Бойтесь верующих
На модерации
Отложенный
Жертва логики
В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
(Аль Пачино)
Мужчина среднего возраста вышел из подъезда и огляделся по сторонам. Стояла невыносимая жара, двор был практически пуст. Несмотря на сорок два прожитых года, стоящего на крыльце можно было принять со спины за мальчишку: худой, маленького роста, с очень тонкими руками и узкими плечами. Он всегда был ниже и слабее своих сверстников, что, впрочем, никогда его не смущало.
Впереди, из-за угла соседнего дома, появилась одинокая фигура. В противоположность вышедшему из подъезда, это был крупный мужчина, чем-то похожий фигурой на медведя. Его крупное лицо блестело от пота, тяжелые шаркающие шаги поднимали пыль с неасфальтированной дорожки, он шел, глядя себе под ноги.
"Это же Ботан!" – пронеслось в голове у низкорослого, – "точно, одноклассник Ботан. Откуда он здесь? Он давно уже не живет в нашем дворе". В школе Ботан был отличником, однако, умом не блистал, обладая феноменальной способностью к зубрежке, почему и получил такое прозвище.
– Ботан, здорово! – крикнул доходяга.
Тот поднял глаза и уставился на него.
– Мелкий, ты что ли?
– Я, конечно. Только Мелким меня уже лет двадцать не зовут.
– Так и я давно не Ботан.
– Как дела, дружище? Какими судьбами?
– Да так, делишки… – неопределенно махнул рукой Ботан и посмотрел на расстегнутый ворот рубашки Мелкого. – Вижу, креста на тебе нет.
– Ты о чем?
– Крест почему не носишь?
– Потому что боженька создал меня атеистом, – усмехнулся Мелкий, – права не имею.
– Бог не создает атеистов. Все люди имеют свободную волю, они должны сами, добровольно приходить к Богу.
– Ты уверен в этом? А хочешь, я докажу тебе, что у человека нет свободной воли совершать какие-либо поступки?
– Ха, ты чего, умнее батюшки что ли? Ну давай, попробуй!
– Вот скажи мне, у бога есть план развития жизни?
– Ну.. есть конечно.
– Значит все наше бытие должно прийти к какой-то финальной точке в будущем. А из чего складывается будущее? Из цепи происходящих событий, одно событие тянет за собой другое. Шаг вправо, шаг влево и все пойдет по-другому. Знаешь про "Эффект бабочки"? Раздавил одну только бабочку в прошлом и все будущее изменилось. А теперь представь, что все люди творят что хотят своей свободной волей? Это же неконтролируемый хаос из шести миллиардов свободных воль, когда шесть миллиардов минибогов творят произвол кто во что горазд. В любой момент, например, нажмет некто красную кнопку на пульте управления ракетами и бац!
Ядерная война и досрочно-внеплановый конец света против божьего желания.
– Господь такого не допустит.
– Вот и я про то же. Ты уже со мной соглашаешься. Он допускает только те поступки, которые ему угодны, которые являются звеньями в цепи событий, ведущими к поставленной им цели. Что бы мы не делали, все, абсолютно все по божьей воле. Ты же не будешь возражать, что никакие поступки с точки зрения христианской религии ненаказуемы? И это логично, за что наказывать, раз все от божьего желания, а не от нашего?
– Э… Что ты сейчас сказал? Поступки ненаказуемы?! Ты с ума что ли сошел?
– А ты подумай сам, поразмысли. Ты же в школе отличником был. "Есть только один непрощаемый грех, это грех нераскаянный". Помнишь, как разбойник, которого казнили вместе с Христом, раскаявшись вошел в царство божье, хотя всю жизнь только грабил и убивал. Простые же граждане, которые ничего плохого не делали, а просто не поверили Христу, обречены на адские муки? Разбойник раскаялся, то есть изменил свои мысли в соответствии с требованиями бога, а граждане – нет. Нас наказывают только за наши мысли, а не за наши поступки, ибо свободная воля человека заключена только в его мыслях и в поступки она перейти не может. Спроси у любого попа, за что проклят Иуда? Ведь предательство было частью божественного плана, без него ни казни, ни воскрешения бы не было. И тебе ответят, что Иуда проклят не за предательство, а за то, что не раскаялся в своих алчных мыслях. Вот оно твое христианство: грабь, убивай, насилуй и если это у тебя получается, то это угодно богу. Главное, потом не забудь раскаяться и будешь прощен. Логично?
– Хм… А пойдем-ка со мной?
– Куда это?
– Да тут рядом, мы быстро.
Они обошли дом, пересекли пустырь и остановились между гаражей.
– Смотри туда, – сказа Ботан, указывая пальцем куда-то в щель между гаражами.
– И что там?
Мелкий повернулся к щели и… удавка стянула его шею, Ботан с силой потянул за концы.
– Вот сейчас и проверим, угодно ли Богу, чтобы ты сдох? Веру хотел поколебать, Сатана доморощенный, не вышло! Поздравляю, ты меня убедил. Ты мне раскрыл глаза, как я сам до этого не додумался?
Мелкий хрипел, пытаясь вырваться, но силы были слишком неравными. Вскоре он затих. Ботан вытащил у него из кармана кошелек, мобильник, стянул обручальное кольцо.
– Разбойник, раскаявшись, войдет в Царство Божье, – бормотал он про себя, – а тебе, Мелкий, гореть в аду!
Выглянув из-за гаражей, Ботан вышел на пустырь, в его голове вертелись разные мысли: "Если Бога нет, то все можно", – вспомнил он Достоевского. "Нет, Федор Михайлович! Все наоборот – Бог есть и поэтому все можно! А теперь только молиться и каяться, молиться и каяться."
Комментарии
Комментарий удален модератором
Забыли положить при рождении.
Ему в Органах сказали, - Володя, надо сработать под православного верующего!
Он ответил: "Есть!"
А сказали бы под муслима или иудея, он не задумываясь пошёл и тут же сделал бы циркумцизию.
-А ты едал?
-Нет,мой дядя ВИДАЛ,как барин едал.
http://gidepark.ru/user/4295040921/content/1492877
Разум шило проткнуло?
Хорошо примечена логика верующих. +++
Скоро церковь восстановит продажу индульгенций, как было в средневековье. На все виды грехов по разной стоимости. Если денег много то можно совершать дорогие грехи. Беднякам только хватит денег на индульгенции по карманным кражам.
Комментарий удален модератором
Собственно, как и я ему.
Во вторых при истинном покаянии - раскаянный грех не повторяется. А смертных грехов... всего то 7. Поле деятельности не так уж и велико.
например, раз украл велосипед,покаялся. в следующий раз надо красть мотоцикл;)
Если человек сознательно и регулярно согрешает, говорить о нем, как о верущем - нельзя. Фактически он не верующий.
"Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Иак.2:18,19)
летом мало заметна разница между листопадными и вечнозелеными растениями, но зимой она будет явлена воочию.
Перед концом, Бог пошлет на Землю времена, когда станет видна разница между людьми самонадеянными, и теми, чья опора истинно в Боге Небесном.
Ваш бог скоро уже две тысячи лет как обещает вернуться. Как Карлсон.
Помните, как у Шекспира?
Король
Гамлет, где. Полоний ?
Гамлет
На ужине.
Король
На ужине? На каком?
Гамлет.На таком, где ужинает не он, а едят его самого. Сейчас за него уселся синклит червей со всей земли. Червь, что ни говори, единственный столп всякого истинного порядка. Мы откармливаем всякую живность себе в пищу и откармливаем себя в пищу червям. Возьмете ли толстяка-короля или худобу-горемыку – это только два блюда к столу, два кушанья, а суть одна.
Король.Увы! Увы!
Гамлет.Можно вытащить рыбу на червяка, пообедавшего королем, и пообедать рыбой, которая проглотила этого червяка.
Король.Что ты хочешь этим сказать?
Гамлет.Ничего, кроме того, что король может совершать круговые объезды по кишкам нищего.
Король. Где Полоний ?
Гамлет.На небе. Пошлите посмотреть. Если посланный не вернется, поищите сами. Во всяком случае, если он не сыщется раньше месяца, вы носом почуете его у входа на галерею.
Король (чинам свиты).Подите поищите его там.
Гамлет.Он вас ждет не дождется.
Бойся верующего: у него есть добрый Бог, который все ему простит!
p.s. Вообщем, лучше судьбу за одно место не дергать.
http://www.rg.ru/2012/08/30/vojna.html
http://gidepark.ru/user/4295040921/content/1492877
Такая вот софистика может довести только до огня ада. Лживое раскаяние, это ничто иное как "крокодиловы слёзы". Настоящее раскаяние ведёт к осмыслению зла и его отрицании в дальнейшем. А "греши и кайся"...? Все мы грешны, но не все сознательно делают злое.
А если ты, зная злое, продолжаешь грешить произвольно, то уже не остаётся жертвы за грех, - твоё каянье и моления будут отвергнуты. Почитайте Павла послания, он описывает этот вопрос с покаянием и согрешениями.
Можно то всё. И Бог есть. И есть ещё сатана, противник всего разумного и доброго, убийца и лжец, который кается и умножает зло, кается и умножает...
Участь его известна. И " Бог есть и поэтому иожно всё!" - согласен. Надо только помнить, что каждый получит по делам, а не по словам. Злому - его зло. Доброму - его добро. Со всеми их каяниями и молениями. У Бога нет лицеприятия.
Сегодня отсекли голову Иоанну пророку, известного как Креститель Мессии. Помним, любим, ждём...
Это не софистика. Это практика жизни христианства.
С принятием христианства люди не стали ни добрее, н и терпимее. Скорее даже наоборот.
-"Ибо благодатью вы спасены ЧЕРЕЗ ВЕРУ,и сие не от вас,Божий дар;НЕ ОТ ДЕЛ,чтобы НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ"-Ефис.2:8,9
Именно на этом основании и войны,инквизиции,монастырские тюрьмы,богатства и т.д-достаточно ВЕРИТЬ(быть наделенным эти даром Божьим!) и творить что хочешь:
-"Верующий в Него НЕ судится"-Ин 3:18,так что будьте спокойны,спите без успокоительных после разбоя и прочего.А вот и инструкция:
-"Будь грешником и греши сильно,но ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ ВЕРЬ и восхищайся Христом,победителем греха...ДОСТАТОЧНО,если мы будем признавать черех богатство СЛАВЫ Божьей Агнца,который принимает на себя все грехи мира; поэтому грех НЕ угрожает нам,даже если тысячи,тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и УБИВАТЬ"(!!!!!!!!!!)-Мартин Лютер.
А вот и Гитлер(католик) ему вторит:
-"Мы не потерпим в наших рядах никого(!),кто нападает на идеи христианства...Фактически наше движение христианское".И он никогда бы не смог осуществить свои "ИДЕИ" без поддержки "истинных" христиан.
А Сталину давала"святого духу"на геноцид его семинарская подготовка несостоявшегося попа. И Т.Д.
"Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела" : покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и БЕСЫ веруют, и трепещут".
" Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва". Это столп писал, Иаков ( посл. Иакова 2 - 14,19,26)
И есть ещё такие слова Христа, ставящие точку в таком споре: " В тот день ( суда) скажут они Мне : " Мы верили в Тебя и именем Твоим многие чудеса творили. И тогда обьявлю им: прочь от Меня все, делающие беззакония!"
" Сотворите ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД покаяния".
А кто думает на одной вере в Царство Человеческое вьехать, - тот глуп и самонадеян, и ничего не знает, а обольщается гордыней и пустою философией.
А если бы и существовал, то появись он в современной России, его бы с подачи РПЦшных шарлатанов засадили за оскорбление несуществующих религиозных чувств, а в зоне православные уголовники зарезали по маляве от духовника.
А в данном случае - оба жертвы. Один пал из-за своей дьвологики, другой - из-за своего заблуждения беззаконика. И таких "православных" пруд пруди. Зарежет, глазом не моргнёт. А потом будет каяться, каяться .... до следующей жертвы.
Мой вопрос был НЕ о "заблуждениях беззаконника",а о двух! противоположных библейских наущениях.Как всегда-Хитрый Митрий,а все остальные в этом мире,по его мнению,дураки.
+++...
"Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься!"
Разбойник с креста тут же попал в рай. Те, из-за коно разбойника и убийцу повесили - не попали. Выводы просты.
А тем более для кошевых, которыми становились лица семитского происхождения.
Кому его дома , машины и жён?!
Ну и где ваша логика?
Не напрягайся-живи в рвдость:з0анимайся любимом ДЕЛОМ не заботясь о СВЕРХ Прибылях!!!
Автор "милого рассказа" извращает смысл христианства, умело подменяя понятия. В литературном плане рассказ просто никакой - графомания...
Не надоело? Мы ведь с Вами кажется уже как то обсуждали этот вопрос!
Лысина - это не вид прически.
Смысл христианства извращен самими служителями и последователями христианства, а вовсе не автором рассказа. Автор лишь в доступной форме показал это извращение. Ну, а на литературную премию автор в общем то и не рассчитывал.
Если бы верующие просто тихо верили бы себе, не лезли к детям со своей верой, не врали бы про связь морали и нравственности с их культами, не паразитировали с помощью веры, то мы религию просто не замечали бы.
Что касается зазывания, то не просто зазывают, а лезут во все щели от детсада, до армии и институтов к нашим детям. Агрессивно навязывается мнение, что русский значит православный, т.е. если не православный ты уже не русский.
А воюем мы вовсе не с верующими. Я же выше по русски написал с чем мы воюем. Вы преднамеренно передергиваете мои слова?
ЗЫ Лично меня верующие не раздражают, а вызывают жалость. Вы же потерпевшие от религиозного мошенничества.
"....Учет состояния сознания современного школьника.Несмотря на то, что подавляющее большинство школьников* верят в Бога, их сознание, особенно старших школьников, сформировано под влиянием материалистических теорий, в частности теории Дарвина. Поэтому необходимо включение в программу раздела с изложением современных научных данных о происхождении мира, в которых немало фактов, свидетельствующих о несостоятельности теории Дарвина. Детям нужно осветить альтернативную теорию происхождения мира."
http://www.nickhram.ru/viktor-dorofeev/programma-kursa-osnovy-pravoslavnoi-kultury-dlya-srednei-obshcheobrazovatelnoi-shkol
А основы светской этики подразумевают как раз привитие ребёнку опыта отрицания лжи...Дети будут спорить между собой?
Причём Ваше: "В споре рождается Истина (там же она и умирает)" относится к спорщикам,владеющим в полной мере опытом дискуссии,,логикой и знаниями...Ожидать эти качества от детей - "ваащще прикольно"...
Отсылаю Вас к http://scepsis.ru/library/id_807.html
Родители не вправе выбирать впаривание детям в светской общеобразовательной школе демагогии, передергиваний и откровенной лжи единственной целью которых является подведение псевдонаучной базы под религиозную деятельность.
У детей как минимум возникает когнитивный диссонанс и пропадает доверие к школе, что наносит непоправимый вред.
Вы перекладываете с больной головы на здоровую.
Спасаться надо от служителей культа - мошенников.
В воспитании гораздо важнее убеждение, чем понуждение.
Добра от этого обряда нет. Еще Ломоносов критиковал попов. Так же как по моему мнению, которое я уже обосновывал, нет добра от религии вообще.
На западе все в порядке с воспитанием. Я общаюсь с бельгийцами уже очень давно, много раз ездил к ним. У меня базовое образование педагогическое. Уверяю Вас, наша пропаганда вводит в заблуждение относительно неэффективности западных методов воспитания. Можно бесконечно дебатировать об этом, но реальная жизнь, реальная статистика очень сильно не в пользу нас.
ЗЫ Если бы у кошек был бог, они приписали бы ему ловлю мышей.
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php
А боги все - это плод попов. И их нет!
Конкретно Землю курирует Межгалактический Совет Иерархии Света!
Нужно идти в сторону эгалитаризма.
А я подумал, что Вы об Исусе - космическом еврее-зомби, который был своим собственным отцом и может сделать тебя бессмертным если ты телепатически примешь его как своего господина и символически съешь его тело и запьешь его кровью, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая присутствует в людях потому, что говорящая змея уговорила женщину из ребра съесть плод волшебного дерева.
Не лучше ли кума на себя оборотиться?
"a. Попрошу прислушаться к этой диалектике.
I. Вера есть вера во что-нибудь или ни во что? Конечно, – во что-нибудь, ибо если вера не имеет своего определенного предмета, она, конечно, не есть вера. Итак, верующий верит в нечто. В нечто – определенное или неопределенное? Допустим, что – в нечто неопределенное (как это любят неверующие навязывать верующим и как это часто утверждают – по недомыслию – и сами верующие). Если предмет веры не определен, то он ничем не отличается от всего прочего и, прежде всего, от предмета неверия, т.е. от того предмета, в который не веруют. Возможно ли это и можно ли такую веру назвать верой? Очевидно, нет. Или вера свой предмет ясно отличает от всякого другого предмета, – тогда этот предмет строго определен и сама вера определенна; или вера не отличает своего предмета от всякого другого и в частности от противоположного ему, – и тогда у нее нет ясного предмета и сама она есть вера ни во что, т.е. сама она не есть вера".
Найдите и прочитайте, коли уж назвались "груздем".
Вы, как и Лосев, путаете понятия веры, уверенности и доверия.
Религиозная вера - крайняя сила убеждения (в психопатологии сверхценная идея) в существовании сверхъестественных существ и явлений, не принимающая никаких разумных доводов против предмета веры. Это чувство не имеет никакого отношения к уверенности и доверию атеиста или просто приверженца научного мировоззрения.
Например я уверен, что материк Южная Америка есть, а Атлантиды в настоящее время нет, хотя и не имею прямых доказательств.
Так же я уверен, что Зевса, Рода, Одина, авраамического бога Иеговы и Летающего Макаронного Монстра нет.
Если Геракл - это мифический персонаж (а в этом, думаю со мной согласятся все), то от сюда со всей очевидностью следует, что и Исус Христос, тоже мифический персонаж. Сюжет мифа списан с Геракла чуть более, чем полностью и более поздний. Хотя, наверняка, оба мифа имели прототипов. И даже не по одному.
Ну и последнее: лысина - это не вид прически.
С любой недемагогической точки зрения научное знание разрушает веру. А речь здесь именно о научном знании, а вовсе не о "знаниях", почерпнутых из мистических переживаний верующих, к которым пытается апеллировать Лосев. Никаких "просветительских догматов" не существует. Научный метод исключает догмы по определению. Ваш Лосев просто примитивный демагог, подменяющий понятия.
А Вы то кто?
Я все-таки считал Вас умнее!
Спасибо! С теми, кто умеет только наклеивать ярлыки и считает это аргументами, мне говорить не о чем!
Я аргументировано показал Вам наличие демагогии в приведенной Вами цитате, а вовсе не "навешивал ярлыки".
Вы лжец, Михаил Анохин.
Попам выгоднее грешники, потому что с праведников они ничего поиметь не могут... А про Бога попы давно уже забыли...
"Один кающийся грешник приносит больше радости на небесах, чем 99 праведников". Исус Христос.
Религиозная вера - крайняя сила убеждения (в психопатологии сверхценная идея) в существовании сверхъестественных существ и явлений, не принимающая никаких разумных доводов против предмета веры. Это чувство не имеет никакого отношения к уверенности и доверию атеиста или просто приверженца научного мировоззрения.
Например я уверен, что материк Южная Америка есть, а Атлантиды в настоящее время нет, хотя и не имею прямых доказательств.
Так же я уверен, что Зевса, Рода, Одина, авраамического бога Иеговы и Летающего Макаронного Монстра нет.
Если Геракл - это мифический персонаж (а в этом, думаю со мной согласятся все), то от сюда со всей очевидностью следует, что и Исус Христос, тоже мифический персонаж. Сюжет мифа списан с Геракла чуть более, чем полностью и более поздний. Хотя, наверняка, оба мифа имели прототипов. И даже не по одному.
Ну и последнее: лысина - это не вид прически.
Единственно, мне очень не нравятся всякие глупые выдумки, типа православие от славить правь, играющие злую шутку, невольно рекламируя РПЦ.
Не нужно ничего придумывать, нужно разными способами, в народном творчестве, в иностранной исторической хронике, всевозможными способами искать и распознавать подлинное мировоззрение предков.
Удачи Вам.
Почему же не раскаялся, раскаялся.
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
(Матф.27:3,4)
Статья супер!! Особенно последняя фраза. Очень правдивая. Чё бы не грешить, если можно пойти в церковь и раскаяться.
А в целом адекватным этот опус не назовёшь
А в целом адекватным Ваш коммент не назовёшь
Совершивший греховный поступок в надежде на прощение через молитву покаяния, не получит этого прощения из-за не искренности покаяния.
"Покаяние" или похожие обряды позволяют примириться с совестью.
Например обряд исповеди.
Но то, о чем я написал не связано с искренностью.
Когда уразумеете, что и сами являетесь собранием/организацией невидимых и естественных сущностей, тогда и вы станете знающим.