Восток – дело скверное!

Комментарий удален модератором

представьте, что нам всем предложат ходить по улице голыми... как вы думаете, вызовет это у нас восторг или мы сильно возмутимся...

Комментарий удален модератором

так что красивая жизнь в долг и демократические ценности их не интересуют...

скорее всего именно по этой причине в последние два года происходят цветные революции в арабском мире... главного заказчика этих революций не устраивает такое положение вещей в исламском мире...

Комментарий удален модератором

Если вам нравится когда вам указывают как жить то это ваше дело , можете и цивилизованным себя считать и окультуренным но им то это зачем?? Ваше представление о хорошей жизни и моё значительно разнятся , тут уже ничего не поделаешь .Меня допустим разгул криминала ,гей-парады , ипотека или ещё что то из современного набора западного образа жизни мало устраивает , точнее вообще не устраивает ... так что я должен себя считать по вашему дикарём и варваром???

Но вот насчет их "самодостаточности" Вы глубоко ошибаетесь. Они как раз хотят матценностей, хотят (да, на своей, мусульманской ноге) иметь все то же, что имеем мы. НО!

Продолжая жить "столетиями сложившейся жизнью", они это получить не могут! Это - как раз то противоречие мусульманского мира, которое привело к сегодняшнему хаосу у них, и их войне с нами.

У муксульман два выхода - жить скромно, забыв о современном медобслуживании, связи, и пдаже едой досыта (о, незначимо материальном, ничтожном перед духовным), или начать следовать тому образу жизни который это все может обеспечить - то есть пусть и не совсем западному, но сильно отличному от их сегодняшнего, и с многими западными компонентами.

Увы, они не хотят ни того, ни другого, и потому оказались в тупике, и находят очень известный выход - агрессию; примерно как царь Кир (иранец!) велел море в свое время высечь за бурю невовремя.

Насчет "воровать нефть" - сказано здорово, правда - голословно, ибо её Запад-то покупает, а вот еще недавно тот же Хуссейн, не размениваясь на мелочи, просто взял и захватил весь Кувейт, с нефтью. Не воровство, а наоборот, славное дело...

Проблема же в том, что жить у магометан "своим умом" перестало получаться. Они хотят всего того, что есть на Западе (есть досыта, хорошее медобслуживание, связь, и многое другое), но их образ жизни, коией они менять не хотят, им это получить НЕ ДАЕТ.

В этом тупике, в желании и иметь окорок, и съесть его, и корень всплеска агрессивности. И желания объяснить все "происками", тем, что у них что-то "украли". И еще это извечное мусульманское желание получить, просто ОТНЯВ.

«Проблема же в том, что жить у магометан "своим умом" перестало получаться. Они хотят всего того, что есть на Западе (есть досыта, хорошее медобслуживание, связь, и многое другое), но их образ жизни, коией они менять не хотят, им это получить НЕ ДАЕТ.» - Так это вообще бред человека, не умеющего определиться, где кончаются его собственные желания и где начинается реальный мир. Для полноты картины, вам осталось добавить: - И для того, что бы получить все это они оккупировали Америку

Но это - НЕ ГЛАВНОЕ.

Вы можете сколько угодно пустословить, но знаю-то арабов именно я, а не Вы. Мы с женой - американцы, но сейчас живем в Израиле и работаем в местных университетах. У нас есть сотрудники-арабы, наши студенты, арабы наши садовники, мы покупаем у них пищу на базаре. Мы их - ЗНАЕМ. А Вы - нет.

Насчет же оккупации... Слабость никогда и нигде не была признаком правоты. Были сильнее - корабли того же алжирского бея и хайфских пиратов господствовали в Средиземном море, пиратствовали и грабили берега, османы заняли пол-Европы (и России тоже). Ослабли - и ничего этого делать уже не могут. Но - по-прежнему ОЧЕНЬ хотят.

- Не болтай, чего не знаешь, клоун из университета! -

Разумеется, в плане выхода из тупика вариант это бесплодный.

По сути, Вы демонстрируете совершенно мусульманское поведение, разве только дотянуться до меня физически не можете...

Аргументы запросили... Уже прогресс, хорошо. Начнем прямо с данного поста. Пророчества Ваши никто даже и опровергать не возьмет на себя труда, типа "что будет в Ливии". Тоже, профет нашелся.

А вот насчет Ирака: в 2011 он продал нефти на 69.5 миллиардов https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/iz.html

И вообще-то, по большому счету, "импотентинький Вы наш", украсть можно только нечто, принадлежащее кому-то, а меня нет такой уж твердой уверенности, что ежели арабам удалось несколько веков назад перерезать и омусульманить жителей Междуречья, то и нефть там под ногами тоже должна быть ими унаследована...

Впрочем, скоро, надеюсь, у арабов станет много меньше денег, ибо нефть станет не столь нужной.

Комментарий удален модератором

После окончания Первой мировой войны и окончательного разгрома Османской империи Кувейт перешёл под протекторат Британской империи

В 1927 году были окончательно определены границы Кувейта, сохранившиеся по сей день.

Последние британские солдаты покинули территорию Кувейта летом 1961.

19 июня 1961 года Кувейт стал независимым государством.

Несмотря на поддержку, оказанную Ираку Кувейтом, 2 августа 1990 года, вскоре после окончания войны с Ираном, Саддам Хусейн оккупировал эмират.

. 7 августа марионеточное «Временное правительство свободного Кувейта» провозгласило Республику Кувейт с Алаа Хусейном Али в качестве премьер-министра. На следующий день было объявлено о том, что это правительство обратилось с просьбой о вхождении Кувейта в состав Ирака и 28 августа Кувейт был объявлен 19-й провинцией Ирака под названием «Аль-Саддамия»

США создали международную коалицию, и в ходе военной операции (январь — февраль 1991 года) освободили Кувейт

Кувейт НИКОГДА не был частью Ирака.

Но в данном случае указанные Вами основания - более чем хлипкие. Ирак с 1532 года до поражения турок в 1918 принадлежал Османской империи, был "провинцией Басра", НЕ был суверенен и никаких провинций, с сухой юридической точки, иметь не мог.

В 1918 году он стал колонией Англии (как ранее был - османской), а 22 году англичане отделили Кувейт.

То есть если не признавать независимость Кувейта, то и независимость Ирака становится более чем сомнительной (юридически, понятно).

Да и вообще, чего тут много говорить, тех, кто хочет присоединиться, танками не присоединяют. Так что кувейтцы - ну очень не хотели. А разве это - не главное?

А вообще, существуют ли такие взаимоотношения в реальном мире?

- Да, существуют. Именно так формируются взаимоотношения между двумя стаями у животных. Стая, что посильнее, изгнав слабых, закрепляет за собой, все расположенные на ней источники существования. После чего, ей остается лишь напомнить о себе собачьим лаем. А о том, что эта стая сильнее, проигравшие уже запомнили. Вот и оппонент, взаиморасчет, между навязанными Ираку смотрящими и уголовной бандой из Америки, пытается протащить как торговую операцию с населением. Но это всего лишь его отношение к воровской операции. А информационного содержания в нем не больше, чем в лае у собаки.

Весь мир (а дела в Ираке делаются точно так же, как повсюду в мире) у Вас то ли разбойничья шайка, то ли собачья стая? Интересно, как Вы представляете себе "сделку с населением" (даже не с народом, что - характерно)? Население - демографическое понятие, оно субъектом быть не может. Могут - только его представители. Что в Ираке и имеем. Вам эти представители не нравятся? Так Вы, кроме прочего, не иракец, и выбирать их не можете, так сказать, даже теоретически.

Так что единственный выход - ищите другой глобус, с какими-ни-то орками, эльфами и прочим. Только постарайтесь, а то найдете новый - а там все то же....

Между тем, уже давно нарождается принципиально новое мировоззрение. Оно востребовано трудом. И базируется на совершенно иных посылах. Созданные трудом материальные ценности от происхождения, по праву принадлежат человеку. Он Творец своей выработки. И именно в этом его подобие Богу. Для всех остальных, созданные трудом ценности «чужое». Но о таких соотношениях знают лишь те, чье мировоззрение было выпестовано в труде.

И пойдете вы «родимые» в лесу грибы, да орехи собирать. Такое право у вас и в самом деле есть. Вы его получили от Творца. И читается оно:

- Материальные ценности мира животных дары природы. От происхождения, ПО-праву они принадлежат Творцу. Творец отдал их миру животных и предоставил право распоряжаться таковыми. Н и вам, вместе с ними. Распределяются они на основе, выявленного насилием бесправия слабых

Смотрите, ведь именно о труде и идет речь. (разумеется, труд не только буквально-физический, изучение, разработка, управление - тоже труд, и без них ничего не будет; важно и оборудование - а оно стоит денег, которые тоже кто-то должен дать). То, что у нас под ногами, частично и неизвестно, а даже известное - никакой ценой не обладает. Вот, говорят, в Афганистане только что открыли коллосальные пласты золотосодержащих руд. Они, понятно, были там и 4000 лет назад, и 2000, и 20 - но никто от их наличия лучше жить там не стал. И если их не будут добывать - и через 100 лет будут в Афганистане так же бедно жить. То есть стоит не золото, а ТРУД - разведка, разработка методов добычи, организация добычи, добыча, изготовление оборудования, и т.п.

И вот теперь что мы видим в тех же Эмиратах (в Ираке и Ливии - то же самое примерно, но у меня статистики по ним нет)? Там до 80% (!!!) иностранных работников - рабочие-инженеры-управляющие. Они и добывают нефть, и без их труда никому от неё ничего хорошего нет. Но "собственниками" нефти считаются те самые арабы. что над ней живут. Как так?

Условия - меняются, что обесценивает "наработанные" способы жизни. Так было всегда; передовые - не те народы, что имеют "наилучший" мировоззренческо-социальный способ существования (Вы правильно сказали, что тут все народы тут примерно одинаковы), а наилучшим образом приспосабливаются к новым условиям. Важнейшее - рост наседления и увеличение как скорости передачи информации, так и её объема. Особенно серьезно, когда эти изменения происходят быстро.

Просто для примера: те же арабы, получив западное (наше) медобслуживание, и в Израиле, и на территориях очень сильно увеличили продолжительность жизни и уменьшили детскую смертность. В этих новых условиях "наработанное веками" перестало работать, и без адаптации западных же подходов они жить уже не могут ("израильские арабы считаются в Сирии и Иордании сопочти "неверными").

А вообще, именно в гибкости, приспособлении к ноывм условиям магометане, в целом, и провалились.

С ресурсами тоже все не так просто, то, что вчера было бесполезным, сегодня - уже ресурс.

И в исламе, и в наркотиках эти "образованные и интеллектуальные" ищут, увы им, только "свободу от", а не "свободу для". Свободы же "для" в магометанстве найти нельзя, её там нет.

Куда бегут? А куда придется. Больше всего - в наркоту. Часто - в алкоголь. Бегут в секты, которых развелось довольно много. И в магометанство тоже бегут.

Только Вы "целомудренно" замяли вопрос, что они находят там, куда бегут? Помните: ОК, ты пробъешь стену камеры; и что ты будешь делать в соседней?

Свобода - не снаружи, она - внутри, и как раз именно Западная цивилизация предоставляет наилучшие возможности для развития этой самой способности быть внутренне свободным. Но - возможности это одно, и надо еще иместь искусство и силу ими пользоваться. У беглецов с этим плохо...

Человечеству и впредь придется терпеть уголовников, но это не значит, что я их должен почитать

Вся ваша грамотная речь раздражает цинизмом. Вы хладнокровно, по-хозяйски, сравниваете проценты убиенных людей в WWII с погибшими в последнее время будто речь идет не о людях, а о скотах. В европейской резне убили миллионы ваших соплеменников и убийцы не были мусульманами. Убийцы несли свои ценности, благодоря которым Вы не должны были появиться на свет божий.

Жил род, и не было у него соседей, и никто не нарушал установлений. Охотились, собирали дикий рис, и жили в равновесии со средой, а их представления давали им внутриобщинное равновесие.

Со временем методы охоты, собирательства и знахарства совершенствовались; гениев не было, но так, шаг за шагом... И потому население росло, и стало не хватать зверя, и территория стала требовать расширения, и соприкоснулась с территорией соседа... Условия изменились, и старые методы жизнеобеспечения рухнули, потребовалась замена.

Методологически это повторялось много раз, и последний раз - после WWII у арабов и африканцев. Только тут были принесенные белыми усовершенствования.

Не место обсуждать, но от своих и жены студентов знаю жизнь в арабских деревнях. Она не похожа на Ваши представления, они в основном (не все, но большинство) живут за счет нашего бюджета. В нефтедобывающей арабской загранице - то же, даже в большей степени. Откуда деньги в бюджете? Из наших налогов и денег за нефть (у них).

Так что готов повторить про магометан то же, что Вы говорите: терпеть - да, но за что же уважать?

Тем более, что на практике таких общин НЕТ, и т.н. "отсталые" (в том числе и арабы) таки сталкиваются с проблемами, с котрыми справиться не могут, и их "тихая, по своим понятиям" жизнь - миф. Просто конкретно - в Египте начался бы настоящий, без кавычек, голод, если бы вдруг мы перестали им помогать продовольствием.

Люди развиваются (оценивайте это положительно, отрицательно - не важно), и закрывать на это глаза... Это как кричать "халва", отчего, как известно, во рту слаще не становится.

Я об этом недавно писал - повторятся, не хочу.

И Вы совершенно правы, говоря, что "реакционный романтизм" нацистов ТОЖЕ никуда не годен. Поговорку, что ложка дегтя портит бочку меда, никто не отменял, а у нацистов дегтя-то было много больше.

Сирийцы... Их вообще нет, есть там курды, сунниты, алавиты. Страна создана в 36-м достаточно произвольным образом... По доброй восточной привычке, там все "командные" места занимали не лучшие, а алавиты, а "свободного, независимого от начальства" рынка и общества там никогда не было. Неэффективное управление, растрата казенных денег хрен на что - на фоне длительной засухи, на борьбу с которой денег уже не было - и миллионы беженцев из пораженных районов, наполнивших бидонвилли Дамаска и Алеппо...

Все это создало кучу горючего материала - и вообще, было плохо. И вот теперь жалобы, что-де кто-то поднес к разбросанному просмоленному хворосту спичку...

А Вы говорите, что-де Сирия "стала адекватно отвечать на вызовы времени"... Это - НЕ так. Стала бы - не было бы столько горючего материала.

Но какое все это имеет значение, вот вопрос? Давайте обсуждать не мое к соседям отношение, а то, верно ли я говорю, или нет. Коли неверно - сначала меня поправьте, а потм уже, в качестве необязательного дополнения, можете объяснить, что все мои ошибки идут от того, что у меня очень дурное отношение к тем, кого мы обсуждаем, так сказать, рабовладельческое.

Наоборот же, из предполагаемой Вами моей рабовладельческой натуры, выводить и неправильность того, что я говорю - это неправильно.

Россия с 1917 года сменила одну форму монархизма на другую - "диктатуру гегемона", с а генеральным секретарём КПСС ,обладавшим единоличной и безраздельной властью. Со своим дворянством - членами КПСС и должностями на кормление, от партсекретарей задрипанного производства, до первых секретарей обкомов, республик, до боярской Думы - Политбюро ЦК КПСС. Были и свои крепостные -колхозники. Были и мещане - городские жители и свои сатрапы. Всё было как в нормальном монархическом государстве. А в 1991 году всё порушили и народ не поймёт в каком государстве живёт и какому царю молиться. Но ничего , подобная смута уже была на Руси и мы её пережили и эту , надеюсь, переживем.

А западные монархии - это только одна видимость. Берегут как память. , как старый чемодан.

Деревня Саида - через 85-ю от меня. Три хамулы, две - "основных". Муниципальный бюджет сильно дотируется, и суть выборов в том, какая из основных будет его пилить. Огромное количество штата мэрии, и на зарплату "департментам по уходу за" расходуются все деньги, на тех, кто собственно ухаживает, уже денег не остается. Дороги потому не ремонтируются, мусор убирается плохо. Даже очистные сооружения пришлось им построить нашему городку, на наши деньги (водный-то горизонт общий).

Вот так живут наши соседи... Могу еще многое порассказать - и именно потому, что хорошо знаю их жизнь.

Комментарий удален модератором

Совдепы в России наоборот уничтожили классы и сословия коренным образом. Это был громадный качественный скачек. Конечно победить сословность до конца не удалось. Но ведь попытка сделана была. И довольно удачная.

Попробуйте их понять и принять такими какими они есть.

Насчет отсталости мусульман. Я не знаю отстал ли юноша от дряхлого старика. Разве что отстал в дороге на кладбище.

Желание "накормить своих людей" на мои налоги - эт-верно, оно присутствует. Но у нас сотни тысяч иностранных рабочих, из юго-восточной азии больше. Так что работы невпроворот, но, разумеется, лучше кормиться моими налогами.

Какая же у них, интересно, "более важная проблема", и как они её решают, вместо устройства своей жизни? Ох, либералы, либералы...

А что касается дорог и мусора, то тут как раз мы им и не мешаем жить в грязи, и только, прям по Вашему, приговариваем - видать, им это не надо. И это, разумеется, как раз и характеризует их как неспособных к самостоятельной жизни в современных усаловиях.

И не построй мой муниципалитет для них очистные сооружения - у них бы народ от всякой эпидемии и дизентерии мер. Мы это сделали для себя, понятно (горизонт общий), но на то, что есть огромное желание проехаться на чужой шее, тоже глаза не закрываем.

Мы им "по жизни" ничего не должны, но они (да и Вы) думают иначе, вот в чем все дело...

Так же исчезли народы, 3000 лет назад жившие в Междуречье, хотя никто не говорит, что в нынешних иракцах нет некоторых их генов. То же и с персами.

Мы же - прямые потомки подданных царя Давида, что правил тут 3000 лет назад.

Но какое это все имеет отношение к обсуждаемому вопросу "выпадения" магометан из современности?

Нужно не "чувство времени", а умение справляться с задачами, которое это врепя "подсовывает". У новой общности - народа США - оно, это умение, есть. А вот магметане его не приобрели. Пока.

2) Причем тут "дряхлость" Запада, понять мне сложно. Я никакой дряхлости не вижу, а вижу дорогу, по которой проходит, начиная с времен Возрождения, основная линия развития цивилизации. Мы успешно решаем свои проблемы, а магометане- НЕТ. И этим все сказано.

Богатые хулиганят тоже. Но одни от голода, другие от жиру.

Работа работе рознь. Это в совдепии весь труд был почетен.Они как и вы не хотят работать на грязных работах, если есть такая возможность.

Очистные они сделали бы сами, без вас. Если бы вас вообще здесь не было бы.А так ...стройте. раз богатые.

2)Вот тут Вы проявляете прям-таки магометанский менталитет. Да, я профессор в Технионе, а араб из соседней деревушки - у меня садовник. Да, мой труд и почетнее, и более оплачиваем, чем его. Но что же сделать, если у него НЕТ возможности обменяться со мною?

Каждый должен зарабатывать свой хлеб, КАК МОЖЕТ, а вот Вы (и магометане) почему-то подменяете это "я работаю там, где мне почетно и приятно, а иначе - кормите меня, я вовсе работать не буду".

Я с этим согласиться не могу.

Не стало классов, но расслоенность общества осталась. Справедливости как не было так и не появилась. Спецобслуживание, спецбольницы, спецсанатории, спецпайки, спец, спец, спец...

Равенство и справедливость декларировались, но на самом деле этого не было.

Впрочем, с курдами - не лучше, этих вообще еще лет 15 назад травили газами.

"Но рядом с арабами живут курды, ассирийцы"

Разве что мы создали центр развития цивилизации, а что происходило и происходит на Великорусской возвышенности, однозначно оценить трудно...

А учиться у нас мир сам хочет. Кто, скажем, заставляет весь мир смотреть голливудскую продукцию, слушать нашу поп-музыку? По-всякому не наша морская пехота, сами, как миленькие. Кто заставляет считать образование у нас лучше, чем у себя в Воронеже, Шанхае и в Бангоре?

И не надо - про оккупацию Ирака. И прежней власти народ Ирака не защитил (войска не столько даже были разгромлены, сколько разбежались и посдавались), но и не прогнал Хуссейна, а ведь его уход был условием неначала войны.

Никто никому не должен устраивать "свободные и справедливые выборы", каждый народ должен сам заботится о том, чтобы ситуация в стране его устраивала. И, в конечном итоге, она, по-видимости, устраивает иракцев, что они подтвердили делом, а не словами.

1)Жили они плохо, но их никто из нас их "благодетельствовать" не собирался. Мы просто заплатили им, и вернулись на земли отцов. Потом они ими нам проданное - что же, войну они проиграли, и имеют то, что имеют.

2)Но делать им плохо в наши намерения не входит, и потому они живут лучше, чем окрестные арабы, у них и доход выше, и продолжительность жизни - много выше.

Вот как-то так.

А насчет японцев, мне напомнить Вам, кто напал на кого - Штаты на Японию или все же Япония - на Штаты? Или с ними следовало либерально церемониться, думать, как бы не "превысить меру необходимой обороны"?

А насчет и поп-музыки, и всего прочего, то именно арабы изо всех сил потребляют всю эту продукцию, только теперь часто - из-под полы. Статистика-с наглядно показывает, что крупнейший рынок пиратских копий Голливуда - Иран... И насчет учебы - как Вы думаете, у кого лучше шансы найти работу в Москве - у того, кто в резюме "учился в Плехе" или "учился в Гарварде"?

Понимаете, Мила, все, что Вы тут выкрикнули, надо подтверждать делами, а слова-то, это материя дешевая.

Над постом же, где Мила Соловейчик утверждает, что она много прозорливее дуралея Сталина, любой (как бы к этому государственному деятелю он не относился), только посмеется, и все остальное там уже и читать не станет, не только что воспринимать серьезно.

Войну с Финляндией разязал Сталин, под совершенно выдуманным предлогом. Возможность такой войны оговаривалась в Договоре с Гитлером, в секретном протоколе о разделе сфер влияния.

В войне с Финляндией СССР потерял 323000 человек, что примерно в 8 раз больше, чем погибло в Японии от атомной бомбардировки. И финнов убито 70 000. Дали по шапке, одним словом. Или, вернее, получили?

Назвать Ваши представления об истории своей собственной страны фантастическими - это значит сильно Вам, Мила, польстить. Вы просто не знаете НИЧЕГО (а понимаете - и того меньше).

Сейчас видимо Шоа́ вы называете ложкой дёгтя, а в отношении остальных геноцид по вашему это – мёд? И много вас таких в "земле обетованной".

Пожалуйста, перефразируйте свою реплику так, чтобы в ней появился смысл, и я обязательно отвечу.

Лёха, не о своей земле печёшься.

"Поговорку, что ложка дегтя портит бочку меда, никто не отменял, а у нацистов дегтя-то было много больше."

Шоа́ (ивр. שׁוֹאָה‎ — бедствие, катастрофа) — термин, употребляемый евреями на иврите и реже на некоторых других языках для обозначения политики немецких нацистов по планомерному уничтожению еврейского этноса. - Сейчас видимо Шоа́ вы называете ложкой дёгтя, а в отношении остальных геноцид по вашему это – мёд? И много вас таких в "земле обетованной".

Вы думаете, что жизнь - это игра в слова, стоит крикнуть "геноцид", и он тут же и будет, а ежели еще обвинить кого в нем, то он сразу побежит оправдываться? Ошибаетесь, ярлык "тигр" на клетке с собачкой никак ей грозности не придает.

Мы не имеем никакого отношения к ситуации, возникшей в Сирии, и к начавшейся там ГРАЖДАНСКОЙ войне. Вы желаете её называть "геноцидом"? Это - просто ярлык, не отражающий содержания. Почему она началась? Потому, что Сирия была дурно управляема СИРИЙЦАМИ. Впрочем, та Сирия, которая есть, вряд ли вообще могла управляться...

Присматриваясь к этой войне, мы, разумеется, стали помогать тем, кто будет более удобен в будущем для НАС. А как же еще?Несправедливости тут не вижу - у одной стороны (Асада) есть оружие, есть тренированная армия, есть деньги - а у другой нет ничего этого, не так ли? Более того, у Асада была власть, и он мог не доводить часть народа до бунта...

Все остальное у Вас и вовсе невнятно.

Для расширения кругозора: шоа - жертва ягненка с последующим его сожжением, которую приносили некогда, во времена Храма.

Расслоение общества не было. Большой разницы в доходах не было. З.п хорошего рабочего 200-400 р. Зам министра-600. (А теперь?) Но сословность проявлялась.Но ведь сразу справедливое общество и не построишь, 70 тет всего то.Это тебует времени и труда.

Равенство и справедливость декларировались, и собственность была всеобщей.Но это была цель к которой надо было стремиться. А теперь даже этого нет.

Вы считаете что сейчас нет этого спец.? Раньше бабушка ВОХР в эти спец. не пускала , а теперь секьюрити с фейс-контролем. И конечно цены.

Мы не станем платить им отступного, пусть работают - и зарабатывают на хлеб. А не будут - немного дадим от щедрот своих (чтобы не голодали, все же люди) - но считаться с ними, как с равными, не станем.

Это в Ираке стало жить лучше, после того, как оккупанты убили миллион человек?

Это в Ливии жили плохо? Где при Каддафи была такая "социалка", до которой "нашей" пЕДРОсне и кремлядям - как до Киева раком?

Это сейчас в Иране люди плохо живут?

Странная логика у вас...

Вот в Сирии СЕЙЧАС плохо! Ну так это оттого, что жидовня выбрала эту страну своей очередной целью!!!

http://gidepark.ru/community/8/content/1358187

И на что же мы, бедные, существуем более 60 лет? Сами, что ли, зарабатываем?

Точно так же не было НИКАКОГО равенства в СССР. Номенклатура решала ВСЁ, и попасть в её ряды было очень сложно. Кроме того, даже чисто материальные моменты упирались в неденежные РАСПРЕДЕЛЕНИЕ благ. Да, рабочий (редко) мог зарабатывать столько же, сколько министр, но он НЕ мог иметь ряд благ (жилье, качественный отдых, модная одежда, машина), которые имел министр (или стоял за ними долгие годы в очереди), а без этого - что значат деньги?

И еще один момент - Вы употребляете "равенство" как синоним "социальной справедливости". С этим - категорически несогласен. Справедливо только равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Любое другое равенство - НЕсправедливо.

На что вы существуете последние 60 лет не знаю.Думаю на то что и всегда.Это имеется ввиду народ ваш. Я вам всем точно в этом не помошник.

Лично вы , наверное вкалываете не мало, жалованье получаете,другой доход есть. Лично вы людей не грабите.

Конечно ,это же надо . Вырваться из совка в штаты, потом в Израиль.Почувствовать себя белее всех белых людей. И тут такой облом. На ваше таким трудом добытое благополучие нищие арабы зубы точат. Того гляди отберут.

Сравнивать сословия Спарты с сословностью в СССР не корректно.

В СССР наоборот было равенство возможностей, зачастую большееравенство, чем в США. Если вы помните, все мы оканчивали одну и ту же общую школу, по одним и тем же программам.Учились в ВУЗах с одним и тем же академическим образованием. В отличие от двухпоточного образования в ЕС и США.

Попасть в номенклатуру было не просто, но возможно для каждого. Сколько советских руководителей вышли из рабочих и мещан в первом, а тем более втором поколении? До хрена. Сравните с США. Обама, это можно сказать уникум.

Я так понимаю, что в вашем обществе рабочий может иметь модную одежду, Ауди Q7, жилье на Манхеттене, виллу в Техасе, отдых в отелях Майами? Кстати заработок в 100-200 тыс. долл. в месяц у рабочего действительно возможен. Только их очень не много, таких Крезов.

И еще момент равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ без социального равенства,без социальной справедливости не возможно. Это иллюзия.

Особенного "облома" нет - свой кусок таки приходится защищать. Платим налоги, посылаем детей (и девочек тоже) в армию, и - защищаем.

В арабах же удручает их подход... Та же Газа: рядом, в их водах - месторождение газа. А если еще открыть казино - то все население может работать на привычных арабам работах, и жить хорошо. Скоро мы проложим ж-д Эйлат-Ашдод, это параллельный Суэцкому каналу путь, и будем получать за разгрузку в Эйлате и потом развоз на кораблях по всей Европе из Ашдода и Хайфы. И к этому могли бы присоединиться арабы, построив порт в Газе.

НО! Сейчас там живут на помощь отовсюду, а распределяет её нынешнее их начальство. Начнись там собственная экономдеятельность - станут все сами зарабатывать, и не будут так уж зависимы от начальства и хамульной верхушки. Вот этого они и опасаются, и потому не хотят мириться с нами (а для этого всего-то надо признать уже имеющееся положение).

Кусок ваш только ваши девочки и смогут защитить. Эта их историческая роль.

У палестинцев проблема освободиться от ига. и мириться на ваших условиях они не будут.

Им сейчас не до строительства.И ни кто им не даст строить.

Штаты в этом смысле много "правильнее". Рабочий НЕ СТОИТ сотни в год (все остальное как раз не так дорого; жить на Манхеттене выше 100-стрит не советую, в нижнем - живет всякая богема, недвижимость в Техасе - недорогая, к машине относятся как к всего лишь средству передвижения) . Это не есть социальная справедливость, а как раз именно то самое равенство!

Стоящий человек таки кончает университет (это может даже бедный - но способный), он становится специалистом, или открывает свое дело (открыть его можно и не имея денег, да вести его надо уметь).

Обама (его очень не люблю) - типичный пример, большинство из наших сенаторов и конгрессменов - выходцы из семей среднего класса (а то и из бедных). То же самое - и с нашими капитанами бизнеса.

Рабочий получает по-профессорски? Это НЕсправедливость. Справедливость - когда сын рабочего может стать профессором, ПРИ НАЛИЧИИ СПОСОБНОСТЕЙ.

То, что "наш кусок могут защитить одни девочки", вызвало ухмылку. Ну когда Вы перестанете "мести метлой", как русские уголовники говорят, и говорить о том, чего ну на 101% не знаете? Вот у меня оба сына служили, а сейчас на сборы ходят, так что я о ЦАХАЛЕ кое-что знаю. А Вы-то? Смешно.

В чем состоит "наше иго", я лично не знаю. Может, раскажете поподробнее?

А не хотят они мириться - ну и пусть не мирятся; других условий все равно не будет. Ну, придется мне платить несколько больше налогов, переживу. В результате, хуже то кому? Помните: "выколю-ка себе глаз, пусть у теще зять кривой будет".

Я мог бы вам ответить в том же ключе.Только поменяв полюс.Но мне лень.

У меня знакомый детства , юрист ныне, а раньше Борюсик.Купил квартиру на Манхеттене за 3 млн. дол.Так и в совдепе они имели дачку в заповедной зоне на берегу моря и квартирку в 120 м. в городе, в чистом районе..Авто тоже было, правда Жигули.Это о сословности.Или кастовости любого общества.

Равенство возможностей в США НЕПРАВИЛЬНОЕ, в отличии от СССР, где оно ПРАВИЛЬНОЕ.

В США даже нет прямых выборов президента. Это рецидив 18 века. А в СССР и РФ всеобщее тайное голосование.

Рабочий может зарабатывать больше профессора, ибо его труд может быть важнее труда профессора. Это естественные рыночные отношения. И рабочий рабочему рознь, и профессор профессору рознь. Если вы не предлагаете вернуться назад в федализм.

Насчет вашего ига спросите не у меня. Палестинцы в курсе лучше.

Мириться или нет и на каких условиях ваше дело. Так и отвечать за ваш выбор вам.

Арабы похоже выбрали.

Да, тут есть исключения, но они -редки. Рабочий обычно (99% случаев) делает то же, с чем справляются многие другие, его работа зависит не столько от его способностей, сколько от квалификации. И в таком случае рынок труда не даст ему много. А вот с профессором обычно НЕ так.

Да, профессор-профессору рознь, и рабочий-рабочему - рознь. Типа как лошадь-лошади - рознь и собака-собаке-рознь. Верно. Да только самая могучая собака всегда уступит самой слабой лошади...

И это - понятно, ибо первоначально есть не профессор или бизнесмен, а ЧЕЛОВЕК. И если человек способный, то он становится профессором, а не рабочим. Вот и все.

И даже исключения случаются в соновном среди людей творческого труда, ибо современники иногда не могут оценить должным образом то, что оценят через некоторое время потомки.

Короче, Вы не в состоянии изменить свою точку зрения на справедливость, увы.

А вот каким боком тут к нашей теме относятся правила выборов нашего президента - этого я вообще понять не могу...

Лично мне и моей жене наши, израильские арабы -студенты ничего об "иге" не рассказывали, а на вопрос - а если будет рядом арабское государство Палестина, хотели бы вы, чтобы вашу деревню присоединили к нему, отвечают всегда: НЕТ!!!

Арабы за свой выбор-то отвечают, да только их ли это выбор? Уж коли на то пошло, Вы знаете, что по их собственной конституции (если "это" можно назвать конституцией), полномочия нынешнего их главы Аббаса кончились аж осенью 2010 года? И ничего, тот, кто должен был уйти 2 года назад, продолжает ими управлять. И вот вопрос - когда "автономия" утверждает то-то и то-то, и требует того-то и того-то, до какой степени это соответствует мнению простых людей там? Думаю, до очень небольшой.

Вот и для Вас - развития, прогресса нет. Дело не в сказочности времен Святослава, не в том, что по сути наши сведения о тех временах состоят из 90% домыслов, 5% экстраполяций, и только 5% фактов. Интересннее, что Вы и вправду считаете, что реальность того времени и нашего - практически не отличаются...

Ветхий Завет даст фору Властелину Колец. В части , в которой он является эпическим произведением.

А чего это с вами арабы будут делиться сокровенным? Чувствуют ваше расистское мировоззрение.

Конечно арабы за свой выбор отвечают. Но и евреи тоже.

Да ,то время и наше реально.Настоящее есть продолжение настоящего и будущего.Поток времени нельзя разорвать.И мы в нем живем.

Да, арабы - отвечают - вернее, мы их заставляем отвечать. И мы отвечаем. Вот поэтому мы там, где мы есть, и они -там, где они есть.

Ваши отзывы о достоверности нашей истории (да и вашей воображаемой) говорят только об одном - о Вашем, скажем так, недостаточном знании науки истории.

Ибо ВСЁ. упомянутое в Танахе, подтверждается и многочисленными письменными свидетельствами в иных, нееврейских, источниках, материальными археологическими находками и данными палеогенетики. А вот в случае "дописьменной русской истории" НИ ОДНОГО из подобного рода подтверждений нет, есть только вольные домыслы по принципу "раз нет данных, что было иначе, значит, так и было".

Хороший рабочий стоит зачастую больше чем профессор(Как один мужик двух генералов прокормил), только сословность и классовость общества ставит производителя материальных благ ниже планктона.СССР пробовало решить эту несправедливость.

Менять свою точку зрения на справедливость считаю невозможным.

Ага, есть фотографии(съемка лицензирована и согласована со Страсбургским судом) как Красное море расступается.Сам видел.

Принесли Зайца к Врачу, весь зайчик в крови. Ну, сестры одежду снимают, а Врач расспрашивает:

- Заяц, что случилось, откуда у тебя такая страшная колотая рана?

- Иду себе за капустой мимо забора, а на ем паписано, таким красивым почерком, и крупно - "3.14да". Ну, я расстегнул штаны, прислонился - а оказалась вовсе не 3.14да, а большой гвоздь...

-Глупый же ты зайчик, ты разве не знаешь, что не надо читать то, что на заборах написано, и тем более - верить этому?

Судя по всему, Вы считаете, что Зайцу за свою глупость стоит потребовать с написавшего компенсацию, а?

Обсуждать с Вами систему выбора выборов президента (а это у нас не единственная власть) не стоит - ибо Вы не знаете наших реальностей, и потому Ваше мнение не основано на них, о основано только на Ваших фантазиях и представлениях. Необосновано, то есть.

Сионисты хотели превратить евреев в израильтян. Поставить ваш народ вровень с другими. С англичанами, французами, русскими, китайцами. Но похоже ваши господа считают что это излишне. А вам ничего не остается как делать хорошую мину при плохой игре.Вот вы агитпропоповскими байками и шпарите. Чувствуется школа.

А с выборами президента американского вы не хотите говорить, ибо стыдно. Стыдно оказаться более диким чем мексиканцы.

Когда в летописи читаем, что "и течь стала Непрявда кровью" - мы же вообще не собираемся сравнивать сток Непрявды и объем крови одного человека. Но понимаем, что для современника битва была ОЧЕНЬ кровопролитна, и оба войска потерпели серьезнейший ущерб - и вот это уже таки важный для понимания дальнейших событий момент. В отличие от конкретного цвета реки.

Кстати, все большее количество ученых склоняется к тому, что Исход сопровождался каким-то очень необычным климатическим явлением - что, однако, для собственно социально-политической истории моего народа не сущностно важно.

Написанное на заборе - одно, а вот на упаковке лекарства, скажем, совсем другое. Тот, кто не прочтет первое - молодец, а тот, кто не прочтет второе - может и жизнью заплатить.

Так что думаю, все мешать в одну кучу - БОЛЬШАЯ ошибка.

Вы мне рассказали о мифичности истории Руси, а я вам о мифичности истории Израиля.Так кто больше подвергнут мифологизации сознания, интеллектуалы или люди простого труда?

Дело не в необходимости профессии - те же сантехники нужнее и профессоров, и рабочих, да?Попробуйте-ка поработать без исправного туалета.

Суть - в уникальности. Сантехник уволился? Наняли нового. Профессор ушел - скорее всего, придется закрывать проект. Этот момент все и определяет.

Типа Наполеон без солдат воевать, понятно, не может. Но любого солдата можно заменить, и даже - всех, а вот Наполеона менять не на кого, с другим полководцем армия проиграет.

2) Что соответствует времени, а что нет, определяет НЕ Ваше (или моё) мнение, а результаты. У нас - стабильная политическая система, процветаем; в Мексике политическая система часто меняется, полстраны в партизанах, страна бедна. То же самое и с Россией.

Вывод - наша политическая система и выборы устроены правильно. Модное - не синоним современного. По дорогам (и дорогам истории - тоже) лучше ходить в сапогах, а не на новомодных "шпильках".

Не на чем написанное, а что и кем. И кто конкретно за свои слова отвечает.

Уникальна любая личность.Профессора с академиками придумали а.бомбу, рабочие ее сделали, а солдаты применили.Согласно вашей версии именно профессоров с академиками надо признать преступниками и наказать вплоть до высшей меры.

Что соответствует времени определяет мое и ваше , и всех людей мнение. В США произошло кпрощение системы, а это предсмертное состояние. В Мексике подвижность, усложнение системы. А значит молодость и жизнь.

Если считать смерть правильной, то да, верно.

Для Вас "мифичность" той или иной истории состоит в том, что неизвестны незначимые подробности. Но они Историю не меняют. Вот например, мощности мотора машин, на которых ездил Сталин. Возможно, сейчас трудно (или даже невозможно) точно установить этот параметер. И что? Что от этого меняется в истории СССР?

Достаточно смешно дискутировать с человеком "простого труда", который считает, что в Истории изменится хоть что-то, если выяснится, что во время Исхода, скажем, Красное море не перешли, а обошли (Канала-то не было), времени для этого (40 лет) было вполне вдосталь.

Вот именно этим неумением выделить существенное и придания огромной важности несущественным деталям Вы и наглядно показываете, чем отличается профессор от "человека простого труда". И отличие это - не в пользу последнего...

Когда говорят "отвечать за свои слова", то имеется в виду не вообще слова, а ОБЕЩАНИЯ. Вот за что отвечать надо.

И ваши политики как раз на 100% с этим НЕ справляются, обещаний, написанных на заборах, не держат. Может, потому, что на заборе написано?

Так что давайте, сначала разбирайтесь со СВОИМИ не держащими назаборных обещаний политиками, а потом приходите к нам, обсудим, что, кто и когда из нас обещал вам, и что, и получили ли вы это, а если нет - то почему.

Раньше - не приходите, не примем.

2) Непонятно, почему Вы выдаете свою точку зрения за взгляды "всего честного человечества". Создание Бомбы - выдающийся научный подвиг, сыгравший очень позитивную роль в нашей войне с Японией и в дальнейшем послевоенном развитии. Сейчас главное - не дать её получить врагам Запада.

Вот по тому, что интеллектуалы-креативщики(не интеллигенция) и отделяют себя от людей труда(термин тоже условный). В кризисные годы(это когда все созданное интелектуалами подвергается сомнению), их и призывают к ответу, вплоть до высшей меры.Это справедливо.Кому больше дается, с того больше и спрашивается.

А я к вам и не собираюсь. Но и вы к нам не прибегайте.

Вот иранцы и арабы считают по другому. Они считают что необходимо уничтожить государство незаконно создавшее ЯО.И считают это подвигом. А вы?

По-видимости, сами магометане издали там у себя какую-нибудь фетву и решили вдруг, что она кого-либо к чему-либо обязывет.

Защищать же свое - достойно человека, человек - не свинья на откорме. К нам даже специально послужить в ЦАХАЛЕ приезжают ребята и девочки из Штатов.

Я не поклонница мусульманских традиций, НО... все, что делают амеры и иуды, только разогревает во мне презрение и брезгливость по отношению в последним упомянутым. Никогда не могла терпеть вмешательства в чужие традиции,в чужую жизнь!..

Есть Договор о нераспостранении. Его подписавшие ДОБРОВОЛЬНО взяли на себя обязательства не делать, и за это получили обещание, что на них никогда не нападут с применением ЯО. И это - ВСЁ, более никаких законов, трактующих ЯО, нет. Теперь ВНИМАНИЕ:

Израиль (и, кстати, Индия тоже) НЕ подписали. Иран - подписал. Поэтому мы в своем праве делать, что захотим (и пренебрегаем, понятно, опасностью, что Штаты или Китай на нас могут бросить Бомбу). Иранская же Бомба - нарушение договора. Ими подписанного.

Ну бросят на вас Китай бомбу, или Пакистан скорее. Вам же лучше будет. Я так вас понимаю. Культ смерти пропагандируете?

И вообще, мало того, что у нас нет конфликта интересов ни с одной их ядерных держав, все они знают, что бросить что-либо на нас - это то же самое, что вступить в конфликт со Штатами, а уж это - последнее, что кому-либо из вменяемых надо.

Иран же вменяемым НЕ является. И ждать, пока у него будет Бомба, нелепо - тогда уже поздно будет. И потому Вы зря оборвали поговорку-то, ведь раньше в СССР говаривали: на нет и суда нет, а есть особое совещание... Вот особое совещание и решило всё про Иран.

Пакистан , как и весь мусульманский мир рациона радикализируется. Может лично вам это и не надо, но части вашего племени, это выгодно.И не факт, что удастся стравить Индию и Пакистан. Ведь это два варианта Великой индийской цивилизации. У них очень много общего.

Впрочем, бомбу может бросать на Израиль не будут. Вас не много, и бойцы вы не лучшие. Купцы, да хорошие.Вы сами заставите объединиться арабов.И тогда Израилю карачун. ЕЕ (ЯО)скорее взорвут ваши руководители. Убьют израильтян(не зависимо от роду племени) и свалят вину на арабов или персов, или кто подвернется.Иудеи ,в частности, и евреи в общем,эмигрируют. Кто в Россию, кто в США с Европой.

Иначе Вы бы, возможно, вспомнили Великую резнжю 1947, когда пакистанцы перерезали несколько МИЛЛИОНОВ индусов, и вспомнили бы, что со времени провозглашения независимости состоялось уже 3 индо-пакистанские войны. И на Кашмир, где живут несколько ДЕСЯТКОВ миллионов человек, претендуют обе страны.

Тут надо не стравливать, тут мирить надо - но трудно, ой трудно...

Арабы были некогда едины - развалилось единство. Чего ради они вдруг снова объединятся, оттого что Вам так хочется?

Если бы у арабов были руководители, которые думают о народе, то они немедленно помирились бы с нами, и пошли бы, пользуясь своей недорогой рабсилой, по пути Китая. А проэкты, разработки, руководителей брали бы у нас. Им это ЖИЗНЕННО важно, ибо нефти осталось царить считанные десятилетия. А без нефтяных денег арабы просто станут голодать... Увы, таких руководителей у арабов пока не видно.

А ваши руководители мириться -то желают? А чего же от арабов хотите? Арабы и так достаточно мирные. Пока. Вы не о мире сейчас говорите, а о дешевой рабсиле. И как вы будите ее использовать. Все ваши разработки это конечно хорошо, но ничего более совершенного, чем Природа вы не выдумали.Не будет нефти, будет другое. И выгоду от этого получат арабы большую, чем евреи.парадокс? Или..?

Живущему в стеклянном доме не стоит кидаться камнями, верно?

Не мусульманам осуждать захваты и карательные походы.

Комментарий удален модератором

Один из них призывал Президента Ирана повесить, другой долго и без успеха полемизировал со мной о судьбе татар в России, оплакивая мусульман России.Я не уважаю этих лиц и не веду с ними полемики.Эти люди призывают к войне, причём на территории моей Родины-России. Думаю, нам с Вами и с миллионами наших сограждан -не по пути с провокаторами.Миру-Мир!

Аборигены Австралии никуда не делись. Живут в Австралии. Индейцев осталось очень мало. Но эти два случая никакого отношения к религии не имеют. Белые хотели получить землю. И в той же Бразилии негров держали в рабстве много сотен лет, хотя они уже были христианами. "Рабыню Изауру" помните?

Я что же, тоже провокатор? И на что я Вас (и Марата) провоцирую, по Вашему?

Нехорошо, Рамиль, за базар не отвечать.

если что спишите это все на их старческое слабоумие

Настолько прекрасна крепостная жизнь . "Унесённые ветром" отдыхают тихо плача в стронке.

Преставьте себе, что христиане сейчас стали бы жить исключительно по правовым нормам Ветхого Завета? И что бы тогда получилось?

Но жить по Корану в XXI-м веке почему-то считается нормой, как и следовать шариатскому праву.

Вот такой получается когнитивный диссонанс в мозга исламской улицы, вот такой дуализм, вот такая амбивалетнность бытия и сознания!

И содомия не противоречит нормам действующего законодательства, но почему-то основная масса граждан против πдор-шествий.

Нельзя ни Коран, ни Библию сегодня воспринимать буквально; как источники философии - согласен, как непосредственное руководство к действию - не только маразм, но и дикость.

ислам не является для России государственной религией, в отличие от православия... и если у кого-то возникла мысль насолить власти, то они устраивают наезд на РПЦ с большей эффективностью, чем любой другой наезд на ислам, иудаизм, буддизм и проч...

Учись у Эзопа. Тот написал басню. Лиса хвасталась перед львицей, что у неё много детей. Та ответила, что рождает только одного дитя, но ведь я рождаю ЛЬВА! Так-то.

К алавитам относится клан Асада в Сирии и вся государственная верхушка.

Сегодня алавиты это члены малочисленного ответвления ислама шиитского толка.

Вы дома- лев? Им быть легко дома, когда вас окружают малолетние и слабое существо, которое нужно любить и защищать. А на улице- кот....

Сто лет назад в России - семеро по лавкам - было нормой. Плодились, потому и вывезли все революции, войны и чистки.

По поводу улицы. Не знаю как ты, а я знаю не по наслышке, что такое реальная улица. Львы одиночки не выживают.

Титул кагана в IX веке носил и верховный правитель Руси, заимствовав его, как полагают, у хазар. Митрополит Илларион называл каганами киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого[. В Слове о полку Игореве титул употреблён по отношению к тмутороканскому князю Олегу Святославичу.