Пасынок авиапрома: что мешает возрождению Ту-214?
На модерации
Отложенный
Рустам Минниханов курирует вопрос в ручном режиме, москвичей заставляют ходить на совещания
Несмотря на заявления чиновников о том, что восстановление производства пассажирского лайнера Ту-214 — дело решенное, споры о необходимости такого шага не утихают. Чтобы дать ответы на многочисленные вопросы о данном проекте, «БИЗНЕС Online» реконструировал историю создания самолета. Побеседовав с людьми, его строившими и на нем летавшими, мы узнали много неизвестных подробностей — например, как национальный вопрос сорвал контракт КАЗа с Ираном, после каких новостей слег с инсультом его директор Виталий Копылов и что за самолет вместо Ту-214 навязывали Казани.
В феврале 1990 года на коллегии министерства авиационной промышленности (МАП) говорили об опасной ситуации в отрасли, директор КАЗа Виталий Копылов с горечью заявил, что дело идет к прекращению выпуска Ту-160Фото из архива Владимира Бузницкого
Как КАЗ остался без работы
История Ту-214 началась в конце 1980-х. В преддверии развала Советского Союза стало понятно, что КАПО им. Горбунова (ныне Казанский авиазавод — филиал «Туполева», КАЗ) остается без работы. Главным заданием для него всегда было строительство дальних бомбардировщиков, и КАЗ к тому времени вышел на пять Ту-160 в год, прорабатывалась модернизация самолета. «И тут обрыв: о чем-то договорились с американцами — и заказ резко уменьшили», — рассказал «БИЗНЕС Online» бывший заместитель директора КАЗа Владимир Бузницкий. В феврале 1990 года на коллегии министерства авиационной промышленности (МАП) говорили об опасной ситуации в отрасли, директор КАЗа Виталий Копылов с горечью заявил, что дело идет к прекращению выпуска Ту-160. У завода оставалась надежда на продолжение строительства бомбардировщика-ракетоносца Ту-22М3, тем более посетивший тогда предприятие главком ВВС Петр Дейнекин пообещал заказ на 30 таких машин. «Но буквально за 10 дней все изменилось, — вспоминает Бузницкий. — Петр Степанович словно забыл о своем обещании. На совещании в Москве он заявил, что производство Ту-22М3 останавливается. Копылов даже не сразу поверил, что главком мог такое сказать».
Словом, после 1990 года госзаказа не просматривалось, и от безысходности директор начал прорабатывать возможность загрузить завод гражданскими машинами. Вариантов было четыре. МАП предлагало ближнемагистральный Ту-334, фирма Ильюшина — Ил-96–300, киевский «Антонов» — широкофюзеляжный Ан-218. Рассматривали и Ту-204, выпуск которого только-только развернули на Ульяновском авиазаводе (первую серийную машину выкатили 17 августа 1990 года). Он должен был заменить Ту-154, до 2000-го планировали построить 530 лайнеров. В пользу него КАЗ и сделал выбор. «Сколько лет ушло бы на это у Ульяновска? Поэтому родилась мысль развернуть производство и в Казани», — рассказал «БИЗНЕС Online» советник премьер-министра РТ Назир Киреев, курировавший тогда в правительстве Татарстана соответствующую программу. Но Копылов хотел более продвинутую, чем у Ульяновска, машину. Генеральный конструктор Ту Валентин Климов предложил рассмотреть перспективную программу Ту-204-200, с усиленными крылом, шасси и несколько измененным фюзеляжем.
«На итоговом совещании по рассмотрению вариантов загрузки завода Копылов (на фото) сказал: «Ребята, по возрасту я эту машину делать не буду, а вы молодые — занимайтесь»Фото: Copyrighted free use, commons.wikimedia.org
«На итоговом совещании по рассмотрению вариантов загрузки завода Копылов сказал: «Ребята, по возрасту я эту машину делать не буду, а вы молодые — занимайтесь. Идейно я на вашей стороне и там, где надо, буду отстаивать проект», — вспоминает Бузницкий, которого назначили куратором проекта на КАЗе. В феврале 1992 года завод защитил конверсионную программу, а в мае вышло постановление правительства РФ о строительстве Ту-204-200 в Казани. Подготовку производства постарались удешевить, в том числе за счет собственных ресурсов завода, у которого был металл, оснастка для других самолетов, которую тоже использовали, и т. д. Первые чертежи завод начал принимать от КБ в июне 1992 года. Запустили производство деталей, строительство стапелей, плазово-шаблонные работы, начали собирать опытную машину. Коллектив воспрянул духом, завод ожил.
Но в начале 1994-го проект повис на волоске. Заместитель председателя госкомитета РФ по оборонным отраслям промышленности Анатолий Братухин настаивал на том, чтобы Казань бросила Ту-204–200 и занялась Ил-96–300М. Это вариант Ил-96–300 с удлиненным на 7 м фюзеляжем и двигателями Pratt & Whitney. «Сулил золотые горы, обещал американские клепальные автоматы, перевооружение, — вспоминает Бузницкий. — Мы упорно отбивались: самолет большой, серия вряд ли бы превысила 30 единиц. Нерентабельно делать сразу на двух заводах — в Воронеже и в Казани». 17 февраля Братухин и генеральный конструктор ильюшинской фирмы Генрих Новожилов прилетели на Ил-96–300М на завод — показать машину. Позже гости и руководство КАЗа собрались у Копылова. Он резюмировал: «Как мои коллеги решат, так и будет». Большинство высказалось за Ту-204–200. «Братухин очень возмущался, наорал на всех, — рассказывает Бузницкий. — А Новожилов высказался так: „Решение коллектива разумно и мне понятно. Я опоздал со своим проектом, мне бесполезно здесь что-либо предпринимать“. На этом спор закрыли».
«Он всегда чувствовал, что за его спиной завод, люди, их семьи»
А на следующий день у Копылова случился инсульт. По словам Бузницкого, это произошло после того, как Новожилов тет-а-тет рассказал казанскому директору о недавнем соглашении вице-президента США Альберта Гора и премьер-министра РФ Виктора Черномырдина. Общеизвестно, что оно предусматривало переработку не менее 500 т российского оружейного урана в топливо для атомных электростанций США. Но, по словам Бузницкого, была и мало кому известная в то время часть, касавшаяся разделения авиарынка: России доставались вертолеты, фронтовая авиация, легкие и региональные самолеты, т. е. никаких тяжелых бомбардировщиков и дальнемагистральных лайнеров… В апреле 1994 года Копылов решил уйти на пенсию, а 9 февраля 1995-го застрелился.
Благодаря Олегу Сосковцу КАЗу выделили деньги на подготовку производства Ту-214 (слева направо: Олег Сосковец, Юрий Литвинов, Владимир Бузницкий)Фото из архива Владимира Бузницкого
Главная проблема Ту-214 — «пусть долетает до списания»
Первый Ту-204–200 выкатили 3 февраля 1996 года под руководством генерального директора Юрия Литвинова, а 21 марта подняли в первый полет. Затраты на подготовку производства и выпуск первой машины Бузницкий оценивает в $146 миллионов. Он указывает на помощь Олега Сосковца, занимавшего тогда пост первого вице-премьера РФ, благодаря которому заводу выделили ссуду в 55 млрд рублей — это равнялось себестоимости трех бортов. На первом этапе подготовки производства планировали выпускать 7 самолетов в год, на втором — 12. Но выйти на такую мощность не удалось. «Государство никакой заинтересованности не проявило, — вспоминает Бузницкий. — Егор Гайдар же прямо заявил, что авиапром России не нужен — дескать, все купим за границей за нефть и газ. Словом, работа шла ни шатко ни валко».
https://youtu.be/gDF560MDDD8
Была угроза, что проект так и ограничится опытным самолетом — из-за появившейся волокиты сертификационные испытания могли затянуться на необозримый срок. Но новому гендиректору КАЗа Наилю Хайруллину, главному инженеру Александру Кравцову и шеф-пилоту Михаилу Ковбасенко при поддержке президента РТ Минтимера Шаймиева удалось добиться переноса сертификации с жуковской базы «Туполева» в Казань. В результате и сделали быстро, и удешевили процесс. По словам Киреева, все оплатил Татарстан. Сертификат типа самолет получил 29 декабря 2000 года уже с новым названием — Ту-214. Ребрендинг решили сделать, чтобы оторваться от сравнений с Ульяновском (который к тому же был калькодержателем Ту-204): Татарстан хотел свой пассажирский самолет. Поэтому даже смирились с тем, что сертификация нового типа значительно дороже, чем модификации старого.
Новую машину сертифицировали под названием Ту-214Фото из архива Владимира Бузницкого
Два первых серийных Ту-214 в сентябре 2001 года взяла в лизинг хабаровская авиакомпания «Дальавиа». Занятно, что стартовым рейсом (Казань – Хабаровск) на новое место службы полетел экс-мэр Казани Камиль Исхаков — его назначили полпредом президента РФ в Дальневосточном федеральном округе. Среди прочего Ту-214 летали в Японию, Южную Корею, Китай, Сингапур. «В „Дальавиа“ были в восторге от машины, — вспоминает Бузницкий. — К заводу претензий не возникало, а любую неисправность мы оперативно устраняли. На начальном этапе возникали конструктивные проблемы с механизацией крыла и оперения производства Ульяновска, с ними разобрались с четвертой машины. Возникали нарекания к расходу топлива, расположению туалетов (компоновку изменили с 7-го самолета). Компания эксплуатировала машины по 17–18 часов в сутки, годовой налет — около 4 тысяч часов. Шли очень хорошие отзывы от линейного, обслуживающего персонала и от инженерной службы». Самолеты летали в «Дальавиа» до краха перевозчика в 2009-м (потом их два года эксплуатировала авиакомпания «Аэростарз»). Еще один Ту-214 в 2005-м взяла красноярская «КрасЭйр», но и она разорилась в том же 2009-м.
Наиль Хайруллин: «Коллектив много сил вложил в Ту-214»Фото из архива Наиля Хайруллина
Три борта в 2004–2010 годах летали в авиакомпании «Россия». «Самолет хороший, и, если наземные службы готовы его эксплуатировать, обслуживание делалось без задержек, — рассказал „БИЗНЕС Online“ заслуженный пилот России Леонид Леонов,летающий на Ту-214. — Наши рейсы были более четырех часов (Душанбе, Ашхабад, Пекин, Дели, Бомбей, Тель-Авив и Улан-Батор), и на них Ту-214 однозначно выгоден. Для пассажира салон вообще ничем не отличается от Boeing или Airbus. Говорят, что недостатком оказался трехчленный экипаж (два пилота и бортинженер — прим. ред.), но в мире до сих пор спорят, что лучше на длительных рейсах — два или три члена экипажа. Опыт показывает, что, может, и три. „Аэрофлот“ на многие дальние рейсы подсаживает третьего пилота — так безопаснее. А бортинженер еще и подготовлен ко всякого рода отказам. Кроме того, у всех авиакомпаний есть правило: если один пилот выходит из кабины, его место обязан занять старший бортпроводник. Так решили после случая, когда командир вышел, а второй пилот закрылся и направил самолет в землю (крушение А320 немецкой Germanwings в марте 2015 года — прим. ред.). И это была не единственная подобная история, просто она получила максимальную огласку. Так уж лучше, если дежурить будет не проводник… А главная проблема Ту-214 заключалась в том, что он родился не в то время. В 1990-е никому ничего не было надо, и решили, что проще покупать импортное, а наше пусть долетает до списания. К этому финалу сейчас и пришли».
По словам Хайруллина, благодаря лизинговым платежам завод поправил свое положение. «Коллектив много сил вложил в машину, — рассказал он „БИЗНЕС Online“. — Мы жили этим самолетом».
По словам Возиха Гаптрахманова (второй слева), у авиакомпаний особых нареканий к Ту-214 не былоФото из архива Владимира Бузницкого
А может, надо было отдать «Татарстану»?
Последним покупателем Ту-214 стала авиакомпания «Трансаэро» (обанкротилась в 2015 году) — ей в 2007–2009 годах передали три борта. Об этой истории необходимо рассказать подробнее. Соглашение на поставку «Трансаэро» пяти Ту-214 с опционом на пять машин Финансовая лизинговая компания (ФЛК) и КАЗ подписали в феврале 2005 года. Поговаривали, что в обмен на лояльность к Ту перевозчика освободили от таможенных платежей на ввоз иностранных лайнеров. Бузницкий утверждает, что неофициальные сведения о таком соглашении у него имелись непосредственно из «Трансаэро». По его словам, гендиректор перевозчика Ольга Плешакова изначально ориентировалась на иностранную технику. «Сразу было видно, что она намерена поставить наши самолеты к стенке, — рассказывает он. — Отношение оказалось предвзятым: лишь бы не забрать, оттянуть приемку. Год не согласовывались техусловия на поставку, компоновка салона, цветофактурная карта. Малейший дефект — уже звонок».
«Даже несмотря на государственное субсидирование лизинговой ставки, самолет получается очень дорогим в эксплуатации, — говорила в 2012 году Плешакова. — У него очень дорогие агрегаты, которые к тому же часто выходят из строя. Поэтому налет у него невысокий, что предопределяет нерентабельность». Но несколькими годами ранее руководство «Трансаэро» говорило о Ту-214 совсем в других тонах — машина ставит рекорды по налету. По данным источника «БИЗНЕС Online», временами он достигал 450 часов в месяц, а агрегаты были дешевле аналогичных у Boeing и Airbus. При этом наш собеседник признал, что имелись проблемы с поставкой запчастей из-за того, что новое руководство завода ради оптимизации приняло концепцию резкого сокращения техаптечки для летающих бортов. Как рассказал «БИЗНЕС Online» бывший летчик-испытатель КАЗа, в 2002–2007 годах замгендиректора по эксплуатации и ремонту авиатехники Возих Гаптрахманов, особых нареканий к самолетам у авиакомпаний не было. «Самая больная проблема — длительный срок ремонта комплектующих, — утверждает он. — А по-другому не получалось: самолетов немного, комплектаторам было невыгодно штучное производство. Но даже при этом налет обеспечивался на уровне импортных лайнеров».
Что касается «смогли построить только три», то объяснение этому дал Киреев: «Остальные самолеты были на очереди, но наверху сказали: „Не надо“. Плюс зять Ельцина Валерий Окулов (в 1997–2009 годах гендиректор „Аэрофлота“ — прим.
ред.) пробил поставки Boeing без ввозных пошлин и НДС. То есть искусственно сделали так, чтобы российские самолеты невозможно было продавать».
Магомед Закаржаев уверен, что судьба Ту-214 могла бы сложиться по-другому, если бы его эксплуатировала авиакомпания «Татарстан»Фото из архива Магомеда Закаржаева
Как уверен генеральный директор «Казанского авиапредприятия», а в описываемые годы — гендиректор авиакомпании «Татарстан» (АКТ) Магомед Закаржаев, многих проблем с продвижением Ту-214 можно было избежать, если бы машину дали республиканскому перевозчику. Изначально и задумывалось, что первые три Ту-214 пойдут в авиакомпанию «Татарстан». «На тот момент почти не было ни новых, ни подержанных Boeing и Airbus, — рассказал он „БИЗНЕС Online“. — А Ту-214 на фоне Ту-154, Ил-62, Ту-134 смотрелся экономически очень неплохо. Мы составили бизнес-план: получалось, что только за счет налогов во все виды бюджетов мы за 5,5 года возвращали деньги, которые требовалось потратить на строительство этих самолетов. Большим плюсом был и туполевский завод под боком. Он мог прямо в Казани оперативно анализировать неисправности, вносить поправки». Бузницкий поддерживает эти доводы, но, по его словам, чашу в пользу Хабаровска склонили техническая подготовка наземного персонала и наличие дальних маршрутов. Закаржаев не согласен с этими аргументами: «Уверен, мы бы освоили эти самолеты. А насчет маршрутов ответ простой: летали бы туда же, куда и хабаровчане. Приобретя Ил-86, мы доказали: если есть самолеты, нет проблем с географией полетов. Но было принято другое решение».
Как говорит Хайруллин, кому поставлять самолеты, определяла ФЛК. Наши источники утверждают, что машины передали Хабаровску, чтобы живыми деньгами поднять данную компанию. ФЛК — конечно, отдельная волнующая история. Ее учредили в 1997 году минземимущества РТ, «Татнефть», Банк ЗЕНИТ и инвестиционно-финансовая компания «Солид» как лизингодателя авиатехники КАЗа. «Мы думали над тем, чтобы самолеты реально было сбывать, — говорит Киреев. — Ведь тогда авиакомпании просто не могли позволить себе купить такие лайнеры». В 2001 году контрольный пакет (58%) ФЛК перешел Росимуществу, а в 2007-м она вошла в состав Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК, контролировала 89,31%). Дальнейшая история ФЛК — череда скандалов с выводом денег, убийством и бегством в Великобританию топ-менеджеров. В 2012 году признана банкротом.
На счастье КАЗа, еще в 2004–2005 годах ему удалось выиграть конкуренцию у Ульяновска на строительство бортов для специального летного отряда «Россия» (сейчас там порядка 15 Ту-214 разных модификаций), обслуживающего высших чиновников страныФото: Тимур Латыпов
Почему «зарубили» Ту-214?
Шансом для Ту-214 мог стать Иран, который рассматривал возможность купить 50 бортов. «7 лет я шел к этому контракту, — говорит Хайруллин. — Летали туда на Ту-214, и я в салоне расписывал шеф-пилоту президента Ирана Махмуда Ахмадинежада и главе экспортного совета прелести машины. Они все пытались сравнить ее с Ту-204, но мне удалось их убедить. Подписали предварительное соглашение на 20 бортов. Ахмадинежад написал письмо премьеру Владимиру Путину с просьбой поддержать отношения Ирана с авиазаводом. Еще немного и… Тогда никто не сумел бы закрыть проект».
Почему переговоры не привели к результату? Есть несколько точек зрения. По словам Киреева, прекратить их заставило давление сверху. Бузницкий указывает на запрет американцев, у которых был контрольный пакет акций «Пермских моторов», выпускавших двигатели ПС-90А. Источники «БИЗНЕС Online» полагают, что имелся комплекс причин, а последней каплей, поставившей крест на общении с Ираном, стало то, что на решающие переговоры Москва послала «человека не той национальности». Есть мнение, что это было сделано намеренно.
В апреле 2010 года Алексей Федоров, тогда президент ОАК, заявил, что выпуск Ту-214 решено прекратить из-за большой стоимости и отсутствия заказов. «Причина прекращения выпуска пассажирских Ту-214 — нашествие западных самолетов, новых и подержанных, по приемлемым ценам, с включением банковских механизмов по стимулированию этих продаж и разрешением регистрировать суда за пределами России, — отметил в беседе с „БИЗНЕС Online“ бывший гендиректор КАЗа Васил Каюмов. — Создавалась зеленая улица, чтобы они заходили в страну. Вспомним и заявление занимавшего тогда пост президента России Дмитрия Медведева после катастрофы Як-42 в 2011 году в Ярославле о том, что, если собственные авиапроизводители не способны раскрутиться, надо покупать технику за рубежом. Вспомним действия других высоких чиновников. Одному из них я говорил: „Помогите авиакомпаниям приобретать самолет, я приложу максимум усилий, чтобы с эксплуатацией все было нормально“. Спрашивает, сколько будет стоить борт. Отвечаю, что порядка 35 миллионов долларов. На что он, выкатив губу: „Ну, Каюмов, я лучше куплю три подержанных Boeing“. Они не хотели видеть, что эти деньги остаются в стране, возвращаются в виде налогов. Так погубили и другие проекты типа Ту-204СМ. Конечно, покупать импортное менее хлопотно, чем строить свое».
На счастье КАЗа, еще в 2004–2005 годах ему удалось выиграть конкуренцию у Ульяновска на строительство бортов для специального летного отряда «Россия» (сейчас там порядка 15 Ту-214 разных модификаций), обслуживающего высших чиновников страны. На самолет обратило внимание и минобороны. «Его выбрали чисто по техническим характеристикам, а решающим фактором стала увеличенная дальность», — говорит наш источник. Следом специальные Ту-214 стали заказывать спецслужбы. Сегодня сдается по 1–2 таких машины в год.
На чем летать-то будем? Минниханов решил напомнить Москве о загубленных «журавлях» из Казани
Этот тоненький ручеек позволил президенту Татарстана и председателю совета директоров «Туполева» Рустаму Минниханову сегодня, после разрыва отношений России с мировым авиапромом, поставить вопрос о перезапуске производства пассажирских Ту-214. Предложение принято.
Руководством «Ростеха» заявлено, что до 2030 года КАЗ должен выпустить 70 Ту-214Фото: tatarstan.ru
Верить ли заявлениям чиновников?
Противники решения о возрождении казанского лайнера утверждают, что Ту-214 безнадежно устарел. Бузницкий с этим не согласен: «Как планер он не устарел. Крыло исключительно удачное, друзья из ЦАГИ рассказывали, как американцы просили, чтобы им передали теорию его профиля». Леонов напоминает, что хорош не только планер, кое-какие идеи Ту-214 использованы в Superjet и МС-21. Он указывает, что Россия все равно придерживается глобального плана развития авиации, поэтому претерпевают изменения и авионика, и программное обеспечение. Что касается трехчленного экипажа, то, по его словам, ничто не мешает перейти только на двух пилотов — такая кабина реализована Ульяновском на Ту-204СМ. По данным наших источников, наработки по данной модификации реализуются в новом Ту-214.
Как быть с тем, что двигатель ПС-90А уступает импортным аналогам по межремонтному ресурсу и экономичности? По словам Леонова, российский движок прожорливее примерно на 10%, но, как считает пилот, в нынешней ситуации это некритично: самолеты нужны срочно; проигрывать в экономичности внутри страны некому, к тому же топливо производим сами; за рубежом покупать Ту-214 не собираются. А если сравнивать с эксплуатацией Boeing и Airbus, повышенный расход топлива компенсируется разницей в стоимости обслуживания и запчастей. Кроме того, ПС-90А доработан и продолжает совершенствоваться. А главное, по Леонову, на Ту-214 уже изжиты детские болезни. Пилот указывает, что по своим характеристикам лайнер «закрывает» почти всю страну. С ним согласен один из наших источников: ниша Ту-214 в России не занята, и, когда ее закроют другими лайнерами, неизвестно. Он уверен, что полностью российские Superjet New и МС-21 — утопия: примерно 30% там все равно будут импортными; а заявленный срок начала поставки этих типов (2023–2024 годы) — это не более чем декларация. Наш собеседник говорит, что не удивится, если Ту-214 в итоге станет основным российским лайнером. Кстати, по словам Бузницкого, в Ту-214 импортные только инерциальная система навигации, система предупреждения о столкновении в воздухе и озонатор. «Можно было сделать свое, но сказалась мода на напичкивание иностранщиной», — уверяет он и уточняет, что в Ту-214 для госструктур иностранных комплектующих нет.
Вопросы вызывает готовность КАЗа. «Раньше и народа было больше, и квалификация с производительностью труда значительно выше», — констатирует Бузницкий. «Людьми заниматься надо, — подчеркивает Каюмов. — Сегодня в Авиастроительном районе Казани круговорот кадров, но эти бегающие между тремя заводами рабочие проблему не решат. Завтра их поманит чуть более длинным рублем КМПО — они туда переметнутся». Вместе с тем один из наших источников призывает критически относиться к разговорам о том, что КАЗ — это отсталая стапельная сборка, а Superjet и МС-21 — прогрессивный «бесстапель»: «В России нет цифрового промышленного авиапроизводства. Есть достаточно уродливые его формы. Да, научились чертежи рисовать на компьютере, а дальше все возвращается к исходному варианту. Детали производятся через цифру, а цифровой макет не запущен в технологию производства. Того, что должно было быть сделано, нет ни у кого, даже у „Сухого“ и „Иркута“. На „Авиастаре“ просто осовремененная стапельная оснастка, которую почему-то называют поточной линией. Да, мы шагнули вперед, но всего на полшага. А сейчас санкции и вовсе это обрезали. Объекты интеллектуальной собственности — за границей. Цифровать мы можем, а на весь процесс программ нет. Поэтому будем строить в смешанном виде, отсюда и долгие сроки. Словом, Казани не стоит заморачиваться: к поставленной перед ней задаче она должна идти путем, который уже есть, иначе дело затянется».
По известным данным, из 12 серийных Ту-214 два первых порезаны, один переделан в летающую лабораторию, три передано специальному летному отрядуФото: tatarstan.ru
Руководством «Ростеха» заявлено, что до 2030 года КАЗ должен выпустить 70 Ту-214. Пока проговорено только 20 машин: три в 2023 году, 7 в 2024-м, 10 в 2025-м. Источники «БИЗНЕС Online» в авиапроме говорят, что даже три самолета в 2023-м — непосильная задача. Цикл постройки Ту-214 — минимум 24 месяца, но пока нет ни металла, ни комплектующих. Есть только два стапеля, надо строить минимум еще один. В апреле премьер-министр РТ Алексей Песошин сообщил, что детальной программы выпуска Ту-214 пока нет. В середине июня зампред правительства РФ Юрий Борисов констатировал, что для запуска серийного производства российских лайнеров необходимо 3–5 лет. Поэтому наши собеседники уверены, что первыми сданными КАЗом машинами будут восстановленные подержанные борта. Косвенно это подтверждается предложением минпромторга РФ от 23 июня о выделении 15,4 млрд рублей на восстановление летной годности 11 Ту-204/Ту-214, Ил-96 и Ан-124.
По известным данным, из 12 серийных Ту-214 два первых порезаны, один переделан в летающую лабораторию, три передано специальному летному отряду. Остается 6 машин: 2004, 2005, 2006 (две), 2008 и 2009 годов выпуска. По словам источника «БИЗНЕС Online», принято решение поднять какие-то из самолетов, которые стоят на КАЗе и в международном аэропорту «Казань». «У них назначенного ресурса — на 30 лет, плюс учтем, что они летали не так долго, — говорит Леонов. — Восстанавливали же первые Ту-204».
По следам «Буратино»: как в Казани «скрестили» стратегический Ту-160 с пассажирским Ту-214
В чем сходятся все наши собеседники, так это в том, что для возобновления строительства Ту-214 необходимо менять методы управления заводом и отраслью. «В теории восстановить можно, — говорит Гаптрахманов. — Но, увы, все сразу начинают считать, сколько на этом можно заработать. Задача нынешних менеджеров не в том, чтобы поднять самолет в воздух, а в том, чтобы все было гладко по финансам. Заявлено 70 машин до 2030 года! Но у нас потеряна вся цепочка по поставке материалов, комплектующих. Восстановить ее быстро невозможно, потому что нет компетентного координирующего органа и все зарегулировано так, чтобы ничего не работало». «Восстановить можно, если подвиг совершить, — говорит Каюмов. — Это сверхзадача. Тогда было сложно, а сейчас — вдвойне. И в целом все эти заявления воспринимаю скептически, потому что их делают те люди, которые еще вчера и ставили препоны российскому авиапрому».
Рустам Минниханов в ручном режиме курирует вопрос возобновления производства Ту-214Фото: president.tatarstan.ru
По информации источника «БИЗНЕС Online», первый этап подготовки производства Ту-214 обойдется в 2 млрд рублей. Минниханов курирует вопрос в ручном режиме. Два раза в неделю проводит совещания: одно — в Казани, куда приезжают все ответственные, второе — в Москве, с участием министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова. «Его заставляют ходить на совещания по одному самолету, — говорит наш источник. — Все правильно. Иначе никак».
Еще один наш собеседник уверен, что сделать план в 70 машин можно только в том случае, если поставить производство на военные рельсы: «Надо осознать, что время военное, и действовать соответствующе: сказано — сделано. Этого до сих пор не понимают. Как в шутке: когда военный дает команду, ему потом докладывают, как это сделано, а когда гражданский — почему не сделано. Но, если применить военные принципы, дело пойдет».
<script type="text/javascript">// </script>
Тимур Латыпов
Комментарии
И гайдаров уже не было во власти, но любвь к баблу превознемогла патриотические чувства руководителей страны.
Комментарий удален модератором
Нифига Вы в красоте не понимаете.
На всех ТУшках летал (ясен пень не в кабине пилота).
На 204 из Тегерана в Москву.
Все нормалек
Низкая приемистость движков.
А еще - советское производство было таким, что на одном ТУ-134 летчики любили летать, а два-три ненавидели. Их показатели были хуже на 15-20 %.
Правда, это касалось и АН-24
Но еще, прямо скажет, и конструкторская школа прихрамывала
Пример.Системы вентиляции или водоснабжения.
Но я про конструкторскую школу, которую у нас хвалят.
Однако даже в авиации она уступала американцам, которые находили нетрадиционные решения и были классные самолеты. А у нас один и тот же самолет пустым был тяжелее американского аналога - конструкторы недорабатывали и утяжеляли конструкцию,
Это как нари радиосхемы были сложнее западных, потому что конструкторы перестраховывались из-за серийного производства, нестабильного качества деталей и тд.
Главная проблема -качество металла. Есть разница когда сопутствующие примеси ванадий.вольфрам, против серы, фосфора.
И между прочим в технике отдал бы предпочтение дюймовой системе мер. Резьбовые соединения прочнее и обеспечивают герметичность.
К примеру, те же 3 члена экипажа (или даже 4) вместо двух у западных компаний - это что ?
Это и есть недоработка конструкторов. Конструкторы авиадвигателей (прежде всего) заставляли летать бортинженера, а конструкторы оборудования не могли сделать навигационное. Штурмана возили, который на линиях европейской части СССР, где развиты всякие ориентиры, 50 % времени бездействовал.
Однокашник проходил практику на сборочной линии двигателей автоВАЗа. Тоже рассказывал чудеса про тонкости сборки.
Жаль окошек нет.
И цветочки за Вашими « рисованками» расти не будут.
Почитал коменты в МП.
Одни ПОЦтриоты на ГЕШЕФТЕ.
- а где же было наше Стратегическое Преимущество ?
Почему оно не выкупило/национализировало Пермские Моторы, позволила американцам давить и не проследило за переговорами ?
- что значит - "выторговал" ? Тогда США управляли российской военной авиацией ?
"Зато выкупили у хохлов все советские, отремонтировали их и модернизировали"
- ну так выкупили их ещё в 90-х - а речь идёт о 2000-х.
И, самое главное - как выкуп военной авиации мешал следить за переговорами и назначить нужного представителя ?
В 90-е перегнали с Украины только аэропланы. А надо было вывезти весь комплекс сопутствующего оборудования, или строить на месте. Это не менее трудно, чем аэроплан собрать.
Назначили того кто мог тогда решать , с ем бы говорили победители. Вы же участвовать в переговорах не могли? Вот и получилось как всегда.
- простите - а как они могли помешать ? У них что - в собственности были предприятия ВПК ? Или какими-то другими методами ?
"А надо было вывезти весь комплекс сопутствующего оборудования"
- КАКОГО ? И разве такого же оборудования не было и в России ?
"Назначили того кто мог тогда решать , с ем бы говорили победители"
- какие победители, если переговоры были с Ираном ?
Иран себя не на помойке нашел, с кем бы переговоры не вел. С Козыревым не вел. И с Шеварнадзе не вел. Беспонтово.
Что дальше?
Послушаем лучше музыку.
К примеру: - Советский гражданский авиапром это не только заводы конечной сборки, но это прежде всего цепочки коопераций по всем профилям комплектующих. Как говориться от фюзеляжей и оперения до двигателей, шасси и авионики.
При этом в каждой цепочке коопераций были ведущие сборочные заводы а при этих заводах существовали ВТУЗ-ы техникумы, училища, которые готовили инженерно-технические кадры для всей цепочки коопераций.
Ельципуты за тридцать(30) с лишним лет умудрились всю эту чрезвычайно сложную систему производственных взаимодействий полностью разрушить, а многие ключевые производства Советского авиапрома просто уничтожили на корню.
И вдруг ОПА! Будут возрождать.
Кто будет возрождать-то? Ведь вокруг либербуржуина ПУ только ЛЖЕЦЫ-ЛИЗОБЛЮДЫ, ПРОХИНДЕЙ, ВОРЫ и БЕСТОЛОЧИ совершенно не умеющие что-либо строить или создавать.
Вывод логичен и абсолютно прост. Никакой отечественной авиации в ближайшие 5-6 лет в России либербуржуина ПУ не появится.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
А в результате никуда не идем и ничего толком не делаем. Но при этом обещаний громадьё но все они по большому счёту только ельципутинская маниловщина и ничего больше.
С уважением к любому оппоненту, guenplen
Согласен с первым утверждением о развитости отрасли в СССР.
Только эта отрасль выпускала неконкурентный с мировых позиций продукт. Для закрытого СССР это годилось, для открытой России - нет.
Согласен и с тем, что Путину похрен экономика или авиация. Всему виной углеводороды.За эти его 23 года вполне можно было создать несколько из линейки современных пассажирских бортов. Росийских. а не советских инвалидов
Что касается вины углеводородов, то дело совершенно не в углеводородах, а в том буржуазно-либеральном курсе на который Россию направили предатели национальных интересов и политические перевертыши ЕЛЬЦИПУТЫ в 90-е и 00-е.годы.
Я напоминаю вам их принципы и лозунги: - У России нет идеологии!. Граждане России без союзных республик будут как сыр в масле кататься! России высоко-технологические производства не нужны, так-как мы всё купим. И Т.Д. И Т.П. Именно эта позиция буржуазной ельципутинской власти превратила Россию в сырьевой анклав запада.
Однако при всех этих дурацких принципах, Россия от Советского ракетно-ядерного щита не отказалась. Сегодня именно это Советское наследство защищает ЕЛЬЦИПУТИНСКИХ ПРОХИНДЕЕВ ОТ ПОЛНОГО социально-политического краха в мировом сообществе чудовищных ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ ХИЩНИКОВ.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Уважаемый Вадим Новгородский, а вы за последние тридцать(30) лет власти ЕЛЬЦИПУТОВ так до сих пор этого ЕЩЕ и не поняли?!
ЕЛЬЦИПУТЫ возраждают отнюдь не авиапром, а новые БЕЗДОННЫЕ ЛИЧНЫЕ КАРМАНЫ.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Цена на цветные телевизоры и качественную технику была в 5 раз выше западной.
И низкая цена на авиакеросин позволила летать бабулькам, но эти самолеты были неконкурентны для межд полетов. Такой выбор был сделан.
Поэтому не стоит голосить, что у РФ нет гражданской авиации, а вот у СССР была. Когда совок рухнул, то и своей ГА не стало. Потому что и не было.
Другое дело, что это стыдняк, что, обладая сверхдоходами и авиаопытом, за 23 года (Ельцина не считаю) так и не сделать свои авиалайнеры.
А что касаемо советских самолётов.то большой "толчок" дала ВМВ........Сейчас ситуация совешенно другая.......
У СССР к примеру была кооперация в рамках СЭВ. Пример тому автобус "Икарус". Кооперация с Болгарией, которая выпускала конечный продукт неплохие для того времени электрокары и вилочные погрузчики, про болгарские прекрасные консервированные фрукты и овощи тоже можно вспомнить Чехословакия в кооперации с СССР и Югославией выпускала локомотивы "Электровозы Škoda" и Т.Д..
Советский Союз строил заводы и продавал производственную технологию на Ближний Восток, в страны Северной Африки, в Юго-восточную Азию к примеру в Индию "АЭС Куданкулам", или в Египет "Асуанская ГЭС".
Но я вам задал совершенно другой вопрос: - "ВЫ ПОЛАГАЕТЕ ЧТО за тридцать(30)лет в СССР ничего бы не изменилось?!"
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
А сегодня это просто невозможно. Даже в сегодняшней России. Если это не малая авиация.
Так что такие самолеты как ТУ-214 - если их выпустят в десятке экземпляров - будут летать и за границу.
Просто даже в статье говорят - он неконкурентоспособен на регулярных рейсах. Но....
Вот там ниже для оппонента Мiкалая Паддубiцкi я задал вопрос о долгосрочных перспективах развития капиталистического и социалистического социума. Предлагаю и вам ответить на данный вопрос. Если у вас есть что сказать по существу вопроса, то валяйте, если не обломаете зубы.
Пока в МП на данный вопрос никто не смог достаточно аргументировано ответить.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
-----------------------------------------------------------------------------
Заграница она разная бывает. Для ЕС и США нужна сертификаия........
Да, с точки зрения простых людей - да, тюрьме с бетонным забором. Выезжали за рубеж 1-2 %.
А в экономике закрытость - это олигополия. Болгарские погрузчики и венгерские автобусы - да, функцию выполняли. Но те же венгерские - это устаревшие немецкие. Выбора лучшего не было.
Путина я и виню, что он совершенно забросил госрегулирование в экономике. Тоже сельское хозяйство еще 10 лет назад было жалко.
Наш, конечно, колхоз-колхозом, но ясно, что бы насытить внутренний рынок, надо было проводить госпрограммы. Выбрать главные направления - и вкладывать госинвестиции.
И в авиации так же.
Так что в СССР такого бы не допустили. Были бы относительно быстрые результаты. Только я описал, что совейские самолеты были неконкурентоспособны
Авто в Корее стали делать в 90-х. Первые были не очень. А за 20 лет стали конфетками.
Так то Корея. с бедностью ресурсов. А что мешало русским властям стать лидером в электронике, авиации и тд, имея нефтересурсы ?
Вы правы, международную сертификацию ТУ-214 с ПС-90 будет пройти непросто. Это пару лет постоянных улучшений.
Для США это вообще маловероятно. Для трансатлантических полетов нужно оборудование (полеты треками), которое производят лишь несколько стран. Знаю Израиль, Францию.... А при санкциях где взять ?
Ту-114, первоначально использовавшийся для перевозки руководства страны, поступил в эксплуатацию «Аэрофлота» в 1961 году. Самолёт использовался на самых протяжённых линиях: из Москвы в Хабаровск, Токио и Гавану. Рейс Москва — Гавана на тот момент был самым протяжённым в мире.
В 1962 году началась эксплуатация Ту-124,, на внутрисоюзных линиях и рейсах в зарубежную Европу. С 1967 эти самолёты постепенно заменял Ту-134.
В 1967 году поступил в эксплуатацию дальнемагистральный самолёт Ил-62. 15 сентября на нём начались регулярные рейсы из Москвы в Монреаль, а 15 июля 1968 года состоялся первый рейс Москва — Нью-Йорк через Монреаль.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Только 10-15 % - это опизденно много сегодня.
Для форсмажора. то есть мобилизационной экономики - пойдет. Но не будет ведь страна жить все время в условиях стеснения.
И второе.
За время простоя (когда ресурсы потрачены на ТУ-214 и ИЛ-96 из СССР) вперед пойдут не только Эйрбас и Боинг, но и бразильцы, канадцы, китайцы, японцы и тд
Однако наблюдаю,что,к примеру в Азии делают отличные телевизоры,которые сегодня вне конкуренции и ими пользуется весь мир. Вот и самолёты должны делать те,у кого получается......
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Китай - тому пример. Денег может вложить немеряно. И достиг очень много. Но двигается медленно.
Но это медленно во много раз быстрее, чем Россия.
Более того, я не понимаю. почему путин жидит на авиацию и космос. Ведь это - реклама режима
Китайцы поступают мудро ,в многочисленных диаспорах по всему миру они получают специалистов во всех областях.
Но я верю в то, что хорошие деньги плюс концентрация воли может многое. Просто путин почему-то жадит денег
Вы должны понимать, что для начала подобного проектирования летательных аппаратов нужна совершенно иная технологическая база во всех звеньях кооперации от фюзеляжа и оперения до двиготелестроения и авионики. А на старой технологической базе можно было в 80-е годы строить только такие самолёты как широкофюзеляжный Ил-96 или среднемагистральный ТУ-214.
НАДЕЮСЬ ЧТО ВЫ МЕНЯ ПОНЯЛИ, так как только искусственное разрушение СССР остановила данный процесс переоборудования технологической базы который всегда идет не быстро и не просто. Думаю вам известно, что БЫСТРО ТОЛЬКО КРОЛИКИ РАЗМНОЖАЮТСЯ.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Совок не мог, а ты его хвалишь.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
ТАК ПОНЯТНО?! или ещё что-то надо разъяснять?!
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
-----------
А почему в СССР создать эти производства проблема. а в США - нет ?
СССР обходился своими силами и уже в 1957 году запустил Первый в мире ИСЗ.
И вот так США действовали во всём и везде.
Вот пример из американского атомного проекта «Проект Манхэттен»: - Нильс Бор - даткий физик создатель первой квантовой теории атома. Ферми - итальянский физик, Нейман - венгерский физик, Пайерлс и Фриш - английские физики и многие другие
Кроме того (мне стыдно вам об этом напоминать поскольку вы из Белоруссии) что на территорию США не упала ни одна бомба, а промышленный потенциал европейской части СССР был очень сильно разрушен и Белоруссии в частности.
Кстати вы поинтересуйтесь как Советские Люди восстанавливали промышленность Белоруссии без всякого плана Маршала.
НАДЕЮСЬ ВЫ ВСЁ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Как же ты прав
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Но неинтересна.
Построена на лжи
К тому же он не отвечает на мой принципиальный вопрос о развитии капиталистического социума в свете роботизации и автоматизации всех сфер производства в ХХІ веке.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
А Поддубицкий все таки вражина. Националист другом быть не может. Как пример судьба КПУССР, члены которой плотно сотрудничали с союзниками по борьбе с Польшей и Германией , с националистами Украины.
---------
Да, в СССР были и аппетиты. По 53 в год. А ведь уже было видно. что экономика СССР - инвалид.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Напомню, что в 1988 г. взлетел Буран, а далее программу не финансировали. Почему ?
Прекратили финансирование авианосцев и множество других военных программ.
С 1990 г. сильно рванула инфляция и при сдерживании цен оголились магазины. Бюджет страны ужимался.
Задам ещё раз о конкуренции форм экономики капитализма и социализма и о перспективах их развития: - "Сегодня в современно мире около 30% монотонных производств работают по безлюдной технологии (роботизированные комплексы). Ещё около 15% работают по частично безлюдной технологии. К концу XXI века, по оценкам ведущих западных экспертов, эта тенденция перевалит за 79-80% В том числе в сферах строительства, С/Х производства, транспорта, обслуживания, образования и даже медицины.
В любой парадигме общественного производства, где капитал, деньги и прибыль являются обязательным стимулом труда, пролетариат выполняет не только основную функцию трудовой деятельности, но и несёт основную функцию потребителя произведенных товаров.
Продолжение следует.
А ТЕПЕРЬ СОБСТВЕННО ВОПРОС - «КТО, И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПРОИЗВОДИМЫЕ БУРЖУЕМ на его автоматизированных и роботизированных предприятиях, ЕСЛИ АВТОМАТИЗАЦИЯ И РОБОТИЗАЦИЯ ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ 80% или даже 90% ?»
Ведь роботам и автоматам товары не нужны, а у наёмных рабочих нет работы, нет зарплаты, а значит, и нет денег.
ЕСЛИ СМОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ на этот вопрос, ОТВЕТИТЕ и на вопрос стоит ли дальше идти по капиталистическому пути развития, если логика нам определённо говорит что он ведёт в тупик.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Такую ситуацию называю: змея начинает есть собственный хвост.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Отвечать не на что. Лучше на мой вопрос ответь.
Почему. при всей роботизации. в США или Японии занято 95 % трудоспособного населения ?
-----------------------------------------------------------------------------
Никто вас насильно на путь этот не тянет. Скорее совсем наоборот. Мир только обрадуется.если Россия пойдёт своим путём со своим Путиным....
Согласно прогнозам аналитиков, к 2030 году из-за автоматизации и роботизации в Японии исчезнут около 7,4 млн рабочих мест, однако при этом возникнут и 5 млн. новых в сфере услуг.
Но, когда роботы будут доступны по цене, они смогут использоваться и для внедрения робототехники в сферу услуг как раз на эти 5 миллионов рабочих мест.
Вот такая брат Мiкалай Паддубiцк перспектива у Японцев И дело тут совсем не в 70-х годах
Потому они и притормаживают развитие робототехники в сфере услуг специально взвинчивая цены на подобных роботов.
Социализм поступил бы совершенно иначе. К примеру: - ввёл бы неполный рабочий день по 3-4 часа и сократил бы рабочую неделю до 4 дней при сохранении зарплат и социальных преференций. Но японский капитализм на такое вряд ли способен, однако лично я полагаю что в любом случае рано или поздно он будет вынужден сделать это.
Только данная перспектива это уже путь к социализму хоть и японскому.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Прошло 50 лет. И ты повторяешь тоже самое.
Кстати. А социализм у тебя - это когда совсем без роботов ?
С
Если технологическая подготовка хорошо отлажена, то на сборку самолета можно и шимпанзе поставить. Дешевле.
Больше,чем население России.
Что касается социализма, то для социализма любая автоматизация и роботизация это благо.
С уважением к любому оппоненту, guenplen
Только, похоже, что они не совсем представляют социальные сдвиги подобной роботизации, которые неизбежно последует.
С уважением к любому оппоненту, guenplen
Тем более, что ты, как я помню из предыдущего, ты не назвал ни одной соцстраны сегодня
Ты некий фактик толкуешь туповато
Так в чем отличие капстраны от соцстраны ?
Баглаев приводил цифру. В России количество реальных рабочих мест 15млн. В США в реальном секторе (это промышленность, строительство, сельское хозяйство) занято порядка 21% населения. Эта цифра немного устарела, но она вряд ли сильно отличается. Остальные реальные нахлебники или неиспользуемые ресурсы. (это кроме медиков,учителей. силовиков, госслужащих, обслуги различной. научных работников) Называйте как хотите.
А путь выхода только один. Первый уперся в тупик.
В. И. Ленин О ГОСУДАРСТВЕ ПСС том 39 стр. 83 http://www.uaio.ru/vil/39.htm#s83
Продолжение следует.
«…Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации. И после первого серьезного поражения, свергнутые эксплуататоры, которые не ожидали своего свержения, не верили в него, не допускали мысли о нем, с удесятеренной энергией, с бешеной страстью, с ненавистью, возросшей во сто крат, бросаются в бой за возвращение отнятого «рая», за их семьи, которые жили так сладко и которые теперь «простонародная сволочь» осуждает на разорение и нищету (или на «простой» труд...). А за эксплуататорами-капиталистами тянется широкая масса мелкой буржуазии, про которую десятки лет исторического опыта всех стран свидетельствуют, что она шатается и колеблется, сегодня идет за пролетариатом, завтра пугается трудностей переворота, впадает в панику от первого поражения или полупоражения рабочих, нервничает, мечется, хныкает, перебегает из лагеря в лагерь... как наши меньшевики и эсеры….»
В.И. Ленин ПСС т.37, с.264. http://www.uaio.ru/vil/37.htm#s264
С уважением к любому оппоненту, guenplen
Ты несешь чушь, основанную на незнании.
О системе учета безработицы в США написано уйма
Я так же прекрасно понимаю, что у Японии есть неплохая база для полномасштабного развертывания роботизации всех процессов производства, но японский крупный капитал его искусственно сдерживает, вполне резонно полагая, что это ведёт к брожению коммунистических идей в обществе.
Я уже господину Мiкалаю Паддубiцкi написал, что в свете роботизации и автоматизации капитализм уже к концу XXI века будет вынужден переходить на неполный рабочий день по 3-4 часа и сокращать рабочую неделю до 4 дней при полном сохранении или даже увуеличении зарплат и социальных преференций.
Важнее всего то, что роботизация и автоматизация всех сфер производства дает человеческому социуму возможность спроектировать процесс перехода от информационного капитализма к реальному социализму и коммунизму так, что мы будем знать, чего мы пытаемся достичь: мира без денег, бесплатных машин, нулевых цен на базовые и повседневные товары и пищу при минимуме необходимого рабочего времени.
Возникает следующий вопрос: кто всего этого добьется первым?!
С уважением, guenplen
Что касается ответа Ленина вам лично, то я считаю что он вполне вам ответил кратко, ясно и убедительно: - «…Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха..."
Напоминаю вам что Эпоха – это определенный период времени, который объединяют определенные характерные черты. Например, эпоха Возрождения, когда в Европе распространились идеи гуманизма. А это довольно большой период становление длилось примерно с 14 века по –16 век включительно. примерно 300 лет
Капитализму сегодня примерно 400 лет и его эпоха ХОТИТЕ ВЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ. приходит к завершению
«…Мы не претендуем на то, что Маркс или марксисты знают путь к социализму во всей его конкретности. Это вздор. Мы знаем направление этого пути, мы знаем, какие классовые силы ведут по нему, а конкретно, практически, это покажет лишь опыт миллионов, когда они возьмутся за дело….»
«Рабочий» № 6, 11 сентября 1917 г. Печатается по тексту газеты «Рабочий» Подпись: Н. Ленин
В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 116 http://www.uaio.ru/vil/34.htm#s116
С уважением к любому оппоненту, guenplen
Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi, а называть не обязательно, так как ». «…Теоретически не подлежит сомнению, что между капитализмом и коммунизмом лежит известный переходный период. Он не может не соединять в себе черты или свойства обоих этих укладов общественного хозяйства. ..." В. И. Ленин ПСС том 39 стр. 271 http://www.uaio.ru/vil/39.htm#s271
Вы наверное читали или слышали о так называемых Социальных Государствах вот именно это и оно.
Новое, социальное приходит в общество всегда тяжело и трудно, как через череду социальных революций, так и через процессы эволюционного развития с неизбежными отступлениями и новыми победами над устаревшим и традиционным. Капитализм проиграет эту битву в любом случае, так как он несправедлив, циничен и предельно неэффективен в своём индивидуализме.
А это вам исключительно для развития ума и самостоятельного мышления.
АБСОЛЮТНЫЙ БЕСТСЕЛЛЕР XXI века
Томаса Пикети «Капитал XXI века»
http://coollib.com/b/331388
С уважением к любому оппоненту, guenplen
--------------
Мне нравится, когда в россми начинается дискуссия. Этого все меньше.
Но в данном случае такое утверждение - обыкновенное вранье. Не спорят еже с 70-х.