СКАНДАЛ: в Бауске открыли мемориал в честь добровольных батальонов SS
В минувшую пятницу в центре города Бауска состоялось торжественное открытие памятника карателям трех полицейских батальонов - 23-го, 319-го и 322-го, которые находились в составе латвийского легиона Waffen SS. Об этом скандале сообщает газета «Вести сегодня».
Беспрецедентность ситуации заключается в том, что это первый в Прибалтике памятник полицаям-карателям, на чьей совести сотни погибших мирных жителей. Однако, как пишет «Российская газета», местные власти подают все иначе. Их позиция заключается в том, что полицейские батальоны в 1944 году вместе с фашистскими войсками сражались под Бауской против освобождавших Латвию от немцев советских войск. Кстати на мемориале так и выбито: «Защитникам Бауски против второй советской оккупации». А ниже следует девиз латышских полицаев – «Латвия должна быть латышским государством».На открытии памятника присутствовали депутаты городской думы и члены входящей в правящую латвийскую коалицию радикальной партии Visu Latvijai!. Более серьезные политики, видимо, побоялись «засветиться» на скандальном мероприятии в честь фашистских полицаев.«Два из трех увековеченных в Бауске латышских полицейских батальона были карательными подразделениями, соучаствовавшими в 1942-1944 годах в нацистском геноциде на территории России, Белоруссии и Украины. Об этом свидетельствуют данные российских и белорусских архивов, в том числе трофейные немецкие документы», - отметил в разговоре с изданием руководитель исследовательских программ фонда «Историческая память» Владимир Симиндей.
«Так, сформированный в феврале 1942 года из добровольцев 23-й латышский полицейский батальон с мая того же года активно задействовался в нацистской истребительной политике в районе Днепропетровска. Также он привлекался гитлеровским командованием к уничтожению жителей в российско-белорусской приграничной с Латвией полосе и в районе Пыталово-Абрене (ныне Псковская область). К нему в апреле 1943 года были присоединены остатки 27 батальона, разгромленного на Украине и успевшего поучаствовать в карательных акциях в Брестском районе Белоруссии», - продолжил российский историк.«А 319-й латышский полицейский батальон с ноября 1943 года по март 1944 года привлекался к массовым расправам над населением Псковщины в районе Себежа и угону женщин и детей на территорию Латвии, где им были уготованы Саласпилсский концлагерь или рабский труд на латвийских хуторах», - продолжил Симиндей.«Таким образом, участие в боях против Красной Армии около Бауски не было отличительным «подвигом» латышских полицаев, костяк которых поголовно участвовал в военных преступлениях за пределами Латвии. Следует отметить, что 23, 27 и 319 латышские полицейские батальоны являлись неотъемлемой частью латышского легиона Waffen SS», - резюмировал историк.Это уже не первый связанный с Бауской скандал. Так, в августе 2007 года местными властями был перенесен из центра на окраину памятник советским воинам, павшим в боях за освобождение города в 1944 году.
Комментарии
А простые - обойдутся.
Но "одно государство" и "один язык" меня никоим образом не привлекают. Красота существующего мира - именно в его многообразии. И каждая культура, каждый язык представляет ценность.
И ещё - логический вывод - "при одном государстве и одном народе на Земле не будет смешанных браков, дающих хорошее потомство" :-)
А смешению крови, тем более не будет никаких помех. Люди смогут перемещаться беспрепятственно во все концы Земного шара. Это сейчас всевозможные препоны перемещению, притом искусственные, с целью наживы...: - )))))
Комментарий удален модератором
Но почему-то, люди, утверждающие, что сейчас народов "слишком много", что есть народы "нужные" и "ненужные", обычно убеждены в нужности своего народа. Если исчезнут какие-то другие народы - "только лучше будет".
То, о чём пишете Вы (отсутствие национального самосознания, безразличие к судьбе своего народа), это космополитизм.
И кичиться принадлежностью к тому или иному народу - дикость.
=========================================
Только не в ущерб другим народам.
Я, например, вполне поддерживаю москвичей, возмущенных переполнением Москвы всевозможными гастарбайтерами, которые, соглашаясь работать за бесценок, лишают коренных жителей работы, создают своим пребыванием всевозможные неудобства.
Так речь идет о москвичах, а они могут быть разных национальностей.
Националисты и мне заявляют: "Жид, убирайся в Израиль!" На хрена мне тот Израиль, когда мои предки испокон веков живут в России, а отец мой покоится вместе с русскими в братской могиле под Можайском. Подчеркиваю в БРАТСКОЙ!
Что там в Москве творится - не представляю, 22 года там не был. Очевидно, это расплата за действия русских царей, наприсоединявших столько всяких земель. ("Мы в ответе за тех, кого приручили").
"...не в ущерб другим народам" - очевидно, всегда в ущерб. Всё зависит от восприятия. Для одного народа - национально-освободительная борьба (герои), для другого - сепаратисты, ратующие за разрушение единой страны (преступники). Или любые изменения в языковой политике - они ведь всегда кому-то в ущерб. Иначе быть не может.
Формы, которые принимает национализм - они ведь самые разные. Одно дело - баски, взрывающие поезда с людьми. Другое дело - те же латыши (эстонцы, литовцы) выходившие на площадь десятками тысяч и певшие национальные песни.
Только есть опасность для этих народов надорваться в поисках путей получения государственности.
Они всегда будут зависеть от чужой расположенности и покровительству.
Государства создавались исторически.Сильные народы добивались её.
Слабые приспосабливались.Требовать государственности им можно,но давать её им за просто так никто не будет.Слишком много крови пролили народы,сумевшие создать государства,что бы просто дарить её им не сумевшим ей добиться.
История -вешь строгая.
В итоге образовалось нелепое государство, занимавшее 1/6 часть суши, и которое при первой же возможности (1917, 1991 гг) распадалось на части.
В нынешних условиях (на моей памяти) в мире образовалось несколько десятков новых государств. Хотя, конечно же, немногочисленные народы вряд ли смогут создать свои государства. Им грозит полная ассимиляция.
"...за просто так" государственность действительно не дают. Право наций на самоопределение всегда входит в противоречие со стремлением любого государства сохранить свою территориальную целостность.
Позорей государства чем Украина не придумать.
Ни единого языка,ни единой культуры.
Вся жизнь на хаваляву.Били - убегали.
Давали-хапали с гордостью.
А культуру и язык наш вы-таки изрядно потоптали.
И государство просите защитить ридну мову,что бы оно не разрешало вам же говорить на мове.Иначе боитесь,что будке продолжать говорить на русском.
Я и говорю,что вы взяли,что вам дали.Не боролись за свою страну,не страдали, а просто получили на халяву даже раза в 4 больше,с чем пришли. Даже русских прихватили миллионов 12-13.
Потому что этнические украинские земли сотню лет назад составляли около миллиона кв. км., а территория УССР и нынешней Украины - 660 тысяч.
Потому что украинцы три века обороняли вашу империю.
Потому что Московия и стала Российской империей только после поглощения Украины-Малороссии.
Потому что украинцы три века трудились над созданием русской культуры больше, чем над своей.
Потому что наше общее единое государство - РИ (СССР) - защищало русский, а не украинский язык.
Эта и есть Украина.Западную украину Россия вернула.отвоевав.её у польши.Юг Украины -у Крымского ханства.
Восток Украины-часть дикого поля,которое Россия осваивала в течесении двух столетий у кочевников.(Слобожанина)
И хохлы рааселились на своих исконных землях))))
Украинцы-были частью великорусского этноса и не стремились к независимости.
УССР нарисовали на карте большевики.
О кого и каким образом.
Россия вступила в войну с Польшей, а Виговьский ударил в спину.
Если бы за 300 лет у украинцев была бы необходимость,они бы нашли способ выйти из России.
А независимость получили лишь после Горбачёва.А так и "мучились бы" ещё 300 лет)))
Тсиделись под крылом России.Иначе поляки бы вас вырезали как в годы первой руины.
Территории, заселённые малороссами-украинцами, РИ присоединила не за один раз, а по частям - это правда. И что из этого следует? Хотите опять что-то по частям забирать?
Слобожанщину освоила Россия? - Ну да, "милостиво разрешила" черкасам селиться на Диком поле. С тем, чтобы оборонять южные рубежи Московского царства от набегов кочевников. Эта земля до заселения черкасами России не принадлежала.
А Выговский считал, что союз с Польшей предпочтительнее, чем с Москвой. Или такой взгляд противоречит Вашим убеждениям? Чем Москва середины 17 ст была лучше Варшавы середины 17 ст?
В 1991 году она развалилась..
Это вам кажется.
Мнение надо аргументровать
Малоросы получили в России все права.как и русские в отличие от польши.
Вы спросите своих предков почему они прибежали в Россию от польской резни.
Гоогля почитайте.
Виговский- полушляхтич.Он хотел личной свободы как шляхтич.
Русские Молороссия не кромсали.Они народвались в борьбе с Польшей.результат- перемирие.
Выходцыс Украины и России вместе оборонялиэти земли.
Малоросы всегда являлись частью русского этноса.
Это была титаническая государственная работа.Ей ведал отдельный Приказ.
Малоросы естественно привлекались к этому и деньги получали и засеки строили.
Общий враг,общая культура.
Словаки ведь не являются частью чехов. А голландцы - частью немцев.
Дикое поле не контролировалось Москвой в середине 17 века. не сочиняйте. До заселения этих земель черкасами русские удерживали только Белгородскую линию. Цареборисов (это южнее) простоял всего лишь несколько лет. Татары по Муравскому шляху до Москвы набеги совершали.
Дикое поле быдо диким полем.
Обороняли "вместе". Михайлович своего воеводу прислал и несколько пушек.
А простой люд - в крепостные. Правда, не сразу, а при Екатерине 2-ой.
Массовый исход днепровских казаков на Слобожанщину начался в период освободительного восстания против Польши, поднятого Богданом Хмельницким. В 1651 году казаки из Корсуня основали Краснокутск. В 1652 году переселенцы из Черниговского и Нежинского полков во главе с полковником Иваном Дзинковским основали Острогожск и создали первый и самый большой на Слобожанщине Острогожский (Рибинский) полк. В этом же году прибыли переселенцы из городка Ставище Белоцерковского полка во главе с Герасимом Кондратьевым, основав Сумы и создали там Сумской полк. В 1654 году переселенцы из Правобережной и Левобережной Украины, основав Ахтырку, сформировали Ахтырский полк и, основав Харьков, начали формировать Харьковский полк; в том же году строятся Змиёв, Печенеги, Хорошево. В 1659 году — осадчим Иваном Семененко основан Салтов; в 60-х годах Яков Черниговец основывает Балаклею. Поселения продолжаются и во время Руины: в 1674 году запорожец Мартын Старочудный строит Волчанск. На базе Балаклейского и части Харьковского полков в 1685 создан Изюмский полк.
С Украины приходии с разрешения царя.
Получали льготы.Никто не отрицает заслуг.
Но шлт на службу царю.Эти земли исконно украинскими назвать невозмодно.
Без Белгродской линии укрепиться в Слобожанщине было не возможно.
Эти земли своместно осваивлись и заселялись.
Можно так же горорить и о рязансклм народе и псковском.
Притирка простой быть не могла.
Шляхтицкие вольности были ладким пряником.
Русскому царю надо было служить каждый день.
Это не приятно.
И сегодня укроэлита для себя эксклюзивную жизнь устроила.И на народ так же наплевать
Ни один народ не исчез.
Возьмите Францию.Вот тюрьма народов на все времена.
Ни одной национальной автономии,Все французы.
http://youtu.be/x5XjcPQX_CA
А уж украинцы в 16 веке вообще никакого отношения к тому, что творилось в далёкой Московии отношения не имели. Другой язык, другая культура, другие традиции.
Не более
Князья были общими. Рюриковичи или Гедеминовичи.
Отличия в языке были,но незначительные.
Учились по одним учебникам,вериоив общего бога.
Была Русь.
Засеки делала только Россия.
Общая вера определяла взаимоотношения народов.
Язык практически один.
Бежали из Польши в Россию,а не наоборот.
Какое значение сейчас, в 21 веке, имеют события 17 века? Зачем разжигать межнациональную вражду, опираясь на какие-то действия царей и гетманов 300-летней давности?
Вера была не совсем "общая". Украинское духовенство противилось подписанию переяславского соглашения. В итоге в России и получился церковный раскол.
Бежали не совсем "в Россию", хотя и принимали присягу на верность московскому царю. На Слободской Украине сохранялся свой уклад жизни.
Менталитет был другой.
Вы же приписываете им тайные желания,что бежали не в Россию,хоть и клялись на верность.)))
Уклад сохраняля под власть русского царя,который им не был чужим.
Под Польшей уклад свой не сохранили почему то.)))
И если целые полки снимались и уходили в Россию,к царЮ,то что здесь можно добавить.
Не спорю, они воевали,служа царю за дврованные земли.
А как иначе?
без России не было бы Слобожанщины.
Это общая земля.Русске таам не чужие и не пришлые.
Жить надо и дальше вместе,уважая языки и культуру.
Впрчем учить и русских и украинцев этому не нужно.
Русский царь им не был чужим? Это как? Они что-ли ранее были в московском подданстве?
Свой уклад и в составе Польши сохранялся. Было там и реестровое казачество, и нереестровое... Напрасно БХ заваруху затеял. Столько крови пролили, и что это дало? Только Москва на этом и выиграла.
право беспрепятственно занимать пустующие земли (заимка),
иметь особое казацкое устройство и самоуправление,
беспошлинно заниматься многочисленными промыслами (земледелием, садоводством, скотоводством, пчеловодством, винокурением, мукомольством, дегтярством, селитроварением, ярмарочной торговлей и др.),
содержать на откупе таможни, мосты, перевозы.
Изюмская черта
Изюмская черта – новая укреплення линия, построенная в 1679-1680 гг. в ходе русско-турецкой войны на южнорусских землях от г.Усерда до г.Коломака для защиты новооосвоенных слободских земель от татар. Строилась черкасами и служилыми людьми под руководством белгородских воевод – Якова Семеновича Борятинского, Петра Васильевича Шереметева, Петра Ивановича Хованского и «товарищей воеводы» – Аверкия Сидоровича Опухтина, Григория Ивановича Косагова и Семена Федоровича Толочанова. Проходила от города Усерд через Валуйки, Двуречную, Купенск, Царев-Борисов, Изюм, Балаклею, Лиман, чуть южнее Змиева, Соколова, Водолаги, Валок и далее через Высокополье до Коломака. (Загоровский В.П. Изюмская черта. – Воронеж, 1980)
В подданство они пришли сами.
А зачем?
Как вы думаете?
Просто была взвимная выгода,основанная на общей вере,сходном менталитете и совместной задачи пртивостоять татарам.
Что Вам не нравится.
Вы почему то боитесь согласиться о совместном деле освоения
Возразите по существу
И к чему Вы клоните?
Если вы живёте 300 лет и были свидетелем всех событий,то не спорю
У вас с Украиной - как с долгами. Брали чужое и на время, а отдавали своё и навсегда :-)
Только русских у себя украинцами сделать не получится))
А вообще, этническая принадлежность - вопрос индивидуально-интимный. В паспорте и в анкетах не фиксируется. Отражается лишь в переписях населения.
Ирландия имеет 2 гос языка и не ботится.
Вы то чего боитесь-народ с более древней культурой чем русские?)))
При чём тут древность культуры? Сфера применения любого языка определяется не его древностью, а государственной политикой.
Хотя, и национальные права, естественно, нарушались.
Комментарий удален модератором
Китайскому руководству доложили:
- Эстония объявила Китаю войну
- А сколько у них населения?
- Менее полтора миллионов
- А в какой гостинице они живут?
чернее ночи,
грязь СС лежит
на рожице, –
ясно,
это
плохо очень
для латышской кожицы. Этот вот кричит:
– Не трожь
тех,
кто не эсэсовец –
Этот парень
так хорош,
загляденье просто! Этот, с Сейма
в грязь полез
и рад,
что - черна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха. Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
cвин,
если сын –
эссовёнок .
А насчёт того, что они "влачат жалкое существование" - я бы так не спешил утверждать.
А ничего, что даже в самых дальних посёлках Литвы есть широкополосный интернет? А грамоте и культуре нас нужно учить, а не их..
Часто кто-то пишет серьёзно, а оно вызывает улыбку.
Порядка больше, культура выше, с ЖКХ - их с нашим вообще не сравнить,цены на всё меньше (за исключением, пожалуй, бензина да сигарет). С медициной тоже лучше. Два месяца назад делали операцию жене в Литве, потому что там лучше (и дешевле). Благо недалеко от нас.
Кстати, прошлой зимой, за обычную 3х комнатную квартиру в хрущёвке, только за отпление мы платили 3500руб.
Да там все мужики под два метра.
Но вы уже вошли в раж.
Я глубоко уважаю прибалтов. А литовцы - наши исторические братья.
Число их жертв намного превышает население Латвии...
Хорошо, хоть глаза не повыбивали.
И никому глаза не выбивать.
Шли бы в Латвию и там проливали бы латышскую кровь - но нет,надо было именно русскую...
Латышская дивизия осенью 1919 г. участвовала в разгроме войск Деникина, отличилась в боях против войск Юденича под Петроградом. В 1920 г. Латышская дивизия вела бои с врангелевцами, в начале августа участвовала в захвате, а затем обороне Каховского плацдарма и в штурме Перекопа. В ноябре 1920 г. Латышская дивизия была расформирована.
Латышские стрелки занимали видные посты в Красной Армии, Чека и партийном аппарате. Из их рядов вышли известные советские военачальники: И.И. Вацетис, Р.П. Эйдеман, Р.И. Берзин, Я.К. Берзин, К.П. Стуцка, Я.Я. Лацис и другие. В 1930-х гг. подавляющее большинство латышских стрелков было репрессировано.
Вот братья славяне ставят памятник фюреру - и ничего.
http://www.ves.lv/article/126893
а чего ждали-то? расистская страна, расистский народ.
а с другой стороны-ежели целы наименования улиц всяких там Постышевых или Бела Кунов в России и в Украине, то почему бы не открыть мемориал эсэсмэнам???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
--------------------------------
Но получилось, ведь, так как есть. Хочешь не хочешь, а память блокадников закопали и заплевали. Вот и вся совесть и у нынешнего поколения. Вот исходя из этого и творят хуторяне и россияне. Сволочам памятники, героям забвение и ненависть.
------------------
Привычные к диктатуре (президент или премьер прикажет - и памятник снесут/поставят, и мост, и дворец) жители диктатур (Россия-Беларусь) все не могут понять, что премьер или президент Латвии не может запретить местной власти городка с населением в 10 тыс. поставить памятник.
Поддерживаю недовольство - SS запрещена Нюрнбергом. Памятник - это слишком.
Но обратите, "негодующие", внимание на то, что никто из чиновников там не был. Думаю, что уладят (то есть - снесут). Через суд. Демократия, твою мать.
И не стоит свои детские комплексы выплескивать на людей - жители городка и Латвия - разные вещи.