Об обрезании
Недавно немецкое общество всколыхнуло неожиданное решение германского суда: суд признал совершение ритуального обрезания еврейского мальчика нанесением тяжкого, необратимого вреда здоровью. Неожиданно оказалось, что совершение этого традиционного обряда имеет все признаки тяжкого преступления. Тут же послышались призывы, в том числе, и от политиков, внести исправления в законодательство, чтобы узаконить членовредительство.
Многие из нас не задумываются, что миллионы мужчин во всем мире ежегодно становятся жертвами этого калечащего обычая. И это при том, что женское обрезание (удаление клитора), которое традиционно практикуют некоторые племена Африки, признано варварским и осуждается ООН.
Что же теряет мужчина после обрезания? Обрезание - это удаление самой чувствительной части полового органа, крайней плоти, в которой сосредоточено больше нервных окончаний, чем в подушечках пальцев и на кончике языка. При этом головка пениса грубеет, покрывается морщинками и становится менее чувствительной. Благодаря постоянному раздражению головки одеждой, снижается восприимчивость к механическим стимулам во время полового акта, а отсутствие смазки огрубляет проникновение во влагалище. Все это лишает мужчину значительной части полового удовольствия. Хотя с женской точки зрения удовольствие может только возрасти, так как достижение оргазма мужчиной замедляется.
Психологический ущерб от проведения обрезания на психику ребенка мало изучен, но представляется весьма вероятным, что он может быть по крайней мере, не меньше, чем от педофильского полового акта или изнасилования.
Исторически в иудаизме обрезание оправдывается как замена распространенным в древности человеческим жертвоприношениям. Вместо ритуального убийства части членов общества каждый мужчина приносит в жертву часть самого себя. Хотя историки считают что обрезание было заимствовано евреями в Древнем Египте, куда оно пришло из других регионов Африки.
Сейчас в США обрезание широко пропагандируется не только среди евреев и мусульман, но и среди христиан.
Около 60% американских мужчин подверглись обрезанию. Проведение обрезания стало высоко доходной индустрией. В последнее время появились предложения от пластических клиник по восстановлению крайней плоти тем людям, кому обрезание сделали родители в детстве. Такие операции невероятно дороги и в любом случае не могут восстановить всех функций и внешнего вида полового органа.
В современном общество обрезание ребенка часто используется матерью в смешанных браках, чтобы "перетянуть" его на свою сторону, обратив в свою религию настроить против отца. Причем, отец не имеет законного права воспрепятствовать нанесению ребенку физических увечий по указанию матери.
Защитники обрезания часто ссылаются на принцип свободы вероисповедания. Но при этом не учитывают то, что возможность иметь те или иные убеждения никак не связана с возможностью или невозможностью совершения обрезания. Запрет на обрезание никак не мешает исповедовать иудаизм или ислам и верить в бога. Тем более, что все религии, практикующие обрезание предусматривают обряд символического обрезания, при котором клиенту не наносится никакого физического вреда (он применяется при обращении тех, кто уже был обрезан или при наличии медицинских противопоказаний против обрезания - например, при гемофилии).
Тем более, странно говорить о религиозных убеждениях у маленьких детей, мировоззренческая позиция которых еще не сформировалась.
В связи с вышесказанным, предлагаю участникам мужского движения обсудить возможность поддержки следующих требований:
* Запрет на физическое обрезание мальчиков до достижения ими совершеннолетия и принятия самостоятельного осознанного решения.
* Запрет на обращение в религию несовершеннолетнего ребенка без согласия обоих родителей.
Комментарии
Здесь поддерживаю.
Обрезание было введено Египецкими жрецами - как, предупредительная медицинская мера. попытка уменьшить воспаление, нагноение в области половых органов при отсутствиии такого понятие как гигиена. Так как в сахаре мылись разве что песком - вода там была только для питья и верблюдов. А что было в эпоху пирамид - трудно представить.
Сказки про то, что обрезанный член, якобы, "гигиеничнее" - просто бредовина.
Современный человек как вид произошел из Азии!!! И более того из северных областей! - Надо исходить из этого!
А операцию "обрезание" каждому 100 - 1000 мальчику приходится делать по причине "не раскрывания головки" У отдельных народностей это встречается чуть ли не у каждого 10 мальчика.
Обрезание варварство,путь евреии с арабами себя хоть по яйца обрезают,листая тору или коран.
Думаю все дело в тупой древней гигиене.
В 19 веке то не все врачи мыли руки при операции.
А уж 2000-5000 лет назад ни кто и не догонял хоть изредка мыть половой член.
Обрезать, это идти против природы,это один из самых тупых обычаев,а обосновать любой маразм можно, тем более когда это бизнес и можно бабла срубить.
И дикий же народ эти семиты, моему еще и 500 лет назад считалось что мыться вредно, есть такие даже и сейчас.
Наукообразная ложь и подпихивание феминистских мерзостей.
Насчёт подпихивания феминистских ценностей.
Нет такого вопроса! Поэтому принятие каких либо новых правил (порядок обрезания) для этих семей есть грубейшее вмешательство в дело семьи. Если брак смешанный, то родители способны договорится и без "третьего лица"
//Запрет на обращение в религию несовершеннолетнего ребенка без согласия обоих родителей.// - предположим если такое правило будет принято - авторитет женщины в мусульманской семье вырастит и женщинам будет дан "козырь" диктовать условие. Делать обрезание ребёнку или нет, должен принимать решение ЕДИНОЛИЧНО глава семьи. Или оговаривается в БК если брак смешанный. Принятие каких либо новых правил на руку ювиналам и феминистам.
А ребенка спросили, хочет ли он, чтобы его калечили?
> Если брак смешанный, то родители способны договорится и без "третьего лица"
А если развод? Сейчас единолично решает мать.
Нет и не должно быть у ребёнка права голоса! Иначе ювиналка присвоит его себе! - Есть только обязанности у родителей готовить лучшее будущее для своего чада.
//А если развод? Сейчас единолично решает мать.// - А если развод - то ребёнок должен оставаться с лучшим из родителей (более материально независимым, более опытным, более честным и морально устойчивым.... ) Вот за что нужно бороться, а не как сегодня - "Онажемать!" Бороться за могущество брачного договора перед паршивым существующим Семейным Кодексом РФ.
В мире САМОразрушение нарковеществами НЕ запрещено, НО только СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ!
Или Вы, глубокоуважаемый коллега также с малолетства детям водку предлагаете, сигареты иль наркоту потяжелее???
Слов нет. Я разделяю Вашу убеждённость, что отец - безоговорочный хозяин своему ребёнку.
Но это разве повод ВРЕДИТЬ ему???
В этом смысле, обрезание не только вера, но и традиция - дань предкам, верность породившему его роду. Если бы обрезание было вредно и сказывалось бы в поколениях на популяции народа - то эти народы давно бы забыли этот "варварский" обычай. Обрезание полезно для азиатских народов, жаркого климата и засушливых территорий.
Например как прививка от гриппа, лучше об это варварской традиции поговорить!
// любая религия - дурь несусветная...// - вообще то человека и животного отличает только СОЗНАНИЕ ВЕРЫ. Если отнять у народа его веру и не дать ничего в замен, этот народ очень быстро превратится в стадо животных.
Жизнь без какой либо веры, убеждённости, надежды - теряет всякий смысл и заполняется - наркотиками, сигаретами, алкоголем. А так же суррогатами религий - мистикой, астрологией и всевозможной иной хренью. Без религии никуда - только в зоопарк!
И не предполагал, что в Вашем лице нарвусь на... оготелого фанатика!
Человека от животного отличает не вера (плод шантажа попов всех времён и народов, а также орудие угнетения эксплуататров), а сознание. Вслушайтесь: со-ЗНАНИЕ. Т.е. ЗНАНИЕ, накопленное буквально лбами поколениями наших предков и ОТСУТСТВИЕ ВРОЖДЁННОЙ МОРАЛИ.
Человечество вообще возникло с АБСТРАКТНОГО мышления. Когда получаешь ЗНАНИЕ посредством РАЗУМА, УБЕЖДЕНИЯ, когда РАССУЖДАЕШЬ САМ.
А вот мышление ПЕРВОБЫТНОЕ было СУМЕРЕЧНЫМ (это официальное научное понятие), когда поступаешь не по ЛОГИКЕ, а по ИНТУИЦИИ. Сумеречным мышлением обладают и нынче ПОГОЛОВНО ВСЕ "слабые": от Идеальнейших Женщин до конченных пробльадей. С объектом сумеречного мышления БЕСПОЛЕЗНО общаться логикой, т.е. убеждением и рассуждением. Ему требуется ВНУШЕНИЕ. Которого НЕ БЫВАЕТ без ПОДЧИНЕНИЯ и... ЗАПУГИВАНИЯ.
Для Мужчины же религия - ГНУСНЕЙШЕЕ ЗЛО, ибо НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ему действовать по собственной ЛОГИКЕ, по своей СВОБОДЕ ВЫБОРА. Ну... если только мужчина... не первобытный, с тем самым сумеречным, ИНТУИТИВНЫМ способом познавания Мира.
Лет эдак 100-150 назад Человечество посчитало, что выросло... из коротких штанишек первобытности и обратилось к РАЗУМУ, к УБЕЖДЕНИЮ ЛОГИЧЕСКИМ РАССУЖДЕНИЕМ.
Похоже, просчиталось здОрово: "слабые" в отмене религии увидели лишь ОТМЕНУ УГРОЗЫ ВОЗМЕЗДИЯ, отмену МОРАЛИ, полную БЕЗНАКАЗАННОСТЬ.
Нужно бы было... ВСЕ религии сделать ЖЕНСКИМИ. Мужчинам же оставив наш разум.
А так...
Находясь в оковах фанатизма, оставаясь объектом МАНИПУЛИРОВАНИЯ, скажите, ЧЕМ ЛУЧШЕ ВЫ, Сергей, поносимых феминисток, которые при отмене религии СТАРОЙ быстренько соорудили себе религию НОВУЮ (потребльадство), точнее СОЗДАННУЮ для сумеречных потребльадей ПОСТМОДЕРНИСТКИМИ "ПОПАМИ"???
Спешу откланяться!
-
совершенно верно, но что заставляет Вас искать всё это в первобытных сказках, а не в друзьях, родственниках, науке, культуре и искусстве???
//Ему требуется ВНУШЕНИЕ. Которого НЕ БЫВАЕТ без ПОДЧИНЕНИЯ и... ЗАПУГИВАНИЯ.// - Возможно в средние века это так и было. Писались страшные апокалипсисы, целью которых было страхом удержать в лоне церкви как можно больше народа. Возможно.
Самооправданием.
Хрень редьки не слаще, коллега!
Если ты наркоману заменишь кокаин на героин - тот всё одно загнётся.
-
где же тогда место религии, если ПО-НАСТОЯЩЕМУ вооружён???
Права у ребёнка должны появляться только по мере его взросления и появления ответственности за эти права.
На сегодня ещё не один обрезанный не считает себя калекой. Осторожней с понятиями.
Я не говорю, что верующий человек априори мудр - вовсе нет! А неверующий глуп? - и это не так.
Скорее всего, верующий человек признаёт что есть более мудрый судья нежели он.
Бывает иногда полезно поглядеть на мир с точки зрения Бога.
Все знания от Бога?!
Смешно, право слово!
Как будто уже не помним религиозного мракобесия.
Ведь религия и есть самое оно: ПОДМЕНА знаний на веру, убеждения логикой внушением интуиции.
Можно ли крестить детей ? - Я считаю можно. И решать этот вопрос должны только родители. Хватит ювинальных посредников.
Крещение (как и обрезание) не помешает сделать свой выбор человеку, будучи уже взрослым. Уйти из церкви , верить или не верить.
Религиозного мракобесия хватает и сегодня. - "Попроси дурака Богу молится он и лоб расшибёт".
Но сегодня, для России, страшней лженаучное мракобесие. Его трудней выявить. Может мракобесие присуще любой формации?
Мракобесие страшно ЛЮБОЕ. Более или менее страшного мракобесия НЕ БЫВАЕТ.
"Крещение (как и обрезание) не помешает сделать свой выбор человеку, будучи уже взрослым."
- ???
Классическое утверждение наркодилера: "не понравится - БРОСИШЬ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ".
А что, уйти из Церкви НЕ ВХОДЯ В НЕЁ, по крайней мере, не входя МОШЕННИЧЕСКИ-ПРИНУДИТЕЛЬНО (при помощи БЕСПОМОЩНОСТИ, НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ несовершеннолетних) - никак нельзя???
// ПОДМЕНА знаний на веру...// - для паствы да. Паства это стадо. Если стадо неразумно, то пастух им нужен. Способен ли всякий верующий воспринять знания? Если все сядут за философские трактаты то и тогда не все поймут их смысл.
Значит общество не может существовать без проповедников и верующих в эти проповеди. Виталий вы боретесь с тем что победить нельзя. Надо бороться только за то чтоб проповедники - пастыри не оказались "гитлерами", "лениными " и хуже "троцкими"
Дурость и дикость смешивать (точнее - подменивать) культуру народа и его религию. Всё равно, что утверждать, что русские песни можно петь лишь напившись допьяна.
"Если стадо неразумно, то пастух им нужен. " - а кто определяет разумность "стада", не пастух ли или сами "овцы"?!
"Виталий вы боретесь с тем что победить нельзя." - последнюю фразу я чаще всего слышу от бльадефеминисток.
БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ утверждение - ПОПЫТКА внушения, зомбирования, манипулирования.
Сегодня можно сказать как о свершившемся: религия дискредитирована и уничтожена. Бороться по большому счёту и не с кем.
Мне грустно лишь то, что с религией уничтожена и мораль.
//МОШЕННИЧЕСКИ-ПРИНУДИТЕЛЬНО (при помощи БЕСПОМОЩНОСТИ, НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ несовершеннолетних) - никак нельзя???// - у нас большинство ходят в храм пожилых женщин, к старости видимо у женщины просыпается душа или грехов накапливается ... - не знаю, я зазывалой в храм, не работаю. Считаю что православные храмы никому не мешают. А Бог сам поселится в душе если она есть. У людей которых нет души не будет и веры. А всё остальное - традиция, показуха, общение и тусовка.
-
точно также мог бы обличать пагубность героина торговец кокаином и наоборот.
...
"у нас большинство ходят в храм пожилых женщин, к старости видимо у женщины" - от себя добавлю: и НЕКРЕЩЁННЫХ В МЛАДЕНЧЕСТВЕ.
Я именно о том: ЕСЛИ принимаешь религию, то можно это делать ДОБРОВОЛЬНО, когда СФОРМИРОВАНА твоя ВОЛЯ, т.е. - по достижении СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ!
Всяческие требования по обрядам (обрезания или крещения) со стороны светского государства, православная братия может и проглотит (большевики приручили заглатывать), а вот ислам... а вот ислам скорее проглотит само светское государство со всеми атеистическими потрохами.
"Мракобесие страшно ЛЮБОЕ. Более или менее страшного мракобесия НЕ БЫВАЕТ."
Что ислам, что христианство - и то и то сиречь Зло. Бить религии нужно сразу ВСЕ. А не выборочно. Иначе скатимся в средневековые религиозные войны, да и только.
//.. религия дискредитирована и уничтожена.// - уничтожена и дескридетирована только православная церковь. И чего добились борцы? Укрупнились и появились сотни сект - баптисты, евангелисты, адвентисты, свидетели Иеговы и т. д. долго можно перечислять. Ислам, буддизм только набирают мощь - этого добились борцы. Допустим уничтожим и их и народ станет поголовно образованным - Придут Кашпировские и чумаки, ванги и глобы - Эту хрень вы хотите?
Ваш атеизм проистекает из диалектического материализма? - Прекрасно! У меня была пятёрка по диамату! Только законы диалектики мягко сказать наполовину "тухлые" - но это уже другая тема.
//Иначе скатимся в средневековые религиозные войны, да и только.// - если не будем трогать религии и устраивать погромы то не скатимся, всё само должно найти равновесие. Возможны будут вооруженные конфликты, но надобность религиозных войн нужна только заинтересованным в этом "кукловодам". Вот кукловодов и надо боятся больше всего и искать на них узду. - Примерно так.
-
те начинают визжать: "увеличатся убийства младенцев, повысится смертность рожениц от подпольных абортов и т.п.".
Собственно говоря и в том и в другом случае разве нужно ли утверждать, что при искоренении одной мерзости на смену незамедлительно придёт друная, мерзость не меньшая???
___
"Если вычеркнуть и т.д."
-
да нет, это религия ВЛЕЗАЕТ в душу, как летучие мыши-вампиры впрыскивают обезбаливающий яд жертвам, ИСПОЛЬЗУЯ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ, паразитируя, спекулируя и в конце концов ПРИВАТИЗИРУЯ понятия души, личности, совести и справедливости.
Религия в этом смысле ведёт себя точно также приспособленчески, как и любой ПАРАЗИТ: сначала внедриться, потом парализовать, потом - сосать соки.
Культура неотъемлема от религии???
Сказали б Вы это китайцам - творцам примерно 1/3 всей современной Цивилизации и культуры. У них религии нет и никогда не было!
Аборты узаконили именно атеисты - марксисты. И узаконили их только благодаря разрушения одновременно веры и христианской марали. Есть выражение - нет ничего святого! В СССР нашли святую цель - коммунизм. Те же "святыни" сегодня в Китае.
Свято место пустым не бывает! Разве попы привели Кашпировского на стадионы?
Аборты необходимо запрещать! И тут не появятся бабушки - акушерки. Я эту проблему рассмотрел со всех сторон и нет этому грязному явлению оправдания.
// ... о НАКАЗАНИИ хотя бы алиментами мамашек-отказниц, сдающих младенцев в приюты// - эта тема имеет "подводные камни" и тут надо бороться с другим - с женским блудством. Будут меньше, или по крайней мере "осторожнее" блудить - будет меньше отказников.
//... ИСПОЛЬЗУЯ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ, паразитируя,// - вот меня никто не использует. В храм хожу редко. Мне никто ничего не навязывает. Да, я верю в Бога, но церковные церемонии мне не нужны. И как вы с такими будете бороться?
-
извечным оружием: логикой и абстрактным мышлением.
Вы всё время прибегаете к "логике" сварливой соседки, которая на утверждение "ты - бльадь!" верезжит "а твоя-то, а твоя-то!".
Прямые противоречия в убеждениях религиозных фанатиков - лучший способ нейтрализации попыток их воздействия.
Простите, Сергей, но именно Вы и такие как Вы не защищаете мораль, а ДИСКРЕДИТИРУЕТЕ её: говоря вроде бы правильные идеи, но при этом потрясая своим махровым мракобесием - Вы заодно и саму мораль очерняете "прицепом" и делаете это гораздо эффективнее тех, кто её отвергает напрямую и бес прикрас.
Сегодня аборт можно запретить только ссылаясь на религиозную мораль "не убий" - Как это сделала Польша прикрывшись католическими канонами. Других аргументов против "дискриминации прав женщин " мировое сообщество НЕ ПРИМЕТ!
Запретить аборты можно только в союзе с верующими.
Я живу в Башкирии. Половина моей родни (со стороны жены) - татары и башкиры. Новомодно пообъявляли себя поголовно мусульманами так мало того, что водку хлещут да свиней жрут - так об обрезании не слыхали уже лет... ну 70-80.
Да и крещение - крестиков-то на себя понацепляли, но крещены ли такие же новомодные "православные"???
...
Рассматривая статью в ключе феминизма, в ней можно увидеть лишь МАЛЫЕ СЛЕДЫ его, т.к. в законодательствах и нашей страны и большинства других ОПЕКУНАМИ ребёнка до его совершеннолетия признаны ОБА родителя РАВНОПРАВНО.
Не примет, говорите?!
Если в УК вписать аборт - УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, то что нам мировое сообщество?!
- Бог с ними.
// - То давление, которому подвергается, к примеру, Польша, способна выдержать глубоко религиозная и сплоченная нация, ведь, вступив в Евросоюз, страна обязуется жить по его правилам. Но ЕС давно определился в своем отношении к христианским ценностям в их отрицании. Удивительно видеть, как некоторые европейские “правозащитники” потеряли покой и сон от того, что поляки не хотят убивать своих нерожденных детей... // - это из ... http://www.za-zhizn.ru/node/320
// женили - можно развестись.// - вот это как раз и есть бич современного общества - разводы. Всем кажется, как это так здорово!!!, пожил развёлся, с другой пожил ... а за разводами тянется шлейф - безотцовщина, суицид, масса бытовых преступлений, сиротство, алкоголизм, инфаркты, алименты и т. д.
Но я не уверен, что возрождение морали возможно исключительно на религиозной почве. В Венгрии, государстве светском это очевидно.
Примерно то же самое, что включать в состав Женщин бльадей, являющихся карикатурами, но никак не Женщинами и совместно с ними возрождать семейные ценности.
Например Циолковский К. Э. пришёл к вере в Бога именно через рассуждения о причинности возникновения космоса.
Трудно заподозрить в слепой вере Л. Н. Толстого. и т. д.
Уже в советское время Л. Гумилёв пишет о "некой" пассионарности - В. Вернадский о ноосфере, ученые, чтобы объяснить те или иные явления на земле придумали массу терминов и понятий, не дай бог упомянуть некую Высшую, Таинственную Силу - засмеют воинствующие атеисты!
Уже ХХ1 век!!!.... , а простой переход "количества в качество" НИКАК не происходит без ИДЕИ, концепции и больших затрат всевозможных энергий .... и творческой в том числе.
И перечисленные Вами люди жили КОГДА?
ТОГДА было СЛОЖНО освободиться от религиозного ЯДА.
Было СЛОЖНО освободиться от религиозного ЯДА - Что же мешает нынешним антиверам подкармливать верующих АНТИЯДАМИ??? Я о том, что при нашем храме строится сегодня кухня чтобы варить обеды для сирых и убогих. Бедных в моей местности мало, но они есть. Где атеисты со своими обедами ? Где их чудесные исцеляющие проповеди (антипроповеди!)
Церковники ожирели и с сучились ещё не все, есть ещё такие которые бесплатно крестят и отпевают и свои наркотики разбрасывают и разбрасывают. А атеисты в это время только ушами хлопают. В 20х моя бабушка хоть камнями в попов бросала и ходила в ревкружки интернационал петь и религиозный опиум отрыгивать, а что сейчас - только слова?
Женщина уймитесь пожалуйста. Ребёнок это человеческое дитя и все его права -обязанность, это послушание и почитание своего родителя.
От себя акцентирую две вещи.
1.Цель обрезания крайней плоти - тривиальна: исключить онанизм и повысить половое внимание к противоположному полу. Арабы и евреи (суть один и тот же до неразличимости народ с несущественными вариациями ) - народы восточные, как и неофиты, воспринявшие их религию. Традиционная восточная мужская одежда В РАЙОНЕ ГУЛЬФИКА НЕ ТЕСНА! Так что ни о каком "огрублении" речи и быть не может.
2. При женском обрезании обрезают ни в коем случае не половые губы, а всего-навсего КЛИТОР. С такой же тривиальнейшей целью - уменьшить шансы сваливания Женщины в пропасть бльадства.
Что за чушь???