30 августа я опубликовал пост " Не детские игры", где попытался затронуть тему окружающих нас вещей. Так ли нам необходимы многие вещи, окружающие нас в быту? Не пытаемся ли мы подменить вещами отношения с другими людьми? Насколько вредит природе главный принцип общества потребления - "ПОКУПАЙ !!!"?
В комментариях к посту, мы поговорили на эти темы, но у меня все равно осталось много вопросов. Вспоминая положительный опыт общения на круглом столе, у Сергея Троцкого, мне захотелось его продолжить. Это ссылка на прошлый : http://gidepark.ru/user/2370326745/content/1439134 Формат круглого стола, мне кажется наиболее подходящей возможностью обобщить мнение по этим вопросам и прийти к новому уровню понимания друг друга. Предлагаю провести, в этот ЧЕТВЕРГ, 6 сентября, в 20-00 (по Москве) круглый стол, на "Пристани оптимистов", по теме " К чему приводят мир, наши "не детские игры" ?". И обсудить вопросы:
Много ли Вас окружает вещей, действительно необходимых, Вам, для жизни?
Какие, на ваш взгляд, игры и игрушки, помогают наладить связь с другими, а какие служат мне лично и отдаляют меня от других?
Как сделать так, чтобы человеческие отношения стали важнее игрушек?
Полезны ли игрушки и игры людей, человечества - природе? Помогают ли они понять ее, или причиняют окружающей среде только вред?
Немного о круглом столе:
цель обсуждения — обобщить идеи и мнения относительно обсуждаемой проблемы;
все участники круглого стола выступают в роли пропонентов (должны выражать мнение по поводу обсуждаемого вопроса, а не по поводу мнений других участников);
все участники обсуждения равноправны; никто не имеет права диктовать свою волю и решения.
Ощущение -необычное, идея -новаторская, в общем стоит попробовать.... Опять же - поиграем! ))) Всех желающих принять участие в круглом столе - прошу выразить это желание в комментариях. ))
Внимание! Прямая трансляция круглого стола состоится здесь же, сегодня, 6 сентября, в 20-00 (по Московскому времени). Если вы не видите плеера YouTube, в 20-00, обновите страницу.
Здесь вынесены 4 самодостаточных вопроса, 3-й из которых вообще безразмерный, поскольку крайне умозрительный. Все вопросы хороши, но в одном столе их обсуждение приведет к хаосу. Велика вероятность такая.
Во всем мире люди собираются за круглым столом, чтбоы звать духов и только у нас - чтобы гнать беса ))))
Я согласна с Мишкой - слишком обширные тезисы. Что мы понимаем под понятием игрушка? Попадают ли в эту категорию автомобили и оружие? Обсуждение только этого крохотного аспекта растянется на неопределенное время.
Ну, смотри: в категорию попадает, все что ты в нее включишь. У нас есть всегда, как ограничитель, регламент, на мнение - 2 минуты. Максимально лаконично и понятно высказаться по озвученному вопросу, этого, вероятно, достаточно.
В принципе, не важно, что обсуждать, главное общее желание прийти к единому пониманию проблемы. Я не надеюсь на ее моментальное разрешение, но, говорят, понятая задача -наполовину решенная задача.
Ведь круглый стол зачем круглый? чтобы не было никого главнее и никого младше. Как раз место для душевных посиделочек. На любую из указанных тем... Мне идея нравится!
Гриш, там один 3-й вопрос тащит за собой еще с десяток вопросов )) В первом "игрушки" вообще не фигурируют. Ну вот на вскидку, для сравнения... Например, тема стола - автомат Калашникова.. И вопросы: Много ли беспонтового огнестрела у вас в хате? Чем по сути отличается легальный ствол от нелегального? Как сделать так, чтоб пираты Сомали покупали калаши у нас, а не у Китая? Помогают ли калаши в разруливании терок или это зависит от навыков стрельбы? ))
Миш, думал... Все в предыдущих моих вопросах сводится к одному, в один вопрос: "Каким мы хотим видеть мир будущего?" - так подойдет, давай подформулируем точнее...
мы живем в вещном мире...сам человек в нем- на одной полке вместе со всеми вещами..
потому дело не в количестве, назначении и потреблении вещей.а дело в том,что человек не может никак перейти в мир людей, т.е. он является субъектом отношений мира вещей.
а не субъектом своего мира, мира людей- т.е. человеческого общества.
человек по сию пору опиливает или отстегивает свои ноги..или волосы.когда он ест лежа,только по причине того-что они не работают и нечего их кормить..
вот так человечество относится к миру людей.
потому странно спрашивать как дамская шляпка относится к автомобилю, ну конечно плохо- ведь ее там не слишком видно и для нее не безопасно.
С удовольствием посмотрю и поиграю в "мозговую атаку", но тема мне тоже кажется довольно размытой, как и Михаилу. Излишества в потреблении у одних и банальный голод и ежедневные поиски элементарного пропитания для других (в планетарном масштабе) - это уже притча во языцех и общее место. Что вот с этим делать? Накопленных человечеством ресурсов и возможностей уже достаточно, чтобы прокормить ( а может, и не только прокормить) все население планеты практически бесплатно. В каком масштабе говорить будем? В планетарном, "белой" (американо-европейской) цивилизации, в масштабе нашего государства или отдельно взятой семьи?
То, что тебе кажется, и о чем я говорил, не одно и то же, Марк. А если есть у тебя конкретное предложение, как исправить глобальные проблемы, поделись с общественностью, будь любезен..
Ты говорил о сужении темы, русским по белому. Хорошо, не "размытой", а "широкой". Что не так? Полагаю, эволюция общества приведет либо к созданию общепланетарного правительства в том или ином его виде, либо к взаимоистреблению человечества и медленному вымиранию его остатков а ля планета "Кин-дза-дза".
Далее. Если уж придираться к словам, то проблемы, ващета, вроде, не исправляют, а решают. И не в одночасье. Либо они решаются сами. И тоже не в одночасье...
Конечно же, я буду смотреть, даже ради того, чтобы увидеть и услышать участников живьем. Вряд ли сам я смогу сказать что-то новое и оригинальное. Сам давно живу по принципу минимизации потребностей - все не необходимое является ненужным, все ненужное - лишним, а что лишнее - то мешает. И то накопил пол-дома барахла "на всякий случай". Но мое "барахло" - это палки, доски, железки, элементы полевого снаряжения, могущие оказаться полезными (может, уже даже и не мне) книжки, и старая электро- и радиотехника, выбросить которую в исправном виде не поднимается рука...))) Даже одежу привык донашивать до дыр и ветоши, прежде чем выкинуть. Плюшкин, короче. )))
Так что, вся проблема в том, кто что для себя считает необходимым - кто третий кадиллак, яхту или золотой сортир, а кто - штаны, пельмени, свет, теплую крышу, и чтоб было чем (и как технически) занять мозги и душу.
Прямо в этом же, да? Кладу закладку.
PS. Гриша, а ты конские "мемуары" мои не смотрел? В третьей (пока последней) части есть красивые весенние виды наших мест...
Нет. Еще первой жене оставил, при разводе, с тех пор и нет. А маг катушечный - есть. Из-за старых любительских записей самодеятельных авторов держу. Технически их возможно переписать в комп, но мне эта задача не по силам пока...
Если я вас понял, нужно найти обсуждаемую тему: о полезных игрущках, помогающих наладить связь с другими.
Предлагаю тему «Мир с появлением 3D принтера. Фантазируем»
…
Было время, когда поздравления друзьям и близким отправляли по почте телеграммой или открыткой. Сейчас отправляем электронным письмом из дома. Получатель сам решает, распечатать его на бумаге или достаточно посмотреть на экране монитора.
Лет через пять (это мой прогноз) 3D принтеры станут такими же доступными, как и обычные. Мир немножко изменится. Для того, чтобы переслать подарок надо будет переслать файл данных для 3D принтера. Получатель сам решит, изготовить подарок или нет.
Обсуждению подлежит не конструкция и проблемы его реализации, а мир, после того, как 3D принтеры станет обыденной вещью.
Привет, АЛ! Я не знаю, что такое 3D-принтер, но если речь идет о редубликации материальных предметов - на эту тему есть интереснейшее социально-футурологическо-художественное исследование писателя-фантаста Анта Скаландиса (написанное еще в 90-х гг.). К сожалению, я забыл, как называется роман, у меня его давно "зачитали"... (((
Ах, вот об чем речь. Что ж, это интересная штука, способная существенно снизить трудовые и ресурсные затраты на производство многих вещей (предметов обихода и их деталей), однородных по вещественному составу... Теоретически тогда возможно использование и других материалов, кроме пластмассы, - расплавленного металла, например. Засилье хрупких и недолговечных пластмасс в современном мире предметов и так уже сильно раздражает, но - дефицит натурального сырья возрастает, население растет, а потребности множатся в геометрической прогрессии. Надеюсь не дожить до того момента, когда изобретут съедобную пластмассу... )))
Я не согласен с вами. Это не фантастика. Но поживем, увидим. А перспективы действительно интересные, думаю их можно обсудить за «Круглым столом» и чашечкой домашнего чая.
Может, и Китай, но как же Италия и Малая Азия? Может, в Россию впервые какой-нить Марко Поло из Китая завез, потому и называют? Китай не Китай, а все, что сейчас выращивают на продажу в промышленных масштабах - не имеет ни настоящего вкуса, ни запаха, ни пищевой ценности - обманка одна, тот же пластмассовый муляж - наполнитель для кишечника... Если помидор, пролежавший два с половиной месяца, хоть бы и в холодильнике (лично проводил невольный эксперимент), не меняет ни вида, ни вкуса - что в нем может быть настоящего?
Замечательно, Александр! Конструктивно и по-деловому, без критики, но с замечательным предложением.
Ответ техслужбы 3D принтеров, на жалобу клиента: Марк, представь, самый лучший и изысканный вкус сдобной, теплой, булочки и включай 3D принтер, в его тех. характеристиках, изначально установлено соответствие производимой продукции твоим ожиданиям, иначе он не работает, не может - твоя мысль дает ему энергию: хорошая мысль -хорошая булочка! Ой ты удивился, что она маленькая? Как пилюлька?! Это технология оптимизации! Но зато - какой вкус... наслаждение, аромат... И главное, она обладает всеми пищевыми ценностями, необходимыми тебе в этот момент времени.Приятного аппетита!
За проблему дублирования людей там тоже есть, но это всего одна из линий романа. Саймак? Что-то я не помню у него про это, почти всего читал, вроде. А как называется, откуда это?
У нашего В.Савченко есть отличная вещь про это - "Открытие себя". Но "Катализ" - это совсем другое. Прочитайте, не пожалеете, думаю.
У Азимова - помню... "Я - это другое дело", кажется, да?
Тема очень обширная, поэтому обхватить всю, не удастся.((
Вещи несут в себе возможности и улучшают качество жизни. Но, как правило, вещи связаны между собой и покупая одну за ней выстраивается целая цепочка дополнительных. Вот так мы и обрастаем горкой «игрушек» и теряем массу времени, энергии и денег на их приобретение. Причём, чем дороже вещь, тем дороже к ней аксессуары и т.д. Если внимательно оглянутся, то каждый из нас, найдет множество бесполезных вещей или те, которые ждут своего часа (вдруг пригодятся). Можно ли отказаться от множества «игрушек», не ухудшая своё качество жизни? Думая, да, но сложно. Главный вопрос, который встаёт перед человеком, это качество вещи. Но качество вещи не совсем зависит от суммы в неё вложения, скорее от сравнения с другой, а для этого надо перебрать несколько. К тому же встаёт вопрос искушения, который манит нас на новые покупки. Вот так в угоду моде мы обрастаем игрушками.
Может быть действительно есть смысл ограничиться одним вопросом? В самом деле, при попытке обсудить все сразу почти наверняка получится разговор ни о чём.
Ну посмотрим, Алексей, по ситуации... В любом случае начнем с первого вопроса, если будет что обсудить, то - хорошо... )) Главное чтобы не банально и не скучно было! ))
как сказал умный человек-я легко могу обойтись без необходимых вещей,но не могу без лишних)))я с ним согласна)))То что вам нужно- нужно!И не важно-кто что думает.
Таки тот человек был умный..., но учитываем ли мы при этом общий интерес? Я думал-да! Потому-что мне говорили, что покупая я помогаю всем? Но теперь я вижу обратное!
Если для того,чтобы Вы смогли что-то такое-этакое купит,.Вас предварительно прокредитовали,выплатив незаслуженно завышенную зарплату,то покупая ту или иную штуковину,Вы выплачиваете кредит...,))
Коробки,в которых лежит ненужное,которое Вам не нужно сегодня,хотя наверняка было нужно в прошлом и вполне вероятно может потребоваться в будущем (если Вы это не выбросите),во-первых,играют роль своего рода пылесборников,а во-вторых,приучают Вашу жену к чистоте,а в-третьих,вспоминая.что же в этих коробках лежит,можно тренировать память...,))
зачем,покупая,я должна учитывать чей-то интерес?Если что-то делает меня счастливой не в ущерб окружающим (ну разве что от зависти помрут))),то нафиг мне чьи-то мифические интересы учитывать?А со счастливой мной всем(и своим, и чужим )))легче жить)))
Татьяна, для меня, говорить о том, что общество потребления обречено - стало уже банальным. Это уже Капитан -очевидность. Но я и Вас понимаю.... Проще учиться на граблях, кому черенком по лбу, кому на метр короче...оно как-то сразу понятнее многое становится.
Спасибо, Александр! Поднятая тема действительно настолько емкая и имеющая такое множество различных аспектов, что я просто не знаю, с какой стороны начать... Но начинать что-то менять просто необходимо, уже сейчас. Прежде всего в своем отношении...Я думаю, что по результатам этого круглого стола всплывет еще больше тем для обсуждения, и все это потому, что все они взаимосвязаны - тем или иным образом. Я, с удовольствием, хочу пригласить Вас к участию в этом круглом столе и поделится своим мнением о том ХОРОШО ЛИ ИМЕТЬ МНОГО РАЗНЫХ ВЕЩЕЙ?
Благодарю Вас. Если у меня не получится так, что вечером будет деловая встреча, то я обязательно приму участие. Это выяснится завтра.
Думаю, на поставленный вопрос мы сможем ответить, но будет и еще одна цель: отработать культуру дискуссии, научиться формулировать свои мысли и прислушиваться к чужим.....
Я бы оставил одну тему: "Полезны ли игрушки и игры людей, человечества - природе? Помогают ли они понять ее, или причиняют окружающей среде только вред? "... И конкретная и, в то же время, достаточно широкое поле обсуждений..
Оппонирование противоречит самой идее КС. Только желание, каждого, собрать из частного общее - может дать точку интегральности. По большому счету, цель именно в этом, прийти к взаимовключению всех в каждого и каждого во всех. Индивидуальность мнений при этом не теряется, а взаимообогащается другими частностями. На выходе должен получиться продукт абсолютно нового качества.
Много ли Вас окружает вещей, действительно необходимых, Вам, для жизни? - Почти всё - не нужно.
Какие, на ваш взгляд, игры и игрушки, помогают наладить связь с другими, а какие служат мне лично и отдаляют меня от других? - таких нет. Почти. Разве что карты, домино, "корова", те, во что играли в детстве.
Как сделать так, чтобы человеческие отношения стали важнее игрушек? - перестать играть в эти игрушки, за редким исключением.
Полезны ли игрушки и игры людей, человечества - природе? Помогают ли они понять ее, или причиняют окружающей среде только вред? - вред однозначно.
Когда-то было интервью с одним писателем (или режиссером), не помню фамилии. Так вот, его спросили, как определить, СВОЙ ли дом у человека, в смысле тот ли это дом. в который хочется приходить и чувствовать, что ты дома. Он подумал и ответил: "Чтобы дом был для человека родным, в нем должно быть много ненужных вещей". Я тоже подумал, сравнил со своей квартирой и понял, что это истинная правда. Был я как-то в гостях у, как говорит М. Задорнов, боХатых. Не квартира, а музей. На этот стул садиться нельзя, вот эти обои стоят столько-то, а вот эта картина - столько-то. Все вылизано, все вокруг дорогое, а хочется поскорее смыться из этой квартиры. У меня дома полно всяких вещей, многие можно, наверное, выбросить. но я их не выбрасываю, жалко. Роешься в поисках чего-то нужного, натыкаешься на старые вещи, вспоминаешь. с чем эта вещь связана, с какими событиями, с какими людьми и ... оставляешь ее. Вроде как старая игрушка для взрослого человека. После моего ухода все это, наверное, выбросят, но я не выброшу.
Не понятна сама соль.Пока на Земле ведутся занятия, считающиеся играми, не важно какие, детские, якобы "взрослые" либо подростковые, на самом деле взрослых людей-человеков, на Земле просто НЕТУ, Есть только ДЕТИ, причём в основном очень злые и разбалованные, не важно какого возраста. От годика и до ста годиков, либо чуточку поболее. ВЗРОСЛЫЙ Человек играющий на данном этапе - это нонсенс. Потому что любая игра, из тех занятий, что на Земле считаются играми, в основе своей, предполагает победителей и побеждённых, а значит пострадавших, где материально, где по иному. И иных ИГР нынешнее человечество, оставаясь в детском возрасте, просто НЕ знает. Вернее знает, но пока НЕ считает их ИГРАМИ, скорее - наоборот.. И пока оно, таки, не повзрослеет, считаю подобные дискуссии несвоевременными - не интересно. ИМХО.
Поясню маленьким примером: политику тоже считают игрой, дипломатию тоже, а и то и другое, по сути своей, есть ЛОЖЬ и ГРЯЗЬ. Совсем НЕ ИГРЫ. А уж о том, что это "человечество" делает само с собой и с природой, так вообще ни в какие рамки НЕ лезет...
Вы-правы,взрослые-----в детстве играли в игрушечные куколки и машинки ( и пистолетики ), а потом продолжают те же ИГРЫ, но уже-----с реальными "куколками", машинками, а уж насчет "пистолетиков"-----тут их фантазия--уже не сдерживается. Пора менять игрушки и правила ИГРЫ.
Спасибо, Александр. Согласен с Вами... Озвучил свое мнение в КС: только вырастая в своем отношении к миру, к окружающему обществу - человек сможет понять, что все, чем мы занимаемся, сейчас - детские игры...
Ну, не даром же, целое понятие появилось - "детская жестокость". Думаю, это "кризис переходного возраста" - есть серьезная опасность, что все может начать развиваться по сюжету Фукасаки в "Королевской битве"....
Во-вторых, возможно, я не в курсе предыдущих обсуждений: что понимается под игрушками и играми? Может, стоило бы сразу обозначить смысл этих слов в контексте приглашения?
В-третьих, если смысл таков, что взрослые дяди и тети, вырастая, продолжают играть в игры, которые разве что становятся чуть сложнее, а игрушки - побольше и подороже (автомобили и прочие т.н. предметы роскоши), то, собственно, 1 и 4 вопросы выглядят, скорее, риторическими, 2-й непонятным, а третий актуальным.
Да, действительно, человека окружает множество вещей, которыми он не пользуется, или без которых легко может обойтись. Да, эти "игрушки" и игрища высасывают из планеты чрезмерные ресурсы, что ей определенно на пользу не идет.
Что касается второго вопроса, то "игрушки" позволяют наладить только "игрушечные" связи.
Ну, а третий вопрос, который я бы задал по-другому, примерно так: как сделать так, чтобы человек наконец-то перешел в свою "взрослую" фазу?, действительно трудный, да и вообще философский. Особенно учитывая, что многие предпочитают прожить жизнь в фазе "куколки", копошась внутри кокона со своими "игрушками".
Мудрое потребление ведет к разумной жизни. Но мы живем в эпоху дурных вкусов и глупых воззрений общества пирамиды Маслоу, где все стремятся попасть на вершину пирамиды потребления. уничтожив друг друга!
Всё, что сегодня можно купить у антиквара, в большинстве своём - ненужные вещи, потому и хорошо сохранённые :). Мой друг, лет пятнадцать назад, купил резиновую лодку, надеясь порыбачить в свободное время. Но свободное время всё не выпадало. Теперь он на пенсии, купил домишко в деревне. Река в том месте неширокая, рыбы много, резиновая лодка опять не нужна. Зато общения с людьми в деревне больше чем в городе. Так ведь от недостатка общения он и в городе не страдал.
Простите ...у меня не всегда бывает на кусок хлеба денег,соответственно не всегда могу помочь рядом живущему человеку. А вещи...????????????? Наверное очень серьезная и актуальная тема.Но не для меня.Всего ВАМ доброго!
Наверное есть смысл поднять планку выше...речь у Экзюпери явно шла не о вещах.как то Диоген Лаэртский сказаЛ,что всякая вещь должна знать свой предел....а тут искусственный интерес и разговор.
С каждым, с любым человеком, необходимо научиться говорить на его языке.... Иначе можно остаться непонятым.... За всем этим "искусственным" стоит одно желание ( простите меня, я не специально, но меня Экзюпери, в эти дни, просто преследует): "Есть лишь одна проблема - одна
слишком , тут надо как то выбрать или природу или технологическую потребность человечества, или же развивать технологию в щадящем режиме для природы, например научиться конденсировать( СО) из атмосферы, а лучше прям из выхлопной трубы :)
Очень хорошая тема! Итак пофантазируем на базе, так сказать, опыта. Современные технические игрушки несомненно очень развили человечество в плане общения и познания мира. Но чувствуется, что публика приходит к насыщению и ищет новых путей к счастливому существованию. Ответ - быть удовлетворенным тем, что имеешь, имеет смысл только в контексте, когда мы понимаем окончательный смысл всего происходящего в жизни. Тогда мы можем освоить и покой и радость и продуктивность и креативность нашей жизни. У каждого здесь своя точка отсчета - у кого Бог, у кого наука, у кого познание своей природы ума, у кого познание своих возможностей, у кого познание через достижения других.... Неугомонные умы ищут новых возможностей осчастливить человечество и себя. У меня тоже есть идея. Эта идея стара, но все еще свежа. :)))))) Я попутешевствовала пару лет по Востоку в поисках удивиться и научиться удивительному. Думаю, что прорыв в коммуникации может быть осуществлен через духовные практики, когда мы можем общаться друг с другом на любом расстоянии. Фишка здесь в том, что для развития этих способностей нужно освоить этическую сторону вопроса. Ну чем не игрушка для духовного развития?
Любить игра??? это не камасутра! Любовью этот мир берется. Сейчас мы находимся при гибели этого мира. Любовь скудеет в людях и не только друг к другу, но и к самим себе. потому и обрастают барахлом, а не добрыми делами. таскают за собой груз "своих проблем и вещей-привязанностей".
Камасутра - это тоже приятное проявление любви, но я здесь не упоминаю об этом. Думаю, чем менее драматично мы смотрим на жизнь, тем легче приходят решения и возможности. Один в поле - тоже воин, но он привлекает друзей-единомышленников в свой отряд, и тогда идея становится действием. Я не отношусь плохо к барахлу. Это тоже проявление любви. Но сделать идею духовности первичной по отношению к идее материальности, дать толковое обьяснение, что материальный мир есть продолжение и отражение духовного развития, это интересная и увлекательная задача. Не думаю, что мир гибнет. Это какая-то вечная депрессивная идея. Мне нравятся взгляды повеселее.
"А плохо ли - просто душевно посидеть?.." Наталья Ланковская.
Что дают посиделки? Да НИЧЕГО(ИМХО). Тема "игрушек для взрослых"(в простонародье "Вещизм") ВЕЧНА. Тут не может быть навязанных мнений и поучений "товарищ-друг остановись ты оброс ненужным хламом". Этот вопрос каждый решает Сам или .... отметает.
Впечатление такое, что автор не совсем понимает для чего ему нужен этот круглый стол. Человек ищет что-то, но не знает точно что и для чего оно ему нужно.
Для того, чтобы понять себя и окружающий мир необходимо жить, т.е. совершать поступки, принмать решения, брать на себя ответственность, проигрывать и побеждать... Только так можно понять себя, окружающий мир и свое место в нем.
А ответы на поставленные вопросы индивидуальны для каждого.
Валерий, Вы - правы...Нет еще таких четких слов, что бы понятно, общедоступно и лаконично выразить зарождающийся образ - пока как концепт - идею, нового интегрального сознания человека. Поэтому у Вас и сложилось такое впечатление. И это хорошо - вы уловили мысль! ))
Круглый стол - символ равноправия и единения. Нашему столу более 50-лет. Сделан он добротно и крепко из дуба. Столешница состоит из двух раздвигающихся полукругов и тогда стол превращается в овальный. В обычные дни стол завален книгами, журналами и газетами, с приходом гостей они убираются,а их места занимают кофейный или чайный сервизы. Время словно останавливается в такие моменты. При больших собраниях в дни торжеств и юбилеев стол трасформируем в овальный. За этим столом тепло, уютно и радостно.
Да, Иван, жаль... С инетом у меня творились чудеса - постоянно все зависало! Не смог подключить многих желающих... Ну, ничего - все только начинается!!! ))
Гриша, здравствуй! Посмотрел, послушал. Пунктиром. Никого, кроме тебя, не знаю... Не сказал бы, чтоб получилось сильно интересно. Всего 5 человек? Может, правда, слишком широка тема? Может, взять тему поуже - книгу обсудить какую-нить...
Или - "Что привлекает Вас в возможности виртуального общения?" Или - "Что Вам нравится на Пристани (раз уж мы здесь) и чего Вам на ней не хватает?", например?
Марк, привет! Не наступай,мне, на больной мозоль! )) Чтобы научиться ходить - сначала нужно набить шишки на лбу! Потираю лоб - есть первый опыт! Это - хорошо! ))
Да Боже упаси, все прально глаголешь. Инициатива- отличная. Первый блин комом. Я хочу видеть своих ГП-знакомых вживую, с мимикой и жестом. Об чем бы они ни говорили - мне будет интересно, бо они у меня почти все - не формальные... Если ты взялся за это дело - это замечательно. А что на Пристани - вдвойне. Только... не знаю, как наши капитаны к этому отнесутся, у меня с ними связь сейчас на 60% утеряна...
Знаю эти причины. Пристань - не для глобальных вопросов, это Пристань усталых кораблей. И не смотри на относительную молодсть - в 32 можно устать так же, как и в 50-62, и в 72, знаю по себе, и ты знаешь, не так ли?..
Без многих вещей, сегодня, мы не можем обойтись. Мне думается, что весь вопрос в том, без чего мы можем сегодня обойтись? Нужна мне кофеварочная машина, если я предпочитаю сварить кофе в турке. Нужен мне дорогой автомобиль, или могу обойтись простым, но дешёвым и т.д. Думаю так.
Самое необходимое, это жильё, только вот купить жильё могут единицы.
Видимо мы в СССР жили все в других измерениях. Нас учили просто жить, а не переливать из пустого в порожнее. И учили на примере. Мы детьми, тоже играли на гитаре, но не пили "барматухи", ибо знали, что её пьют "опустившиеся" на "дно" люди. И непонятно мне, как можно ломать ветки деревьев. У нас бы подвесили за ноги, на это же дерево. Другие бы уже сто раз подумали. Воспитывают примером, слова же имеют свойства платья, т.е. ветшают. Не надо "мудрствовать" лукаво, живите в Традициях предков, они не мешают осваивать новые технологии. Уважать старость и ценить женщину-мать, никогда не старо, как и защита малых и сирых. Я уже молчу о защите Природы, ибо её уничтожение не меньшее зло. А игрушки оставьте детям, они никогда не были для меня кумиром и копаться в "песочнице" не для меня. Не до суг мне, ибо с возрастом меняются и "законы", и не только природы. Простейший: отрицание отрицания.
Я уже не играю в вайнушки, когда бегали с самострелами. А Гегель, это немецкая философия. Хоть и классическая, но не единственная. В СССР учили всему комплексу знаний, накопленных человечеством за всё время его существования. Шумеры, не единственная древнейшая цивилизация. Зрите в корень. Человечество существует миллиарды лет, а люди ведут себя на уровне амёбы. ( Извиняюсь, амёбы более развиты, ибо не потребляют, а производят и воспроизводятся.)
Недавно приобрел электронную "читалку" и в ней попалась книга Стругацких "Хищные вещи века". Перечитал с огромным удовольствием. В ней есть ОТВЕТ на Ваш вопрос. http://lib.ru/STRUGACKIE/weshi.txt_with-big-pictures.html
Ну нам-то с Вами не зазорно, возраст все же. Да и сидеть на ГП... это так напоминает посиделки в курилке, в молодости.:)))) Посидели, потрепались и пошли дальше учиться или работать. Хотя какая сейчас работа и учеба, видимость одна.((( А вот 70 миллионов в игры на "однокласниках" играют - это да, натуральный "слег".
Несомненно, фактор привыкания и зависимости есть. Но вот например в странах юго-восточной азии, каждый, достигший чего-то в жизни мужчина, после 40 лет, начинает свой день с курения опиума.:))))
Для меня очень важны вещи, которые окружают меня в быту..при занятости в 12 часов я хочу видеть круглые-квадратные,но близкие мне вещи.....сорри, если не попала в тему....комменты не читала(((
Комментарии
так что подожду пока с этим.
вас послушаю.
Нужна только для игры в карты и спиритических сеансов!
Я согласна с Мишкой - слишком обширные тезисы. Что мы понимаем под понятием игрушка? Попадают ли в эту категорию автомобили и оружие? Обсуждение только этого крохотного аспекта растянется на неопределенное время.
И все, кирдык теме )
Ведь круглый стол зачем круглый? чтобы не было никого главнее и никого младше. Как раз место для душевных посиделочек. На любую из указанных тем... Мне идея нравится!
мы живем в вещном мире...сам человек в нем- на одной полке вместе со всеми вещами..
потому дело не в количестве, назначении и потреблении вещей.а дело в том,что человек не может никак перейти в мир людей, т.е. он является субъектом отношений мира вещей.
а не субъектом своего мира, мира людей- т.е. человеческого общества.
человек по сию пору опиливает или отстегивает свои ноги..или волосы.когда он ест лежа,только по причине того-что они не работают и нечего их кормить..
вот так человечество относится к миру людей.
потому странно спрашивать как дамская шляпка относится к автомобилю, ну конечно плохо- ведь ее там не слишком видно и для нее не безопасно.
вот как может быть человек соотнесен с вещами.
Далее. Если уж придираться к словам, то проблемы, ващета, вроде, не исправляют, а решают. И не в одночасье. Либо они решаются сами. И тоже не в одночасье...
да и комп должен быть соответствующий..
Так что, вся проблема в том, кто что для себя считает необходимым - кто третий кадиллак, яхту или золотой сортир, а кто - штаны, пельмени, свет, теплую крышу, и чтоб было чем (и как технически) занять мозги и душу.
Прямо в этом же, да? Кладу закладку.
PS. Гриша, а ты конские "мемуары" мои не смотрел? В третьей (пока последней) части есть красивые весенние виды наших мест...
нашли вы решение (прям молодцы) - и???
Предлагаю тему «Мир с появлением 3D принтера. Фантазируем»
…
Было время, когда поздравления друзьям и близким отправляли по почте телеграммой или открыткой. Сейчас отправляем электронным письмом из дома. Получатель сам решает, распечатать его на бумаге или достаточно посмотреть на экране монитора.
Лет через пять (это мой прогноз) 3D принтеры станут такими же доступными, как и обычные. Мир немножко изменится. Для того, чтобы переслать подарок надо будет переслать файл данных для 3D принтера. Получатель сам решит, изготовить подарок или нет.
Обсуждению подлежит не конструкция и проблемы его реализации, а мир, после того, как 3D принтеры станет обыденной вещью.
В части бытовых3D-принтеров, конечно, еще сыро, но когда-то также сыро было и с бумажными принтерами, а до этого и с пишущими машинками.
Поэтому это уже не фантастика, а ближайшая реальность, которая немного изменит быт. Мечтать не вредно.
http://www.homecnc.ru/index.php/raznoe/14-3d-print
http://ru.wikipedia.org/wiki/3D-%EF%F0%E8%ED%F2%E5%F0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Спасибо, я даже не знал, что такое существует...
Красивые китайские яблоки уже едим (я, правда, не ем)... :-(((
Кстати.
Родина апельсинового дерева - Китай. Поэтому апельсин иногда называют «китайским яблоком».
Мне-то оно ни к чему; но какие открываются перспективы!...
Ответ техслужбы 3D принтеров, на жалобу клиента: Марк, представь, самый лучший и изысканный вкус сдобной, теплой, булочки и включай 3D принтер, в его тех. характеристиках, изначально установлено соответствие производимой продукции твоим ожиданиям, иначе он не работает, не может - твоя мысль дает ему энергию: хорошая мысль -хорошая булочка! Ой ты удивился, что она маленькая? Как пилюлька?! Это технология оптимизации! Но зато - какой вкус... наслаждение, аромат... И главное, она обладает всеми пищевыми ценностями, необходимыми тебе в этот момент времени.Приятного аппетита!
Комментарий удален модератором
К. Саймак
,,,
Дубликатор может принести людям только несчастье.
А. Азимов
У нашего В.Савченко есть отличная вещь про это - "Открытие себя". Но "Катализ" - это совсем другое. Прочитайте, не пожалеете, думаю.
У Азимова - помню... "Я - это другое дело", кажется, да?
Спасибо за ссылку на сайт. Я нашел там много интересного.
Вещи несут в себе возможности и улучшают качество жизни. Но, как правило, вещи связаны между собой и покупая одну за ней выстраивается целая цепочка дополнительных. Вот так мы и обрастаем горкой «игрушек» и теряем массу времени, энергии и денег на их приобретение. Причём, чем дороже вещь, тем дороже к ней аксессуары и т.д. Если внимательно оглянутся, то каждый из нас, найдет множество бесполезных вещей или те, которые ждут своего часа (вдруг пригодятся). Можно ли отказаться от множества «игрушек», не ухудшая своё качество жизни? Думая, да, но сложно. Главный вопрос, который встаёт перед человеком, это качество вещи. Но качество вещи не совсем зависит от суммы в неё вложения, скорее от сравнения с другой, а для этого надо перебрать несколько. К тому же встаёт вопрос искушения, который манит нас на новые покупки. Вот так в угоду моде мы обрастаем игрушками.
-Ты что такой странный?
-Я не странный, я - расстроенный...
-И?
-Жена купила зеленую шляпку...
-И?
-Это было начало, потом пальто, потом сапожки, потом сумочку... вчера Мерседес поменяла, а мне зеленый не нравится вовсе...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Постараюсь быть
Если для того,чтобы Вы смогли что-то такое-этакое купит,.Вас предварительно прокредитовали,выплатив незаслуженно завышенную зарплату,то покупая ту или иную штуковину,Вы выплачиваете кредит...,))
Есть, вероятно, счастливчики, но и те жалуются, так, на всякий случай. ))
На оплату ХКХ,простую еду,стиральный порошок,зубную пасту и туалетную бумагу...,))
Коробки,в которых лежит ненужное,которое Вам не нужно сегодня,хотя наверняка было нужно в прошлом и вполне вероятно может потребоваться в будущем (если Вы это не выбросите),во-первых,играют роль своего рода пылесборников,а во-вторых,приучают Вашу жену к чистоте,а в-третьих,вспоминая.что же в этих коробках лежит,можно тренировать память...,))
ХОРОШО ЛИ ИМЕТЬ МНОГО РАЗНЫХ ВЕЩЕЙ?
Плюсы и минусы общества потребления
Не надо затрагивать природу, это другая тема. экологии. Точно также не надо говорить об "игрушках", они в данном контексте имеют не один смысл.
Думаю, на поставленный вопрос мы сможем ответить, но будет и еще одна цель: отработать культуру дискуссии, научиться формулировать свои мысли и прислушиваться к чужим.....
Ну. посмотрим.....
- Что такое - жизнь, и из этого определять, что нужно для этого.
Какие, на ваш взгляд, игры и игрушки, помогают наладить связь с другими, а какие служат мне лично и отдаляют меня от других? - таких нет. Почти. Разве что карты, домино, "корова", те, во что играли в детстве.
Как сделать так, чтобы человеческие отношения стали важнее игрушек? - перестать играть в эти игрушки, за редким исключением.
Полезны ли игрушки и игры людей, человечества - природе? Помогают ли они понять ее, или причиняют окружающей среде только вред? - вред однозначно.
Вызовы нашего бурного времени gidepark.ru/user/3471837089/article/238553
«Иметь или Быть Человечеству» (вот в чем вопрос современного бурного этапа истории)
gidepark.ru/user/3471837089/content/1284245
2012. Люди против Нелюдей. Последняя битва
gidepark.ru/user/3471837089/content/1357077
Не понятна сама соль.Пока на Земле ведутся занятия, считающиеся играми, не важно какие, детские, якобы "взрослые" либо подростковые, на самом деле взрослых людей-человеков, на Земле просто НЕТУ, Есть только ДЕТИ, причём в основном очень злые и разбалованные, не важно какого возраста. От годика и до ста годиков, либо чуточку поболее. ВЗРОСЛЫЙ Человек играющий на данном этапе - это нонсенс. Потому что любая игра, из тех занятий, что на Земле считаются играми, в основе своей, предполагает победителей и побеждённых, а значит пострадавших, где материально, где по иному. И иных ИГР нынешнее человечество, оставаясь в детском возрасте, просто НЕ знает. Вернее знает, но пока НЕ считает их ИГРАМИ, скорее - наоборот.. И пока оно, таки, не повзрослеет, считаю подобные дискуссии несвоевременными - не интересно. ИМХО.
Поясню маленьким примером: политику тоже считают игрой, дипломатию тоже, а и то и другое, по сути своей, есть ЛОЖЬ и ГРЯЗЬ. Совсем НЕ ИГРЫ. А уж о том, что это "человечество" делает само с собой и с природой, так вообще ни в какие рамки НЕ лезет...
Другое дело какие игры.... ведь, есть совершенствующие, а есть отвлекающие и отупляющие...
Каждой игре своё место и время...
Ведь, не достойно взрослым играть в детские игры...
наподобие "Барадинского" военного шоу или интернетовских танковых сражений....
Когда Родина находится в тяжолом положении,
стоит перед выбором: Быть или не быть?
В этой ситуации подобные игры - диструктивны, отвлекающие от жизненной ситуации...
Может верней поставить вопрос о роли Игры в Человеческой цивилизации?
Здесь сразу раскрывается иной ракурс взгляда на игры и игрушки...
Ольга, Вы настоящий друг! )))
Во-вторых, возможно, я не в курсе предыдущих обсуждений: что понимается под игрушками и играми? Может, стоило бы сразу обозначить смысл этих слов в контексте приглашения?
В-третьих, если смысл таков, что взрослые дяди и тети, вырастая, продолжают играть в игры, которые разве что становятся чуть сложнее, а игрушки - побольше и подороже (автомобили и прочие т.н. предметы роскоши), то, собственно, 1 и 4 вопросы выглядят, скорее, риторическими, 2-й непонятным, а третий актуальным.
Да, действительно, человека окружает множество вещей, которыми он не пользуется, или без которых легко может обойтись. Да, эти "игрушки" и игрища высасывают из планеты чрезмерные ресурсы, что ей определенно на пользу не идет.
Что касается второго вопроса, то "игрушки" позволяют наладить только "игрушечные" связи.
Ну, а третий вопрос, который я бы задал по-другому, примерно так: как сделать так, чтобы человек наконец-то перешел в свою "взрослую" фазу?, действительно трудный, да и вообще философский. Особенно учитывая, что многие предпочитают прожить жизнь в фазе "куколки", копошась внутри кокона со своими "игрушками".
- единственная в мире - вернуть
людям духовное содержание, ду-
ховные заботы..."
А. Де Сент-Экзюпери
- единственная в мире - вернуть
людям духовное содержание, ду-
ховные заботы..."
А. Де Сент-Экзюпери
Подкреплю это старым исследованием:
Геополитическое словоблудие — к барьеру!
gidepark.ru/user/3471837089/content/536768 ------- Откликов было 0!!!
Комментарий удален модератором
Что дают посиделки? Да НИЧЕГО(ИМХО). Тема "игрушек для взрослых"(в простонародье "Вещизм") ВЕЧНА. Тут не может быть навязанных мнений и поучений "товарищ-друг остановись ты оброс ненужным хламом". Этот вопрос каждый решает Сам или .... отметает.
Для того, чтобы понять себя и окружающий мир необходимо жить, т.е. совершать поступки, принмать решения, брать на себя ответственность, проигрывать и побеждать... Только так можно понять себя, окружающий мир и свое место в нем.
А ответы на поставленные вопросы индивидуальны для каждого.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или - "Что привлекает Вас в возможности виртуального общения?" Или - "Что Вам нравится на Пристани (раз уж мы здесь) и чего Вам на ней не хватает?", например?
PS. Мой сын в Питере нынче поселился...
Самое необходимое, это жильё, только вот купить жильё могут единицы.
С Вами мы, похоже, в разных кругах ГП вращаемся, пересекаемся редко, но тем ценнее сопоставить общее ощущение от процесса как такового, нет?