"Между мной и роскошью мои дети выбрали...роскошь". Исповедь матери.
Анна смотрела на празднично украшенный стол, и страшная тоска охватила её сердце...
Сегодня её старшему сыну - Алёшке исполнилось восемнадцать!
Она ждала, надеялась, что он и Алёнка, её младшенькая, всё-таки забегут, хоть на несколько часов, да хоть на часик...
Но когда электронные часы на стене показали 20:00, стало ясно, что надежды не оправдались...они не пришли...
Когда Анна и Андрей поженились, свекровь сказала : "Существует такая примета, что, если имена всех членов семьи начинаются на одну букву, семья будет крепкая и дружная".
- Так я её поэтому и выбрал!-засмеялся Андрей. Андрей и Анна-красиво звучит!
Андрей - профессиональный яхтсмен, принимающий участие во многих парусных регатах, и имеющий целый ряд наград, вместе с двумя друзьями организовал "Яхт-клуб", где и познакомился с Анной, которая пришла с подружками покататься на яхте.
Жили они действительно хорошо. Сначала появился Алёшка, забавный карапуз в котором все души ни чаяли, потом, спустя четыре года - куколка Алёнка.
Андрей своих детей просто обожал. Алёшку таскал за собой в яхт-клуб, учил плавать, управлять парусной лодкой, обучая всем премудростям роли штурмана, капитана, формируя умение мгновенно принимать решение, если возникнут непредвиденные обстоятельства. Алёнку баловал, называл Принцессой, записал в секцию художественной гимнастики, и любовался её зарождающейся грацией, когда приезжал забрать её с тренировки специально немножко пораньше, чтобы понаблюдать за тем, как Алёнка выполняет упражнения.
Анна мечтала быть модельером - дизайнером одежды, и даже получила соответствующее образование, но потом увлеклась дизайном интерьеров, и закончила дополнительно курсы по этому профилю.
Однако, Андрей настоял на том, чтобы она не работала, занималась домом и детьми, а в свободное время создавала свои проекты, как увлечение, и практиковалась на разных вариантах изменения интерьера в их квартире.
- Они нам обязательно пригодятся, нужно будет оформить помещения в "Тонусе", да к тому же, я планирую загородный дом построить. Вот там тебе с твоей фантазией раздолье будет!
Анна посвятила себя дому: мужу и детям. Она не просто вкусно готовила, и содержала дом в чистоте и порядке, она ходила с детьми в кино, театры, музеи, на выставки, концерты. Добавляла в предметы их одежды какие-то интересные детали, созданные ею, чтобы придать какую -то особенность, оригинальность.
А ещё, она очень любила делать сюрпризы, меняя декор в интерьере комнат, кухни, и других помещений, чем вносила в жизнь семьи дополнительную радость.
Она же ездила с детьми и отдыхать, Андрей приезжал на несколько дней, и уезжал-бизнес требовал личного присутствия.
Со временем яхт-клуб разрастался, прибыль кратно росла, друзья разделились, и каждый открыл собственный клуб, а Андрей дополнительно фитнес - клуб и тренажёрный зал, со временем объединив их в огромный Оздоровительный центр "Тонус", со множеством комплексных услуг по оздоровлению, восстановлению и укреплению организма, достаточно быстро заслуживший признание в областном центре.
Вот с этого всё и началось...
Администратором Оздоровительного центра "Тонус" стала бывшая гимнастка - Виктория, красавица, с точёной фигурой, длинными роскошными волосами, и изысканными манерами. К своим двадцати шести годам, Виктория с группой спортсменов - гимнасток объездила пол мира, имела значок "Мастер спорта", в совершенстве владела английским языком, но семью создать не успела. Она изначально хотела работать в фитнес - клубе тренером, но побеседовав с ней, Андрей понял, что лучшего администратора ему не найти, и предложил ей эту должность с хорошей зарплатой. Виктория с радостью согласилась, к тому же, Андрей-интересный мужчина спортивного вида, ей очень понравился. А она ему...
...Вот уже больше года, как Андрей живёт в загородном доме, выстроенным, как замок, с необычным, красивым интерьером, выполненным по рисункам Анны. Живёт с Викторией и детьми : Алёшей и Алёной...
Для каждого из них в доме выделены отдельные отсеки из двух комнат, большой ванной комнатой, туалетом, гардеробной, большим балконом, со стеклянной дверью, выходящей во двор, с электричеством, лёгкой мебелью, где вполне можно принимать гостей.
А в самом доме, находящимся на берегу реки, были и сауна с бассейном, и тренажёрный зал, и бильярдная, и ещё много-много всего для того, чтобы чувствовать себя, как в роскошном дворце.
Большущий участок с гостевым домиком, веранды со столами и креслами, сад, открытый бассейн, крытая стоянка для машин, помимо 2-х этажного гаража, причал с катером и лодками.
Это было целое имение, в котором работали уборщицы, повар с помощницей, садовник, дворник, охранники.
В общем, делать по дому и участку ничего не надо: живи и радуйся. Вот они все: Андрей, Виктория и Алёша с Алёной жили и радовались. Только никому не было дела до Анны, которая осталась одна...
Пока дом строился, Андрей пропадал там большую часть времени. Анна очень его жалела, ведь на него свалилось столько забот! Он вместе с ней обсуждал внутренний интерьер, рассказывал, как продвигается строительство, и что, если бы не Виктория, которая полностью заменила его в "Тонусе", он бы никогда не справился. Анна была ей очень благодарна...
Когда дом был построен, Анна принимала самое активное участие в оборудовании интерьера.
Но на новоселье гостей принимала уже Виктория.
Андрей отправил Анну с детьми отдыхать, а когда они вернулись, его вещей в квартире уже не было.
Разговор между супругами был тяжёлым.
- Аня, я боролся с собой изо всех сил, я загружал себя работой, я сам руководил стройкой, но, мысленно, я всё время был с ней.
Я не могу без неё... И я очень бы хотел, чтобы дети жили со мной, ведь для них там созданы все условия. Тем более, что Алёшу я устроил в лицей по профилю "Экономика и бизнес", по окончанию лицея, он будет работать со мной, и ему же, в последствии перейдёт мой бизнес, а Алёнку определил в частную гимназию с английским языком обучения. Дети, обучающиеся там во время каникул едут в Англию, и живут в английских семьях для совершенствования языка.
Всё обучение детей оплачивать буду я.
Прошу тебя : не препятствуй, это же для их будущего.
Анна чувствовала, что земля уходит из-под ног...
Она собрала последние силы и ответила: "Я не буду препятствовать, они уже взрослые, пусть решают сами..."
...Рассказывая, сквозь слёзы, об этом психологу, которая пришла заключить договор на оборудование интерьера в специальной комнате для релаксации переживших психическую травму людей, Анна добавила :
- Я ни минуты не сомневалась, что, несмотря на всю роскошь этого дома, дети не согласятся жить там, и останутся со мной. А они между мамой и роскошью - выбрали роскошь...
- Они приходят к Вам? - спросила психолог, - звонят часто?
- Приходят редко, звоню, в основном, я. Последний раз, когда я уговорила Алёнку прийти, я заметила в её глазах какую-то брезгливую жалость...
Она какими-то другими глазами смотрела на квартиру, где родилась, где прошло её детство, и не было в них тепла...
Теперь, когда я прошу прийти в выходные с ночёвкой, она мне рассказывает,
что папа выделил деньги, и в субботу они идут с Викой шоппинговать, и как с Викой классно выбирать шмотки, а в воскресенье они идут на фитнес.
Или к ней должны прийти новые друзья из гимназии, и они будут общаться на английском.
У Алёши вообще, ни минуты свободного времени не оказывается, он только обещает, что забежит...
Вчера у него был День Рождения. Я позвонила. Телефон отключен. Послала СМС : " Сыночек, с совершеннолетием тебя! Будь счастлив! Люблю, целую, очень жду, мама."
Позвонила Алёнке, рассказала, что приготовила их самые любимые блюда, испекла пирог, что буду их ждать, хоть на пару часов.
Алёнка с таким сожалением пропела мне в ответ: "Ой, мамуль, сегодня вряд ли. Мы тут, будем отмечать, дома, всё так красиво украшено, будет много гостей, папа подарил Алёшке машину, сказал, что мне тоже на совершеннолетие подарит!"
- Но это же и мой праздник, я же сына родила, и я хочу встретить его со своими детьми, и сына поздравить!
- Ну так сходи с подружками в кафешку, или к себе пригласи, отпразднуйте!
Я замолчала, а Алёнка, видимо, что-то поняв, ответила :"Я ему скажу, мамуль, ты не расстраивайся, наверное, успеем, подскочим к тебе."
Через несколько часов получаю от Алёши ответ на свой мобильный- два смайлика: сердечко и поцелуй.
Так они и не пришли...
И вот я думаю: неужели я им совсем не нужна?
Неужели материнская любовь проигрывает в сражении с золотым тельцом?
Что же мне делать?
Неужели я потеряла своих детей?
Что можно ответить Анне?
Комментарии
Но если реальная, то мать во многом виновата сама.
Не в чистых рубашках, не в регулярной кормежке и не в подарках на именины состоит воспитание детей. Оно в примере, оно в небрежении к той самой роскоши, оно в добрых книгах и не менее добрых поступках....
Видимо, дети не получили настоящего воспитания.
Ошибки матери типичны; нельзя оставаться домохозяйкой, нельзя поощрять благосостояние детей, они должны его САМИ заработать. Нельзя оставаться для детей служанкой, надо СУМЕТЬ стать другом. Похоже, мать не сумела....
Это, конечно, горько. Но в какой-то степени, закономерно.....
Это одна из тех ошибок ( хотя и говорят,что на примере чужих ошибок не учатся) ,на примере которой всем женщинам ,вступающим в брак необходимо учится. А ошибка заключается в следующем-это образование всей семейной жизни вокруг пространства мужчины,все отдается почему-то ему,себе не оставляется даже мышиного уголка.
НЕТ ТАК НЕЛЬЗЯ. У каждого должен быть свой мир,свои интересы,своя работа,свои привычки,согласованные с миром любимого на тот момент человека и конечно же умение все это соединить для совместной жизни,особенно при появлении детей.Вот и все.Я , достаточно очень взрослый человек,имею право на такое высказывание.Девочки,СЕБЯ НУЖНО ОЧЕНЬ ЛЮБИТЬ,чтобы нас любили и не предавали.
МЫ ОТРАЖЕНИЕ В НАШИХ ДЕТЯХ.
Формирование человеческого существа начинается в утробе матери...развиваясь сложное многоклеточное существо СОБИРАЕТ ИНФОРМАЦИЮ ИЗВНЕ....(ему жить в этом Мире после рождения) и первая информация которую ОН получет -мысли,чувства ,эмоциональные переживания матери...!!! (Генную информацию опустим,хоть это тоже Очень Актуально,если у мамы были сексуальные контакты до вступления в брак ...!!!) вынашивание кончается рождением,каким оно было-и это тоже важно (опустим и это...) далее чистое воспитание человеческого "дитёныша " ,ребёнок ВПИТЫВАЕТ в себя ВСЁ что видит,слышит и чуствует...!!! Окружение Супер Важно...Пример родителей Отложит Отпечеток на Всю оставшуюся жизнь...!! Школа и Улица увеличивает или нивелирует тенденции в развитии и формировании личности...
Проследив логически список влияний на Личность-сам напрашивается Вывод на Первом Месте МАМА.....!!!
Поймут, как это больно, на пользу пойдёт.
Бог (Творец этой Вселенной) не может контактировать ЛИЧНО с каждым из нас....Лишь Опосредованно через ЗАРАНЕЕ ПРОДУМАННЫЙ ПЛАН РАЗВИТИЯ этой вселенной и всех тех кто в ней обитает....!!!
Человек действуя по Своему усмотрению в Поле Законов Бога ...можно сказать "ВМЕСТЕ С ТВОРЦОМ" создают Обстоятельства в которых "бултыхается" (развивается или деградирует) данный индивид именующий себя человеком...!!!
СМРАД действует Разлагающе на массы...!!!
Впрочем, это больше относится к отцу. Но и к матери - тоже.
Тело закаляют гимнастикой, а душу - страданиями....
Похоже, дети выросли с незакаленной душой....
Это-так Пересекается с вашим рассказом....просто не передать....
Тем более что СМИ (средство манипуляции идиотами) или СМРАД (средство массовой рекламы,агитации и дезинформации) кому как "ближе" тусуются над подобной трагедией ...рождённых женщинами и пойманными в сети разврата -эмансипированными штучками которым придётся сидеть в тюрьме два года за """Свои""" убеждения...
Каково будет их детям...?
что многие подумали, что это на самом деле было с Вами.
Известные и маститые писатели нередко вставляют в текст
своих романов реальных людей - родителей, братьев,
сестер, друзей и даже недругов. Нередко писатели описывают
реальные события, которые происходили с ними или их близкими.
Наиболее нагляден такой творческий подход в кинематографе,
когда в титрах указано, что фильм снят не по роману, а по
мотивам произведения писателя.
Во время чтения я испытывал какое-то трепетное чувство
и, как ни странно, чувство уважения к героине. Мое мнение
об этой ситуации и судьбе героини, если оно лично Вам
интересно, Вас очень удивит. Думается, что нашей героине
надо жить, просто жить, точнее - жить с гордо поднятой головой.
В конце концов, она не только родила, но и воспитала двоих детей.
То есть сделала то, что является "обязанностью" любой женщиной.
А то, что ситуация вышла из-под ее контроля, - не ее вина. Как
поется в песне, "Перед людьми и совестью чиста". Пожелаем ей
простого человеческого счастья и надежного друга. А Вам -
дальнейших творческих успехов и подготовки сборника своих
новелл.
У меня просто нет слов...
Что можно посоветовать. Молиться Богородице, ежедневно. Она поможет. Многие накинутся на меня за этот совет, но это от атеистического невежества. Нет людей более невежественных, чем атеисты, задурманенные советской властью.
Комментарий удален модератором
Поведение мужа достойно неподражания. Он не мужчина. Какой бы стройный и красивый он не был. Он самец.
Поведение детей недостойно вовсе. Они молоды, и возможность чувствовать себя "кем-то" заглушает в них самих чувство привязанности к матери. В этом секрет. Я думаю в будущем это отношение изменится, либо... (не говорите ей - либо её дети превратятся в окончательных подонков).
В чем вина Анны? Нельзя надолго расставаться с мужем. Если он бОльшую часть времени будет проводить со спортивной красоткой - можете себе представить, что будет - так и вышло.
Что-то не успела внести в детей. Воспитание детей - это не только посещение музеев, театров и пр.
Это вкладывание вечных ценностей в их души.
Читайте хорошие книги, все остальное сделает жизнь.
Не расстраивайтесь. Молитесь. Бог вас услышит.
Я думаю, что это общая тенденция современного общества, где деньги решают всё, виновата.
тут же все ноют, какие отцы сволочи, детей бросают, вот вам противоположный пример-опять нехорошо? будь интересным человеком и детям будет интересно с тобой, занялась бы лучше героиня своей личной жизнью, небось не старуха и с трудом верится, что нищая при таком то муже ужель кусок не оторвала, судя по его порядочности , сам должен хорошо обеспечить ее
А всё остальное - правильно.
Надоело каждому, самому умному, рассказывать то, что и так ясно из текста. Сорри.
Комментарий удален модератором
А уж если "общаться" для мамы - это изливать свои обиды на жизнь вообще и на тебя, сына, в частности, то любой человек, если хочет сохранить остатки душевного здоровья (потраченного в обст-вах, ля самы непредставимых, у нее другие были - не легче, м.б., но - другие совсем), будет такого общения избегать на чисто подсознательном уровне, как бы ни гнала совесть, чувство долга, чувство вины, и что там еще...
Я не апробирую свои литературные опыты.
У меня уже большой апробированный опыт литературной работы...
Комментарий удален модератором
работа у меня такая.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Общество такое...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Она должна получить "пол-царства", пенсию и хвост женихов. Организовав красиво и интересно свою жизнь, получит и внимание детей. Слабые никому не нужны!!!
И детишки зауважают, и жизнь устроит . Но ,думаю, боль в душе не пройдет. Нельзя слушать мужа и не работать .
Детей ведь не бросил!
Надо наказывать за предательство .
Видно, что до элементарной порядочности они не доросли. Виноваты взрослые и мать должна продолжать воспитывать их жизнью.
В цивилизованных странах ЕСТЬ алименты на жену,если муж виноват А он виноват, так как стал инициатором развода и нашел другую
Разве не с ней он стал успешным?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я почитаю, спасибо. Но в данной ситуации, когда детям хорошо, я бы этого не делала.
Я уже не единожды цитировала :"Бог не бывает должен!"
Моральный аспект в этой истории страшный.
Дети предали мать! Вот это ужасно.
У неё уже тоже мозги должны включаться на то, что мать - это самое дорогое, что у ребёнка есть.
А раздел имущества только лишний раз настроит детей против неё, что она из жадности лишила их хорошей жизни.
У Анны есть возможность реализации своей профессии, доказательства детям, что она многого стоит. Да и мужу сказать - ты, дорогой, напоминай детям обо мне и моих праздниках, это тебе будет в зачет...когда-нибудь... Но Анне, МОЛОДОЙ ЖЕНЩИНЕ, СТАВИТЬ НА СЕБЕ КРЕСТ - нельзя. У неё еще многое может случиться - от дружбы и новой любви до новой семьи и дитю в ней. Главное - не ставить себе диагнозы: возраст, все прошло, поздно. Желание - начало начал
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нужно жить свою жизнь и ждать, когда появятся внуки. Вот тут мама будет очень нужна детям и незаменима. Но не становиться НЯНЬКОЙ, а помогать 2-3 раза в неделю. Давать советы, если нуждаются, ведь у мамы богатый опыт. Следует детей привлекать психологическими приемами, но не опускаться до интриг. Тогда они никуда не денутся и оценят благородство и стойкость МАМЫ.
---------------------------
Что именно "все" он дал детям?
Уважение к матери, родившей и воспитавшей их?
Уважение к отцу (т.е. к себе), если он вдруг обеднеет?
Чувство ответственности?
Чувство долга?
Плюс ещё самоуважение. С опозданием пишу, но приятно встретить единомышленника!
На моём опыте -было по внешнему проявлению очень похоже...! И всё-же не так....
после 19ти лет совместной жизни .имея трёх детей ...мы разводились и на суде неожиданно для нас обоих дети решили остатся со мной...,я испытывал двойственные чувства...гордость за себя и жалость по отношению к бывшей супруге(она мать моих детей всё-таки!!! А мать -это святое..) И время было прямо скажем не простое -на дворе стоял 1991год...
И ситуация то-же не из простых.....случайно открылась связь с молодым человеком (по её заверениям поздняя любовь) и в отличии от меня дети об этом знали,последовал развод (с моей стороны инициатива),она их оказывается-обрабатывала....подкупала деньгами,подарками и посылами...психологически настраивала против меня.....вероятно (я в это до сих пор не верю) планировала кинуть меня по полной....
Судьба её оказалась не завидной......всё чего она добивалась вывалилось из её рук....абсолютно всё ....через два года она погибла при невыясненых обстоятельствах ....(возможен и суицид...)
Я через год после развода повстречал молодую женщину с тремя детьми....живём до сих пор уже 20ть лет...Все шесть детей выросли и живут собственной жизнью радуя деда внуками.....не особо надоедая и не забывая....
Да - сравниваю. Явления одного порядка.
Комментарий удален модератором
Теперь престиж превыше всего.
Комментарий удален модератором
Только в другой ветке написали комм: мать пылинки сдувала с сына, он вырос и ее зарезал... заиппала, сказал, заботой.....((((((
К тому же, отец всегда их любил и заботился о них. А подонок, зарезавший свою мать-это вообще...нет слов!!!
И в любом случае, они- наследники всего,что она сейчас отсудит А молодая мамочка их кинет ,придет время!
Но жисть - длинная, каждому воздастся за дела его....
Я бы ,конечно, подарки не делала . Жизнь одна,пусть с молодой женой достигает прежнего благосостояния . У него- дети,бизнес,имущество, а ей под ...лет начинать всё сначала..
Анне, как это ни цинично звучит, лично я посоветовала бы "выключить" справедливую обиду на мужа и детей и бросить все силы на то, чтобы хладнокровно и по максимуму "выжать" из мужа всё, что можно в данной ситуации (наняв хорошего адвоката) и устраивать СВОЮ - полноценную, успешную, деловую и деятельную - жизнь, пока не поздно.
А там и мужа нового и деток Бог пошлёт ,потому что Судьба больше любит деятельных людей...
Вот в этом случае и детки зауважают и муж, покинутый своей длинноногой красавицей ради более толстого кошелька, на коленях прощения просить приползёт.
А плакать у разбитого корыта - в любом случае, деструктивно.
Есть пример ,когда муж поменял старую жену на новую Она - натура нежная, раздел имущества , по её мнению, низкое занятие В результате живет с сыном в однокомнатной квартире, а он у жены. В их квартире, которую моя знакомая не захотела делить( как и бизнес, машину,гараж), живет сын новой жены .
Здорово! Когда он ходил в море матросом,она ждала его, создавала уют,сама делала ремонты. Стал бизнесменом, все у него хорошо . А она работает домработницей у богатых
Зато всё благородно .
На фиг!
Но ситуация другая еще и в том, что дети не с мамой, а с папой
Ей очень больно, что дети выбрали роскошь, ну что ж, время такое, поймут когда-нибудь!
Но каждый выбирает сам.
Машенька! Хочется жить на всю катушку. Папа уже место работы обеспечил, ВСЁ есть и всё готово.
И ведь много сейчас таких семей,чтобы мы не говорили . Дети тех,кто ничего не имел сам, задаривают своих отпрысков . Мы пока не дожили до тех времен,когда они станут старыми , нет опыта Что получит папа,выбросивший их маму из жизни?
Она, как Вы могли понять по содержанию поста, уже работает. А встретить достойного человека, вновь ему поверить-это очень сложно.
Вот и получается, что всех, как и детей Анны, волнует только материальная сторона!!!
Ирочка, меня волнует моральный аспект - поступок детей. А всех волнует раздел имущества. О детях и их поступке и не вспомнили...
Комментарий удален модератором
Во-вторых, все суды и раздел , прежде всего скажутся на психике детей. Не стала бы я этого делать. Это будет выглядеть, как месть. Я бы сама поднялась, на дизайне интерьера можно тоже неплохой бизнес построить, и доказала бы всем, и в первую очередь , самой себе, что я- настоящая Женщина!
Так это правда! Не факт,что всё в новой семье сложится, при разделе молодая не подумает о детях
Ему бы научить их ценить мать, но, то, что они в ней не нуждаются пока - это точно!
А дальше пусть даже всё сложится для детей не так радужно, ничего страшного, они это заслужили...
Но всё обсуждение крутится вокруг раздела.
А между матерью и детьми обычно существует такая ниточка родства, которую укрепляет любовь друг к другу. Но мама их очень любят, а они очень любят свою настоящую роскошную жизнь.
А вот то, что они оставили мать и в прямом и в переносном смысле - это ужасно.
Я именно об этом.
Маша, я с опозданием отвечаю, но очень хочется:))
Так раздел имущества - это шаг к тому, чтобы с мамой считались. Если у детей не сработали моральные качества, то раздел - это, в первую очередь, нужный шаг именно для матери. Для самоуважения. Для того, чтобы не утопили совсем. Ведь у неё ещё жизнь впереди и какой она будет - решают именно такие поступки. Если бы детям внушили уважение к маме, то вряд ли бы такой вопрос вообще поднимался. Получается, её поставили на эту полку и она там должна стоять - согласитесь, такое не есть правильно.
Думаю, дискуссия в целом уже закончилась, и, возможно, повторяю чьё-то мнение, но вот у меня такое оно.:))
Тут я вижу другое развитие сюжета: Анна обращается к мужу за помощью, и открывает своё дело. Её профессия, очень востребована. Она достигает успеха, и в глазах Андрея и детей вырастает на две головы! Я, наверное, напишу продолжение этой истории, мне эту идею, написать продолжение, предложила участница дискуссии Ольга Лазарева, а его сюжет я Вам в 2-х словах обрисовала. Меня, правда, одна странная женщина обвинила в том, что я её обманула, не написав, что это рассказ, а не реальная история. И сколько я ей не объясняла, что сюжеты так или иначе появляются из того, что видишь, слышишь, и наблюдаешь в жизни, и что некоторые написали, что у них в жизни произошли подобные истории, и советы им, конечно, помогут, она стоит на своём, внесла меня в ЧС, и я ничего не могу ей доказать... Только испортила мне настроение...
Совсем не повод портить настроение. Миша предложил сосчитать количество голосов "за" и "против" дележа имущества - мысль интересная.На самом деле - это забота о детях и их будущем. Как многие заметили, будут другие дети и новая жена быстро избавится от этих ребяток. Как женщина ответственная, мама детей позовёт. Вот, чтобы было, куда звать и дети не упрекали её таким разводом, и стоить разделить совместно нажитое.
Упомянутая жена Абрамовича не стала играть в эти игры - просто 300 миллионов и ещё кучу всего. И детей есть на что поддержать, и папа вкладывается по-прежнему. Нормальный такой, деловой подход - что значит, богатые люди.
И никаких сантиментов. :))
Ну пусть Миша делает подсчёт, а мне вариант Абрамовича нравится больше! :-))
Нет, если я напишу продолжение, в нём дележа имущества не будет...
Только хочу сказать, что дизайнеров сейчас многовато появилось - молодых и шустрых. Оформить свой дом - это одно, а работать с заказчиком - несколько другое. Просто рисовать недостаточно. Поэтому мой совет Анне:)): овладевать программами по визуализации сейчас, а не слёзы лить. 3D-мах - так это непременно и ещё много других, они достаточно сложные, время для освоения потребуется.Клиенты хотят видеть интерьер заранее, без этого никак. И цвета мебели, штор и т.д. подбираются также по визуальной картинке. И цены, это главное. Она же будет брать заказы под ключ? Тогда делает себе библиотеку по мебели, ищщет сейчас наиболее выгодные предложения по ней - карточки скидочные у неё есть уже?. А портфолио, отзывы предыдущих клиентов? Вот... Дел-то у неё полно, некогда в расстройствах находиться. А дети... Может, повзрослеют - поумнеют... Или совесть проснётся. Так бывает тоже.
Зачем же лишать его этой возможности?
А суды и раздел отразиться, прежде всего, на них. Я бы не пошла на это никогда!
до пенсии чтоль?
или до свадьбы?
что за бред!
во сколько там алименты перестают платить?
так во сколько алименты перестают платить?
вроде в 18?
значит, старшенький - УЖЕ самостоятельный.
да и у младшенькой - уже паспорт есть, так что дееспособная вполне себе девочка...
дети - рано или поздно всё равно ушли бы..
и то, как они относятся к своим родителям - просто то, что они видели-слышали в своё время от своих родителей по отношению к бабшкам-дедушкам..
вот почему-то в истории про них - ни слова!
а ведь именно ПРИМЕРОМ личным, а не словами-моралями дети воспитываются.
театры-кружки-путешествия - это замечательно!
но - давайте признаем - по сути - это всё папа оплачивал..
всю их красивую жизнь..
и если они к этому привыкли и остались с папой, а не с мамой - то значит, таки у мамы уровень пониже...
но тут - имет место быть..
значит - так воспитывали..
что-то упустили..что-то важное...когда дети видят уважение родителей к БАБУШКЕ и ДЕДУШКЕ, когда дети видят РЕАЛЬНОЕ уважение отца к матери...
в описанном же случае - только снаружи всё красиво - люди изо всех сил всю жизнь старались "держать марку" - даже перед детьми...
но - дети-то в отличие от друзе-знакомых - видят всё...
и они не осуждают - нет...
они - просто становятся такими же
Я уверена, что они очень редко приходят только потому, что им стыдно смотреть ей в глаза.
Дочери -14 лет. Сын ещё учится. Их нужно ещё содержать долго...
спасибо за пост...
А в остальном, полностью с Вами согласна.
Сорри за офф-топ - у Вас очень красивое имя!
Я даже не знала, что оно есть в "женском варианте" (один из моих спортивных кумиров - многократный победитель Париж-Даккара Фирдаус Кабиров).
Дети все равно когда-нибудь уйдут,не сейчас так позже (конечно это сейчас очень тяжело и больно).Все надо пережить и не отчаиваться,а в 40 лет настоящая жизнь только начинается! Она еще встретит свое счастье,главное не опустить сейчас руки и не наплевать на себя.А богатство сегодня есть,а завтра нет...Так и у мужа может случиться.А детям я бы не звонила.пока,пусть думают,что у матери все прекрасно.Спасибо Машенька,тебе респект.
РЕСПЕКТ Вам.
Намного чаще, к сожалению, свекрови прилагают все усилия, чтобы развалить семью сына...(((((
Там выбираете из списка слева или справа то, что Вам нужно, затем выбираете смайлик. Кликаете на него, он открывается в отдельном окне, а под ним стоят три кода. Вам нужен код HTLM. Копируете левой стороной мышки, затем вставляете в поле для комментария, и через несколько секунд он появляется там. С клипами тот же принцип, и тот же код.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отдыхать с 2-мя детьми- это не отдых, а забота !
Эх ты...
А ты говоришь, что я на стороне Анны. Обалдеть!
Я просто изложила ситуацию, и хотела, чтобы поговорили о том, почему дети не остались с мамой.
Ведь в большинстве случаев они с мамой остаются. Я не сержусь, просто Анна не ограниченная квочка, с которой не интересно, но барская беззаботная жизнь победила.
Ладно, в переписке тяжело что-то доказывать, ещё и такому упрямому, как ты. Был бы ты рядом, спорили бы и дальше...:-)))
Привет!
Комментарий удален модератором
Здравствуйте (или уж на "ты" будем?)!
Комментарий удален модератором
А в плане детей - за что боролась героиня, на то и напоролась по недомыслию, не ожидала же разрыва семьи. Все жизненно, рассказ мне нравится.
Комментарий удален модератором
Наступили такие страшные времена, что и в самом деле деньги и успех - это все, чего хотят люди(.
Хотя , не зная подробностей , трудно заочно кого- то судить.
Матери тоже всякие бывают(.
А так все очень печально((.
Ты- наш ангел света и добра!!!!
Я бы не лезла в ссоры, возможно оговорила какие то условия, но для своих детей, при наследстве, что бы молодая жена не прибрала весь бизнес к своим рукам и в случае рождения ребенка и все не перешло к ним.
Короче, я бы оставалась мамой и постаралась оговорить условия наследства для детей, а не выторговывала себе пенсион и полдома... А время покажет, кто есть кто.
Я думаю, что посоветовать можно только выждать. Там видно будет...
Но предательство детей - увы! - не редкое явление.
Редкое - не редкое... Многие женщины склонны чувствовать себя "преданными" чисто в силу не оправдавшихся надежд и ожиданий. А были ли разумные основания для этих ожиданий и надежд они подумать, как правило, не хотят или не могут. Само собой ничего не подразумевается. Обмануть можно только поданную надежду, а неподанную - нельзя, мало ли кто себе какую надежду придумает...
Стесняясь ее.
Забывая или не считая нужным приехать, навестить.
Или уйдя в отцовское благополучие, где в новой жизни нет места матери.
От матери. Не надо быть квочкой. Надо быть уверенной женщиной со своим "я".
На её месте я сказал бы - Спасибо, дети. Наконец-то я поживу для себя. - может, тогда-бы поняли что-то... С возрастом поймут.
Всё так и есть - я в 10 лет запустил тапком матери в грудь, чтобы отстала... она орала, конечно... вечером рассказала отцу(я якобы спал) - он был мудрый папа-отстань от человека-сказал он. -Пусть растёт сам.
Я так же поступал со своими детьми... ненавязчиво... и получились замечательные дети.
Оно не стоит конечно... но ведь не запретишь. Я очень давно думал, что надо бы экзамены по воспитанию принимать у будущих родителей... только кому это было да и сейчас надо...
мать, которая не борется за детей((
Очень хороший рассказ у тебя получился - все ясно перед глазами стоит, все герои, ситуация... но от этого не легче )
Я прочитала первый комментарий, сенди захар и мне поплохело... Она предлагает начать все заново: родить детей и т.д.... Сильная женщина! )))
я тоже не знаю. И винить-то особо некого, а как же ей бедной тяжело...
Наверное,вас много ,,драли" в детстве. Ювенальная юстиция не дремлет, будете драть детей- их просто заберут.
.
ГОСУДАРСТВО
КHИГА II
Перевод А. Н. Егунова.
В кн.: Платон. Соб. соч. в 3‑х тт. Т.3 (1). М., 1971
Что признается государством хорошим - то и "хорошо" для воспитуемых государством. Впрочем, для Платона - "гос-во" и "об-во" - это еще было почти одно и то же...
Поищите себе более подходящего оппонента. Удачи!
Если подумать, то мало кто бы устоял...
Но почитала комменты и некоторые с надеждой что все-таки сыновняя любовь когда-нибудь проснется. И я надеюсь...
Было бы ещё больше комментов, если бы я не устала отвечать и поддерживать беседу.
Общественные отношения формируются, выходят на новый рубеж. Новые ценности, приоритеты...
Жаль,когда кто-то остаётся за бортом, как моя героиня, но у неё есть все возможности состояться в своей профессии, и дети иначе посмотрят на неё. Хотя, трудно осознавать, что твоим детям с тобой неинтересно...
Ее Жизнь принадлежит только ей.
Об остальном не буду - не мой уровень.
Теперь я с тобой дискуссию заканчиваю.
Вот те и позиции...
Очень правильно и справедливо рассудил и сделал выводы! Спасибо!
Привет!
Фёдор Фили́ппович Ко́нюхов (12 декабря 1951, село Чкалово, Запорожская область, Украинская ССР, СССР) — российский путешественник, писатель, художник, священник Русской православной церкви.
Заслуженный мастер спорта СССР по спортивному туризму (1989), член Союза художников СССР, Союза писателей России и Союза журналистов России. Первый россиянин, побывавший на Южном и Северном полюсах и Эвересте.
22 мая 2010 года принял сан иподиакона. Рукоположение совершил во время визита в Запорожье митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан). 23 мая 2010 года в Запорожье возведен в сан диакона епископом Запорожским и Мелитопольским Иосифом (Масленниковым).[2] В связи с принятием сана принял решение прекратить путешествия:
«Я уже сорок лет путешествую, как Моисей по пустыне. Мало времени осталось, чтобы помолиться. …»
В августе 2010 года стало известно, что Конюхов отправился в новую экспедицию в Эфиопию...
И - никакой роскоши, а сына - нет: sic transit gloria mundi
<small>Listen or download Мореплаватель - одиночка for free on Prostopleer</small>
Они познают себя через мир, и Мир через себя.
Завидую таким людям...
А по поводу поля, могу сказать словами классика: "Не многие вернулись с поля..."
Грустно это и обидно.
Жаль, что порой понимание приходит очень поздно...(
Комментарий удален модератором
Спасибо за оценку моего рассказа.
Комментарий удален модератором
PS. Щас, перехожу к твоим письмам, застрял тут надолго, бо разговор сурьезный...
Да и вообще в этой истории чувствуется, что скорее всего муж относился к ней как к домработнице и если она позволяла ему показывать это при детях, то само собой и они стали воспринимать её именно так.
Прежде всего надо себе доказать, что она сможет прожить без них. Надо заставить себя быть гордой.
Надо ей, простив всех, т.к. думаю она всё-таки обижена, СТАТЬ СЧАСТЛИВОЙ ( ну пускай- на зло всем)
Анне ничего в утешение не скажешь.
Проспала она воспитание.
Кормила, поила, лейблы нашивала, а души детские заросли сорняком.
Увы когда=нибудь поймут, но будет поздно.
Когда хоронили жену, кузена, я племяшу говорю;"Сынок помнишь я в 11 вечера погнал тебя маму поздравить с Днем рождения"
Ответ "Я ж не знал, что она умрёт"
Было ему 17 лет.
Так что, давай закроем тему. Я описала свою героиню так, как я её вижу, а строить догадки можно без конца. Мне же просто надоело уже объяснять очевидное.
Только для меня Библия - не Святая Книга, а древний сборник эпирической мудрости сохранения рода и вида, достаточно беспомощный во многих вопросах 3-4 000 лет спустя....
Комментарий удален модератором
Детей надо воспитывать с детства, что бы не было мучительно - больно смотреть, что они повторяют твои же ошибки. И еще винят в этом тебя.
Личный пример, прежде всего.
Если это серьезная семья. По крайней мере, должны существовать. К сожалению, многие оправдывают свою неспособность воспитывать собственных детей обстоятельствами непреодолимой силы. А дети даже посуду за собой не моют. Не точто убираться в квартире и следить за собственной учебой.
А кто говорит : "Да ладно!". Так и живите.
Но не нужно больше философствовать, мне надоело...
Не буду "хвилософствовать" больше... )))
На будущее скажу - не стоит женщинам уходить в семью быть домашней рабыней, лишать себя карьерного роста, отходить от дел! Очень быстро станете неинтересной! И появится Виктория! И зацапает ваше место! Четко следить за юроформлением собственности! Вам нужен хороший юрист! Он может перевернуть все за будущий гонорар по выигрышу! Не отчаивайтесь ! Действуйте! Предательство не прощать!!!
Анну не за что осуждать, а дети достаточно взрослые, чтобы принимать решения. И Андрей, конечно должен им говорить, что мама - это святое, но её посещать они должны только по личной инициативе, а не из-под палки.
"Она же ездила с детьми и отдыхать, Андрей ПРИЕЗЖАЛ на несколько дней, И УЕЗЖАЛ-бизнес требовал личного присутствия."
Вы же сами выделили в тексте их разное отношение к детям и то, что её больше занимал дом, собственная реализация, дети, но не муж. Дети же в этом выросли, в таком отношении к жизни.
Проблема ведь не в том, что детей надо заставлять или напоминать чтоб зашли к матери. Проблема в том, что у них нет такой потребности.
А в том, что у них нет потребности в общении с мамой Вы правы. И в этом её трагедия.
Спасибо за дискуссию, я устала объяснять очевидные вещи.
Да она хоть ЗОЛОТАЯ была бы,эта мама и жена! . Принято сейчас менять старых жен на длинноногих красавиц, престижно! И мир, в котором общается Андрей, даже диктует свои правила- молодая жена, как атрибут красивого и успешного мужчины.
Всё она правильно делала,но хоть на лбу звезда зажглась бы, он всё равно не оценит и не устоит .
И пусть тут сейчас говорят,что мама стала ,,квочкой" , неинтересной... КАК мама может быть несовременной? Неинтересной своим детям? Даже ,если она- неграмотная крестьянка, она- МАМА .
В моём контексте " должны" несёт совсем другую смысловую нагрузку. Так что, ты попал пальцем в небо...
Ты знаешь, что мне можешь все сказать, и как угодно, я не обижусь, и "в бутылку" не полезу, абы свое доказать. Вижу, что ты соглашаешься тут и с теми, и с другими, лишь бы не обидеть никого. А рассказ твой - злой и острый, твой талант сильнее тебя, и обсуждение это показало. Я ведь все комменты читаю, не только свои диалоги...
А уж раздел имущества меня волнует меньше всего, это пусть мадамы трясут, у тебя в рассказе никто в нищете прозябать не остался, не об том у тебя речь...
Вы - умница! Я уверена, что Анна ещё сделает карьеру.
Просто отцу нужно было бы объяснять детям, что у них замечательная мама, и видя его уважительное отношение к ней, они бы и сами проявляли больше внимания и заботы. Пока же их полностью охватил новый виток их комфортной жизни , а "...счастливые глухи к добру..."
Муж вырос из есель, но без участия и совсместного роста. Жена как была милой "квочкой" так и осталась её. Эта роль уважаема и свята, но вторая составляющая секрета "вырастившего мужа" это гармоничное развитие вместе с ним,, ну и детьми...
Дети как не крути мать не забудут. И все же за счастье свое и место в жизни, за уважение надо по бороться...
Только ни как все - устроить долгий скандал годов так нанадцать...
Пусть начнет все с начала и начало лежит в развитии себя, хотя бы в том русле в чем себя уже зарекомендовала.
Опыта и мудрости хватает, половина удачив кармане...
Муж поможет в развитии, если верно поставить вопрос и разложить ситуевину...
Далее наслаждаться результатами и удивленными глазами родственников...
Токма главно сопельки не размазывать, а по быстрее вытерить их , а то бес отчаиния завладеет , потом , как это по науному, дипрессия на годы и спилась, как банальная не удачница....
За дело и в перед...и все получится!
Не придирайся, невозможно в одном рассказе объять необъятное!
А в отношении мужа я с тобой согласна.
Зло неистребимо и живуче, а совесть может быстро покинуть твою душу.
...только это будет уже не душа, а ее обмылок.
Что за зло , почему совесть может быстро покинуть её душу? Вы о чём?
Не так ли?
взрослые дети тут же вспомнят о ней.
Так что, очень хорошо, что я вынесла эту тему на обсуждение. Уже и в комментариях некоторые признались, что пережили подобное, и сейчас переживают. Вот им все эти советы и помогут, а остальных побудят к тому, чтобы в своей жизни что-то изменить.
В том-то и прелесть моей творческой фантазии, что все думают, что -правда! :-)))
А все повести и рассказы, романы и стихи - плод фантазии авторов. Но по ним учатся жить. И берутся эти фантазии из наблюдений и изучения жизни.
Так что, очень хорошо, что я вынесла эту тему на обсуждение. Уже и в комментариях некоторые признались, что пережили подобное, и сейчас переживают. Вот им все эти советы и помогут, а остальных побудят к тому, чтобы в своей жизни что-то изменить.
Классно будет, Оля?
Разве Вы не понимаете, что всё, что пишут писатели так или иначе, в той или иной степени связано с жизнью?
В чём моё лукавство?
Хто ж Вас обманул? Автор подписывается Марией, героиню зовут Анной, рассказ написан в третьем лице...
А я, возможно, напишу продолжение этой истории по совету Ольги Лазаревой, и может быть это кому-то пригодится.
Если бы я написала продолжение, это было бы для тех, кто остался не у дел, растерялся в жизни, кому нужен пример для подражания. И это тоже очень актуально.
Или - разорится папа, без дома останется, сын продаст дареную отцом машину, чтоб его поддержать хоть первое время?
Нечестность в том что пополам все не поделил....и козел в том что мать с детьми разлучил.
Мать привила детям любовь к отцу а вот он только о себе думает .....даже не подумал о том какими же вырастут его дети , если с матерью потеряют связь.
А разошлись они без скандала только благодаря женщине ......добродушной и не эгоистичной.
А вообще, честно говоря, меня эта тема слегка притомила. Я тут пытался ответить на авторский вопрос "почему", а не обсуждать нюансы взаимоотношений супругов, т.б., что мне лично по 20 лет не приходилось как-то с одной женой жить, и у самого сын с отчимом рос...
А делить при разводе просто нечего было... )))
У всех у нас один учитель - жизнь, и не только собственная. Только одни учатся всю жизнь, а другие в какой-то момент "научаются" чему-то "раз и навсегда" и начинают учить других... ))
А что до комфорта НТП - мне достаточно простой еды, света и тепла. И без телефона проживу, и без автомобиля. Собственно, говоря, я без них практически и живу. И даже без компа, если уж на то пошло. Душевный комфорт дороже... И если цена комфорта НТП - суета, скученность, постоянная тревожность, и отравленная дрянью пища, то на х.. бы мне такой комфорт. Впрочем, это уже выходит за рамки обсуждаемой темы.
Скажите, пожалуйста, а дом этот загородный был выполнен по проекту подводной лодки? Деление на отсеки типично для подлодок. Интересно, как он снаружи выглядит.?
согласовав с детьми, перенести встречу на другой день. А в дальнейшем попытаться дружить с семьей мужа и такие праздники
встречать вместе.
Всё-таки совершеннолетие у сына...
Но согласовать она уже не могла. Сын так и не позвонил в этот день.
Думаю, на другой день дети звонили, а, возможно, и пришли. Дети выросли и уходят. У них своя, насыщенная жизнь.
Маму они любят, просто у них времени не хватает общаться чаще. Будут проблемы, придут пожаловаться.
дружеские отношения ради детей, ведь нельзя же вычеркнуть маму из их жизни. Разлучница, видимо, этого очень хочет. Если отец это поощряет, сам же и пострадает,
предавший раз, легко сделает это снова. Вот на празднике, устроенном папой для сына, мама должна была быть. Нужно
выстраивать цивилизованные отношения.
с оглядкой на разлучницу. Отец взялся воспитывать детей и первое, что сделал, это заставил их предать мать. И не думает,
что также они потом предадут и его. И дружить я предлагаю чисто ради детей: спокойно обсуждать их проблемы и такие
праздники отмечать вместе. Это было бы легче, если бы у мамы тоже был муж (о, как), ну или друг... Вике спокойнее.
Нюанс - Анна по-прежнему не работает, бывший и ее содержит (хорошо бы указать где-нить в тексте)?
И - предлагаю поворот сюжета: папа разоряется дотла или попадает под статью "конфискация" (по "подставе" конкурента или наезду рейдеров, скажем). Как себя ведут дети? И Вика заодно?
Привет, Машенька! Вишь, как у меня с утреца фантазия разыгралась? Это уже спать пора потому как, наверно. Прости, уж если чо не так сказал...
Это в тексте есть. Читать нужно внимательно! Значит, Анна работает.
"Оборонительная"? Ты ставишь во главу угла "общественные" приоритеты" в воспитании, а мы - "семейные". Если они совпадают - имеем и павликов морозовых, и павок корчагиных, и галок брежневых, и конструкторов туполевых, и рефлексирующих комсомольских деятелей -героев раннего Юрия Полякова. Если нет - имеем конфликт личности и общества - Пушкина, Лермонтова, кн.Мышкина и прочих "идиотов". И Ф.Конюхова, кстати - ты же всю ветку просматриваешь, полагаю. Каждый выбирает по себе, конечно...
Можешь сердиться, но на все оставшиеся твои комменты я отвечу, комп у меня медленный, а я отвечаю тебе в порядке их получения, с отставанием, прости уж...
На наших детей сейчас из всех СМИ льется агитация к " красивой " жизни. Вот и не могут разобраться дети пока сами на себе не попробуют эту "красивую " жизнь.
Страдает много людей сейчас от этого нашествия всего чужого ,нечеловеческого , что разрушает не только семьи , но и всю нашу страну.
Я занимаюсь воспитанием детей 24 часа в сутки. Я знаю их каждый шаг , каждую мысль .....и то бывают такие моменты что приходится убеждать что видят они одно а означает на самом деле совсем другое. Везде же обман .
Занимаются карерой и собой любимой эгоистки от которых дети и отказываются.
Итак, женщина стала утверждаться в трудовых подвигах. На экранах появились фильмы, обличающие сатрапов мужчин, и обделенных женщин-рабынь. Яркий тому пример: короткометражный фильм " Когда казаки плачут." Обществу усиленно навязывалось мнение, о равных возможностях мужчины и женщины. Более того, права мужчины, как отца, начали ущемляться. Если не в законодательном плане, то в общественном. При этом обоснование такого подхода к приемущественному положению материнства над отцовстом строилось прежде всего, на том, что мать больше находится возле детей нежели отец. Но уже после войны, рождаемость детей резко сократилась, Мать при наличии детских учреждений, все больше оттеснялась государством от воспитания детей. Тем не менее преимущественное положение женщины в отношении семьи усугублялось. В итоге, воспитание детей резко упало в качестве. А мужчина, как отец потерял надлежащее ему место в семье.
А по поводу Аннны из рассказа Вы все смешали....она как раз не работала и занималась воспитанием детей и прививала им все лучшее , что привили ей советским воспитанием. А то что дети сделали такой выбор ---это все же влияние действительности. Недоработка у нее вышла. Только и всего. И это говорит лишь о том что нас разрушают и дальше и так умно что мы сами уничтожим друг друга. А Советский Союз был на правильном пути....вот не дошли немного...проворонили .
К сожалению, это нынче типичная ситуация :( Женщины, которые не совмещают семейную жизнь с собственной карьерой очень часто оказываются у разбитого корыта :( В России наступила эпоха Золотого тельца :( Успешность меряется в долларах и евро, не осталось ничего человеческого. Все стали кошельками с ушками. Даже сынуля ДАМ поступил не на мехмат, а на юридический факультет, оттуда ему прямая дорога в очередные премьеры.
И думаю, это будет ещё очень долго...
Извини, что не по теме обсуждения, по теме я уже тут высказался...
Привет, Гриша! Ты так ничего и не написал мне в Пробе Пера о моем первом литературном опыте, а я ждал...
Что касается твоей Пробы Пера - мне ужасно стыдно,Марк, перед тобой. Утонул в сообщениях (редко захожу в ГП), начинаю по-правилам - сначала))), а твое сообщение где-то в центре, и я ни как не доберусь до него... Но хорошо что напомнил, стыд -сильное чувство, ты теперь в приоре!!! )))
Ты - не стыдись, не надо, я тоже тону в сообщениях и многого просто не вижу - они уходят вниз раньше, чем я успеваю идентифицировать приглашения. У Гого, наверное, та же история, я и его звал. А Сережа Козин был. Шоб те не искать, я щас ссылочку дам. Вот:
http://gidepark.ru/community/1825/content/1450427
Вопрос уже стоит так, что либо мы их, либо они нас - в разорение и рабство. И уже на долгие десятилетия...
А раздули этих пусек для создания напряжения между атеистами и "верующими"