ВНИМАНИЕ, ПЛАГИАТ!

     Я не считал сначала, что этот материал надо публиковать на стороннем сайте, так как "героиня" моего "опуса" не имеет никакого отношения ни к Сообществу, ни к Гайдпарку, кроме косвенного – она тоже пишет стихи, причем, очень даже неплохие. Случившееся с ней – это огромнейшая случайность. Случайность в чем? Я рассказываю это в своей небольшой заметке, опубликованной 15 сентября сего года на сайте "УКРАИНСКИЙ ПОРТАЛ ПОЭЗИИ" (http://stihi.in.ua/). А решил я все таки опубликовать ее здесь только для того, чтобы еще раз подчеркнуть: плагиат, в какой бы он форме ни находился, чистое копирование, переделка или, как в случае с моей героиней, "совместное" творчество с ушедшим из жизни человеком, когда-нибудь да откроется. И тогда вся "слава", все уважение вдруг полетят в "тар-тарары". Я хочу, чтобы эта заметка стала уроком для тех, извините, "поэтов", которые не прочь примерить на себя чужие лавры. А еще мне хотелось бы с вашей помощью разобраться, что может подтолкнуть, и без того талантливого поэта, пишущего много, популярного в своей среде, еще и не гнушаться чужим трудом.

     И в дополнение. У меня уже спал интерес к самому факту плагиата. Может, устал, может, надоело. В процессе обсуждения этого материала мне было не менее интересно, как реагируют мои коллеги на такой факт, что их очень известный и уважаемый товарищ, в котором никто из них не сомневался, имеющий в своем активе множество (около тысячи) произведений, большАя часть которых находится в "топе", вдруг попался на банальном плагиате. Что интересно, за все время обсуждения, почти никто из представителей администрации (модераторы, администратор) не сказал ничего внятного. Меня это очень удивило. Не знаю, может они все еще проверяют сей "казус". Надеюсь, что в ближайшее время все прояснится.

     *** Все комментарии сохранены без изменений!

ВНИМАНИЕ, ПЛАГИАТ!

 О, сколько нам открытий чудных…

     Буквально только что я закончил разборки с одним автором (девушкой) на одном из сайтов ("Вольный Журналист"). Имели место несколько случаев воровства чужих произведений с ее стороны. В конце концов, она признала свои ошибки, после чего мы довольно мирно разошлись. К чести администрации сайта, ее простили на первый раз и не стали удалять ее профиль. (К слову, на других сайтах от плагиаторов избавляются сразу же) При обсуждении этого, мягко говоря, происшествия, один из моих знакомых напомнил мне, как мы изгоняли с еще одного портала (ХайВей) другого автора. Он назвал мне ее ник. И тут я вспомнил, что здесь, на нашем сайте, есть пользователь с таким же ником. Я решил проверить – а вдруг это тот же самый человек. Я открыл ее (она тоже девушка) страницу и, увидев количество произведений, значительная  часть которых была в "топе", сначала оторопел.  Не может быть, чтобы это была она, подумал я. И все же для очистки совести решил "прогуглить" парочку одних из последних стихотворений. Первая попытка ничего не дала. Зато второе стихотворение поразило. Это не было чистым воровством, с каким я обычно встречался раньше. Оно было слегка переделано и сокращено, поскольку настоящим автором этого стихотворения был мужчина. Я внимательно просмотрел и отметил все переделанные и просто скопированные места в стихотворении. Цифры перед строфами в обоих вариантах показывают, какие именно строфы были украдены.

     Мне, конечно, искренне жаль нашего автора, но воровство есть воровство. Хотелось бы верить, что это произведение было единственным украденным произведением, но что-то не дает мне так думать. Все таки, из первых же двух стихотворений одно оказалось чужим. Очень надеюсь, что автор пересмотрит все свои работы и сам удалит лишние. Не хотелось бы это делать самому. Если я начну этим заниматься, то, естественно, буду сообщать о вновь найденных "работах" настоящим авторам. Повторюсь: я только что закончил подобную "работу".

     Прошу к "столу". Читайте, сравнивайте.

     P.S. Я не утверждаю, что наш автор является тем же человеком, профиль которого был удален с упомянутого  мной сайта ХайВей. Это вполне может быть совпадением.

 Осенние игры

 1

Осенние дни, будто иглы,
Вонзаются в душу и тело мне.
Какие-то странные игры
Со мной эта осень затеяла.
2
В усталости сникла надежда.
Отчаянье в крылья вцепилось вдруг,
Мечтается ночью всё реже.
Всё реже звонит и приходит друг.
3
Пытаюсь я ластиться к жизни -
Смеётся в ответ с отторжением.
Попробуй теперь, удержись-ка
На встречной с полётным движением.
4
Осенняя ночь. Беспросветно…
Машин проносящихся всполохи.
Вопросы, к которым ответы -
Нечёткие лёгкие шорохи.
5
Я в зимнюю спячку впадаю,
Все главные роли расхватаны.
А мне на сегодня подарен
Костюм Арлекина, с заплатами.

"Автор": Радуга

 ( http://stihi.in.ua/avtor.php?author=1283&poem=93705 )

------------------------------------------------------------------

Осенние мысли

1

Осенние дни, словно иглы,
Вонзаются в душу и в тело.
Какие-то странные игры
Со мной этот год позатеял:

Я тысячу раз был на грани,
Я тысячу раз был в полёте,
Я тысячу раз был изранен,
Излечивал раны бессчётно,
2
Отчаянье в крылья вцеплялось,
Едва возносила надежда,
Желанья вязала усталость,
Мечталось в полуночи реже...

Тянучка... Вкус длится и длится...
Качается маятник вяло.
Замаялся... Мутные лица,
Глазницы под век одеялом

Мерещатся мне вереницей
Машин на изъезженной трассе...
Куда и к чему устремиться?!
Всё стёр безысходности ластик...
3
Пытаюсь я ластиться к жизни -
Смеётся в ответ откровенно!
Попробуй теперь, удержись на
Поверхности скользкой вселенной...
4
Осенняя ночь, беспросветность,
Машин проносящихся всхлипы,
Вопросы, к которым ответы
С отчётливым запахом липы...
5
Я в зимнюю спячку впадаю,
Отыграны роли и... рольки:
Кому-то другому подарен
Мой мир.... ну а мне - спать и только...

Автор: Jec

http://www.stihi.ru/avtor/jec

http://www.my-works.org/text_3808.html

_________________________________________

Лента рецензий

 Людмила Буйлова   Женя, а почему вы так осторожно не называете автора плагиата? Случалось, что на этом сайте публиковались стихи Зинаиды Гиппиус (1926 года) молоденькой девочкой, которая выдавала их за свои. Мне тоже до боли нравятся многие стихи, но если так тактично подходить к плагиату, скоро будет читать переделанную Ахматову или других классиков. Детектив!

Людмила Буйлова   Женя, прошу прощения, нашла на стихире автора. Поторопилась вам упрекать, извините меня.

Евгений Вермут   Это вы, наверное, не успели до конца прочитать? Бывает :)
Спасибо, Людмила!
Кстати, из всех выявленных мной случаев плагиата, именно молодые девочки им в основном и занимались. А мужчина был только один :)   Людмила Буйлова

Прочла у Алексея Котельникова о том, что Женя Какузин ушёл из жизни... Ваша статья для меня - шок, ничего всё равно не понимаю...

Людмила Буйлова   Взгляните, пожалуйста
http://www.stihi.ru/2012/09/08/2244

Евгений Вермут   Людмила, я видел это стихотворение, но там в личке фото нашей Радуги (или наоборот - здесь фото того автора). Тут еще надо разбираться.

Бессонницца модератор   Евгений, Радуга и Надежда Самородова - один и тот же человек. Но ситуацию это совсем не проясняет:(
Подождём объяснений Радуги.

Евгений Вермут  Тем не менее, Ирина, я поражен! У нее очень много стихов. Неужели мало? Неужели надо еще и воровать? Напрашивается нехороший вывод...

Стилет   Прискорбен факт сам по себе.
Коль интеллекта не хватило,
пора бы волю дать злобе
"Пиита,-возопить- на мыло!"
Но даже матушка - природа
грешить изволит год от года...
И стоит помнить, что закат-
на предыдущий- плагиат.:)

Евгений Вермут   ???

Стилет  Отвлечение по поводу плагиата. Если у человека не хватает интеллекта или художественной изобразительности для выражения своих эмоций, а кто - то сказал лучше-очень "хоцца" прибрать к рукам его мысли. Удержаться от искушения просто, но не всем это по плечу.
Кто у кого передрал стихи-вопрос, действительно, спорный. Природа приведена к тому, что схожесть может быть практически полной, и если слово "честь" скажет хоть двести человек-никто не будет обвинен в плагиате.Потому что его заменить нечем и оно в свободном обиходе.
Но данный факт-случай именно деостатка художественной зрелости и зрелости мысли.Думаю, вопрос решится сам по себе: если Радуга виновата в плагиате - правильным шагом будет уйти по - английски, не прощаясь.

Евгений Вермут   В самой последней ссылке этот Джек рассказывает, как дорабатывал свое стихотворение:  http://www.my-works.org/text_3808.html
Поверьте моему опыту. Я давно занимаюсь выявлением плагиаторов.

Стилет   Вон что получается... Она написала, что является автором двух поэтических сборников.Если и в них найдется плагиат да еще и выяснится, что она сняла пенки и прочую сметану с них: это будет даже не стыд, а стыдобище для нее.. Не берусь осуждать и рассуждать, но объяснять ей придется многое и весьма долго...

Евгений Вермут   Если это так, то я ей не завидую.

Ольга Заря   Просто не хочется в это верить... Я даже не знаю, что можно ещё к этому добавить... Я считала этого автора одной из сильнейших, она - по-моему - победитель конкурсов... А если - всё наоборот, если у неё украли мысли и строки... Надо разобраться... Фух... тяжёлый случай...

Евгений Вермут   Увы! Слишком хорошо видно, как переделывались строки "под себя", и не лучшим образом. Что трудно было исправить, просто удалялось. Стихотворение написано мужчиной и довольно давно. Он долгое время отсутствует на тех сайтах, где публиковал это стихотворение.

КОТктейль  

Женя, если ты думал, что это меня улыбнет более, то немного ошибся. Улыбка, даже усмешка какая-то кислая, полная разочарования. Но в плагиате меня однажды рассмешила "шутка" автора, который переделав немного мой стих, выдал за свой, после чего написал мне претензии, что я плагиатор его творчества и поднял шум по всему литсайту. К счастью мне легко удалось доказать обратное, после чего ему пришлось со стыда закрыть свою страничку.

Евгений Вермут   "меня однажды рассмешила "шутка" автора, который переделав немного мой стих, выдал за свой, после чего написал мне претензии, что я плагиатор его творчества"
Действительно смешно Верх наглости.

Что-то знакомая история. Это на Фабуле было? Года полтора назад примерно?

Айдахо модератор   все это очень и очень странно...

Вера Север   Хочу добавить к вышесказанному: в интернете таких случаев немало. 1.Кто-то умело берёт скелет чужого
стиха, 2. кто-то подсаживается на чужую энергетику...
3.совсем недавно увидела свой стих на сайте Новороссийска без указания на авторства... на чужой
страничке... Вывод один - быть неподражаемым... С Ув. В.

Евгений Вермут   Быть неподражаемым мало, Вера. Чтобы избежать процентов 70-90 кривотолков и воровства, нужно ВСЕГДА, НА ВСЕХ САЙТАХ публиковаться под одним именем, а не менять их каждый раз!

Радуга      !!!

Что ж. не хотелось, конечно, но придётся прояснить ситуацию: стихотворение, которое Вы привели, действительно. имеет место быть и написано давно моим первым мужем в соавторстве со мной ( кстати, не только это - есть ещё 3 таких. Расстались мы в 2004 и он уехал в другой город, а память осталась: в стихах, в душе... Потом он начал публиковать стихи на "стихи.ру", все: и совместные тоже, я была не против, публиковался он под каким-то коротким ником... Два гола назад его не стало... Считаю себя вправе распоряжаться нашим творчеством по своему усмотрению и даже поменяла это стихо кардинально. На "стихи.ру" имею не одну страницу, публикуюсь давно. с 2008 года, в совокупности более 1000 стихотворений, которые у меня нещадно воруют и выдают за свои... Пишу и об этом потому, что на одной из страниц, увидела в читателях уважаемого мною Володю Кванта, который также наверняка не понял в чём дело. Конечно. можно было в истории создания стихотворения указать всё, но... Моему второму мужу, которым я очень дорожу, это не совсем приятно, поэтому и на "стихах" две страницы - там, где о несчастной любви - клон. Ну. вот где-то так. А Вы, Евгений, поступили, на мой взгляд не совсем благородно, порядочнее было бы спросить адрес электронки, всё выяснить и если бы объяснения не удовлетворили, писать сей пасквиль. Кстати, к девушке, о которой Вы упоминаете и сайту, которого даже не знаю, отношения вообще никакого не имею. Грустно, но удаляюсь с любимого сайта сама. С уважением ко всем авторам.

Джельсомина модератор   Надя, не удаляйся пожалуйста до выяснения всех обстоятельств администраторами. Бывают разные накладки. И пока никто никого ни в чем не обвинял.

Виталий Опушкин   Удаляться? Абсолютно незачем! Пишите и радуйте своими мыслями, ну, по крайней мере меня - не совсем разностороннего в поэзии... Не удаляться!
С ув. Виталий.

Айдахо модератор   я рекомендую автору удалить этот опус

Людмила Долинская   Радужка, не удаляйтесь, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Бессонницца модератор   Я прошу пока что никого ничего не удалять. До прояснения ситуации.
Надя, реакция Евгения вполне нормальная - он Вас не знает, пояснений никаких нет ни на Вашей странице, ни на странице с оригиналом. Поэтому всё выглядит как плагиат. Вы сами создали такую ситуацию, Вы ведь знали, что этот стих уже был опубликован раньше, другим автором, что могут возникнуть вопросы.
Наша реакция как модераторов тоже нормальная - сами знаете, насколько часты в сети случаи плагиата, иногда среди таких авторов, от которых никто не ожидал. В интернете бывает всё. И Вы знаете, как строго наказывают за это.
Поэтому давайте отнесёмся друг к другу с пониманием, тем более что Вам дали возможность прояснить ситуацию, а не сразу удалили с портала без объяснений.

Ирина М   Наденька, Вы зря поспешили, удалив стихи. Тем более сами пишете, что сайт любимый... Все придут к пониманию, и всё будет хорошо, но вот что мне лично на ум пришло, будь я на Вашем месте, в память о человеке, которого уже нет в этом мире, не нужно было брать, перекраивать и публиковать. Это принадлежит не Вам лично, это достояние двоих. То, что Ваш муж начал первый публиковать общее. теперь не имеет смысла, ответить некому, поэтому нужно простить, и не повторять чужие ошибки.
Ирина.

Евгений Вермут     !!!   "Считаю себя вправе распоряжаться нашим творчеством по своему усмотрению…"
Кто вам сказал, что вы имеете право распоряжаться ЧУЖИМ творчеством? Это не автомобиль, не квартира, это не вещь, доставшаяся вам по наследству. Даже, если бы вы и имели на это право, то обязаны были бы указать двойное творчество с объяснением причины "переделки".

------------------------------------------------------------------------------------
" стихотворение, которое Вы привели, действительно. имеет место быть и написано давно моим первым мужем в соавторстве со мной "
О каком соавторстве может идти речь, если стихотворение уже БЫЛО ОПУБЛИКОВАНО РАНЕЕ! Совместные стихи так не пишут. А вообще, вы знаете, отличная мысль: ведь, можно взять у того же Пушкина любое стихотворение, переделать несколько строчек и заявить о совместном творчестве :)))
-----------------------------------------------------------
"...даже поменяла это стихо кардинально."
То есть убрала "неудобные" для женского восприятия строфы и изменила несколько строчек, причем, не всегда удачно :)
--------------------------------------------------------
" можно было в истории создания стихотворения указать всё, но... Моему второму мужу, которым я очень дорожу, это не совсем приятно"
Извините, но смешнее аргумента я не слышал. Если он не поэт, то уже логически ему глубоко плевать на творчество как вашего бывшего мужа, так и, извините, на ваше. Вряд ли он будет отслеживать все, что вы публикуете в интернете, если, конечно, только он не маньяк, в чем я сомневаюсь. Ну, а если он поэт и сам пишет стихи, то, как порядочный человек, никогда бы не стал вас толкать на воровство чужого произведения (а то, что вы сделали, это и есть воровство).
-------------------------------------------------------------
"Вы, Евгений, поступили, на мой взгляд не совсем благородно, порядочнее было бы спросить адрес электронки, всё выяснить и если бы объяснения не удовлетворили, писать сей пасквиль."
До сегодняшнего (уже вчерашнего) дня, поверьте, я так и делал. Я приводил несколько ссылок на стихи авторов, чьи стихи украли и предупреждал, что это будет обнародовано, если плагиат не будет удален. К сожалению, ни разу не было такого, чтобы плагиатор соглашался с моими аргументами. Приходилось писать настоящим авторам, извещать администрацию. Это всегда оказывало нужное действие.
Должен еще добавить, что вы попали "под горячую руку" – как уже говорилось, я только что закончил разборку с другим плагиатором.
-----------------------------------------------------------------
К сожалению, пока я писал этот коммент, я узнал, что наш "автор" самоудалился. Что ж, это только доказывает мои слова. Солидный уважаемый автор, имея около тысячи произведений, никогда не стал бы этого делать, будучи уверенным в своей правоте.
Впрочем, на "Стихире"… :)

Ги Лоус   Блин,а я ведь свои стихи выкладываю на нескольких литпорталах(интересно мнение людей).И везде разные ники.Кто-то может подумать,что разные авторы.Попробуй докажи,что я-это я )))))

Ирина М   Вы не один ))) не переживайте, доказать просто, разместить временно на том аккаунте, к которому Вас "приревновали" , новое произведение с текстом, ребята на Украинском портале под ником Ги Лоус это я! Прошу тухлыми яйцами не забрасывать, вот и всё доказательство )))

Евгений Вермут   А между тем это не так уж и смешно. Я уже устал повторять и не только на этом сайте - пожалуйста, публикуйте что угодно, о чем угодно и где угодно, но ВСЕГДА только под одним и тем же именем! Поверьте, это избавит вас от возможных будущих неприятностей. (Если, конечно, вам не наплевать на свое творчество, на свой вложенный труд)

ОАнаБель   Неприятная история, неприятный осадок.Тяжело разочаровываться в человеке, всегда хочется верить, что произошло досадное недоразумение. В любом случае- нет вдохновения, помолчи, к чему плодить количество. Насчёт публикаций под одним именем- это право выбора каждого автора, авторство всегда можно доказать. И для утешения авторам, на чьи нетленки покусились - плохих стихотворений не воруют))) Желаю всем нам поменьше вот таких ситуаций. ОА
  Евгений Вермут   "Насчёт публикаций под одним именем- это право выбора каждого автора, авторство всегда можно доказать."
Наверное, можно, Ольга. Но какой ценой! Если одно и то же стихотворение опубликовано на разных сайтах под разными именами, то это очень даже проблематично. Почти всегда найдется человек, который укажет на это обстоятельство. А вдруг вы оба воры и пытаетесь присвоить чужое :) А если и фотографии никакой нет...
Когда-то я взял себе за правило публиковаться только под своим именем (псевдонимом). Лет семь-восемь назад я выбрал себе нынешний псевдоним и на всех сайтах в инете (не только литературных) публикуюсь только под именем Евгений Вермут. Кроме того и публикации в газетах или сборниках так же под этим псевдонимом. Может, благодаря этому, может, нет, но я ни разу не встречал свои стихи, кем-то цитированные на сайтах, не подписанными моим именем.
О Радуге. Ольга, мне тоже очень жаль, что так получилось. Простое совпадение. Я искал совсем другую Радугу, а попал к этой... Я не мог закрыть на это глаза ибо воровство есть воровство. А в творчестве оно вообще, ну... трудно даже подобрать нужное слово. Короче, украденные деньги можно вернуть, заработать, но стихи... Стихи - это часть вашей души и когда воруют их, то воруют и вашу душу!

ОАнаБель   Женя, я согласна с Вами полностью. Какие бы Надежда объяснения не предоставила, мне непонятна мотивация- если в память о любимом-нет смысла переделывать под себя, совместное- человека уже нет, зачем выщёлкивать его строки. Имея столько размещённых и опубликованных работ- что значит ещё одна, мне жаль её- страница закрыта, друзья в растерянности. Стоило ли это стихотворение таких потерь. Взрослый человек, должна была предвидеть.
А насчёт псевдонима - у меня обратная история- я публиковалась под своей фамилией, но слава пришла в виде насмешек и оплеух. Закрыла всё и гуляю по интернету под маской))) И окружающая среда не волнуется и мне комфортно. Тем паче, что мои опусы никого на плагиат не спокушают))) С расположением Ольга

Евгений Вермут   Как знать, Ольга. Мы не можем проверить все свои произведения...

КВАнт   Мой пятак: ситуация не завидная. Наде надо было в пояснениях перед стихом написать, что соавтором является..и т. д. Она знала, что стих есть в сети не под её именем и размещённый много лет назад. И понятна реакция Вермута:-)) на такое дело. ( У меня теперь Евгений Вермут будет ассоциироваться с КГБ).
Получилось так: Надя не врала, но и правды не написала.
Я видел на Стихире две её страницы под разными именами.
И ещё. Закрыв свою страницу, она ничего никому не доказала. У меня были подобные ситуации, но я разрулил их и получил извинения. Но меня обвиняли в плагиате на меня же.:-))
А Женя - рисковый парень. Ведь так можно влипнуть - не отмыться.

Евгений Вермут   "Влипнуть-не отмыться" можно, конечно, но пусть кто-нибудь скажет, что я представил "дутые" аргументы. Читая ее пространные объяснения насчет второго мужа, можно только посмеяться. А "совместное творчество" с человеком, которого уже нет...

Сергей Стрельчук   Я считаю, что Евгений поступил абсолютно правильно, указав общественности на более чем "странные" совпадения. Согласитесь, Надежда, не его это дело выяснять первопричины подобных накладок и, тем более, вести с кем-то приватные беседы на подобные темы.

Меня ОЧЕНЬ УДИВИЛА бездеятельность администрации форума, которая (члены администрации) должны бы в первую очередь проверять произведения на наличие плагиата. пусть не все, но достаточно многие (с моей точки зрения).
И немного удивила Ваша, Надежда, позиция в этом плане. Какими бы ни были Ваши отношения с обеими мужьями, Вам бы в любом случае следовало указать на наличие соавтора или поставить в известность администрацию о наличии такового.
Ведь если человек ушёл из жизни, стихи от этого не перестали быть его ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, пусть даже только наполовину.

Евгений Вермут   Благодарю, Сергей! Это одно из редких трезвых суждений здесь.

________________________________________

15.09.2012г. Минск