Многие люди пожилого возраста вспоминают, сколько тогда стоили продукты питания и какими были зарплаты, говоря о колбасе по 2,20 и картошке по 10 копеек. Мы решили сравнить жизнь в современной Украине и в СССР самостоятельно. Для чистоты эксперимента мы взяли 1975 год - как время наибольшей стабильности и прошлый год. Давайте сравним, когда жить было лучше.
Как мы считали
Самыми сытыми советские люди называют семидесятые годы прошлого века. Именно этот период называют брежневским застоем, но в то же время вспоминают как времена изобилия.
Итак, возьмем 1975 год. Чтобы не быть голословными, мы открыли одно из самых уважаемых изданий времен Советского Союза - Большую советскую энциклопедию и вот что в ней прочли: "Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих увеличилась с 33,1 руб. в 1940 до 146 руб. в 1975; одновременно начиная с 1947 снижались розничные цены, что вызывалось, в частности, необходимостью упорядочить уровни цен на потребительские товары, нарушенные во время Великой Отечественной войны 1941-45 годов".
Сегодняшние доходы населения отслеживает украинский Госкомстат. По его данным, в прошлом году среднестатистический украинец получал 3120 гривен. Интересно, что сюда входит только официальная зарплата. По разным оценкам, от 30 до 50% своих доходов наши сограждане предпочитают не светить. Поэтому в нашем случае данные статистического ведомства являются даже заниженными. Но для чистоты эксперимента будем ориентироваться именно на эти цифры.
Также мы решили оценить и то, как живут пенсионеры. К сожалению, во времена СССР предпочитали не светить средний размер пенсии. Дело в том, что в селах могли платить и по 12 рублей в месяц, тогда как в городах люди получали от 43 до 120 рублей в месяц. В Украине с этим проще, средний размер пенсии 1152 гривны, а минимальная - 884 гривны.
Теперь давайте прикинем, сколько можно было купить продуктов на эти деньги рабочему населению и старикам.
Кто работает, тот ест
Как видите, средняя зарплата в те времена была не такой уж и большой - всего 145 советских рублей.
Кто-то скажет, что тот рубль не чета нынешнему. Однако давайте не будем спешить.
Если разделить сегодняшнюю среднюю зарплату на ту, что была 37 лет назад, то получится, что сейчас люди получают в 21 раз больше, чем тогда. Идем в магазин или на рынок и начинаем сравнивать.
У многих людей утро начинается с яичницы. Цена на этот товар сезонная и колеблется от 5 до 12 гривен, но сейчас десяток стоит около 7 гривен. При СССР десяток стоил 1 рубль 30 копеек. Не сложно посчитать, что на ту зарплату можно было купить 1123 яйца, а сегодня - почти 4,5 тысячи.
Даже знаменитая колбаса по "два двадцать" и та оказывается менее доступной для простого работяги.
Похожая ситуация была с промышленными товарами и электроникой. Покупка сапог или куртки становилась событием. Сейчас же многие люди идут и меняют одежду сразу после получки. О бытовой технике и вовсе вспоминать страшно. Например, чтобы купить холодильник, людям приходилось откладывать несколько зарплат. Сегодня же он стоит меньше одной зарплаты.
Кроме того, не забывайте, что для покупки продуктов и товаров первой необходимости приходилось простаивать в километровых очередях и часто так ничего и не купить - все было в дефиците.
Заслуженный отдых
Ну и наконец давайте вспомним про пенсионеров. Лозунг "Старикам - везде у нас почет" был как никогда актуален в СССР, но, похоже, только на словах. В УССР была, мягко говоря, не очень справедливой система начисления пенсий. Жители сел получали пенсию от колхоза - 12 рублей, тогда как минимальная пенсия горожан составляла 43 рубля. Были и верхние ограничения. Максимальный размер пенсии по возрасту на общих основаниях составлял 120 рублей. Сегодня же в Украине существует единая система начисления пенсий для всех граждан в среднем размере - 1421 грн.
Давайте возьмем средний размер пенсии 90 рублей и таким же способом посчитаем, сколько тех или иных продуктов и вещей можно купить в магазине или на рынке. Как это не удивительно для апологетов времен СССР, но на сегодняшнюю пенсию можно купить больше, в связи с этим возникает вопрос: Хотим ли мы возврата к временам СССР? А может, все-таки не нужно критиковать сегодняшнее и мечтать о тех временах, когда жизнь была хуже?
Комментарии
Комментарий удален модератором
"Такая жизнь тяжелая, что хрен припаркуешься".
Тогда для пенсионера - 4 коп.
Сейчас для пенсионера - НОЛЬ коп.
Эксперимент провалился.
И почему вы надеетесь меня убедить, что ваше представление правильнее моего?
Ни разу что-то не слышал, чтобы кто-то жаловался, что он зарабатывает слишком много.
Два года назад - 380 грн, сейчас при Януковиче 550.
успокойтесь, все проплачено
Что в лоб, что по лбу.
"Всем бесплатно давали жилье".
В советское время в нашем 200-тысячном городе в Донбассе было 64 магазина. Сейчас - 415. И ассортимент несопоставимый. А еще я смотрю с балкона своей хрущобы и вижу, сколько припарковано отнюдь не старых машин. На которых ездят совсем не олигархи.
Государственная нам никак не светила (было 5 кв м на человека вместо 4,5 по норме).
Так что халявную квартиру я не получал. А за квартиру платил в два раза больше остальных.
Но особенно не жалею, что 15-20 лет не мыкался с ребёнком по съёмным квартирам или общагам. Живём только один раз.
:-)
Жил впритык от получки до получки по принципу "из кармана в рот".
Зато при СССР я не мог и мечтать о машине, японской микроэлектронике и американских компьютерах.
Сейчас могу купить машину, и даже не одну.
Квартиры - это единственное, что сейчас менее доступно, чем в СССР. Но по единственной причине - рынок жилья практически монополизирован и имеет доход в 300%.
Пока на рынок не будут допущены иностранные строительные кампании, цены не снизят.
1975 год - 997кг. (1988г - 1250 кг)
2012(май) - 829 кг. (2011г - 958кг)
http://opoccuu.com/wages.htm
Предыдущий мой коммент не учитывает ЖКХ, оплата которого в СССР была мизерна.
ПС. Ваша ссылка не работает, почему то.
С другой стороны, не было мобильников, интернета тоже. Как же можно было так жить? Жалко существование.
Россия пока еще на колени не встала до того года
Комментарий удален модератором
1. Менее мучительная зависть к более успешным. Хотя она и тогда была. Человек, даже не снизив абсолютые показатели своего жизненного уровня, чувствует себя лузером, если его окружение перешло на более высокий.
2. Менее мучительное окружение соблазнами. При товарном изобилии ограниченная покупательная способность куда более заметна и болезненней ощущается.
Оцените стоимость медицинских услуг, стоимость содержания ребенка в детском саду , стоимость обучения в школе, стоимость услуг ЖКХ. Т. Е это те расходы, которые необходимо оплатить ...
Высшее образование всегда было бесплатным очень ограниченно.
В престижный ВУЗ поступал один из десяти, а то и из пятидесяти претендентов. А то и один из четырехсот!
И сейчас так.
Вы еще забыли упомянуть ограничение этнические и политические, не все этосы могли рассчитывать на высшее образование.
Если учесть безплатную медицину, образование и т.п., то умножать надо не на 400, а на 600 минимум!
На 12 рублей продуктов хватало на неделю, сейчас не хватает 12 000 рублей.
Главное, была фантастическая работоспособность. Мой одноклассник захотел купить мотоцикл, посадил 25 соток картошки, продал и купил без проблем. Сегодня сможет кто-нибудь посадить, вырастить и выкопать пять соток? В деревне (30 км. от Москвы) сажают 1-2 сотки максимум.
Но, раз вы про одноклассника трудолюбивого вспомнили, то добавлю, что девчонки наши были моложе и такие все хорошенькие! Как вспомню, то сердце и сейчас замирает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
4% от какой зарплаты, по-вашему, тратилось на коммунальные услуги, и кто доплачивал разницу?
Не пойте мне песен, не могли жилищно-коммунальные услуги Вам стоить 4 рубля. Вы в бараке или землянке жили?
Государство откуда средство брало, чтобы Вам доплачивать? Вы 100 рублей зарабатывали, а у меня средний заработок при расчете пенсии составил 680 рублей, и мне точно столько же то же самое государство доплачивало, как и Вам с Вашими 100 р. Вы считаете это правильное государство?
При зарплате от 120 до 180 рублей.
-------------------------- Брехня. При СССР одно яйцо в среднем стоило 7 копеек. Десяток 70 копеек. самое дорогое 9 копеек. Цены при СССР, Автор завысил почти в два раза.
Перед праздниками и зимой иногда хрен найдёшь.
"Яйца видим только в бане
С Новым годом, киевляне"
Это из городского фольклора тех лет.
Сейчас хоть задом ешь.
Или ты утверждаешь, что сейчас с продуктами хуже, чем в СССР ?
Или ностальгия по километровым очередям ?
За вином или водкой при Горбачёве стоять не приходилось ?
Стеклотара не гниёт и сейчас бомжи и пенсионеры эти завалы сейчас мигом бы расчистили.
И ещё были бы благодарны за это КПСС за это.
Кстати, это и сейчас основной электорат коммунистов.
Они благодарны коммунистам за бутылки, которые можно было сдать за 12 коп и купить что-нибудь на опохмел.
В правы, когда говорите о воровстве в той стране. Та же проблема остается и сегодня, как под советами, так и сегодня Власть не желает контроля расходов, и демонстрирует усердие в контроле за доходами.
империалистическую интервенцию, Советская власть осуществила
глубочайшие социально-экономические преобразования, навсегда
покончила с эксплуатацией человека человеком, с классовыми
антагонизмами и национальной враждой. Объединение советских
республик в Союз ССР преумножило силы и возможности народов
страны в строительстве социализма. Утвердились общественная
собственность на средства производства, подлинная демократия для
трудящихся масс. Впервые в истории человечества было создано
социалистическое общество.
которого обеспечивает эффективное управление всеми общественными
делами, все более активное участие трудящихся в государственной
жизни, сочетание реальных прав и свобод граждан с их
обязанностями и ответственностью перед обществом.
Развитое социалистическое общество — закономерный этап на
пути к коммунизму.
Высшая цель Советского государства — построение
бесклассового коммунистического общества, в котором получит
развитие общественное коммунистическое самоуправление. Главные
задачи социалистического общенародного государства: создание
материально-технической базы коммунизма, совершенствование
социалистических общественных отношений и их преобразование в
коммунистические, воспитание человека коммунистического общества,
повышение материального и культурного уровня жизни трудящихся,
У меня шабашки никогда не было.
Я чту уголовный кодекс.
Хороший стёб.
составляют трудовые доходы. В личной собственности могут
находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и
подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения.
Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются
государством.
В пользовании граждан могут находиться участки земли,
предоставляемые в установленном законом порядке для ведения
подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы),
садоводства и огородничества, а также для индивидуального
жилищного строительства. Граждане обязаны рационально 322
использовать предоставленные им земельные участки. Государство и
колхозы оказывают содействие гражданам в ведении подсобного
хозяйства.
Имущество, находящееся в личной собственности или в
пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых
доходов, использоваться в ущерб интересам общества.
индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных
промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения,
а также другие виды деятельности, основанные исключительно на
личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует
индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее
использование в интересах общества.
бесклассового коммунистического общества, в котором получит
развитие общественное коммунистическое самоуправление. И - Утвердились общественная
собственность на средства производства, подлинная демократия для
трудящихся масс. Тоесть самоуправление и подлинная демократия трудящихся. А я вам что писал? А вы хотели чтоб вам государство всё дало на тарелочке с окоёмочкой и бесплатно. Разбаловала вас советская родина.
Странные вы ребята.... Вам было хорошо там и там, куда никто не идет, кроме Северной Кореи. Вам плохо здесь и сейчас, при этом вы ровным счетом ничего не делает, чтобы вам стало лучше. Более того, снова избрали на 12 лет Президентом фокусника, достающего вам амфоры со дна, и летающего в журавлиной стае, который за предыдущие 12 лет так ничего и не сдалал, из того, чего вам бы хотелось ни с медициной, ни с образованием, ни с жильем, ни с платой за коммунальные услуги. Вот уж точно, умом вас не понять, ребята...
Вы меня удивляете, если считаете, что большевистский социализм поощрял индивидуальное строительство. Себе врать не нужно.
А для того, чтобы увидеть, чего и сколько может себе позволить Европа, Вам там нужно побывать, если не пожить, то хотя бы посмотреть. Включая и бараки, заимствованные Хрущевым, как образец быстровозводимого, дешевого жилья. Эти бараки там и хрущевки у нас, это две большие разницы.
Через два года после голодомора и за два года до начала массовых репрессий.
И написана она была не для советских людей, а для Лиги Наций.
Мне статьи Конституции СССР таскать не нужно. Вы забыли, что я реализацию тех статей имел возможность наблюдать десятилетиями?
А всей РФ выгодно содержать те народы, у которых нет ни нефти, ни газа? Из всего, чем может сверкнуть сегодня Россия, углеводороды, это единственное?
Вообще-то, если быть точным, то Россия отделилась раньше, чем Украина. Это факт.
Зачем, по-вашему, США свои доллары обеспечивать энергоресурсами, как Вы думаете?
Вы мозг сначала включите, а потом смеяться будете на своими же глупостями, типа, "Украина живёт в долг"(с) :)))))) Детский сад, ей Богу! :))))
Читаю Вас, и вспоминаю Козьму Пруткова....
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют.
Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно глупо?»(с)
Такой прогноз в эфире телеканала ТВi высказал политический обозреватель Виталий Портников.
«Не следует думать, что это будет 91 или 2008 год. Украинцы встретятся, прежде всего, с такими экономическими и социальными испытаниями, что еще не встречались на территории постсоветского пространства. Только Грузия, пожалуй, в последнее время нахождения при власти Эдуарда Шеварнадзе встретилась с такими испытаниями», – сказал он.
Портников считает вполне реальным сценарий, когда курс доллара вырастет до 25 грн.
«Советский ресурс закончился. Экономических возможностей нет. Реформы не были проведены. Украинцам следует готовиться к достаточно трудным временам. Мы с вами будем жить в стране, которая ощутит полный крах. Власть это прекрасно знает. Власть точно знает, что практически нет денег. Государственный долг стремительно растет, и нет никакого государственного обеспечения этого долга. Придется сокращать и пенсии, и зарплаты, и социальные расходы. Про это говорят все эксперты»
Кроме прямого связывания нескольких триллионов долларов, высокие цены на нефть являются и идеальным средством роста цен на все остальные группы товаров (продовольствия, продукции машиностроения и т.д.), т.к. везде в ценах есть энергетическая и транспортная составляющая.
Такой дополнительный рост цен ежегодно давал возможность связывать еще несколько триллионов долларов.
Так что, единственной причиной крайне высоких цен на нефть в последнее десятилетие была прямая заинтересованность в этом США, вернее тех, кто печатал доллар. Нужно было на несколько лет оттянуть обрушение пирамиды ------- Лучше прочтите сами всю статью.
Уж ни хотите ли Вы сказать, что обретя 12/06/1990 года свой государственный суверенитет, Россия не стала государством? Россия не провозглашала 12/12/1991 о своем выходе из СССРа?
Украина не живет на кредиты, Вы посмотрите Бюджет, там все написано. Поэтому, остальные Ваши выдумки яйца вылупленного не стоят. Россия тоже берет кредиты. Международные заимствования обычная и нормальная практика. Если Вы занимались бы бизнесом, то знали бы, что развивающийся бизнес понимается на заимстовавния, а когда бизнес не развивается, тогда такому бизнесу заимствования не нужны.
Что в Вашем понимании "слишком много денег на руках и простых граждан"? У Вас много денег?
Вы уверены в том, что понимаете роль и функцию ФРС?
Какова доля нефти в программных продуктах, к примеру? Если товар стал дороже, то это связывание существующих денег, или возникновение новых из никоткуда?
Вы правы в том, что цена на нефть не является рыночной, и определяется сговором американцев с саудитами. Но цена на нефть имеет тенденцию не только к росту, но и к снижению. Снижение цены на нефть тоже происки ФРС? Вся экономика США, это ФРС+нефть, по-вашему?
Извините, но я Вашими глупостями сыт, а Вы мне еще стаитьи предлагаете...
И заработок мой значительно больше той "средней" суммы.
Вы еще за телевизор расскажите, что купили при советах в рассрочку, и до сих пор каналы в нем переключаете плоскогубцами! :))))
Но если сейчас вернуться в СССР, то с прилавков сразу исчезнут качественные товары и большинство превратится в этих самых "онанистов".
Учился я в институте с сыном 1 секретаря горкома. Понятно, что более обеспеченной семьи в городе быть не может по определению. Когда мой знакомый секретарский сын женился, то папа сделал ему сказочный подарок, подарл ВАЗ-2106. Ни у кого из нас преятелей счастливого обладателя "шестерки" не вызвало ни какого сомнения, что 1 секретарь имел достаточно средств, чтобы делать такие подарки.
После окончания института, мы все начали работать в море, и с удивлением обнаружили через несколько лет, что наших оклады уже превосходят оклад 1 секретаря ГорКома, но купить себе "шестерку" мы не можем. И вопрос вообще-то не в деньгах, а в том, что никто нам новую "шестерку" не продает. Мы, конечно, все со временем купили себе по ВАЗ-2106, но покупали мы их с рук, и не новые.
Вот пример того, что в СССРе были все равны, а были и другие, чуть более равные, чем остальные...
Комментарий удален модератором
Это надо было умудриться сделать такую дешевую вещь как джинсы предметом культа. Кстати о стоимости рубля, в «Березке» они стоили 60-80 чеков ВПТ, а сов. загран. работнику давали по 3 чека за 1 доллар. Можете посчитать по среднему курсу 2:1, сколько стоил обычный рубль.
лучше не скажешь
Да, не всегда просто, но реально. Т.е. есть стимул к развитию. Это, по крайней мере, нормально, но Вам скажут, что это не правильно и не справедливо.
Я в Италии случайно узнал, как зарабатывал писатель Джани Радари, абсолютно неизвестный у себя на родине, как писатель. И для кого печатались такими тиражами его книги в СССРе.
На счет мировой известности Дж. Родари, это крепкое преувеличение, его не знают даже в собственной стране. Известен он мог быть только по фантастичским тиражам в СССРе. СССРу не только нравилось его членство в компартии, но нравилось еще и то, что его гонорары за изданные в СССРе книжки, абсолютно легально попадают в партийную кассу. Не такая уж и большая разница, как говорят в Одессе, были те две КП, итальянская была почти ручная, так как кормилась Москвой. В том числе и с гонораров. ПОмните, какой была популярной в СССРе Рафаэлла Карра? А какими тиражами выходили ее пластинки в СССРе? Кроме пения Рафаэлл и ведения ежедневной программы "Pronto, Rafaella" на RAI 1 в обеденное время, она была еще не простым членом КП Италии, а членом ее ЦК, и депутатом Парламента от КП. Так вот, и с гонораров телевидения, и даже с депутатской зарплаты, он долю отдавала в партийную кассу. Не скажу, какова доля с гонораров, то с зарплаты депутата она отдавала 50%.
Ни один из моих знакомых итальянцев никогда даже не слышал имени Джанни Родари.
Матросом я был, на первом курсе, когда практику проходил! :)
Со временем и на родине писателя, в Италии, стихи и сказки Родари стали включать в школьные учебники. А по всему миру давно уже путешествовали его книжки.
Очевидно, ваши знакомые или не учились в школе или учились раньше, чем Родари попал в учебники.
Хотите поговорить еще и о художниках и композиторах?
Я учился в США, поэтому знаю и почти все штаты, и имена многих президентов. Но, допускаю, что Дж. Родари в США могут знать еще меньше, чем в Италии. Я ни у одного американца не спрашивал за Дж.Родари. "Матрос 2 статьи", это воинские звания, я же работал на флоте рыбной промышленности.
Я не помню руля, у которого были бы коммунисты в Италии, Бог эту страну берег от комми.
Что Вы называете "социолизированностью" Италии? Если то, что было в Италии, "нищета", то что же же было у нас в то время? :))))))
Вы можете не обременять себя копирование откровенных глупостей....
Вы, простите, жили в Италии, работали там? Или черпаете свои представления о стране и людях из передовиц газеты "Правда".
И Вам не хворать! :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором