40 тыс. невозвращенцев.
В записках участника наполеоновских войн артиллерийского офицера А.М. Барановича «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.» есть рассказ о русском солдате, пожелавшем остаться на житье во Франции:
Полковника Засядко денщик, довольно смышленый, вздумал из-под ведомства военного освободиться и жить по-французски, пользоваться свободою, убеждая себя, что в настоящее время он не находится в России, под грозою, а в свободной земле, Франции... ...и, пришед к полковнику, сказал: «Отпустите меня! Я вам долее не слуга!» – «Как? Ты денщик: должен служить, как тебя воинский устав обязует!» – «Нет, г. полковник, теперь мы не в России, а в вольной земле, Франции, следовательно, должны ею (свободой) пользоваться, а не принужденностью!».
Полковник доложил о вольнодумце генералу. Тот назначил судную комиссию, которая «обвинила его в дерзком посягательстве сделаться свободным французом и в подговоре своих товарищей к сему в противность воинских законов, и потому мнением своим положила: его, денщика, прогнать через 500 человек один раз шпицрутенами, что было исполнено в виду французов, дивившихся нашей дисциплинарии. И этим улучшилась субординация».
Хоть автор записок и утверждает, что этот случай «небывалый в войске и в летописях истории русских войск», в другом месте он же сообщает, что по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов, «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».
40 тысяч невозвращенцев из армии победителей, и не дворян, а мужиков! И это несмотря на зверскую «дисциплинарию», которую в порядке вещей считали доблестные освободители России от французского ига. Мотив солдата был самый что ни на есть политический: он желал «пользоваться свободой», какую нашел лишь на чужбине.
Об этом же с возмущением писал жене в 1814 году граф Ростопчин:
Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.
Сам удалившийся от дел Ф. В. Ростопчин с 1814 года почти до конца жизни жил в Париже.
Комментарии
Но способ был...
Из рассказа побывавшего у немцев в плену,но освобожденного из лагеря американцами:
Американцы на следующий день привезли несколько грузовиков с продовольствием,вывалив их в центре лагеря..Увы,но это послужило поводом для смерти долго голодавших людей и набросившихся на еду,не зная,чем это им грозит...
Когда пришло время передачи советских военнопленных в советскую зону оккупации,американцы построили лагерь и через переводчика разъяснили,что их ждет в СССР.
Предложили желающим остаться для эмиграции в Америку.
По словам этого свидетеля,шаг вперед сделала почти половина из построенных...
Угнали в проклятое рабство. Совсем ещё девчонкой. в 16 лет или около того. Нашла там себе француза (или он её???) и так и прожила там всю жизнь. У городе Париже.
Кто как смог. Кто то прятался до поры. Кто ещё как.
.
Давным-давно слышал стишок: /Наши цифры высоки/Ваши ещё выше/Наши цифры брали с потолка/Ваши взялись с крыши/
Анна Ярославна-королева Франции. Её родная сестра-королева Норвегии. Владимир Мономах женат на Гите-дочери павшего последнего английского короля Гарольда. Его мать-племяница Константина 9 Мономаха.
И т.д. и т.п.
Изоляция Московии начинается с времён Ивана 3 и соперничества с латинской ересью.
И то-это время А.Фиорованти, Софьи Палеолог (жена Ивана!!!), Джона Батисты делла Вольпе, Пьетро Антонио Солари, Антонио Джиларди и прочих.
Комментарий удален модератором
Ересь латинства и т.д.
была самоизоляция!!! Вполне добровольная. Вспомните обвинения первопечатнику! за единую букву готовы были сжечь!!!
тем не менее все пересылки всех князей с поляками обьявлялись "отпадением от православия, впадение в латинство и чуть ли не гос. изменой". После чего Иван 3 присоединил и Новгород и Тверь и всё остальное.
Кстате, земли Новгорода прибл. раза в 2 больше чем всё Московское княжество.
Ваще фигура Ивана 3-го подзабыта как то. Незаслуженно, надо заметить.
Много ли народу знает, что он сажал на Казанский престол своих ставлеников???
Великий был правитель.
Скорина-ваще первопечатник славянства. Кто ж спорит то???
Я имею в виду написание Фёдоровым то ли Исус (вместо Иисус), то ли ещё что то. В общем его чуть не притянули к церковному суду. За одну букву!!!
да и знаменитое-умрём за единый аз протопопа Аввакума имеет ту же природу.Ну это позже канешна.
ну ересь жидовствующих-вряд ли может равняться по размаху с допустим протестантизмом.
Всё таки-не та аудитория. Не те массы вовлечены.
а вот наш Раскол-это явление. Это размах.
Об этом есть у Буровского.
Не надо.
Ходкевич был двоюродным братом Пожарского???
Век живи, век учись!!!
И дураком помрёшь.-)))
ИМХО канешна.
Не дадите ли ссылку или наименование книги???
Я бы почитал с удовольствием.
Откуда такие сведения???
Он в Кракове похоронен???
Видите ли, Буровский хотя бы дипломированный историк. Доктор наук и всё такое. Я понимаю, что это не аргумент, но всё таки.
Это что то новое. род Пожарских известен был. Стародубские князья.
Матушка сама образованная женщина(что по тем временам редкость).
И Пожарские-это ветвь Юрия Долгорукого, вернее его сына Всеволода. Ветвь захудалая, боковая но всё таки.
Нет же, морда графская, в Парижах обиды строил.
Фрондировал, козёл дворянский!!!
И небось на доходы от поместий с крепостными жировал в свободной Франции. Тоже мне, карбонарий хреновый!
дворянство! дворню икрой по мордасам мазать, или дворовых девок трахать!
ну иногда случаются развлечения-типа войны 21 года.
Сёгун Дж. Клайвела не доводилось читать???
Или Тай-Пэн его же???
Если он врёт-вру и я.
Канешна, это не красная нить сюжета, но часто и густо проскакивает.
Комментарий удален модератором
Откель дровишки-в первом абзаце написано.
Господь с вами, выборы 28.10. Рано ещё.
Ну мы с вами барон, не соседи с одной улицы. Возможно и несвидимся, так почему бы заранее не поздравить, Вас с знаменательным событием. Как Вам Ключко в роли кандидата??? Ну это типа, а чего бы не спросить,покудова Вы туточки.
Виталий что ли???
Никак. судя по некоторым членам своей команды он куплен заранее. Кругами близкими к власти.
Для новичка-это супер-успех.
Цифра 40 тыс. фигурирует в первоисточнике.
Я ваще о сем факте впервые услышал. а ведь читал о той войне достаточно много.
Вы ведь своему земляку Кличко не доверяете, если пишите что он куплен на Ваш взгляд, всего лишь по косвенным причинам, а вдруг какому то москалю поверили. Вы не допускаете вариантов, что в обоих случаях можете ошибиться???
http://gidepark.ru/community/14/content/1494754
Канешна допускаю. Как говорят-это вопрос дискутабельный-)))
Но ведь ГП-это место и для дискуссий???
Не так ли?
Цифры не мои. я всего лишь донёс до сведения широкой общественности-)))
Здесь же-к вопросу о возвращении нижних чинов.
там ссылки на архив МИДа.
Не смог-)))
Отсюда и фермеры.
Ежели 100 тыс, то это 40% армии!!!
Считаете возможным, чтобы командование смирилось с таким количеством дезертиров?
В армии Фридриха II и то такого количества дезертиров не было.
.
Что то не то с цифирью.
А вы слопали цифирь не поперхнувшись!
Сколько войск вывел из Тарутино Кутузов и сколько он довёл до Березины??? 120 тыс. А дошло-40тыс!!!!
За 2 месяца потери-80 тыс.
Об этом не любят вспоминать.
И здесь было тоже самое. Потери есть. А кто там кто-дезертиры или павшие-кому какое дело?
Потери подразделяются на безвозвратные и санитарные. Кажется так?
Но уменьшение численности это не всегда потери.
.
Как Вы думаете, если у французов была напряженка с обеспечением войск, то разве у русских все обстояло гладко?
120 тыс не прокормить при тогдашних различиях скорости и грузоподъемности транспортных средств и скорости марша и количества войск.
При удалении от войсковых магазинов Кутузов обязан был оставлять часть войск в гарнизонах.
Поскольку крупных сражений не было, то уменьшение численности должно быть связано, в большей степени, именно с трудностями снабжения войск.
.
++А кто там кто-дезертиры или павшие-кому какое дело?++
Мне есть дело.
Туземец, я, аднака.
Посмотрите - я не доверяю приведенной цифири в 40 тыс.
Невозвращенцы они и есть дезертиры.
Место этих "данных" - 140 млн, то же, что и для ++Математическая модель дает 64 миллиона++, то есть, в сортире.
Вместе с "математической моделью".
Этой цифирью обозначил бредовость "аргументов".
.
Говорит.
Но только о шизофрении аффтара.
Как то прокармливали однако. При тогдашней логистике.
Монголы ваще за 3 моря ходили со своим кормом-)))
ну вам есть дело щаз!!!
А речь идёт о тогда!!!
120 тыс-это без ополчения!!!! С ополчением-больше.
Спасибо!
64 миллиона есть свидетельство полной дури аффтаров.
Основные приемы логистики войск Чингиз-хана?
.
Есть.
И на "тогда" и на "щаз-з"
.
Попробую пояснить на примере вермахта-1941.
Общая численность вермахта на 22.06.41 была 7,6 млн человек. Из них только 4 млн. участвовало в наступлении. Т.е, "фронтовая" численность составляет 50-60% от общей.
Аналогично, СА-41 насчитывала 5 млн. человек, а на фронте около 3 с небольшим миллионов.
.
Судя по приведенному Вами сообщению++Императорским указом и приказом военного министра в 1811 году численность рекрутской армии без гвардии и флота определялась в 300 тысяч человек.++ на фронте могло находится где-то 150-180 тыс человек вместе с обозниками.
Но это мои прикидки.
Вполне допускаю, что не вполне правильные.
Вопрос был об общей численности войск Тормасова, Витгенштейна, Барклая и Багратиона.
Мне всё расписать или как???-)))
Эти 60 тыс. надо было поить-кормить, ремонтировать кавалерию и всё такое!!! Каждый день кормить, кстате.
Как в перекочевках.
Подвижность низкая.
Низкая подвижность компенсировалась высокой подвижностью передовых отрядов.
В стране вторжение - довольствие за счет жителей.
Отсутствие обоза предпосылка подвижности.
.
Примерно так.
Правда я встречал цифру нашествия 120 тыс.
Ваша мне кажется точнее.
Все таки к 120 тысячам всадников надо прибавить еще 120 тыс коней. Всего 240 тыс. Запредельно.
Их еще надо кормить зимой (!).
Скорее всего, численность должна быть меньше, чем 60-70 тыс.
.
Не под Коломной ли собрал ++Великий князь Юрий Всеволодович под Ситью полгода собирал "огромное" войско, набрал 40-50 тысяч. ++?
.
Хотите скажу приблизительно "точную" цифру - 100 млн. человек.
100 млн это число абортов с 1956 года по 1990 (?).
Прочитаю, тогда продолжим.
Согласны?
С жёнами и детьми!!!
Низкая подвижность? Ниже чем у тяжёлых рыцарей или городской пехотой?
Монголы славились стремительными переходами.
Кто идет в походы с детишками?++
++С жёнами и детьми!!!++ это уже переселение народа, а не военный поход.
.
2 Невнимательно прочитали: ++В степных переходах ..++
.
3 ++Монголы славились стремительными переходами.++ - при вторжении.
До вторжения в страну бегать смысла не имеет.
Коней беречь надо.
Перед нашествием на Русь Орда 2 месяца кочевала за Черным лесом.
А то, что на стороне Буонопартия сражалась 8-тысячная бригада из русских-будете отрицать???
В Вашем же сообщение указывается на отсутствие трудностей со снабжением отступающей армии. когда она приближалась к своим базам.
Ессно, трудностей особых не было.
ДО занятия французами Москвы.
Сомнительно, что на Сити было основное сражение.
.
Откуда у Юрия 40-50 тыс войска?
.
PS.
Вряд ли пинали. Смысл?
Потом, Туров где, а где Владимир?
Рюриковичи всё ж родственниками были ..
Обманули Вас.
Или инфа неполная ..
Чесслово, утомили.
.
Вы не заметили, что только по получению последнего Вашего сообщения я немножечко перешел на Ваш стиль?
.
Я умею ругаться, но не нравится мне это дело.
Хотите общаться, то только обменом мыслями без "врете", "сивый мерин" и прочего.
Тем более, что смысл этой цифры Вам не понятен, и сообщение Ваше откровенная глупость.
.
Пока считаю надо прекратить общение.
Вы слишком возбудились.
++Туров, восточноукраинский городок - это титул его уезда++ - не случаем столица Турово-Пинского княжества?
Какой дядя Жижки???
Джебе, Субудай и вдогонку им пошёл Тохучар. 30 тыс. человек.
а ведь волжские булгары их перебили при отходе в родные степи.
Немногие ушли.
а вот интересно-а вот если бы в том походе погиб Субедэй-как бы сложился поход на Русь и З.Европу???
Канешна о разных вещах.
А кто потом-не помню. Джэбе умер предпол. в 1231 году. Вскоре после Чингиса. А Субудай дожил до Западного похода и ходил в это поход вместе с Батыем.
Потом, он же младший брат Джэлме-первого (или второго) нукера Чингиса.
Т.е. уже была некая группировка при дворе?-)))
Непотизм. Кумовство-ежели по хохляцки-)))?
Я понимаю. НО ЭМ ссылается на Ростопчина (последний абзац) и собственно мемуары Барановича. Он жил тогда. Воевал тогда.
Как быть???
Любой мемуар личное мнение.
Но есть документы-о возвращении всех дезертиров за счёт казны и полном их прощении. Есть обращение Александра к Людовику.
Вот только закончилось это ничем.
Фермеры отказались выдавать зятьёв!-)))
Цифра в 40 тыс. фигурирует в мемуарах.
К вопросу о возвращении нижних чинов. там уже дискуссия разворачивается. Буду рад вас там видеть.
бест ригардс.