Об информационной волне в отношении церкви
На модерации
Отложенный
Я буду рассматривать в этой заметке церковь, как социальную систему. Ключевое слово здесь – система. И система это достаточно крупная. Согласно сайту www.patriarchia.ru в церкви служат более 200 служителей в рангах митрополитов, епископов и других церковных санов. О том, сколько в стране служителей иных рангов можно узнать тут: dalpravda.ru/34628-chislo-pravoslavnykh-khramov-rastet-v.html#. По данным сайта в церкви порядка 29 263 приходов.
В такой крупной социальной системе, просто исходя из теории вероятностей, будут с той или иной частотой наблюдаться практически все социальные явления, присущие обществу. При этом целостная картина, скажем так, здоровья такой социальной системы с первого взгляда не может быть доступна, ввиду масштабов системы. Эту картину можно получить, проведя определенные исследования, собрав и проанализировав различные факты. Естественно, что большинству членов общества такой подход недоступен, ввиду отсутствия времени, набора фактов, квалификации, желания, в конце концов. Справедливо это будет не только в отношении церкви, но и любой другой социальной системы соответствующих масштабов – например, системы образования, или любой другой.
При этом психология человека построена так, что он делает выводы на основании доступной информации, как правило, небольшого ее количества (такая специфика сложилась в процессе развития человека). Я говорю в данном случае о той информации, в области которой человек не является специалистом и не отличается от большинства остальных владением специфическими инструментами для анализа информации.
Иными словами речь идет о восприятии информации «обывателем».
Это дает возможность при наличии определенных целей сформировать у человека, или группы людей, нужное восприятие определенной социальной системы путем выбора из общей массы информации определенных фактов и интерпретаций, чтобы придать образу системы нужный окрас. То есть если выбирать факты, формирующие положительный и нейтральный образ системы, то можно в итоге сформировать положительный ее образ у искомой группы людей. Если также отбирать факты нейтральные и отрицательные – то сформируется отрицательный образ системы. Напомним здесь, что сформировать собственную объективную картину, представление о системе - человеку трудно, ввиду ее масштабов, которые требуют усилий по сбору и анализу информации, на что у человека, скорее всего не будет времени и желания.
Таким образом, у определенных лиц, или групп лиц имеется инструментарий для формирования нужного им образа социальной системы у целевой группы\групп лиц. Именно такой инструментарий и используется сейчас в отношении церкви для формирования ее негативного образа теми, кто в этом заинтересован. Для большинства же людей есть два варианта сформировать свое представление о церкви – либо на основе той информации, которая дается в СМИ, т.е. подвергнутой отбору с целью манипулирования сознанием, либо проводить собственный анализ на основе фактов, что потребует времени и рассудительности.
Комментарии
Ордена за табвк, алкоголь и другую торговлю?
ВЫ, те и эти - две стороны Госдеповской медали. Вам, баранам, подкинули мормышку, чтобы отвлечь от факта присвоения народных богатств. Вы её и проглотили и народ в раздор толкаете...
Запутавшись окончательно сами,старательно "помогают освободиться" другим.Иногда в отчаянии восклицают "Господи помоги!" и получив ее,объясняют победой своей правоты.Судя по посту,Вы готовы хватать калашникова и с криком "Что вы делаете?" зачищать окружающее пространство.Вы сами сказали Православие-нравственные устои русского человека. Вот их я и защищаю.Если о баранах,то им не подкидывают мормышку,а сталкивают на мосту (если не поняли объясню).Определитесь,что для Вас важнее:присвоение народных богатств или сам народ.
Идеология вермахта - это нацизм, политическая цель - порабощение советских граждан.
Идеология РККА - коммунизм, политическая цель - оборона советских граждан.
ПОЭТОМУ систему "вермахт" мы, коммунисты и советские граждане, оцениваем негативно, а систему "РККА" оцениваем позитивно.
Применим этот подход к РПЦ, учитывая что наши ценности - поддержка научно-технического прогресса и освобождение масс от социального гнёта. Какова идеология и политическая позиция РПЦ, она служит этим целям или подрывает их? Ответ здесь, думаю, очевиден. Исходя из этого и надо оценивать систему "РПЦ".
О противоречии "идеологии и политической позиции РПЦ" заявленным вами ценностям нужно привести факты (именно факты, а не интерпретации). Поскольку ответ как раз не очевиден. Он требует того самого сбора и анализа информации, о котором я писал выше.
- Церковь в Древней Руси (До конца XIII в.) Церковь в обществе развитого феодализма (XIV -XVI вв.)
- Русская православная церковь в XVII веке.
- Церковь в дворянской империи (XVIII в.)
- Русское православие в XIX веке.
- Церковь в период трех российских революций.
- Миссионерская деятельность церкви (Вторая половина XIX в.- 1917 г.)
- Цензурная политика церкви в XIX - начале XX в.
- Землевладение русской православной церкви и ее хозяйственно-экономическая деятельность (XI - начало XX в.)
- Народные противоцерковные движения.
- Православие в советском обществе.
- Основные этапы эволюции.
Читая книгу, убеждаешься в том, что церковь была крупнейшим феодальным эксплуататором, путем цензуры и гонений на инакомыслие тормозила развитие научной мысли, пособничала царизму в порабощении масс, боролась против революционного движения. Роль ее реакционна, как и роль всех церквей и религий.
Не путайте Вермахт – инструмент – и правительство Рейха.
И называть "поддержку научно-технического прогресса и освобождение масс от социального гнёта" нашими целями – как минимум поверхностно. Научно-технический прогресс – это, опять же, не более, чем инструмент. А освободиться от социального гнёта до полного построения коммунизма не получится по определению.
И главное – Церковь, и Православная в том числе, должна заниматься не земной жизнью, а спасением душ. Всё остальное – побочно, вторично.
Кроме этого, как насчет анализа роли и деятельности церкви в контексте современного общества? Занимался ли кто-нибудь данным вопросом вне рамок идеологичексих установок (или просто оппортунистских подходов)?
Полностью согласен.
А советские работы о религии, хоть и отличаются в лучшую сторону от современных антицерковных пасквилей, всё же были инструментом идеологической антиклерикальной борьбы, а никак не нейтральными, независимыми научными исследованиями.
Если она поддерживала царизм, произвол помещиков и капиталистов - значит,она мешала и преодолению гнета социального.
Должна она, может быть, заниматься "спасением душ", но реально она занимается политикой. Причем в реакционном духе.
А сейчас – обратите внимание – господа и их интеллигентская обслуга, как Вы изящно выразились, стараются церковь всеми возможными способами опорочить.
То, что в истории нередко церковь становилась вместо духовной институции вполне светским, причём коммерческим, учреждением – это правда. Но, знаете ли, крушение СССР тоже не является свидетельство недизнеспособности социалистической идеи как таковой, а есть не более, чем частность.
А церковь и за советское правительство молилась – потому что "нет власти, кроме как от Бога". Вот когда она встала против власти – в 20-е годы – и занялась действительно политикой, вот это было ошибкой. И, кстати, это решение влезть в большую политику только усугубило антицерковную кампанию.
Сегодня же церковь в самостоятельной политике не замечена. Максимум – старается, в меру сил, удержать народ от потрясений.
См.:
http://gidepark.ru/user/4295003556/content/1463653
И вот эта группа является правящей. И несет во все сферы общества клерикализм.
А всякие Немцовы и Каспаровы - это тоже часть господ, но отстраненная от пирога, оппозиционная. Не она играет сегодня первую скрипку в системе угнетения - первую скрипку играет как раз клерикально-шовинистическая фракция буржуазии.
Что касается СССР -то его крушение, думается, говорит о неготовности материально-технических предпосылок для коммунизма в XX веке. Но эти предпосылки могут появиться в нашем веке - интернет и нанотехнологии, освоение космоса и термоядерная энергетика. Тогда у коммунистического проекта вновь появится шанс.
"Удержать народ от потрясений" - это и значит "вести контрреволюционную консервативную политику".
А коммунистический проект недостижим не по экономическим. а по социальным причинам. Проще говоря, люди, в массе своей – говно. И это печально.
Но неужели Вы думаете, что, скажем, в XIX веке люди были менее счастливы, чем сейчас?
Но что мешает сделать ее красной, при том, что массы людей в провинции недовольны ситуацией именно в области социальных прав?
Люди же формируются в обществе.
Оценки человека зависят от того, среди каких условий он формировался.
Никуда от этого не деться.
Вы предлагаете посмотреть, насколько церковь соблюдает собственные ценности? Ну, можно глянуть книгу Грекулова "Нравы русского духовенства". Однако это опять взгляд с классовых позиций.
Куда полезнее проанализировать сами 10 заповедей - не утопичны ли, какому классу служат, на какие реальные факты опираются.
Ни с одной из известных мне религиозных доктрин, кроме сатанинской, это не перекликается. - здесь я согласен с вами.
Проще говоря, люди, в массе своей – говно. - а вот здесь нет. Все-таки считаю, что основания для оптимизма есть. Я смотрю на свое окружение, а также на людей которых вижу в частых командировках по стране.
Technocom T,
Что касается СССР -то его крушение, думается, говорит о неготовности материально-технических предпосылок для коммунизма в XX веке. Но эти предпосылки могут появиться в нашем веке - интернет и нанотехнологии, освоение космоса и термоядерная энергетика. Тогда у коммунистического проекта вновь появится шанс. - здесь я согласен с вами.
Я поддерживаю коммунистическую идею. Но не разделяю анагонизма между этой идеей и религиозными мировоззрениями. На момент зарождения коммунистического движения этот антагонизм был более ярко выражен. Но сейчас на мой взгляд, между коммунистическим и религиозным мировоззрением гораздо больше точек соприкосновения и сотрудничества, чем ранее.
Но поворот в сторону социального государства считаю нужным, а существующий курс - губительным для страны.
И даже не являются необходимым для него условием.
Станьте олигархом, и всё у Вас будет.
И ещё: нет никаких "религий стран НАТО". Есть церкви. К государству они никакого отношения не имеют (ну, если только католицизм – ну так Ватикан в НАТО не входит)))).
Вас несёт.
Мало того, что Вас это, по идее, касаться вообще не должно – Вы же не верующий? – так и вообще, непонятно, с чего бы Вас заинтересовал чей бы то ни было образ жизни7 Только если от зависти)
Мне вот абсолютно безразлично, "мерседес" у Патриарха" или "майбах". Меня больше беспокоит вопрос – какая машина у меня, и я работаю, чтобы купить себе то, что мне нравится.
А в верхушке НАТО, к Вашему сведению, люди самых разных конфессий – и католики, и лютеране, и методисты, и атеисты есть. И что?
А разбираться в том сумбуре, который Вы понаписали про олигархов, поверьте, нет желания – я даже краешка смысла уловить не могу)
А насчёт идеи рабства Ильич лукавил. Он, смею напомнить, был борцом – и, как полководец, прибегал и к некоторым хитростям, и к недоговоркам, и к прямой лжи, и к жестокости.
И Вам просто не понять, какое чувство внутренней свободы даёт вера во Христа. Это надо на себе почувствовать.
А НТП, мил человек, именно что лишает человека счастья, заменяя его погоней за ним. Нам сейчас что ни дай – всё мало. Макбук устареет через год, Порше у соседа окажется не просто каррера, а турбо, и у жены его сиськи – на два размера больше.
На мой взгляд, желание улучшить этот мир вполне естественно и для человека, который считает, что с физической смертью существование не прекращается.
Поскольку, если верить просто в загробную жизнь - можно старатся улучшать мир, ради тех, кто в нем остается. Если верить в реинкарнацию - можно делать то же самое предполагая, что придется вновь родиться на свет. При этом и будучи материалистом, можно как созидать, так и разрушать.
Так что я все же считаю, что между религиозным и коммунистическим мировоззрением фундаментальных противоречий нет.
Вот, например, рассуждения Кургиняна http://youtu.be/3spm3eacidc на тему коммунистического и религиозного мировоззрения, которые я разделяю.
Однако это уже отход от основной темы дискуссии.
Она присутствует в буддизме. Там она рассматривается как кара за слишком большую привязанность к земному, то есть если человек всю жизнь выкладывается ради земных целей - научных или производственных - то он возродится в виде какого-нибудь вола или червя. А если он смирял свои желания и думал о духовном (не о науке и производстве) - то он будет избавлен от такого тягостного перерождения. Ну и как, стимулирует такая философия менять земной мир? На примере отсталой Индии мы видим, что нет.
Что до Кургиняна - он потому и идеалист, что он не марксист. Он маскирует под социализм разновидность державного, имперского патернализма.
http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm
а также
http://globalscience.ru/article/read/20548/
Если считать идеализм Кургиняна основным противоречием марксизму - то да, можно не считать его марксистом. Однако это не мешает ему следовать коммунистическим взглядам в остальном, в частности в социальных аспектах. А именно это важно в итоге.
Что касается марксизма и Кургиняна. У него противоречие с марксизмом не только в области философии. В первую очередь, противоречие в том, что он отрицает классовую борьбу.
Как социализм достигается по Марксу? Угнетенный класс, во главе со своим политическим авангардом, свергает через революцию реакционные классы угнетателей и эксплуататоров, разбивает и ломает их аппарат насилия - государство, и строит на этом месте совершенно новую структуру.
А как достигается социализм по Кургиняну? Через закручивание гаек существующего, капиталистического государства - и через ожидание от него подачек.
Энгельс по этому поводу иронизировал, что такой "социализм" - это вид добровольного лакейства.
Вижу, что восприятие идей Кургиняна у вас искаженное.
"Через закручивание гаек существующего, капиталистического государства - и через ожидание от него подачек." - вот это в его идеях отсутствует.
Там тоже проскакивает информация о воровстве, стяжательстве, пьянстве, блуде и даже об участии в революционном движении
Наша идеология тогда была иллюзорной, а цель - освобождене - главной. Она и помогла.
Идеология РПЦ Вам не очевидна, вернее, Вы в этом не разбираетесь вовсе. Про политическую позицию РПЦ совсем не надо, ибо уж у Вас - то ее нет вовсе. Вша политическая ориентация только: "разрушить до основания". Вы совсем не умеете видеть дальше своего носа, Вы не представляете, что Вы будете делать после уничтожения...Вы некомпетентны, ваша идеология - "золотой телец", а о политике и речи нет. Вы не понимаете, что живете не одни в мире, что ваше разрушение обернется не счастьем для народа, а огромной потерей, на сей раз - всего. Совсем всего. Но вам не жаль, вам плевать. Лишь бы отобрать себе то, что, по вашему мнению,отобрали у вас. У вас есть иномарка. Но у соседа - лучше.
поддерживающей это русофобию и геноцид русского народа с нарушением закона поса-
дили в тюрьму!!! В стране гарант конституцию превратил в туалетную бумажку, установил
еврейские законы и право, по которым прав у народа просто нет!!!!
А так - почитайте об истории университетов.
Когда люди стали задумываться, что красивее – леопардовая набедренная повязка или тигровая, а также изображать на стенах свои охотничьи подвиги – тогда и родилась культура.
Был бы мерседес – ничто бы ему не помешало воспользоваться им.
Путь аскезы – не единственный и далеко не лучший путь спасения.
Комментарий удален модератором
О, обличитель! Помолись о них.
И я порой, увы, не в восхищеньи,
Но церковь наша знает и иных.
Что ж о горах не по вершинам судим,
Знать житие влияет на аршин.
Сидящий в яме, яму видит всюду,
Какое там сияние вершин?
(Иеромонах Роман (Матюшин))
Объединенная пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль, что еще страшней, - жестока.
И пусть на трон взойдет любой,
Глаголющий высоким слогом,
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!
8 августа 1990 г.
П. Кярово
Церковь интересуется мирской жизнью (точнее сказать, благостостоянием, здоровьем, счастьем – назовите как хотите) прихожан в последнюю очередь – у неё задачи совершенно другие. Исключительно спасение души.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"через сми идет манипулирование массовым сознанием" - очень хорошо, что вы лишний раз подчеркнули эту мысль.
"...неприятные факты то как мне кажеться у церкви как у религиозного института таких фактов, и уж подавно в таком колличестве быть не должно." - к сожалению (а также к вопросу о прописных истинах), мы живем не в идеальном мире.
"Все верования и религии-это массовый шизофренический психоз"(Зигмунд Фрейд-основатель Психологии)
ЗЛО побеждает ДОБРО,торжествует,остаётся безнаказанным!В.Высоцкий"Правда и Ложь"-побеждает ЛОЖЬ!Как атеист ЗАЯВЛЯЮ:
"Лучше бы бог был,тогда не было бы безобразий,что творятся в мире"
Победы Зла и Лжи доказывают-НЕТ БОГОВ!Сказки про боженьку-для больших,про красную шапочку-маленьким! Наивную мечту о боге высказал у костра австралийский вождь,старик-абориген:«Живём надеждой,что на небе-есть ВЕЛИКИЙ ПАПА,он заботится о нас,это радует».ГЛУПО ЭТО!!!
В техно-Космической цивилизации будущего НЕТ МЕСТА"богам",человечество забудет о них,как переболев "детской болезнью"Есть КОСМОС и Законы ПРИРОДЫ!
Будьте ЗДОРОВЫ,СЧАСТЛИВЫ в этой жизни,РАДУЙТЕСЬ ЕЙ,другой"жизни" НЕТ!
С Любовью,уважением к людям,лично к Вам,от научно-диалектич.материалиста,некрещёного атеиста,без посредников-богов,по личному Разумению(Сапиенс),а не по божьему"велению".
ЛЮДИ!!!ЛЮБИТЕ,УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА,А НЕ ВЫМЫШЛЕННЫХ БОГОВ!
Профессор «Вихрь»
Так и с церковью. Если в церкви количество мздоимцев, пьющих, людей "нетрадиционной ориентации" и пр. "социально" нездоровых элементов столько же, сколько в среднем по стране (а то и более), то это уже не церковь Божья, это - клуб по интересам.
Весь сыр-бор разыгрался из-за того, что церковь оставалась последним идеологическим оплотом русского народа. И она "обделалась"... И теперь возмущение выражается не в том, что попы ездят на мерсах и строят загородные виллы за счет прихожан. Возмущение в том, что церковь завела народ в тупик, вместо того, чтобы вывести к свету.
В этом и состоит нынешняя "системная" ошибка церкви. Она "собирала" паству, вместо того, чтобы вести за собой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
России нужна религия, но не православная, а новая современная, как например протестантская, как в Англии или Северной Америке.
Православие нуждается в Реформации.
"..России нужна религия, но не православная, а новая современная, как например протестантская, как в Англии или Северной Америке..." - а как там в Англии и Америке с моралью и нравственностью?
Тогда вопрос следующий. А не мог бы кто-либо из придерживающихся этой позиции взять на себя труд и провести сбор фактов (не интерпретаций, а фактов - документов, подлинных фото и видео свидетельств (т.е. не подвергнутых монтажу), материалов судебных споров и т.п.) провести их анализ и сделать обоснованный вывод, что патриарх доказательно уличен в том-то и том-то?
Потому что публикации в интернете, прессе и т.д. могут быть оспорены, потому что написать может кто угодно, что угодно и о ком угодно. В это можно верить, или не верить. Но чтобы обвинять человека в чем-то, нужно не верить, а точно знать.
Найдется ли желающий\е провести такую работу?
Ведь это позволило бы вести более обоснованную критику РПЦ и ее руководства, не так ли?
Чё изчо то нада?
Речь идет о доказательствах, основанных на фактах, а не о публикациях в интеренете и прочих местах.
И вот еще что. Вам не приходилось лично сталкиваться с журналистами? Мне и моим близким коллегам приходилось. Поэтому мне известно как может подаваться информация, и какая может быть существенная разница между реальным событием и информационным сюжетом.
Ответа пока не получил . . .
Или больницы у детей . . .
Да торговать табачком и винцом без акцизов . . .
Не шарились бы по чужим карманам - меньше омерзения бы вызывали . . .
Однако нумизматы или любители золотых рыбок, например, не жалуются, что злодеи фомируют негативный образ их сообщества. Да и РПЦ не могла пожаловаться, начиная со времен Брежнева, как минимум, пока она вела себя по отношению к обществу так же мирно, как и другие перечисленные сообщества.
Нарастающая с 90-х ничем не спровоцированная широкомасштабная агрессия РПЦ по отношению к обществу, которая, вопреки Конституции, поощряется властью, вызывает естественную защитную реакцию
От действий властно-клерикального тандема у общества срабатывает рвотный рефлекс. Так что клерикалам нечего обижаться - на них выливается результаты их собственных усилий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"не дать скатиться к очередным погромам и революциям?" - хорошо бы не дать. Измения должны происходить мирным путем. Людей жалко, в особенности беззащитных.
КАК сегодня РАЗУМНО бороться и противостоять этим радикалам и, по сути, экстремистам?