенности эти сводились в основном к дискриминации их во всех аспектах службы. На солдат – евреев обрушивалась «дедовщина» особой жестокости. Офицеры сталкивались с невозможностью поступить в академию, их всячески зажимали в продвижении по службе и присвоении очередных званий, загоняли в самые страшные по климатическим условиям гарнизоны, без перспективы перевода в более цивилизованные места. Притом, что офицеры-евреи, как правило, служили вполне добросовестно, выделялись исполнительностью, инициативой, отвагой и мужеством при выполнении самых опасных заданий.
Почти никакой информации не найдете вы о евреях– создателях стратегических ракет. К примеру, кто слышал о начальнике первого ракетного НИИ – 88 генерал- майоре Герое Соцтруда Льве Рувимовиче Гоноре ? А ведь сам Королев был в НИИ-88 поначалу всего лишь начальником отдела. Думается, не более известно о выдающейся роли в стратегическом ракетостроении Семена Косберга, Бориса Чертока, Бориса Шапошника, Матуса Бисновата. Все они – Герои Соцтруда, Генеральные и Главные конструкторы ракетной техники. О них – отдельные очерки, но и многих других ракетостроителях – евреях рассказано тоже.
Но уж что наверняка неизвестно – это выдающаяся роль евреев с послевоенном военном кораблестроении СССР. В моей книге специальный очерк посвящен Абраму Самуиловичу Кассациеру, Генеральному конструктору первого советского атомного ракетного подводного крейсера стратегического назначения проекта 667А (класс «Навага»). Другие очерки рассказывают о творце первого в мире боевого корабля на воздушной подушке Владимире Израйлевиче Левкове, о Борисе Купенском - Генеральном конструкторе атомного крейсера «Петр Великий» - нынешнего флагмана российского надводного флота.
Анатолий Леонидович Лившиц. Имя его было засекречено, потому что именно Анатолий Лифшиц был Генеральным конструктором систем ПВО и ПРО Советского Союза, при нем и при его участии были сделаны пояса защиты городов Москвы и Ленинграда, Дальнего Востока, которые функционируют и в наши дни. Еще один Лифшиц, но Михаил Ильич и его коллеги Локтев Лев Абрамович, Залман Михайлович Бененсон и другие – создатели не только зенитно-ракетного оружия , но и всех систем управления ПВО и ПРО Советского Союза.
Чтобы не перегружать интервью, назову лишь имена тех евреев, которые являлись крупнейшими из всех творцов боевых средств Советских Вооруженных сил. К ним относится Жозеф Яковлевич Котин. Он возглавлял в течение 30 послевоенных лет создание всех тяжелых танков и других боевых бронемашин. Генерал-полковник. Герой Социалистического Труда , четырежды лауреат Государственной премии СССР.
К числу творцов современной военной радиотехники следует отнести в первую очередь Александра Львовича Минца. Герой Социалистического Труда, две Сталинские, Ленинская и Государственные премии. Кабачник Мартин Израилевич – создатель советских нервно – паралитических боевых отравляющих веществ, а также бинарных ОВ. Герой Социалистического Труда, Государственная и Ленинская премии .
М. Бузукашвили. Чем объяснить, что многие факты, которые касаются вклада евреев в победу над фашизмом и послевоенный арсенал СССР скрывались раньше и не полностью известны и сейчас.
М. Штейнберг. Старт такой гнусной политике дал Сталин, который в годы войны заявил: «Евреи неполноценные солдаты... Да, евреи плохие солдаты». И хотя в этой войне еврейские воины показали величайщую доблесть , но приказ тирана был услышан, понят и принят на вооружение, тем более, что по душе был исполнителям – юдофобам.
А не кажется ли вам, что те все евреи, о кот орых вы пишете - были просто гражданами СССР, и вне его еще неизвестно, кем бы они были - возможно, сапожниками или портными?
И, кстати, вот тут вы и сами подтверждаете, что никакого антисемитизма в СССР - не было.
Был бы антисемитизм, этих людей даже близко не подпустили бы к институтам и академиям -
как же , антисемитизм. Парадокс получается, страну, в которой во время войны спаслось наибольшее количество евреев из всех остальных стран - обвиняют в антисемитизме.
Что до того, что нет книг с название украинский , узбекский и т.д. щит - так этим национальностям просто в голову не приходило что то там писать подобное.
Теперь насчет слов Сталина - укажите, где, в каком таком документе написаны эти слова?
Ходят слухи, что Сталин приказал выселить всех евреев то ли на Шпицберген, то ли на
Новую землю , причем - это должна была организовать Фурсова. Мне что, и в такую муть верить?
Думаю, что те ученые и военачальники, о кот орых вы говорили, никогда и в страшном сне
не предполагали, что про них будут писать в таком ракурсе. Хотя - пишите, кто мешает.
Теперь второе - а зачем вы се это мне написали?
Данная статья - о по меньшей мере некрасивом поступке конкретного человека, который то ли не проверил данные, то ли специально озвучил неверные сведения. Так в свете этой статьи я и жду ответа - только и всего. Остальное - это уже наведение тени на плетень с вашей стороны, увод от темы. Получается по вашему, что раз все это создали евреи - значит, все обстоит именно так , как сказано в данном ролике. Но одно от другого не зависит.
Почти два десятилетия отделяет нас от момента крушения СССР. Сменилось за это время немало российских лидеров, но не изменилась государственная и общественная позиция недооценки и прямого отрицания военной деятельности евреев
Ребята, развивайте собственные мозги, у евреев занять не удастся!
А что касается Гастелло, то его самолёт нашли далеко от ТОЙ дороги. Значит, на колонну упал не он, а кто-то другой. И вообще надо понять, что подвига там нет - самолёт падает там, где его подбили. А наиболее интенсивная стрельба именно над колонной.
И на дзот броситься грудью - не подвиг, а отчаяние от неумения стрелять и бросать гранаты. А обвязаться гранатами и броситься под танк - вообще глупость! А почему просто не бросить связку гранат, остаться живым и подбивать танки врага и далее?!
Герои - те, кто воевал и убил хоть одного врага. А если при этом остался жив - герой вдвойне!!
Действительно, там погибло 2 наших летчика - Гастелло и Маслов. По версии газеты, якобы после взрыва крестьяне вытащили из самолета двух летчиков, и похоронили где-то рядом.
Потов как будто сделали эксгумацию, и у одного оказалось письмо от адресата с фамилией родственника Маслова.
Остатков же Гастелло не нашли, якобы он выпрыгнул и попал в плен к немцам, что нереально - порпади к ним Гастелло в любом виде, после публикации об его подвиге немцы подняли бы шум в СМИ.
И вы , и тот писака, что это писал, ничерта не смыслите в авиации. Во первых, подбитый самолет почти всегда сохранят остатки управляемости, разве что если взорвется в воздухе.
Поэтому направить горящий, но управляемы самолет на что то - вполне реальное дело, таких случаев за войну было больше 650, первый - на рассвете 22 июня 1941, летчик Чиркин направил свой горящий И-15 на колонну танков.
Далее. При том взрыве, который произошел на месте падения самолета, говорить о том, что кого-то вытащили
Насчет подвига - я бы вам советовал помолчать. Вот когда будете участником войны и сами убьете хоть одного врага, что то можете говорить.
Ну, а насчет данного случая - в любом случае, кто бы не совершил таран 26 июля под Радошкевичами, это не Пресайзен, так как он был сбит совершенно в другом месте.