Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Значит релятивисткая масса вращения всё-таки существует !!!"
Это значит только одно - что существует инертная (инерциальная) масса, которая, кстати, равна массе гравитационной.
И у каждого материального тела (в той или иной ИСО) есть моменты инерции - поступательный и вращательный.
Комментарий удален модератором
Но это делаеться только в том случае - если тело вращается вокруг точки отсчёта как целое..
А вот случай когда тело вращается вокруг своей оси - не предусмотрен - как я понимаю.. Хотя понятие спина классических систем существует..
Вы вообще знаете, что скорость инвариантна? Так Вы что, будете утверждать, что масса какого-то материального тела зависит от того, движется наблюдатель относительно этого тела или покоится?
Не надо так наивно верить во все эти релятивистские глупости.
Количество протонов, нейтронов и электронов в материальном теле не меняется в зависимости от того, кто и как на это тело смотрит.
А что касается релятивиской массы - она зависит не от наблюдателья, а от того каким образом тело движется относительно пространства. Тот самый наблюдатель должен быть представителем пространства (вернее точки отсчёта в том пространстве) но многие считают его самодурственным придурком, который по своей прихоти изменяет физические явления.... Этого мнения иногда придерживаются даже маститые физики из знаменитых лабораторий. Вообще то дяденька Эйнштеин многим наморочил голову своими условными обозначениями. Например я свято верил, что пространство искривляется, пока не обратил внимание, что траекторию лучей меняет не само пространство а гравитационное поле
Вы сидите на вращающейся Земле, другой человек летает в Космосе. Они, судя по Вашим предположениям, по разному оценивают массу Земли или как?
Исходя из Ваших соображений, если остановить суточное вращение Земли, её масса существенно изменится?
Инвариантность - это есть независимость явленийй от наблюдателья. Для разных наблюдателей одни и те же явления виднеются по разному - но это не нарушает временных и пространственных ИНТЕРВАЛОВ между этими явлениями.
По той же ОТО - маса , импульс, энергия - абсолютно инвариантны - т.е. никоим образом не зависят от оценок наблюдателья.
Если остановить землю - то она потеряет инерцию - энергию - т.е. "массу движения" - так как энергия и масса эквивалентны. Но масса покоя останется той же самой...
Он состоит в том, что с увеличением скорости к разгоняемому телу необходимо прикладывать всё большую силу по мере приближения его скорости к с.
"Релятивистские глупости" здесь не причём.
Есть формула Ньютона F * t = m * V
Вот и объясните на основе этой формулы, что тут надо увеличивать и для чего.
---
Это просто Ваш разум тоже зомбирован релятивизмом.
А вы оставьте скорость с собой наедине - т.е. перенесите массу налево F * t / m= V
И рассмотрите эту формулу в динамике: чтобы увеличить скорость надо увеличить однозначно только силу, так как времю :) не ускоришь - она течёт сама по себе, а массу не уменьшишь - она уже задана...
А во время невынужденной остановки что произойдёт: F * t / V= m ? - Силы уже нет - прекратили действовать, время опять сама по себе плетёться -- а вот скорость уменьшаеться .. По знаку равенства - соответственно масса увеличиваеться .. .. Вернее реализуется накопленная инерция - та же релятивисткая масса...
Вообще то теория относительности здесь и не нужна - можно обойтись и классической инерцией
В данном случае Вы не правильно применили данное выражение.
Это не "формула Ньютона".
Это выражение для момента силы, который равен импульсу. Момент силы определяет силу удара, где t - время, за которое гасится скорость, т.е. изменяется от значения V до нуля.
Релятивистский эффект сильно проявляется при разгоне заряженных частиц электрическим полем до высоких энергий и с большой точностью соответствует СТО.
Физику надо знать, а не верить (или не верить) в неё. Как повозишься с ускорителем, так зомбируй, не зомбируй - от коэффициента СТО никуда не денешься.
Стоит ли всякие глупости повторять?
Несолидно!
Меня тоже в школе и в вузе зомбировали, что Эйнштейн - гениален, и что с+с=с, и что E=mc^2 (хотя последнее вполне возможно, но пока опытных доказательств этому нет никаких).
"Зомбирование" - это просто констатация факта. Вашему мозгу навязали идею, что теория относительности - верх гениальности homo sapiens, и Вы не в состоянии думать иначе. Ваш мозг противится любой информации, которая противоречит этому утверждению.
Поэтому лучший метод лечения от зомбирования - назвать вещи своими именами. Пускай даже это Вас шокирует.
Уважаемый Пётр Васильевич. Откройте труд самого сэра Исаака.
Вот формулировка Ньютона:
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
Кол-во движения - это и есть m*V.
А изменяется это кол-во движения прямо пропорционально величине действующей силы и продолжительности её действия.
---
Учите физику "от печки", а не от "Ландфшица" - и будет Вам счастье.
Вы лично проверяли? Чем именно?
ИМЕННО !!!
Я - знаю.
Вы - верите в глупости ТО.
Поэтому ТО им Эйнштейна для настоящей науки (физики) не нужна.
А чтобы понять что я подразумевал под "невынужденной остановкой" -- для этого совсем не надо быть физиком - достаточно школьного образования на четвёрку.
Так что если Эйнштейн бредит своим умом и фантазиями - то вам что-то мерещится - вернее сами себе создаёте галлюцинации...
Масса вашей головы постоянна?
Теперь, чтобы понять физический смысл m*V, проведите следующий опыт:
1. Встаньте рядом со стенкой и долбанитесь об неё головой. При скорости головы относительно стенки = 10...20 см/сек.
Зафиксируйте результат на видео и фото.
2. Потом - головой о стенку с легкого разбега, при относительной скорости = 1...2 м/сек
Тоже зафиксируйте результат и сравните.
---
Если это не помогло, то разгонитесь на велосипеде, скутере, или роликовых коньках до скорости = 10...20 м/сек.
Сравните все три результата, если к этому времени будет чем сравнивать.
---
Хотя, иногда говорят - "если бы были мозги, то было бы сотрясение мозгов."
---
То, что СТО и ОТО - бред, не требует доказательств.
---
Вы зайдите в любую психушку и попытайтесь опровергнуть каждого содержащегося там буйного психа - Вам тоже дадут Нобелевскую премию?
Но на каждый аргумент должен быть контраргумент. Вы точно должны сформулировать - что именно Вы считаете бредом и почему !
Я тоже не очень в детальях понимаю все эти тензоры и пространства Минковского - но прекрасно знаю для чего они нужны ! И чем релятивисткая физика отличается от классической!
Может и не правильно понимаю - но тот факт, что инерция совершает работу сама по себе уже доказан.
И что?
---
На самом деле всё с точностью наоборот. Вы из какого пальца высасываете свои "факты", любезный?
Комментарий удален модератором
Многие автопроизводители указывают, что их модель в городе тратит 15 литров на 100 км а на трассе 11 литров бензина..
Лишние 4 литра тратяться именно во время разгонов со светофоров - после того как остановились на красный ... При торможении расход бензина не увеличивается.. А спидометр не показывает стоянку -- поэтому расчёты и тестирования происходят в часах а не в километрах... Потом фирмы переводят это время в соответствующие километровые параметры...
Вы заявили, цитирую:"Вот напрмер - всем известен факт, что чем с большой скоростью движется автомобиль на ровной местности - тем меньше топлива он потребляет." - а на самом деле всё с точностью наоборот.
Даже у самых дёшовых Опелей ( но последних выпусков) есть дактчик, который показывет сколько бензина расходует.. Одинь мой знакомый всё время на него смотрит ... А однажды сетовал - вот вместо 13 литров мой мотор 13 литров и 650 грамм сожрал -- надо масло менять..
Вы возмите вот такой Опель и протестируйте - прогуляйтесь 1 час по трассе , а потом 1 час в городе ... Сами увидите наоборот ли ..
Но надо выбрать ровные дороги и в городе и на трассе , чтобы не было лишнего расхода на подъёмах ....
Если ровных дорог в вашем регионе нет, то поверьте немцам - в чём в чём, а в счёте они никогда не ошибаются !!
При чём тут опель или другой производитель автомобилей?
Если бы Вы хоть маленько изучали физику, или просто включили свои мозги, то знали бы, что (грубо) сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости. Всё.
Когда турбину поставили против ветра - то и автомобиль попёр туда же - и обогнал ветер.. Когда скорость ветра была 65 км/ч , автомобиль двигался против него соскоростью 73 км/ч..
Мне "учить физику" не надо: я физик-профессионал, обладаю физическим типом мышления, который не поддаётся никакому виду суггестии, в том числе, и зомбированию (если Вы знаете, что это за вид внушения). В своей практике мне неоднократно приходилось сталкиваться не только с реализацией релятивистских эффектов, но и с аннигиляцией электрон-позитронных пар, откуда однозначно следует, что mc2 для электрона равно около 560 Мэв.
Когда всё ЭТО "пощупаешь руками", да многократно, то никаких иллюзий не остаётся.
Не верьте тому трёпу, в который Вы поверили - это провокация и кому-то нужная ложь.
Что говорил по указанному поводу сам Ньютон, и как его перевели - это не имеет никакого значения, т.к. современная физика знает физику несравненно лучше и полнее Ньютона.
Ещё в 70-х я делал ускоритель ионов для хроматографа, позволяющий определить их параметры только с учётом релятивистского эффекта.
Иначе не выйдет.
Вы демонстрируете своё незнание физики.
Мне жаль Вас, что за всю свою жизнь Вы не смогли разобраться в этой глупости.
Вы глупец, прости меня, господи.
На самом деле Вы наивно верили в какие-то бестолковые математические формулы, не понимая сути физических процессов, горе-профессионал...
Как меня забавляет легковерие некоторых людей... Покажи таким кретинам палец и скажи, что это смешно - и они начинают смеяться.
Можно просмотреть и сайт:
http://faraday.ru/
Половина этих проектов - только фантазии - но если просмотрите линки - то можно найти и реальные экземпляры ..
Есть руская пословица -- доверяй но проверяй.. а когда не веришь - но видишь , что это так, то надо проверять вдвойне ... Может и неправильно веришь ? Или неправильно знаешь?
Может кто -то другой вместо Вас есть истина последней инстанции :)))
Я считал Вас порядочным человеком, а Вы начинаете нести несусветную ахинею.
Давайте на этом прекратим разговор.
Если теорию Эйнштейна Вы считаете "знаниями физики", мне Вас искренне жаль. Прожить всю жизнь, прославляя бестолковые фантазии Эйнштейна - это печально.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В своём комментарии (на комментарий Петр Дубровский 20 сентября 2012, 01:1) я показал смысл релятивистской массы.
Это относится и к вращательному движению. Этот эффект проявляется только относительно источника приложения силы и не имеет эквивалента тяготеющей массы.
Центробежное ускорение вызывается силами инерции и возникает только в силу наличия центростремительного ускорения, вызванного силой, удерживающей рассматриваемый объект на данной орбите, о которой Вы упомянули в случае вращения твёрдого тела. Однако твёрдое тело под действием таких сил разрушается гораздо раньше, чем начнёт проявляться сколько-то ошутимый релятивистский эффект, который, даже в случае его возникновения может повлиять только на форму вращающегося пластичного тела.
Поэтому Вас следует разочаровать: эффекта дополнительной массы не появится.
Вот здесь видео его эксперимента - эту штуку проверяли целые толпы специалистов:
Если эта махина работает, то мой самый оптимальный и идеальный вариант будет в 5 раз мощней...
А что касается теории - то сначала надо определится с терминами.. Иногда классические термины очень противоречат реально наблюдаемым явлениям.. Например - все говорят - центростремительное ускоренние.. А во вращающемся теле - есто только центробежное, которое разрывает даже стальные маховики.. Если бы ускорение было цетростремительным, то маховик сжимался бы.. То же можно сказать и о других теориях, которые идут в разрез с экспериментами.. Но об этом по порядку - в одном комменте количество символов ограничено!
Вот здесь видео с экспериментом Капанадзе - в верхнем сообщении сервер не скопировал .. Этот генератор вырабатывает в 10 раз больше мощности, чем тратит на самовращение
Центростремительного ускорения внутри вращающегося тела физически нет -- это всего лишь математическая "галочка" - для равенства. Реально - ускорение - это "стремление" тела передвигаться в определённом направлении. А маховик стремится разорватся, а не скукожиться...
А центростремительное ускорение планет вызвано гравитацией.. Но центробежное ускорение маховика от гравитации не зависит...
А вообще - что такое инерция - это сила, которая заставляет движущееся тело двигаться именно по прямой..
Поэтому когда мы вращаем маховик, то инерция заставляет его стальные молекулы двигаться по прямой по радиусу . а не по кругу...
А по простой природной логике инерция должна подталкивать тело именно по кругу а НЕ вдоль радиуса..
Вот это и есть центробежное ускорение - стремление материи тела двигаться вдоль радиуса а не по окружности..
Чтобы нивелировать это АНТИприродное явление ВЫСшие физики придумали что центробежное ускорение не имеет размерности (???) ... а классические физики начали утверждать, что ЦС - это фиктивная сила !!! -
Дело в том, что в этом случае - само математическое допущение являеться фикцией .. Точно так же как удлинение и ли укорочение тела во время околосветовых скоростей... Говоря проще - "по людски" - это формула укорачивает тело -- но в реале с ним ничего и не произойдёт -- если не разорвётся на куски от излишних гравитационных нагрузок
Чтобы изменить форму тела - его надо как то разрушить ..или сжать или растянуть - но на это же требуется энергия.. Если РЭ действует без энегриий - значит это всего лишь оптический обман - иллюзия..
Кромк того этот РЭ менят степень в зависимости от взаимовлияния векторов силы и скорости. При их паралельности релятивистский фактор восходит в куб, а при перпендикулярности остаётся самим собой. Как же это получается, что в первом случе тот РЭ растянет тело до куба его первичного размера, а во втором только слегка надует как воздушный шарик?
Такой математический результат никак не согласуется с реальной физикой!!!
Поэтому я релятивисткую массу понимаю как массу движения, которая возникает благодяря самому факту существования инерции, без всяких гравитации и спокойствий.. Принцип эквивалентности я использую только для сравнения ускорений .. Если масса эквивалентна всегда и везде - то центробежное ускорение должно быть эквивалентно линейному ускорению...
Если это условие не выполняется, то все физики в один голос утверждают, что такое ускорение – фикция.
Но ФИКЦИЯ - это угловое ускорение а не центробежное.
Центробежное ускорение вызвано инерциальной силой - силой, стремящейся сохранить равномерное прямолинейное движение каждой тяготеющей точки тела относительно пространства.
Центростремительное ускорение вызывается силой, удерживающей материальную точку на соответствующем расстоянии от начала радиуса вращения. В случае целостности системы эти силы уравновешивают друг друга и равны по модулю, но противоположны по направлению.
Силы инерции пропорц. квадрату линейной скорости и обратно пропорц. радиусу поворота.
Центростремительная сила имеет предел, соответствуюший природе удерживающих сил (прочность или упругость поводка, предел прочности материала, гравитация и т.п.).
При достижении предела прочности система разрушается и тело переходит к равномерному прямолинейному движению. В этом физика процесса вращательного движения.
Инерция - это стремление тяготеющей массы подчиняться I закону Ньютона. Всё просто.
А то размерность я понимаю очень просто - это количество координат, которое нужно для описания движения !
Один физик , тоже профессионал, написал, что центробежное ускорение полностью компенсируеться упругостью матерьяла.
Я ему предложил- давайте сначала вычислим центробежное ускорение "в натуре" :) , а потом вычислим сколько энергии молекулярного притяжения нужно для его удержания..
По интуиции я предполагаю, что в результате такой компенсации маховик должен нагреваться - от растяжения .. причём нагреваться до огромных температур -- ведь ЦБ сила не шуточная..
Но маховик как ни странно не нагреваеться -- а прямо разрывается..
Нагревание происходит только от трения подшипников но никоим образом от растяжения матеряла...
Причину инерции обьяснить никто не в силе пока что - как я знаю.. Даже апологеты Хиггса запутались там с изменениями знаков бозонов ихних ..
А вот вычислять энергию растяжения или сжатия маховика можно...
Вот видите: Вы не учли один из компонентов системы и сразу наделали ошибок.
Давайтека повторите всё с начала, не торопясь, вдумчиво ...
Вы физику когда-нибудь учили?
Размерность, попросту говоря,- это те наименования, которыми названы физические величины (метр, килограмм, секунда и пр.) выраженные в соответствующих соотношениях.
Без таких знаний бессмысленно рассматривать поставленные Вами вопросы.
Комментарий удален модератором
Кого не спросишь - все несут такую дребедень и совсем разную !! .. А я вроде не дурак - если объяснишь - могу и понять!
А то я прекрасно понимаю что размерность - это набор параметров .. Вы так прямо поняли термин координаты .. хотя эти параметры на координатах и обозначаются
Комментарий удален модератором
Что за чушь?!!
Если хотите разобраться в физике, то возьмите учебник для ВУЗов по физике и осваивайте его для себя (а не для того, чтобы отчитаться) по мере освоения материала. Удачи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором