Откуда же у нас берется задолженность за ЖКУ?
На модерации
Отложенный
Сегодня ознакомилась с частью обжалуемых судебных решений о взыскании задолженности за жилищно-коммунальные услуги. В основном все иски удовлетворены в пользу истцов, то есть управляющих компаний, без каких-либо разбирательств.
И как выясняется, у всех долги в основном образованы с января 2007 года, когда в Москве стали создаваться по указанию Лужкова незаконные ТСЖ, многие из которых по решению суда ликвидированы, когда большинство плательщиков стали устанавливать счетчики на воду. Но такая история по всей стране и со всеми плательщиками всех регионов.
А так как я вплотную занялась этой проблемой, откуда у нас берется задолженность за ЖКУ, если ежемесячно оплачиваем все квитанции, то увидела полное противоречие в законодательстве, полное безразличие в установление истины, как в судах, так и в прокуратурах.
Многие, не желая связываться с ЕИРЦ, где по подложным документам создают надуманную задолженность преднамеренно в целях получения дополнительного дохода в свой личный карман, сами способствуют тому беспределу, который образовался в ЖКХ.
Наши депутаты наплодили много противоречивых законов в интересах криминальных элементов и против своего народа, которые бы позволяли им выселять людей из квартир, полученных по ордерам еще в советское время. И многие Управы г. Москвы уже предпринимают попытки к выселению людей за долги в общежития, издавая свои Распоряжения по выселению неплательщиков из квартир, от которых почти избавились в советское время.
Как показывает время, все юристы работают только на управляющие компании и против народа. При этом модно в судах стало рассматривать дела в отсутствии одной из сторон, особенно в отсутствии истца.
Так в чем же причина возникновения задолженности за ЖКУ и полной уверенности УК в выигрыше в судах?
Во-первых, статус организации, как авторитетной стороны, обслуживающей квартирных рейдеров.
Во-вторых, родственные связи в судах и в правоохранительных органах, повязанных круговой порукой.
В-третьих, что с установлением счетчиков на воду, нас преднамеренно ввели в заблуждение, не выдав нам установленный еще в 2004 году бланк, на котором мы должны были указывать потребленные кубометры в письменном виде. А нас ЕИРЦ заставляло передавать показания ИПУ только по телефону из корыстных намерений. Эта норма и другие закреплены в «Порядке оплаты жителями счетов на холодную и горячую воду по показаниям квартирных приборов учета», требования которого никто не выполнял преднамеренно.
Фирмы, установившие счетчики на воду, также быстро исчезали, не выполняя своих прямых обязанностей, как например, ежегодно один раз в год снимать контрольные показания ИПУ в целях контроля плательщиков, хотя за техническое обслуживание получали деньги на свой расчетный счет ежемесячно.
В-четвертых, взыскивают задолженность не по тем нормативным актам, по которым не установлен порядок взыскания задолженности.
Многие уже об этом говорят, что взыскание задолженности не регулируется ни Жилищным кодексом, ни другими нормативными актами, но суды удовлетворяют иски УК со ссылкой только на эти законы. А эти законы, включая и Правила, лишь устанавливают право и обязанность на оплату ЖКУ, но в них не закреплен порядок взыскания задолженности за ЖКУ.
Так в Москве, такой порядок взыскания задолженности закреплен «Порядком организации работы по сбору задолженности по оплате жилого помещения».
Вначале должен быть урегулирован порядок взыскания задолженности в досудебном порядке. А для этого ЕИРЦ и УК должны уведомить плательщиков о возникшей у них задолженности в письменном виде Уведомлением о сверке расчетов за ЖКУ по состоянию на такую-то дату. После проведенной проверки должен быть составлен Акт сверки расчетов, подписанный обеими сторонами. После этого следует предложение о погашении задолженности, подтвержденной документально, а именно Выпиской из лицевого счета, на котором отображается начисление и движение денежных средств.
А что делают на самом деле сотрудники ЕИРЦ Москвы? Они выдают нам одни платежные документы с одними суммами, а у себя ведут уже другой бухгалтерский учет и по другим документам.
Этим же Порядком и другим нормативным актом установлена выдача Ведомости постоянных начислений за ЖКУ по ф. 2.1 и Ведомость распределения платежей по ф. 3.3 и 3.4., Ведомость неплательщиков за период и т.д., которые и должны подтвердить или опровергнуть возникшую задолженность.
Но в действительности все происходит иначе, как следует из судебных решений в пользу УК. Неужели мы никогда не научимся противостоять управляющим компаниям по вопросам взыскания с нас незаконной задолженности?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а может мы сами обманываться рады, как говорил классик. Может пепси, джинсы и жвачка, дороже. Вот поэтому я в русской истории уважаю всего несколько правителей, Ивана Грозного, Александра, который перед николаем, Сталина, и больше то и некого.
Когда не в шутку занемог -
Он Путина в замен поставил,
(Чтоб остальное он дограбил),
И лучше выдумать не мог.
И бестолковые реформы
Стал Путин сразу же вводить,
Чтобы Российскому народу
Стало ещё хреновей жить:
Какое гнусное занятье -
Народ лилеить и любить!
Не лучше ль дать ему лекарство,
Да ядику туда подлить?
Пускай народу станет меньше,
Пусть будет реже род людской.
Пенсионеров всех отправить
На кладбище, на упокой.
Отнять и нефть, и свет, и газ,
Потом и кислород,
А там, глядишь - народ и сам
Возьмёт, да и помрёт.
Пусть сократим электорат,
Но будет он ручной,
И наконец в России бедной
Наступит рай земной.
Комментарий удален модератором
Думаю самому что-ль с такими финтами не решать по-людски, а продготовиться и самому в суд подать? :)
Нубло, имей ввиду - я могу себе позволить использовать родной язык во всем его многообразии. И диалекты, и жаргоны, и профессиональное арго - все. И уж если тебе, убогому, это недоступно - так я тебе не лекарь. В детстве и юности надо было книги читать, а не кушать пивчишко в подворотне, и не мастурбировать глядя на прыщавую соседку :)
Комментарий удален модератором
А уж как мне "сидеть", и с кем мне дружить - не тебе, лупень, даже вякать пробовать :) оно тебе не по пошибу :) Сиди себе ровненько под лавочкой, и пищпть пробуй только когда разрешат :)
Они копят задолженность разными путями. Через манипулирование показаниями ИПУ, которые мы не контролируем в ЕИРЦ, через служебный подлог в своих бух. документах. Так, вам выдают платежку с одной суммой, по тарифам, а по другим вам начислен двойной платеж. Вы оплачиваете по тарифу, а они вам уже создали задолженность, потому что по их документам с вас списали не 10, а 20. Создана задолженность в размере 10.
Это говорю потому, что выяснила, откуда берется задолженность. У них двойная бухгалтерия: белая и черная. В документах в основном всегда подлог. Вам начисляют одни суммы, а у них по документах совсем другие начисления и другое списание, которое и создает людям задолженность.
Вопрос еще в другом. Если Глава Управы Москвы издает распоряжение о взыскание задолженности любыми путями в целях дальнейшего выселения людей из квартир в общежития, то здесь полный беспредел. Локальный акт Главы не законен по причине того, что высшую силу имеют только федеральные законы.
Это говорит о том, что у они ведут двойную бухгалтерию, чтобы свое воровство закрыть нашими повторными платежами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы" (Карл Маркс "Капитал")
а люмпены - где то далеко..
Комментарий удален модератором
Во-первых: ни в горбачёвские, ни в ельцинские времена никто не произносил слово "капитализм"! Его спрятали за нейтральным словом "рынок" - кто бы тогда, кроме высокопоставленных и их приближённых, знал, что это такое! Люди думали, что это просто разрешение на кооперативную деятельность.
Во-вторых: наряду с этим словесным обманом был организиован(!) тотальный дефицит! Именно организован, а не случившийся сам собой! Все поля были засеяны и убирались вовремя; фермы были заполнены скотом; производства предметов потребления работали... И объяснялось это "верхами" несостоятельностью плановой экономики.
В-третьих: не прошла даром пропагандистская обработка населения - начиная с подмены понятий и заканчивая восхвалением уровня жизни в странах капитала.
В-четвёртых: невиданное в истории человечества предательство верхушки КПСС во главе с иудой всех времён и народов Горбачёвым.
Список можно продолжить, но надо ли?
Так что, Ваша трактовка понимания капитализма советскими людьми неверна полностью!
Если такое безобразие во многих регионах, то докатится и до глубинок.
организованная провокация цель которой создать недовольство населения, только дурак этого не понимал и не понимает...
Красивый город , в кафе или ресторане можно было вкусно и недорого пообедать.
А насчёт пообедать - сейчас в центре (и не только) много фастфудов, где можно неплохо поесть за 30-60 гривен (3-6 евро).
А бывал я обычно летом, а отец круглый год 2 недели дома, месяц в командировке.....
У нас в Москве эти мошеннические схемы были изобретены Лужковым, Бирюковым и их подельниками. Люди безмолствуют, боясь связываться с ЕИРЦ. Все про всех знаем, но выступать против них не будем.
Есть еще один аспект. Обычно, ЖКХ - это семейный коллективный бизнес. Один в правоохранительных органах, другой в ЕИРЦ, в ДЕЗ или УК, третий в суде, 4-й уже работает коллектором.
Я тоже за это. Но мне пришел ответ об отказе, сославшись на то, что договор у них заключен с УК.
Я тоже борюсь с 2010 года вплотную, хотя начала еще в 1995 году, потом в 2004 г., после чего ушла на инвалидность. Здоровье отнимают.
Я вроде разгадала аферу ЕИРЦ. Весь смысл кроется в журнале учета показаний общедомовых счетчиков, которых мне не выдают. Вот бы хорошо, собраться всем москвичам и написать коллективную жалобу в Генпрокуратуру. А там пусть спускают. Они уже в полном курсе, что происходит в Москве, ясно понимая, что нас заставляют оплачивать дважды. Только Генпрокуратура и Собянин могут обязать произвести всем москвичам перерасчет и вернуть все лишние деньги, взятые из нашего кармана.
Я влетела на счетчиках, п.ч. показания заставили передавать по телефону. А в платежках значения ИПУ стали указывать не в куб.м., а в гигакалориях, т.е. уменьшенные в 10 раз. Некоторые у меня были уменьшены даже в 32 раз. При этом уменьшали льготу по инвалидности. Пошла в ЕИРЦ, почему так, начальник сказала, что все правильно. Ведь была новичком и доверяла ЕИРЦ. Ведь должны там специалисты, а оказались мошенники. Хорошо, что вела свой журнал учета. Если бы не написала в прокуратуру, то так бы и задолженность накапливалась, чтобы выставить нам баснословные суммы, из-за которой можно выселить из квартиры. Но я обнаружила это мошенничество преждевременно.
Если у вас счетчик на воду, произвести самим расчет. В суд этот расчет необходим, чтобы опровергать УК и ДЕЗ.
В суд не бежать, а подавать заявление в прокуратуру, в Мэрию и т.д., т.е. действовать по всем направлениям.
Главное, нужно выяснить причину возникновения задолженности.
Во многом виноваты сантехники, которые манипулируют с показаниями, а потом сваливают на нас, плательщиков.
Нужно пробивать эту броню в сфере ЖКХ, заставить суды и прокуратуры рассматривать эти дела в другой плоскости с выяснением причины происхождения, как этого требует закон. Ведь такие законы есть, которые обязывают вначале провести ревизию задолженности, составить подлинные документы с указанием причин возникновения задолженности. Провести до судебное разбирательство, провести сверку расчетов. А УК бегут в суд, чтобы скорее заполучить судебное не правосудное решение.
Однажды одна судья вынесла решение, а потом вышла в коридор и говорит тем, в чью сторону вынесла решение, бегите скорее и оформляйте, пока я здесь буду оформлять полное решение. Так что сговор и подкуп судьи налицо.
Не платит за коммуналку,-пусть отключают тепло,воду,свет.Выставят иск,заставят найти деньги(украсть,например),но отнимать честно заработанную вещь не имеют право.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Запоминай, шваль - для того, чтобы нанести обиду - надо быть хотя бы не ниже пошибом, чем тот кого обидеть пытаешься :) А ты - мне шнурки на ботинках завязывать не дотянешься :)
Вопрос в другом, все эти квартиры потом распределяются по родственникам Управ и муниципалитета, обеспечивая их бесплатными квартирами, которые потом переводят в собственность.
Вот сейчас в ответе из Префектуры увидела одну странную фразу, что они списали текущие платежи в счет задолженности, которая не подтверждена никакими выписками из лицевого счета о начислениях и поступивших денежных средств.
Им нужны деньги на покрытие своих ворованных денег. Списывают текущие платежи на их покрытие. А нас вновь заставляют повторно оплачивать текущий платеж.
Раньше одна часть платежек уходила в ЕИРЦ, где было видно, за что платим. А теперь нам выдают только чек. Мы платим за оказанные услуги, а они списывают в счет несуществующей задолженности.
Не выяснена причина возникновения задолженности, а текущие платежи уходят на покрытие неизвестных долгов.
Вся беда в том, что мы не знаем, куда списываются наши оплаченные деньги и каким образом формируется задолженность. Поверхностно можно говорить все, что угодно. Но расчет требует точности и конкретные тарифы, конкретные документы. Все делается по закону и по документам, а не с потолка.
Ты ругани настоящей вряд ли стоишь. Так что - кыш под плинтус, таракан :)
Главная причина кроется в журналах учета обще домовых счетчиков тепла и воды, если они есть. Потом нужны документы, которые бы показывали, каким образом они ведут расчет с поставщиками, и в каких значениях.
Поэтому ни прокурор, ни в ОБЭП в этом ни хрена не разбираются. Здесь действует экономический расчет, а не юридический.
Странно другое. Как Глава Управа может издавать Распоряжение о взыскание задолженности любым путем и выселения людей из квартир. Ведь локальный документ не имеет юридической силы.
Лужкова сменили на Собянина. Ну и что? Управы и Префектруры на местах, продолжая свой беспредел в сфере ЖКХ.
«К несчастной коммуналке на ёлкиной моталке»
http://blogs.mail.ru/mail/filosof_dm63/2065E7632EF078F5.html
Цитата:
"...чтобы это ООО могло выиграть конкурс на управление, нужно чтобы существовал на бумаге перечень имущества конкретного дома, была известна цена его содержания, а на депозите банка были размещены средства, как подтверждающие страховые обязательства этого ООО при управлении и необходимые на приобретение коммунальных ресурсов!
Так что если в ООО «Управляющая компания Центрального района» не существует ни первого, ни второго, ни третьего - какие основания у ООО «Управляющая компания Центрального района» содержать не принадлежащее ей имущество и предъявлять собственнику затраты на содержание имущества дома, которое он УК не передавал? Никаких!
Далее.
Дата, проставленная в Свидетельстве о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, является моментом, с которого у управляющей организации возникает право требовать оплату за содержание и ремонт общего имущества...."
И в действия добровольных участников товарищества собственников прокуратура вмешиваться не вправе.
УКи же совсем другое дело. Вы наверное не внимательно прочли то, что выложено по ссылке.
Другое дело, что нужно думать и как других горожан выручать. По невежеству сделали платеж хоть раз и как бы случай оферты наступает.
Я же перевожу вопрос в сферу уголовно-исполнительного права. В этом прокурор связан хотя бы рамками УПК от беспредела, ну в крайнем случае наркоман какой-нибудь безумный ему голову арматурой проломит. Это же такие мерзавцы наркоманы...
А с ТСЖ я даже пока и не знаю что порекомендовать. Просто не вникал в их проблемы.
Отношения ТСЖ со своими участниками это же внутреннее дело коллектива.
Про ТСЖ мне вот давний собеседник в интернете опытом поделился
http://blogs.mail.ru/mail/aaa2008-69/25DF389157CB7787.html
Может его опыт и пригодится.
ТСЖ также заключают договора с поставщиками, которым перечисляют деньги. На основании каких денег, в каком размере и т.д. Нельзя экономисту доказывать обратное. Деньги любят счет и законное их использование.
Эта задолженность стала образовываться потому, что нет контроля со стороны плательщика за показаниями ИПУ, которые мы передаем по телефону или на листочках в ящик ЕИРЦ. Поэтому они манипулируют с этими показаниями, добившись теперь от власти закона об оплате плательщика общедомовых расходов.
ТСЖ и ЖКХ стали преступными группировками, тарифы у которых измеряются только их ЖАДНОСТЬЮ и нахрапом! Получается, что мы живём не в России, а в стране ТСЖ и ЖКХ - по их грабительским Правилам и Законам!
Начальные показания д.б. нулевыми значениями, без запятых, на что указывает приведенный Порядок оплаты. А у нас в ЕИРЦ в компьютер ввели значения через запятые и в 10 раз уменьшенные. Персональный доступ к компьютеру имеют только сотрудники ЕИРЦ. Передаваемые показания по телефону доказать практически невозможно за сроком давности. На это и рассчитывали криминальные властные элементы.
Дописать могут все, что угодно. Это тоже выяснила, когда выдали один раз ведомость начислений и списаний. Так вот, нам выдают одни платежки, а у них совсем другие начисленные нам суммы и списание в большем размере, чем по тарифу. Т.е. они уже создали задолженность путем списания 10 вместо 5 оплаченных. 5 вас обязывают оплатить повторно.
Да, еще один факт. У нас были затеряны 18 тыс. рублей, которые требовали вновь оплатить. И Роспотребнадзор повторил то же самое требование, ни в чем не разобравшись. А когда подала о клевете, представив справку из Банка Москвы, что на счет ДЕЗ перечислены деньги совсем в другой сумме, то сразу быстро нашли эти деньги и Управа, и Роспотребнадзор. Причина в другом. Они выбирают людей, у которых м. отобрать квартиры и начинают им накапливать долги по подложным документам или путем манипулирования значений ИПУ.
И еще, ЕИРЦ у меня отказывается принимать показания под роспись. В чем причина? Уже почти два года подаю через Правительство М-вы, где ставят штамп о принятии. И опять умудряются обвинять в неправильности подачи показаний, хотя в заявлении указаны совсем другие значения, отличные от ЕИРЦ. Так в чем же причина?
В суд нужно идти, когда полностью все разобрано по полочкам, когда заполучены все документы за и против. А с другой стороны, а на что прокуратура, которая обязана следить за соблюдением законодательства и исполнением служебных обязанностей надлежащим образом.
И статья посвящена тому, что не нужно сразу бежать в суд, а нужно вначале тщательно разобраться в причинах возникновения задолженности. А для этого нужно найти все законы, которым регулируется порядок взыскания задолженности. Потом за получить все необходимые документы, подтверждающие или опровергающие эту задолженность.
Так что не нужно перекладывать прямые обязанности УК ДЕЗ ЕИРЦ на плечи плательщиков.
Так почему сейчас обвиняют меня в том, что неправильно подавала показания ИПУ? В чем причина? Сейчас они перешли на кубометры.
И еще один вопрос, почему они в компьютер ввели значение, уменьшенные в 10 раз, который не давал вводит значение больше, чем было по факту, заставляя ставит запятую, чтобы компьютер принял это значение?
Я ознакомилась с Распоряжением одного Главы Управы Москвы, в котором он дает указания по взысканию задолженности с дальнейшем выселением неплательщиков из квартир в общежития. А ведь Распоряжение локальный акт.
Весь вопрос в том, что они теперь по Москве взыскивают задолженность с момента установки счетчиков, даже с истечением трех лет. Люди с испуга сразу признают иск УК, в чем тоже ошибка плательщиков. Этот момент тоже надо учесть.
Какие" полочки"? Обратились ,получили ответ ,не устраивает в суд .Не можете ,возьмите юриста .В суде ставите вопросы ,просите суд помочь с изьятием необходимых документов у ответчика.А то пока вы будете расскладывать по" полочкам" УК вас сама "разложит" на многие состовляющие.
А насчет отопления с нас сдирают по тарифу. Вот и сейчас за август нам 1850,09 руб. Платим по максимуму.
Нам перерасчет в сторону уменьшения никогда не будет. К тому же с 2006 года, уже конкретно, нарушают норматив горячей воды. Бесконечные жалобы просто игнорируются. Им нужна прибыль для своей безбедной жизни. Вот и экономят за счет ухудшения нам услуг.
У нас показания водосчетчиков принимают и в ЕИРЦ - один листочек с показаниями они оставляют себе, а на втором обязаны расписаться в получении, иначе очень сложно доказать, что им переданы эти показания.
Я уже несколько лет отправляю показания через "Личный кабинет" - не могу пожаловаться на махинации с моими показаниями - всё правильно отражается в платежках.
Обвинять оппонента по данным компьютера, персональный доступ к которому имеют только сотрудники ЕИРЦ, которые могут манипулировать с введенными показаниями, невозможно. Вот когда предоставят письменную запись, на которой стоит подпись плательщика, тогда он виновен.
А документы в ЕИРЦ и в ДЕЗ невозможно, потому что раскроется правда.
Внизу посмотрите комент. Там часть выложила, что многие ТСЖ против этого.
Комментарий удален модератором
http://www.perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=138&thread_id=467&rowstart=0
http://www.admin.orenburg.ru/div1503/1571/5042/
Определенно противоречит, но только пунктам 26, 27, 29 и 30 Правил № 306.
При этом в письме Минрегиона N 10087-ЮТ/07 от 28.05.2007 г. подчеркивается, что порядок расчета размера платы за поданный ресурсоснабжающей организацией в многоквартирный дом коммунальный ресурс должен быть согласован с исполнителем и указан в соответствии со статьей 544 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре ресурсоснабжения, заключаемом исполнителем (управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
Единоличное определение (расчет) ресурсоснабжающей организацией количества (объема) коммунального ресурса в соответствии с законодательством Российской Федерации не допускается.
Тем самым ЕИРЦ не вправе осуществлять перерасчет самовольно!
СПРАВКА. Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения,- письмо Минрегиона N 8167-ЮТ/07 от 2 мая 2007 г.
Уполномоченные органы (органы местного самоуправления, в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, в отношении услуг по электроснабжению и газоснабжению - органы государственной власти субъектов Российской Федерации,- п. 2 Правил № 306) наделены только правом на установление нормативов потребления (пункты 8, 17 Правил № 306).
Для установления нормативов потребления коммунальных услуг необходимо их определить либо рассчитать по формулам согласно Приложению,- пункт 14 названных Правил.
То есть Правила № 306 не допускают иного порядка формирования нормативов, иначе как в соответствии с приложением этих Правил.
В ПП 77 же применен иной, отличный от приложения к Правилам № 306, порядок.
Поскольку постановление Правительства РФ имеет большую юридическую силу, следовательно и применению подлежат его положения
В Верховном Суде это дела:
- № ГКПИ08-1828 от 05.11.2008 и № КАС08-685 от 22.01.09 по заявлению Тарада З.Г. в отношении пункта 26 Правил № 549;
- № ГКПИ07-184 от 18.04.07 г., № КАС07-288 от 3.07.07 г., ПФ07-123 от 31.08.07 г. по заявлению Вдовина Виктора Федоровича в отношении п. 94 Правил № 307.
Если есть желание - посмотрите в Интернете и сравните с постановлениями по Вашему вопросу. Разница - только в деталях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интересно, а каким образом у них сошелся баланс в конце года?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть еще один вариант: написать жалобу на бухгалтерию ЕИРЦ, обвинив их в некомпетенции и попросив разобраться в данной проблеме вышестоящую организацию.
Только такую жалобу необходимо отправлять по почте с описью вложения и уведомлением о вречении. Иногда это очень здорово помогает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лучше фиксировать показания под роспись. Сейчас нужно составить коллективное обращение, чтобы в платежных документах была подпись составляющего и подпись руководства, чтобы знать, кто формировал этот платежный документ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На досуге почитайте новую статью. http://gidepark.ru/community/4701/content/1485390
Если правда выплывает наружу, то что остается ворам и мошенникам, когда раскрываются их схемы обмана? На оппонента нападать.
Я теперь буду пытаться заполучить журнал учета показаний общедомовых счетчиков. Вот здесь и кроется обман и экономия.
Что вы можете посоветовать по этому поводу,дело не в деньгах...Дело в принципе!
Буду весьма благодарен,если ваш совет поможет мне выиграть дело в суде.
Если воду (и для для питья в том числе) привозят в водовозке, то должен быть как минимум учет того, кто сколько воду себе взял для того, чтобы взимать оплату за эту "услугу".
Пусть предъявят сначала документ с Вашей подписью о том, что Вы у них эту воду договорились покупать и КУПИЛИ. Если у Вас есть колонка водопроводная на улице, то тогда может местный сельсовет ПРЕДЛОЖИТЬ скинуться на ремонт водопровода и этих колонок. Но это делается на общем собрании, а не волевым решением одного чиновника.
Нужно перекрыть канал списывания текущих показаний в счет неизвестных долгов. Сегодня была передача, посвященная именно этому факту. Это противоправные действия. Они воруют, а наши текущие платежи отправляют на покрытие своего воровства. А за населением долги по всей стране.
Со светом тоже возникла задолженность, но потом разобрались. В компьютер поставили вместо 1 на цифру 5, вот и задолженность отсюда бежала. Так что по всякому пытаются обмануть.
Оплата подтверждается, как следует из судебных решений, ФЛС, в которых указывается начисленная и оплаченная сумма.
Мне выдавали Справку о начислениях и списаниях. Сама брала справку из Банка Москвы о подтверждении того, что деньги им перечислены.
Они монополисты в частном секторе,все водокачки находятся под их контролем...Я предложил им отследить,что у них воду я не набираю,они продолжают наращивать мою задолженность и пугают обращением в суд,при этом утверждают,что суд примет их сторону!Если принять во внимание,что репрессивная машина государства всё-таки действует,ожидаю скорого появления судебных приставов,выполняющих решение суда по взысканию с меня задолженности...К произволу надо быть всегда готовым,как пионер!
Творится что-то непонятное,сумма задолженности увеличивается,но в суд никто не обращается пока,только доносятся угрозы,что судья обязательно вынесет решение,обязывающее меня им платить...Жду!Когда-то эта неопределённость должна закончиться!
И как в водлу глядели! Получилось так как и должно было получится!
Да возможно по счётчику и дешевле, но человек так устроен, что он видит то , что хочет видить!
А всякого рода жучки и аферисты смекнули , что и из чего можно делать деньги! Вот теперь хотели платить не как все, вот и получили, а те кто и поныне платят без счётчика, они так и платят и надел получается что также как и те "обмануемые" по счётчику!
Мораль !не гонялся бы ты поп за дешевизной"
Оказывается, вода подогревается в подвале дома. Если установлен накопительный водонагреватель, то намного дешевле и по энергии и по нагреву воды. Если установлены общедомовые счетчики на тепло, то расчет с поставщиками производят в гигакалориях, что намного дешевле.
А вот здесь нужно проверить все договора с поставщиками, в чем производят расчет с поставщиками и т.д.
Перевод гигакалорий в куб.м. намного дешевле, чем платить в куб.м. по счетчику воды. А вот с этого момента и начинается воровство и обман населения.
А проблема всероссийская.
Во-вторых, нужно начинать давление на власти с тем, чтобы менялись правила и нормы начисления платежей и законы, по которым мы осуществляем отношения с УК. Да и вообще, пора уже этим компаниям присвоить их настоящее имя - ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ. И установить уголовную ответственность этих компаний за обсчёт граждан.
А по большому счёту, нужно ломать ту идиотскую систему, которая действует в стране.
Но начинать стоит именно с местных властей.
Когда люди объединяются, они всегда добиваются успеха!
Например так: http://tekstili.blogspot.com/
Присоединяйтесь!
Похоже, я сообразила, как нас дурачат ЕИРЦ и ДЕЗ, УК.
Я сейчас и буду действовать только через уголовный кодекс, потому что они не выдают нужных документов, которые бы подтверждали или опровергали обвинение и требование.
Весь секрет содержится в показаниях общедомовых счетчиков, особенно счетчиков тепла.
Весь секрет в том, что многие уже заметили, что куб.м. странно превращаются в Гкалории. А методика нам неизвестна, хотя я нашла.
У нас тоже есть люди, которые хотят расследовать деятельность наших ДЕЗов, ГУИСов и УК.
В любом случае, имеет смысл координировать наши действия.
Общеизвестно, что на 1 куб.м. воды на 1 градус - 001 Гиг.
Норматив 1 куб.м. - 0,059 Гкал. Далее расчет.
Я Вас, Людмила Александровна, категорически приветствую!
Нам тоже нужно этими вопросами заниматься вплотную. А то скоро будем платить больше, чем получаем! И через год придут габилы и скажут, что квартиры теперь их!
Не верить нельзя, потому что у меня в ответе за подписью Заместителя Префекта также сказано о том, что текущие платежи нескольких месяцев списали без акта в счет погашения задолженности, что является противоправным действием. А это означает, что мне преднамеренно создали задолженность и будут требовать повторного платежа, посадив сознательно в долговую яму. И по этому факту нужно обращаться в прокуратуру.
А многих юристов нужно отправить на мыло вместе со многими судьями.
Да после всего, что выявила, к этим бездарным юристам не обращусь, которым нужны только деньги.
Ведь в статье специально указала, каким актом нужно руководствоваться, когда вам предъявляют задолженность. Вначале д.б. сверка расчетов, и только потом составлять акт о задолженности. А они берут и просто включают в графу перерасчет, увеличивая платеж, и во много раз порою.
"учения" в Рязани, "Курск", Беслан, "Норд-Ост, Крымск и т.д., что по сравнению с ЭТИМ ЖКХ мелочи!?
ЕМУ же нужно оплачивать свою жизнь и "победу" на Кавказе!!!
Но вот ТСЖ были ликвидированы и ДЕЗ вновь стали хозяевами в сфере ЖКХ, которые стали требовать от ГУ ИС производить расчет с населением не в Гкалориях, а в кубометрах по показаниям индивидуальных счетчиков. А с поставщиками ДЕЗ и УК расчитываются в Гкалориях. Получаемую разницу руководство ДЕЗ, УК будут класть в свой широкий карман, покрывая свои ворованные деньги за счет плательщиков, обязывая их оплачивать незаконные расходы ДЕЗ и УК. Здесь уже пахнет настоящим уголовными преступлениями, которыми должна заняться прокуратура и ОБЭП.
И как мне пришел ответ из Управы, теперь в ЕИРЦ нет бухгалтеров. Поэтому сейчас опят ьи покатилась волна по предъявлению задолженности прошлых лет. Незаконные ТСЖ ликвидировали в Москве, в большей мере. А ДЕЗ вновь стали хозяевами, вот и решили поживиться за счет населения.
Все можно, правда, не сразу. Я разгадала аферскую схему. Теперь легче обжаловать их отписки.
Вот свежий случай. Дали очередную отписку, в которой указаны другие суммы, а мне дали платежку, которую и оплатила, совсем другие суммы. Согласно ответу, на 701 рублей больше, чем было предъявлено. При этом 510р. излишне уплаченной суммы присвоили себе.
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi17309 об этом открытом воровстве знают все правохранительные органы,я прошла через три заседания суда,но суд все равно присудил мне выплатить задолженность этим организациям.
Пока эта вертикаль будет править страной порядка не будет не в одной сфере нашей жизни.
А с показаниями водомерных счетчиков немного иначе. В доме стоит счетчик на тепло. Обогрев идет через этот счетчик. Поэтому очень важны показания общедомовых счетчиков. Расчет объема потребленной горячей воды на человека в Гкал при наличии ИПУ применяют в качестве общедомовых приборов учета тепловой энергии и теплоносителя в системе ГВС теплосчетчики.
Акты тоже бывают разные, и не всегда актами можно подтверждать цифры. Вы или юрист, или специалист в другой области.
Сверка - это вы идете в УК, ДЕЗ, в ЕИРЦ, одним словом в УК, берете платежные оплаченные документы, на которых стоит дата оплаты и сумма платежа, а у них свои документы и выясняете, в чем у вас расхождения, где затерялись ваши суммы. А на бытовом уровне рассуждения здесь не годятся.
Вы даже видно не представляете, что такое настоящая отчетность.
жилой дом), потребляющий тепловую энергию (в горяч.воде) на отопление и ГВС. Имеется общий входящий так сказать счетчик тепловой энергии в индивидуальном тепловом пункте дома (Гкал), а после него энергия уходит на отопление дома, здесь свой счетчик потребления т/э (Гкал), а далее - на горячее водоснабжение. На ГВС счетчика на поребление Гкал нет. Поэтому, теплоснабжающая организация, выставляя счет т/э, отпущенную на ГВС считает как Общий счетчик - Отопление = Тепло на ГВС.
ТСЖ считает не правильным такое исчисление потребления т/э на ГВС, так как согласно п.18 правительства РФ "При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды."
Соответственно ТСЖ хочет платить по факту потребления домом горячей воды (куб.м), Х 0,059 = Тепло на ГВС.
На деле получается разное количество потребления тепловой энергии на ГВС (по данным ТСЖ - меньше).
И воровство руководства УК жильцы не обязаны покрывать из своего кармана.
Вот сегодня из Сводной ведомости узнала, что 80700,26 с нас сдирают по поручению ДЕЗ Якиманка Москвы. Не на основании платежных документов, а на основании поручения ДЕЗ. Вот почему они подключили коллекторов, которых же сами и создали. Это уже полное беззаконие. А я удивлялась, почему они категорически отказались от сверки, когда им показала часть документов, которые у меня в порядке. Я должна доказывать, что я не верблюд.
А теперь выясняется, не мы должны ДЕЗ, а они нам, и очень внушительную сумму.
А работающие в УК, программы знают только на уровне оператора и при малейшей ошибке бегут и зовут системника, чтобы выйти из сбоя. Они давно только формы, спущенные сверху заполняют согласно платёжкам счетам, а считают и сводят всё в ВЦ. И уже не спихивают на то, что железо неправильно считает (наслушалась в своё время).
Вот вчера по 1-му каналу была передача ЖКХ, где был поднять вопрос о том, что УК списывают текущие платежи в счет неизвестных долгов, что является уголовным деянием. Они воруют, а наши текущие платежи отправляют на погашение свое го воровства. А население постоянно должно УК.
В моем случае тоже они стали так делать. Доказать не могут задолженность, п.ч. платежные документы опровергают. А так очень просто, списали, как им вздумалось, образовали долг. Потому что матерая коррупция у них.
А в своих ответах написали, что мы обманываем, потому что у соседей есть горячая вода. Вот так, нашлись, как оправдаться.
Была потом комиссия из трех человек, инженер, тоже акт не составили. Устно заявили, что нарушен норматив, а фиксировать не стали. Знают, что творят.
Но я выяснила другое. Суды вот выносят решения в пользу УК о взыскании задолженности. А ведь суд не выясняет уставные документы, является ли ук той организацией, которая имеет право предъявлять иски о взыскании задолженности, укрывают свой расчетный счет. а это уже является грубым нарушением. Выяснив все эти вопросы, только тогда суд обязан приступать к рассмотрению по существу. И тогда выяснится, что никакой задолженности у населения нет.
Вчера нашла в СМИ, что ДЕЗы Москвы своровали 137 миллионов рублей. Вот они теперь и взыскивают задолженности, чтобы покрыть это воровство. Ведь это уголовное дело.
Хотя масштабы поражают: 3500 руб. вернули почти сразу, а примерно 20 руб. "зажали", и из-за них пришлось-таки потрепать нервы
Да, просила представить те или иные документы, то они представили акт, будто все документы затоплены и восстановлению не подлежат. А это происходит потому, что сестра у начальницы ЕИРЦ судья, папаша тоже в правоохранительных органах. Поэтому творит все в интересах криминальных элементов, квартирных рейдеров.
При оплате квитанции в Сбербанке платёж может просто "не пройти". Возникает "задолженность", равная сумме одного платежа, и на эту "задолженность" УК начисляет пени. Приходится повторно оплачивать "задолженность" вместе с пеней. После этого, если действовать грамотно, Сбербанк вернёт Вам сумму "задолженности", равную сумме "непрошедшего" платежа, но без пени. Чтобы вернуть пеню, приходится повозиться дольше.
Избежать задолженности за ЖКУ достаточно просто. Нужно аккуратно оплачивать квитанции, причём исключительно через "Петроэлектросбыт", а ни в коем случае не через Сбербанк
Вот в 2011 г. они запросили повторно еще 18 тыс. руб. Подала з-е о клевете и к нему справки из Банка, что эти деньги им перечислены. Быстро нашли эти деньги и Роспотребнадзор, и Управа. Вот о чем веду речь, что у большинства населения нет никакой задолженности. Просто берут эти суммы с потолка и на испуг, и на авось, что еще раз, мол заплатят, п.ч. не захотят с ними спорить.
Любая задолженность д.б. подтверждена только платежными документами и только после проведенной сверки начислений и оплаты. Но для этого УК должна подтвердить документально свою легитимность уставными документами, что имеет право на взыскание этих сумм. Ведь желающих на деньги плательщиков слишком много развелось Вот в чем суть задолженности.
Комментарий удален модератором