Ответ 4-ём близнецам

http://cropman.ru/ktt/

Подскажите у меня интеллект не высок...

В логических "если... то..." не содержится времени.

- этот тезис можно как-то на пальцах объяснить или вульгарно... повторюсь эх жаль я не математик....

Простите я в физике дилетант...

Говорить "время движется" это то же самое, что сказать "длина протягивается".

А движение в геометрии – это преобразование пространства, сохраняющее геометрические свойства фигур; в евклидовом пространстве для этого достаточно, чтобы сохранялись расстояния между точками.

Физическое движение математически можно рассматривать как группу преобразований, которая не изменяет размера, объёма, массы, формы – того, что удобнее выбрать для решения конкретной задачи.

- у меня тот же вопрос, что и к Амаразм Крепчал...Выходим - вы говорите, - т.е. двигаемся... Возможно ли движение само в себе в отрыве от времени, поскольку пространство не нуждается во времени - с ваших слов - а движение нуждается?

(с) И перестаньте ерничать.

- я не ерничаю... Я действительно дилетант в физике. У меня уровень знаний по физике и астрономии в рамках ПТУ. Вам может казаться, что я издеваюсь... но поверьте это не так. Я вам говорил, что я гуманитарий, а не технарь...Но мне это очень интересно. Еще раз простите за навязчивость, и не поймите привратно.

(с) всем и мне известного- тупик..

- так я и интересуюсь... есть ли новые парадигмы. Я имел переписку с одним человеком тут, на ГП... из Питера.. он занимается этими вопросами...так вот он утверждал, что время имеет сферическую форму... Я не могу не опровергнуть ни подтвердить, поскольку, я -дилетант в этих вопросах. Но вместе с тем, если пространство не нуждается во времени, то для чего существует Институт Времени в подмосковье, только для того, чтобы изучать точность атомных часов и распад кремния????

- согласен...И еще не скромный вопрос, раз пошла такая пьянка, с вашего позволения. А вакуум кто -нибудь серьезно изучает? Сам вакуум, а не распространение волн в вакууме....Если вы пишите, что (с) если любая точка Вселенной равна любой другой - это пожоже на дуализм и в связи с этим, получается что есть точка, есть анти точка, есть материя, есть анти-материя, есть заполненное пространство, и есть пустое ( незаполненное пространство)...Но так ли, что незаполненное пространство действительно незаполненное? Может его наполняет то, о чем мы пока не догадываемся?

- я собственно и спрашиваю, а движение почему мерится движением часовой стрелки? Почему движение часовой стрелки является эталоном движения? А статичные вещи чем мерить? Чем мерится изностойскость или твердость материалов здания ( срок экусплуатации) ...А скорость ветра? А оборачиваемость кредиторской задолженности? Даже пирамиды в Гизе разрушаются ( движутся) , хотя и стоят на месте.

(с) Говорить "время движется" это то же самое, что сказать "длина протягивается".

- я не так хотел сказать. Я хотел сказать, что бытие движется благодаря движению времени и бытие движется во времени ( навстречу ему. Понимаю глупо, но вот как-то так...Я дилетан в математике и физике...Но давайте посмотрим на вещи иначе. Что нас ждеть впереди? Небытие. И это только вопрос времени...Мы движемся вперед в грядущее, а грядущее движется на нас, или нет? Или мы догоняем грядущее, а оно убегает от нас постоянно? Вот что-то типа того я хотел сказать...простите за глупость и не судите строго....

- преобразования возможны благодаря чему? Вероятно движению. Собственно преобразования это и есть движение... Но благодаря чему возможно движение само в себе? Мне понравился тезис Николая Колмыкова : время это хлорофил в растениях...))))) Емко, просто и понятно....

- события в последовательности это измения или статика? Если изменения, тогда последовательность событий ( изменений) есть движение, не так ли? Благодаря чему возможно движение само в себе? Из-за чего происходит движение... Понятно, что атомарные силы влияют и вырабатывают энергию...которая движет... Но сила само по себе не берется из ниоткуда... Не было силы и вдруг нате...появилась? Так?

(с) едь раньше же жил человек без времени..

- т.е. статично, не двигаясь, не изменяясь, не преображаясь?

Я не могу сказать жулик он или нет... Может я что-то не верно выразил. про сферы...но я не профессионал в этих вопросах...Еще раз простите за навязчивость...

-??? Это как? протовещество - это Яхве?

Пуанкаре приходит к мысли, что: «Время должно быть определено так, чтобы уравнения механики оказались более простыми"

У Пуанкаре идея удобства или простоты тесно соседствует с идеей соглашения, т.е. конвенции. Таким образом, к объективной физике постепенно присоединяется субъективная психология наблюдателя. «В двух различных сознаниях, — пишет он, — происходят два психологических явления; когда я говорю, что они одновременны, то, что я хочу этим сказать? Когда я говорю, что некоторое физическое явление, которое происходит вне всякого сознания, предшествует психологическому явлению или следует за ним, то, что я хочу этим сказать? Достаточно немного поразмыслить, чтобы понять, что все эти утверждения сами по себе не имеют никакого смысла. Они получают смысл только в силу соглашения».

"...движение почему мерится движением часовой стрелки?" - Это нам Солнце миллионы лет вдалбливоло своим постоянством. Вы же забыли об этом. Часы - это физическая модель движения Солнца по небосводу. Впереди нас с вами ждёт Царствие Небесное. А в вечности, - где были там и будем (запечатлены) вечно. Кстати, где Вы вчерашний?

Собака смотрит на палку, а лев – на того кто её кинул. По иному – учение о львином взоре. Формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, ес-ли собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное. Считается, если бросить палку собаке, она будет глядеть на палку, а если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.

Апории Зенона: о летящей стреле, которой нет там, где её нет, и нет там, где она есть, и об Ахиллесе, безуспешно догоняющем черепаху, доказывают даже не невозможность движения в пространстве, а его (движения) НЕМЫСЛИМОСТЬ.

Кант говорил, что пространство и время – это только формы созер-цания, с помощью которых мы воспринимаем вещи и видим мир таким, как он нам представляется. К миру, находящемуся вне нашего сознания, эта форма созерцания не имеет никакого отношения. Или, короче говоря, пространство и время, чистые эпифеномены. Нет пространства в себе и нет времени в себе.

Шопенгауэр (развивая учение Канта) напомнил человечеству, что мир не только представление (созерцание, отражение), но ещё и воля. Мы можем воздействовать в настоящем на окружающий нас мир. Но ведь настоящее не имеет никакой длительности. Как же и когда мы действуем, и на что действуем? Невозможно понять даже при допущении, что действие – один из способов отражения.

У Вас наверно тройка по философии?

То, что вы религиозный человек я уже давно понял. Но вы принадлежите к тем религиозным людям ( вне зависимости от конфессии), которые имеют критическое мышление. Это редкость в религиозной среде.

- тут я полностью с вами согласен. Однако, есть исключения: познавая строение ядра мы не стали ядрами. Узнавая строение электрона мы не стали электронами, но остались собой.

(с) однако встреча частицы и античастицы приводит обеих к аннигиляции.

- неоспаримо. Но вместе с тем, появление античастиц связанно с рождением пар ( обратной аннигиляцией), которое происходит, в столкновениях частиц вещества, разогнанных до энергий, превосходящих порог рождения пары частица-античастица. Т.е. вещество ( материя) при обратной аннигиляции распадается на пары и возникают античастицы, образующие антивещество, которое очень трудно хранить, но вот что интересно: По современным представлениям, силы, определяющие структуру материи (сильное взаимодействие, образующее ядра, и электромагнитное взаимодействие, образующее атомы и молекулы), совершенно одинаковы (симметричны) как для частиц, так и для античастиц. Это означает, что структура антивещества должна быть идентична структуре обычного вещества.

Следовательно... может все же на небе Женятся и разводятся, строят горада и иерархии????

- Пардон, я употребил Яхве т.е. имя Иегова в неведомой вам литерации, виноват. Да еще и в суе. Но вот поправляюсь: Бытие 22:14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится. - я имел ввиду Иегову конечно...

- мое время движется вкручиваясь в мое бытие тем самым придавая импульс движения моему бытию... мое бытие и мое время движется навстречу друг другу образуя мое пространство.Т.е. при вхождении моего времени в мое бытие происходит импульс, который приводит в движение мое пространство. Вот как так...примерноя картина моего мира )))))...

(с) Кстати, где Вы вчерашний?

- я вчерашний передвинулся на одну еденицу в моем пространстве двигаясь в направлении навструче моему времени...))))

(с) Часы - это физическая модель движения Солнца по небосводу.Вы же забыли об этом.

- нет я не забыл... я несколько об ином, просто наверное не совсем корректно оформил мысль...

"моя Апория" звучит так: только познавая стремление человека родится ( воплотится в этом мире) мы познаем себя. Что нас ждет впереди? Вечность, как и тех кто был до нас...Вечность - статична, она - вне времени, но мы тут. Мы идем сквозь время, а время идет сквозь нас. Но только познавая стремление будущих поколений прийти на наше место из Вечности пройти сквозь время, продлив нашу жизнь своей мы сможем познать свое место под солнцем. Человеческую жизнь продляет только человеческая жизнь и ничто более. ))))))))))))))))))))))))))))) как-то так....

Вопрос о размерности пространства правомерен, если понятие "мерность" имеет смысл для объектов - элементов пространства. Для тех же векторов оно имеет смысл, поэтому размерность векторного пространства всегда можно определить. Не стоит буквально понимать математические термины. Их смысл иногда очень далек от обыденного.

Наши представления (конкретный предмет) имеют пространственно-временное определение (место), а вот понятия (например, понятие о стуле вообще) его не имеют. А мы мыслим понятиями.

Бросьте. 1.нет такого понятия "обратная аннигиляция".Для того, чтобы получить пару, мы должны вытолкнуть частицу "туда"- в невидимое, и комбинация кварков (положим они) при выходе оттуда вариантно может задать появление античастицы. в нашей вселенной вещества-нет и не может быть антивещества, кроме единичных элементарных частиц.

- Да Господь с вами! Помилуйте, как же нет? Врут-с?!

(с) Обратная аннигиляция - процесс преобразования энергии в массу, когда гамма-фотон превращается в электрон и его античастицу(позитрон), неоднократно производилась в лаборатории. В этом случае энергия электрона должна быть равной или - превосходить общую массу этих двух частиц, умноженную на квадрат скорости света. (Р.Пенроуз ?)

Вещество в современной физике как правило понимается как вид материи, состоящий из фермионов или содержащий фермионы наряду с бозонами; обладает массой покоя, в отличие от некоторых типов полей, как например электромагнитное[1]. Обычно (при сравнительно низких температурах и плотностях) вещество состоит из частиц, среди которых чаще всего встречаются электроны, протоны и нейтроны. Последние два образуют атомные ядра, а все вместе — атомы (атомное вещество), из которых — молекулы, кристаллы и т. д. В некоторых условиях, как например в нейтронных звездах, могут существовать достаточно необычные виды вещества.

_простите, вы же самия знаете, что в физике у меня отвратительные знания....

И, конечно, НЕ ВСЕ методы физики имеют метрологический характер. Да, понятие «ИЗМЕРЯЕМАЯ» является фундаментальным для физики (и не только для нее), но методов то много и других. Например, насколько я догадываюсь, все теоретические методы. В них «измерения» могут служить просто «поставщиком» данных для анализа, либо способом проверки выводов метода.

Кстати, в логических "если... то..." не содержится времени.

. Процесс «оцифровки мироздания» инициировал Галилей. Подход Галилея к постижению природы состоял в том, чтобы получить количественные описания явлений, представляющих научный интерес, независимо от каких бы то ни было физических объяснений. Призывая признавать научным лишь то, что поддаётся экспериментальной проверке, Галилей, в тоже время, разделял мнение Птолемея о том, что природа сотворена по математическому плану и решительно отдавал предпочтение поиску математических формул (условных операций), описывающих явления природы.

Но, мы знаем, математика – это искусственный интеллект, метод Галилея пасует уже перед относительно простым нелинейно развивающимся процессом.

«Призывая признавать научным лишь то, что поддаётся экспериментальной проверке» - но ведь это просто ОПРЕДЕЛЕНИЕ. (Оно, кстати, оказалось очень удачным (и полезным)). Чего спорить с «определением»! Не нравится – дайте свое. Если оно будет «работающим хорошо» - от старого откажутся.

А «метод Галилея пасует уже перед относительно простым нелинейно развивающимся процессом» - что Вы имеете ввиду?.

Если не затруднит, посмотрите интернет-вариант моей статьи на обсуждаемую тему. Останутся (или появятся новые) вопросы - с удовольствием отвечу.

http://ezotera.ariom.ru/2012/02/15/vremya.html

http://book.ariom.ru/science/1385-popov.html

http://book.ariom.ru/science/1395-popov.html

http://achrono.narod.ru/popov.html

Перешел по ссылке. С трудом, но дочитал до конца. Извините, но не понравилось. (Видно, наши мировозрения - не пересекаются)

Вы аргументированно, зацепившись за современные технологии( именно) отринули постулаты Эйнштейна. (что вполне наблюдаемо и предсказуемо).

(Вы же просили Вам более не писать.... Ну и.....?)

Пространство - множество окружающих нас (и находящихся внутри нас) видов материи.

В восприятии и описании информации о пространстве, продолжительности и каких-либо взаимных и параллельных ситуациях, при материальных взаимодействиях - мы судим в меру индивидуальной патологии сенсорных систем, а также совершенства аппаратуры и методов анализа.

Кто-то давным-давно писал: "Если устранить из СТО мистические версии энергии - останется одна математика".

И пришлось технарю - самому с ними на "Третьем конгрессе Философов России" разбираться:

http://bioton.mylivepage.ru/

http://bioton.mylivepage.ru/wiki/258_Общая/208_Фрагменты_переписки

Существующие формулы движения отражают лишь один из многочисленных аспектов нечто неизмеримо более общего, чему Дэвид Бом дал название ХОЛОДВИЖЕНИЕ

Достаточно бессмысленный набор слов! А потом удивляетесь тому, что многие утверждают о том, что "философия умерла"

Другой смолчал и стал пред ним ходить.

Если у Вас «подбит» глаз (пусть не сильно и не опасно), то Вы, конечно, можете считать, что это произошло не по ПРИЧИНЕ, (мальчишка камнем запустил), а от того что «время - производное от нашего мышления в категориях причин и следствий». А если кто-то будет утверждать, что не по этой причине, а просто, мальчишка –хулиган камнями кидается, то Вы конечно скажете ему, что «причинно-следственность в его мышлении присутствует лишь в силу его недостаточной развитости».

Более абсурдным выглядит лишь, вырванное из контекста, и приведенное не к месту, Ваше цитирование И. Пригожина.

Итак, реально только сознание. И мучивший большевиков вопрос о том, что первично - материя или сознание, попутно решён окончательно.

Таков мой основной ответ на основной вопрос философии и Мученика Науки! Ответ гениален, согласитесь.

Мао Цзедун

Вы мыслите мелко, на бытовом уровне. Кстати мудрец, начавший ходить был крепко бит (А.С. умолчал об этом) мудрецом сказавшим "движенья нет" (на самом деле - "движение не мыслимо). Битый должен был доказывать умом, а не прыгать, уподобляясь обезьяне..

Не задавайте мне вопросов. Мне они неинтересны.

Математику гораздо удобней считать, именно, не наукой. Вас же не удивляет, что, например, ЛЮБОВЬ -НЕ НАУКА. Ведь в этом нет ничего ни унизительного, ни оскорбительного.

МАТЕМАТИКА - ЭТО ЯЗЫК. (ЯЗЫК НАУКИ!!!)

Закусывайте.

Ведь ОПРЕДЕЛЕНИЕ - дело лишь УДОБСТВА. Есть много определений понятия "НАУКА" - мне, например, удобнее пользоваться тем, в котором МАТЕМАТИКА - не наука.

Погорячилсо вспылил. Думал оч. мрако-бес.

С Божьей помощью, метлой да на мороз как тараканов.

золотая медаль, университет, аспирантура, защита и т. д. ...

У меня 11 лет аварийщика ремонтника РС и РНС, а лишь потом НИОКРы лабораториии...

Планировались внедрения в обронке и ещё в трёх Министерствах ... , да только мало успел - перестройка и август 1991 всё зачеркнули...

за какие - подсвечником бьют.

Недоучки балдеют -

"вся братья" -

обрела в конформизме уют.

Голосят, дружно мявкают хором -

мановеньям заморских жрецов.

Только шабашь - кончается Мором -

распродажей наследий отцов...

Кто это персона мотивирующая процесс. Господствующая, противоречивая, гармонизирующая.

Кому это среда реализации свойств, элементов, качеств системы персон монадальная, субъстанциональная, ипостасная первооснова бытия сущего.

Чем это движущая сила процесса бытия сущего. Положительная сила, нейтральная, отрицательная.