Вопрос
Что касается традиционной религии, то она, безусловно наносит вред. Я вижу, что этот вред намного больше, чем поверхностная польза, которая от неё тоже безусловно есть.
Можно рассмотреть этот вопрос с самых разных сторон, подчеркнуть тысячи особенностей, хороших и плохих, и в итоге прийти к совершенно противоположным оценкам, в зависимости от времени, контекста, и влияния предрассудков.
Но для меня важно главное. А главное в том, что под шум помощи бедным, излечения души, обретения внутренней гармонии и других безусловно полезных и важных занятий происходит невероятная, чудовищная и неприемлемая подмена ценностей: ценность жизни уменьшается, она уже не является самой ценной, ведь в любой религии есть что-то ценней жизни, будь то рай, вечная нирвана или что угодно.
И эта подмена неявно пронизывает сознание любого верующего. Это нелепое, детское, безответственное отношение к жизни и к смерти. Умер кто-то? Ну, на то воля божья.
Кто-то болен смертельной болезнью? Пути господни неисповедимы. Началась война? Ничего, Аллах всем воздаст по заслугам. Я уверен, в глубине души верующие и даже околоверующие люди не видят ничего по-настоящему страшного в этих явлениях.
Их молчаливое согласие и поддерживает все эти ужасы, которые творятся вокруг. Это они запрещают аборты, запрещают генетические исследования, которые могли бы раз и навсегда излечить нас от некоторых болезней, они тянут всех назад, допускают самые уродливые и невыносимые вещи, потому что на всё воля божья, всё это есть в божьем плане; и неважно, сознают они свою роль в этом или нет.
Я не говорю о тех уродливых формах, которые принимают религиозные организации, это и так каждый видит невооружённым глазом; я говорю о самих людях.
Подумайте вот о чём: какого поведения можно ждать от людей, для которых жизнь не имеет особого значения, а всё самое ценное приходит со смертью?
Комментарии
Что сказать-то хотела!?
"Традиционные религии" суть подарок из прошлого, примерно: -300 р.х. (буддизм); +300 р.х. (кришнаиты, христиане); +600 р.х. (Магометанство); +900 (мусульманство).
с +600 до +900 шлейф прелюбопытных событий, но здесь не суть.
Итак, НЕ риторический вопрос:
-Что конкретно во всём этом Вы полагаете вредным?
Ладно, дам - вперёд, даю подсказку:
1. Вред религии в создании и воспроизведении института унитарной церкви...
А теперь внимательно отделите а своём сознании явление религии от института религии и их обоих - от института церкви, и определитесь, кто там вреден, кто полезен, кто вечен и просто есть, кто исторически преходящ и что Вам во всём этом не нравится... в общем, мух от котлет.
PS. Если у Вас есть потребность покрасоваться или поумничать, то Вам лучше на Пристань идти.
Любая философия имеет свою ограниченность рамками философии как минимум. А то, что мы "говорим сейчас с вами в рамках христианской философии." я усомнюсь т.к. тогда нам необходимо было начинать с терминологиского аппарата, иными словами определить что есть искупление по сути, что есть страх Божий по сути (т.к. это "понятие " имманентно содержится в "заслугах") и т.д.
По большому счету мы только обмениваемся мнениями о собственных представлениях по вопросу, который даже не очертили в четких границах ( как того требует философия)
В рамках общей идеи возможен анализ и критика самой идеи и ее последовательного и непротиворечивого изложения. Например оспаривать идеализм при помощи материалима достаточно странно. В этой логике необходимо "встать" на одну из позиций и скурпулезно идти к ее основаниям и пределам не примешивая сюда иных аргументаций, кроме. как принятых в данной концепции.
А доказывать веру -"принимаемые" ?????? ну можно только верой. Например вера в вечность материи равносильна вере в Божественную Сщность ( если мы говорим о доказательствах и опровержениях)
Что касается наличия ада или рая, это тоже аспект веры и рационально не может быть доказанно.
Возможно доказать собственную логичность при размышлении о вечности, но доказать саму вечность?????
Комментарий удален модератором
А "правильно, больше похоже на правду." очень непонятное выражение. Атеисту кажется большей правдой своя правда, агностику своя, материалисту своя. Правда это категория относительная.))
Маша, о каком вреде религии говорит человек, с которым они не представлены друг другу?
Во-первых, любой человек познает мир через ощущения.Т.е., в том, чего ты не видел лично, уверенным быть нельзя.
Во-вторых, нельзя быть уверенным, в том, что ты и твой друг Вася увидели, поняли и узнали одно и тоже. Т.е.,это только кажется,что твой друг Вася должен увидеть, понять и узнать тоже самое, что и ты. Но тут, на помощь всем нам приходит Эйнштейн и намекает на относительность и состояние квантовой неопределенности.
Короче, т.е. в -третьих, спасет тебя только квантовое бессмертие.
Все верно - как сейчас помню определение: "Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях". Ведь не глупый человек написал.
Одно ты не понимаешь пока, поскольку личного опыта нет - человек не может взять и с понедельника поверить по-собственному желанию. Вера - иррациональна. Когда она дается, многие вопросы, казавшиеся неразрешимыми, просто уходят, оставляя след лишь в воспоминаниях, что бы помнить каким ты был и понимать людей, находящихся в подобном твоему тому, состоянии.
Нет, не верно. Познание мира посредством ощущения - это чистой воды солипсизм,весьма популярная темка в современной культуре, так как разводить болтовню об этом можно бесконечно и ни доказать, ни опровергнуть идеи солипсизма нельзя. Любые размышления о виртуальной реальности, снах, галлюцинациях и прочих абстракциях, доведенные до логического начала, упираются в мысль о том, что сомневаться можно во всем, кроме самого сомнения. Ничто сомневаться не может, что, в общем-то и привело Декарта к идее Боженьки-гаранта подлинности ощущений.
Да, кстати, о моем состоянии тебе ничего не известно, с уверенностью ты можешь говорить только о своем собственном, видишь, как я сегодня добра к тебе?! Цени и не буди во мне тролля, т.к. "Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую". (цитата из словаря сатаны)
у нас нет непосредственного доступа к самим ощущениям+
"Т.е., в том, чего ты не видел лично, уверенным быть нельзя." - совершенно верно! Вы уверены в существовании 15-го сентября 2012г. ? Ведь Вы лино и непосредственно его (15-е) не видели!
Ну и в-третих ))))) о квантовом бессмертии , думаю лучше говорить физикам )))))
""Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую". это "Cogito ergo sum"- "Мыслю, следовательно, существую" Р.Декарт и никакого сатаны.)))
Что касается предопределения - Господь знает как все будет. При этом, мы свободны в выборе из дающихся ситуаций - это единственное, что делает нас свободными. Для верующего человека причинно-следственные связи дискретны, а не непрерывны - всегда есть возможность остановиться и решить - какую мысль принять, от какой уклониться, а какой - дать пинка под зад. Нет свободы выбора - нет ответственности - нет смысла творить мир - разве вы считали бы достойным мир, в котором Вы вынудили Себя любимую "вечно" играть Саму с Собой в шахматы безвольными шахматными фигурками?
Легко Найти Очевидные Ответы и их Подтверждение с Помощью
= Процессной Энергосхемы Жизнеустройства = (проверено, достоверно работает)
Но Ведь Именно Этим в Агрессивном НЕВЕЖЕСТВЕ и ПРЕНЕБРЕГАЮТ.
Именно на это Властью и Ралигиями ,
Чтобы
Держать и Не Пущать!
Разделять и Властвовать!
Наложен
_
=ЗАПРЕТ=
_
Что в пролетающем мгновенье?
За пеленою бытия,
За счастьем в этом проявлении?
Того, что называют «Я».
_
Того, что в смысле Эго-ИЗМА,
Того, что может быть Толпой,
Того, что в лени Пофиг-ИЗМА,
Уже не Будет =Сам Собой=.
_
Коль Злом Невежества повергнув,
Добро. И, как бы, одержал,
Над СМЫСЛОМ, ложную ПО-БЕДУ,
В НИЧТОжестве, БЕДЫ оскал.
_
Той БЕз-ДнЫ, для Самообмана,
Неправды о Себе Самом,
Признавшем, как то, слишком рано,
=З А П Р Е Т= ... - На, Мочь и Быть! - В Другом.
Своим в Себе, другим - не чуждым,
В реальном смысле «Я как МЫ»,
Как Человеком. Жизни Нужным!
Владельцем Светлой головы!
Владельцем Мира. Без сомненья!
Движенья, в Замысле Его!
Творца. С Желаньем Восхищения.
За неРА -з- УМных, чад Его.
РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА
всё ПРО-Яснить Поможет только = Процессная Энергосхема Жизнеустройства =.
Она на то и заточена.
= Мета-Физика ПРО-ЯВ(ь)ления Реальности =
(не ИЗ-Вестная, не Понятная, но ПроЯвляемая суть вещей)
Даже если вы Против Приставки Мета, то уж Против остального как то не Резон,
Тем Кто не Одержим
= Могуществом Лживых Иллюзий.=
Или Всё же =Иллюзия Уверенности Физиков= ЛУЧШЕ?
От тебя, как ты выражаешься ускользает, одно -- ты исходишь, что вера - это внутреннее состояние - доверие, предположение. Это почти так - нюанс, возможно, в том, что вера извне дается человеку и становится "как бы природным его свойством". Как не может поверить человек с понедельника, так и отказаться от веры не может с пятницы.
А Кому Сейчас Легко?
Тем кто уповает на реальность Чужих Вымыслов.
"Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую".
это как есть "Cogito ergo sum"- "Мыслю, следовательно, существую" Р.Декарт
Что сейчас в России выглядит как:
ПОТРЕБЛЯДСТВО Своих ОКОВ,
Когда пока ещё Жеманничают , от испуга за через ЧУР(ова) чрезмерную безнаказанность.
Но и Это Скоро пройдёт.
И АЗ ВОЗДАМ!
Если уже ничего больше
=Не Берёт!=
Хочу Мыслить, не Страдая,
Хочу мышкою водить,
Лихо клавишей щелкая,
Тень, на Плетень Наводить.
Хочу Жить Легко и Просто,
(Как за Это Наказать?)
Но при этом Не Желаю ,
Ни за что Я отвечать
.
Укрепляя Вертикальность.
Не Желаю. Понимать,
Что ВИАГРУ Черевато
И Напрасно Применять.
Если Поздно пить Баржоми.
Почки Сядут. Голодать.
Чтоб Хозяину напомнить.
Что их нужно Со-хранять.
Выпью Яду, полегчает.
Отберу его у Крыс.
И Публичную Забаву
Повторю не Раз, На Бис!
Если это Вам так Странно,
И покоя не Даёт.
Поясняю: Нас. В России.
Даже Подлость,
Даже Подлость,
Подлость Власти - Не Берёт!!!
К сведению несведующих в христианских ценностях (хоть автор и не видит разницы между христианством и индуизмом, как, впрочем, и другими религиями): Ценность жизни - в христианстве - неоспорима, Рай - это и есть Вечная Жизнь в Любви Божией, а смерть - не имеет собственной ценности (главное, чтобы не наступила по самовольному намерению и действию умершего), смерть - естественное явление окончания земной жизни, поэтому к переходу к жизни вечной надобно приготовиться соответственно - достойной человека жизнью... Церковь всячески предостерегает от некоторых "генетических исследований": клонирования человека, а так же - так называемого "консультирования" с последующим абортированием плода (ребенка), якобы "чтобы не рождался заведомо больной" и тому подобных... Однако любые медицинские исследования, улучшающие качество жизни, но не нарушающие этику христианства, - Церковью только приветствуются))).
Ришил напесать тибе песьмона тваем ясыке ))))))))))))))))))) штобы ты ни думала што мы расияне тибя пресираем за то, што, ты плоха училас в школи (((((((((((((((((((. Ты харошая Ваенка и бизо всякова ясыка стала милианершей, а каторые училис на питерки пускай сосут прожиташный минемум, суко ((((((((((((((((. А Истеные Хрестиане савсем и не далжны знать рускаво ясыка. )))))))))))))))))))))) Иисус Христос не знал рускаво ясыка и ни чаво. Главнае вера правельно ты сказала про пуси-хрюси пускай гнеют козы семь лет в тюрме!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ништяк я тоже счетаю ничиго страшнава таким козам!!!!!!!!!!!!!!!!! А мы Истеные Хрестиане будим радаваться шизни и слушать твои пезни — особино вот эту У НИГО БАЛЬШАЯ СИМЬЯ А ОН НИЧИВО НЕ СКАЗАЛ УКУСИЛА В СЕРЦЕ ЗМЕЯ ЕГО ДРУГ ЕЙ ВСЕ РАСКАЗАЛ — это настаящая хрестианская искусства!!!!!!!!!!!!!!!
Абнимаю тибя твой Виктар Шындаровищ ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Шендерович любит пошутить по любому поводу, а тут - тем более - "разговор о христианстве")))...
Этика христианства - это идеальный свод правил отношения к окружающему миру - людям, обстоятельствам жизни, Богу. Но я, к сожалению,- грешный человек... если чем Вас лично обидел - простите...
" Т.е. нравственность и нравственные ценности возникли в результате эволюции и способствовали социальной адаптации людей и человеческих сообществ" еще более туманный тезис ( ничего личного).
"нравственность и нравственные ценности возникли в результате эволюции " нравственность это, что? То что ВЫГОДНО?
ИЛИ ТО, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ ВЫЖИВАНЮ индивида? Если индивида , то это абсурд ( т.к. если я сильный и голодный, то что меня остановит отнять еду у слабого?)
ИЛИ ТО, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ ВЫЖИВАНЮ вида? Если вида, то Гитлер очень нравственный персонаж, т.к. выживание отдельных лучших представителей человечества вполне оправдывает убийство миллионов недочеловеков.
А что вы делаете когда самостоятельно решить проблему не можете и ни друзья,ни кто ещё(специалисты) помочь не могут?Ещё не сталкивались?А из мировой литературы примеры?Это риторический вопрос для информации и размышления...
Теперь о главном : " где это боженька наследил самостоятельно в истории или географии",а то вы не знаете? Другое дело,что для вас это не аргументы,да и любые аргументы ни одним агностиком,атеистом и др. заблудшими не воспринимаются,как аргументы...Но если вы действительно агностик,т.е. не знаете,а не отрицаете,то в чём проблема?Я же вам предлагаю реальный опыт личного удостоверения...почему вы всячески уходите даже просто от обсуждения методики во всякие разные темы?Лишь бы не узнать,так что ли?И это подход здравомыслящего,начитанного,интеллектуального человека?
А насчёт фраз, пересмотрел все комменты, Вы с Половица спорили, мне ничего не отправляли...
Да, кстати, я с ним тоже общался, больше желания нет.