Как украинцев делают русскоязычными. Способы обработки системы "ниппель".

Своим комментарием Вы лишь подтверждаете догадки автора статьи. Действительно, Вас несколько раздражает, что украинцы посмели посягнуть на "бесспорность" превосходства русских. И это превосходство тем значительнее для Вас, чем меньше у Вас других оснований считать себя выше кого-то.

Так можно любое мини-исследование, любую дискуссию отнести к "комплексам" топикстартера. Что, Гайдпарк оставим только писателям с поэтами-лириками? А как же название социальной сети - "Гайдпарк"?

Ну и написала автор статьи!

Сама то верит в то что написала? Или по заказу?

Приняв один государственный язык - украинский, не спросив народ и не проведя референдума, уже одним этим действием кто и кого заставляет подстраиваться под себя?! Рускоязычные?

Я бы еще понял, если бы русский язык сделали вторым государственным, чтобы появились подобные мысли. Но, если бы он даже стал и вторым, то, именно вторым! Так, где превосходство? Что за чушь? Люди просто довольны тем, что в их обиходе будет больше своего родного языкового окружения, окружения языком, которым на равных с Россией правах, владеет Украина. Вот и все. А беснующихся личностей хватает и там и там. Так что нечего обобщать, г-жа Мартынова.

А кто принимал один государственный язык? Депутаты. А кто их выбирал? Мы с Вами. Значит, кто принял Конституцию с одним государственным языком? Наши с Вашими представители, которым мы доверили полномочия принимать решения от нашего имени. При том, что националистов тогда у власти не было. Только перекрасившиеся коммунисты.

Значит, они и приняли решение от имени всего народа. И от Вашего имени тоже. А демократия - это есть подчинение меньшинства большинству. Не изволите подчиняться - это уже анархия, а не демократия.

Меня, может быть, Налоговый кодекс не устраивает. Ущемляет мои права, ухудшил мое материальное положение (огромные взносы в Пенсионный фонд при том, что от уплаты этих взносов размер моей пенсии не изменится). Но я же плачу и налоги, и эти взносы, как добропорядочные граждане.

Вы хотите, чтобы провели референдум насчет второго государственного?

Тогда почему Вы не добиваетесь этого нигде, кроме как у монитора?

Вы же избрали депутатов в Верховный Совет! Вот и требуйте с них! Не могут добиться? Тогда сами идите в депутаты!

У меня вопрос: а чем будет отличаться "второй" государственный язык от "первого"? Сужением сферы применения? Если это так, то в какой сфере Вы бы лично ограничили его применение? В коридорах Верховной Рады?

Вы где увидели у меня слова на счет референдума? Хотя, это может было бы и правильно. Я говорил только о глупости тех, кто навязывает людям мнение, что мы, русскоговорящие, принижаем украинский язык, а принятый закон превозносит русский. Как раз наоборот, этот закон принижает русский язык, т.к. он вполне заслуженно должен быть вторым государственным, а не региональным. А насчет его применения как второго государственного... Любые документы составляются на одном из гос.языков и т.д. А ограничения? Да глупости все это. Лучше таким как Вы думать, как поднимать престижность украинского языка, не применяя методы насильственной украинизации.

Вы хотите, чтобы провели референдум насчет второго государственного?

Тогда почему Вы не добиваетесь этого нигде, кроме как у монитора?

Вы же избрали депутатов в Верховный Совет! Вот и требуйте с них! Не могут добиться? Тогда сами идите в депутаты!

У меня вопрос: а чем будет отличаться "второй" государственный язык от "первого"? Сужением сферы применения? Если это так, то в какой сфере Вы бы лично ограничили его применение? В коридорах Верховной Рады?

Прошу меня извинить - в пылу полемики отправила предыдущий комментарий не тому собеседнику. Вполне согласна, что статус русского языка принизили. Ранее он занимал почетное место языка межнационального общения, и под предыдущее языковое законодательство относительно русского языка подпадали абсолютно все области Украины. Сейчас моя Волынская область под новый закон не подпадает (русский родной у 6,9%), что позволило одному из депутатишек горсовета вынести проект решения (его отклонили) о закрытии единственного в городе русскоязычного класса (210 детей с 1 по 11 класс) под предлогом экономии бюджетных средств.

http://www.nagolos.com.ua/ua/news/5523-u-lutsku-hochut-zakriti-rosiyskomovni-klasi

На портале ЗІК этой новости очень обрадовались львовяне, хотят и у себя закрыть русские классы.

Тем более непонятно, зачем было оппозиции устраивать обструкцию этому закону, если он им только на руку.

Он никому не на руку, так как раскалывает государство по национальному признаку. Где-то добавляется прав русскому языку, а где-то он теперь на совершенно законных основаниях будет попираем.

К тому же, у нас не так много территорий, где русский язык является родным (согласно данным последней переписи) для хотя бы 30% населения. В законе же территория обязательного применения русского языка расширена вот этой самой цифрой - 10%. Если взять карту Украины и закрасить области, где русский (румынский, крымскотатарский, венгерский, болгарский...) являются преобладающими, получится одна картинка. Если на такой же карте заштриховать те регионы, где 10% и более родного русского языка, то есть подпадающие под закон о региональных языках - заштрихованной будет почти половина карты:

http://gidepark.ru/community/90/content/1457262

Хочу указать сразу, что заштриховка липовая и совершенно не соответствует реалиям. Поэтому и анализировать ее нет смысла. А раскалывает государство упертость укромовных в признании языковых реалий, в признании того, что русский язык - это тоже принадлежность (а правильней даже - собственность) Украины.

Но факт остается фактом - региональный язык вводится не только в регионах, где набирается 50% представителей, но и в регионах, где их от 50 до 10%, и в этих регионах один человек подстраивает под себя девятерых украиноязычных. Они вынуждены будут потреблять информацию на языке, который им вообще не нужен (меню, расписания, стенды в больницах, горсоветах, собесах, язык чиновников). Не говоря уже о том, что в этих регионах рекламмщики и издатели журналов останутся без работы - макеты журналов, рекламные ролики будут браться прямо из России...

Ну, почему подстраивает? Региональность языка дает возможность нацменьшинству заполнять документы на своем языке, вести официальное общение на нем, а остальные все делают на своем языке, как и раньше. Ну, разве что добавятся какие-то двуязычные бланки, названия улиц. Ну, кого это расстроит? Только нацозабоченных.

Дело в том, что в регионе, где региональный русский, уже нельзя будет в кафе увидеть меню на украинском языке - за это никто не будет наказывать. Старший возраст смирится, а вот эти 9 человек, молодых людей, детей, волей-неволей вынуждены будут учить русский и привыкнут к его наличию везде. Отпадет надобность в изучении украинского - его в быту будет очень и очень мало, не уверена, что он будет присутствовать на маркировке продуктов и в инструкции к бытовой технике, лекарствам. В результате будет то же, что мы наблюдаем в России: в отсутствие языковой среды украинский язык украинцы России забыли.

В Моем Мире (социальная сеть) у меня есть знакомая из Москвы, которая всегда мне пишет по-украински, чтобы не разучиться на нем писать. В отсутствие языковой среды у нее множество русизмов...

У меня и здесь есть друг, который просит личные сообщения писать ему по-украински, сам пишет на русском, так как писать разучился по-украински, но украинский язык любит. Вот результат зросійщення...

Я считаю, закон не доработан.

Закон предусматривает, что в пределах территории, на которой распространен региональный язык или язык (языки) меньшинства, ... акты местных органов государственной власти и местного самоуправления принимаются на государственном языке или на этом региональном языке или языке (языках) меньшинства и официально публикуются на этих языках.

Союз «или» четко указывает: принятие и публикация решения органа местного самоуправления региональным языком может осуществляться не одновременно, а вместо принятия и публикации на государственном языке.

Представим: в регионе проживает 15% носителей венгерского языка, и он признан региональным. Теоретически, местный совет может публиковать любые решения на венгерском языке. Но решения касаются всех жителей общины - и тех 85%, которые могут не понимать венгерского. За невыполнение этих решений может наступать юридическая ответственность. Но как можно преследовать человека, если он не мог ознакомиться с решением и понять его смысл? Ситуация была бы иной, если бы публикация решения региональным языком сопровождалась обязательной одновременной публикацией на государственном языке. Но - Кивалов и Колесниченко почему-то об этом забыли.

Аналогично - и по языку работы, делопроизводства и документации органов государственной власти и органов местного самоуправления (ст.11). У лица не будет права требовать переписку с органом местной власти в зоне действия регионального языка на языке государственном, даже если региональным оно не владеет.

Честно говоря, я досконально не изучал этот закон, просто прочитал его. Но, насколько я помню, речь идет, в частности, о возможности заполнять региональные документы на желаемом языке и на соответствующем бланке (т.е. выбирается язык бланка или сам бланк дублирует региональный язык). Я, например, не вижу сложностей, т.к. вполне очевидно, что основные компоненты языковой деятельности администраций будут осуществляться на языке большей части населения региона. Скажем, у нас, в Севастополе, конечно, будет превалировать русский язык, а там где больше украиноязычных, то, разумеется - украинский. В любом случае, должен быть выбор. И насколько я понял, в этом законе этот выбор есть. Неужели Вы думаете, что 10% населения будут диктовать условия остальным?

Эти 10% ни в чем не виноваты, но многое доведено до абсурда. Дурость в вопросе функционирования языков может дорого обойтись налогоплательщикам. Например, недоразумение с паспортами граждан Украины. Согласно закона, теперь гражданин Украины обязательно должен выбрать, на каком языке, кроме украинского, в его паспорт внесут данные о нем. На выбор - не менее 18 языков. Но что делать, если гражданин принципиально не хочет альтернативного записи в паспорте? Например, в волынской глубинке.

А как выполнить запись в паспорт региональным языком технически? Держать на всякий случай в каждом территориальном отделении миграционной службы носители всех 18-ти языков?

Об этом я не могу сейчас судить. С законом нужно ознакомиться по ближе.

А Вы озабочены лишь тем, чтобы вас с вашим языком не подвинули с пьедестала, на который Вы сами себя воздвигли.

Да о чём это Вы солнышко? Эта тема давно уже изжевана Из таких озабоченных как эта Опришко хорошие каратели получались как например из албанцев в сербском Косово Если кто то и хочет быть украйинцем это ведь не значит что все должны под него ложиться Пусть успокоится и живёт нормально со всеми

Вы, к сожалению, не читали статью полностью, по ссылке. Не со всем в ней я согласна, потому и укоротила то, что и мне показалось Опришкиными комплексами. Но что касается "ложиться" под украинца - описано совсем обратное. Как раз имеет место быть вот это, описанное Галиной: "Я, конечно, по-украински все понимаю, и говорить могу, но… мне сложно… я думаю по-русски… так а ты можешь, если тебе удобней…"

Всё дело в том что города все изначально русские или польские и строили их изначально кто угодно но не украйинци Украйинци это изначально пограничное население возводившие хутора засеки и тому подобное А потому и само слово город на их ридной хуторянской мове всегда оэначало только земельный участок огороженный кольями И вот этот хутор переезжает на жительство в настоящий каменный город со своей психологией и понятиями и город уже не в состоянии их переработать А потому для этих селюков русскую граммоту и упростили до полного примитива дабы писать и читать учились быстрее Чем это продолжилось мы прекрасно видим и чувствуем на своей шкуре Эти селюки охренели до того что отказывают в праве русским на русской исторической родине быть русскими Росиянин это отнюдь не национальность а по нынешнему времени прямое оскорбление В нахальную и в наглую уродуют имена людей и те же русские изначально названия городов и кричат при этом про охренительно-ридную мову Тем же карпатским русинам запретили быть русинами и навязывают своё украинство но они у себя дома и столетиями кровь проливали за сохранение своей родной русской граммоты

Есть город Ужгород-город на горной речке Уж-старинная русская крепость и невольно возникает вопрос-а какой же всё таки народ его строил и на каком же всё таки языке давал ему название? На современной державной мове в понятии город употребляется польское слово-мисто а слово уж произносится и пышется як вуж Значит и на державний мови Ужгород это Вужмисто? А иначе как объяснить название? Так почему городские должны ложиться пид сильских наплевав элементарно на своё прошлое? Ведь равноправие для украинця-это когда украйинец-селюк сверху воза а остальные где то рядом и знизу

Молодец!

Таки показал каков он,

НАСТОЯЩИЙ ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИСТ.

Я живу в городе Луцке, который построил король Данило Галицкий. Он что - русский, или поляк? он представитель Руси. Но не русский - русских тогда еще вообще не было.

На месте возникновения Москвы, до её появления, была просто тайга. То есть археологическая, культурная и историческая пустыня. Факт аннексии Калининграда не делает события, произошедшие на этой земле до аннексии, частью русской истории.

Следующий вывод: все земли, аннексированные Москвой у Киевского государства, не делают Москву и всю русскую нацию сопричастной той истории, которая была у этих земель до аннексии.

Города Ужгород, Луцк и т.д. не являются частью истории русской нации.

Что касается русинского языка - к русской грамоте он не имеет ни малейшего отношения.

Достаточно хамства, я не желаю общаться в таком тоне.

Теперь относительно Великодержавного шовинизма.

Не секрет, что многие великие нации в период своей молодости имели свойство, или, если хотите, закономерную тенденцию, приписывать себе историю других наций. Древний Рим в начале рассвета приписывал себе историю древней Греции. Все великие нации средневековой Европы объявляли себя законными наследниками истории Римской империи. Поэтому нет ничего удивительного в том, что молодая Русская нация приписывает себе историю Украины. Это совершенно естественно с точки зрения великодержавного шовинизма. Да и с точки зрения бытовой логики, наверное, приятнее чувствовать себя наследником великой истории, а не молодым байстрюком (не знаю перевод, дословно: - зачат в результате изнасилования, ) стоящим по пояс в крови выпотрошенной родни.

Cолнышко Вы наше озабоченное! История московского государства не есть историей народа русского со всей его культурой и не нужно стрелки переводить постоянно на Москву История москалей это история Москвы и не более того а исторические судьбы народов и этносов это несколько другое Москве я благодарен только за одно-сохранение русского имени и возрождении русской государственности Не было бы Москвы и нас бы с Вами также просто небыло бы как и предмета нашего общения Были бы вместо нас с Вами турки поляки татары и совсем другие русские -говорят что те же фины современную Швецию до сих пор Русией величают За понятие украинец я уже ничего не скажу

Название Ужгорода на каком языке конкретно? Это какую автономию требовали в Ужгороде? У многих людей вопросы на подобные темы

Ужгород — поистине «Окно в Европу»: он по праву считается одним из важнейших украинских и европейских исторических центров, известных далеко за пределами Старого Света. На протяжении своей более чем тысячелетней истории Ужгород не раз переходил из рук в руки, меняя своих правителей и «хозяев». Особенно сказалось на архитектурном облике города почти шестисотлетнее присутствие венгров — многие улицы и улочки Ужгорода очень похожи на жилые кварталы венгерского Дебрецена или Будапешта: живописные домики в два-три этажа, сохранившие на своих стенах орнаментику средневековья.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Да не спорю-прекрастный город Пару раз бывал в Закарпатье-всё красиво и компактно А людям там всегда непросто было жить-постоянные передряги с политикой Всё таки перекрёсток Европы

Не было бы Москвы - меня бы точно не было. Так как моя мама родилась в Оренбургской области, а отец - в Харькове. А очутились мои дедушки-бабушки во Львове после Великой отечественной войны.

Мамин отчим привез мою бабушку во Львов, так как Советы еще в 39 году начали там хозяйничать - выгнали коренных львовян из их жилья и стали устанавливать Советскую власть.

Ну и какая разница, что было бы без Москвы? Была бы Русь, был бы Татарстан, были бы турки, поляки. Поляки, кстати, такие же славяне. Живут вон в Вильнюсе, во Львове, в Гродно, никому не причиняют никаких неудобств:-)

Как свидетельствуют исторические документы, город со времени своего первого упоминания фактически до конца Первой мировой войны имел только одно название: Унгвар (видоизменения Гункбар, Гунгвар, Онгвар). Само слово состоит из двух частей: «Унг» и «вар». Слово «вар» в венгерском языке означает «укрепление, крепость, замок».

В первой половине XIX в. выдающийся славист Павел Шафарик (1795—1861) искусственно из названия Унгвар образовал название Угвар. С этого последнего позже была сделана калька «Оуггородъ». Параллельно с этим преподаватель Ужгородской духовной семинарии Андрей Балудянский (1807—1853) создал форму «Унгоград», переведя венгерское слово «вар» (замок, укрепления) на славянское «град», однако ни одно название не прижилось. В середине XIX в., под влиянием подъема национальных движений русинского населения края, появляется и название Ужгород (в то время не прижилось). После Первой мировой войны, когда Закарпатье отошло к Чехословакии, власть решила славянизировать названия городов и сел края. С того времени, за исключением короткого периода (1938—1944), когда Закарпатье входило в состав Венгрии, официально употребляется название Ужгород. Вопросы?

На языке западных славян.

Причем тут язык - дело в культуре! Если вы не хотите чтобы ваша внучка досконально знала русский и читала Пушкина в оригинале, могла сочинять стихи - да пожалуйста. А если на восточной Украине хотят это всё сохранить - значит они умные люди и молодцы.

О какой внучке речь? И где Вы у меня прочитали, что мне русский язык неприятен в устах какой-либо из внучек? И зачем минусовать, если я полностью согласна: дело в культуре!

И повторюсь - я сама русскоязычная, хоть и в совершенстве владею обоими языками + английский немного и польский. За меня две учительницы поругались в мои школьные годы - обе хотели меня отправить на олимпиаду, одна - по русскому языку, другая - по украинскому, а можно было только на одну, и я заняла шестое место по городу (из представителей 18 школ города).

Имеется в виду не деловая культура, а культура русского народа. Если галичане не хотят учить детей русскому, это их проблемы. Русский народ как-то переживет.

"это простая гордыня" - это не простая гордыня, а "национальная", наряду с т.н. "независимостью". Если в стране нет больше поводов для гордости, остается цепляться за свой язык (мову) - хоть какая-то особенность. И это грустно.

В России поводов для гордости и того меньше. Только природные богатства. Отними их у России - было бы то, что и в Украине, а может быть и хуже, так как Украина ни для кого не представляет угрозы на мировой арене и поэтому ей легче, чем России, договориться и в политике, и в экономике.

Ну, насчет разума - это спорный вопрос. Как и насчет агрессии.

Агрессивны, как я вижу, Вы. Вместо аргументов - одни нападки и безосновательные обвинения. Ваше мышление полно стереотипов. Не бывает "плохих", агрессивных этносов. А монстра родить может любая земля.

Не бывает плохих этносов, есть отдельные представители. Это правда. Как оказалось есть представители одного из этих этносов с комплексом неполноценности, а может и зависти. Раньше я в это не очень верил, но чем живу дольше, тем с удивлением убеждаюсь. "Но тон публикаций украинцев - спокойный, информативный, аргументированный. А вот их противники, википая яростью, переходят к оскорблениям, угрозам, ругательствам." - вы это цитируйте, а это не правда. Сколько поливают грязью русских и русскоязычных (т.е. и вас) на этой российской платформе можно только удивляться.

"А агрессии и них не убывает" - где тут злобные нападки, я что написал что прибывает?)

"вы это цитируйте, а это не правда"

Как же неправда, если выше оппонент перешел чуть ли не на площадную брань: "селюки охренели" и все в том же духе.

Тут бранится ваш оппонент, а на других обсуждениях ваши "идейные" братья, хотя похоже в их ряды вы просто затесались

Это я в их ряды затесалась))))

Не помню, чтобы кто-то из них употреблял крепкое словцо. Все-таки они мастера изящного слога)))) В них генетически заложено долготерпение))) ну, не без того, что иногда блеснут перлами, но беззлобно)))

Я же говорила, что язык международного общения этим законом свели до уровня гагаузского с крымскотатарским. Но многие "профессиональные русские" не могут расстаться с уверенностью своей этнической "вышести". Такое впечатление, будто у них отобрали единственную медаль, и они боятся, что без этой медали их и уважать не станут. При этом в ход идут оскорбления и нападки - "селюхи охренели", "горшки мыть в Европе", "недораса", "недоязык", "диалект" и тому подобное.

Воистину "облей грязью другого, чтобы самому казаться чище".

Злоба "профессиональных русских" не может быть средством пропаганды. Граждане не понимают, что склонить визави к своей точке зрения, добиться понимания своей точки зрения можно только доброжелательностью и аргументами? Помилуйте, "профессиональные русские" и не ставят перед собой таких целей! Любая публикация здесь - для них является поводом лишний раз унизить целый народ. Ладно бы, если бы только на автора ругались...

Может так и есть. Но я в своей деятельности НЕ встречала людей, которые бы оскорбляли украинский язык, или русский. Это возможно только в ГП.

В законе о языках, причислили русскоязычное население к "нацменьшинствам" и укаиноязычные ещё и обижаются, что попирают этим законом их язык и ставят на второе место. Вы что смеётесь? Или читать не умеете?

Так кто и кого попирает? И кто и кого ставит в нацменьшинства?

И это правда. Живут бок о бок дружно. И если поссорились, то никогда национальность или язык не приплетают.

Сергей, посудите сами. У нас не так много территорий, где русский язык является родным (согласно данным последней переписи) для хотя бы 30% населения. В законе же территория обязательного применения русского языка расширена вот этой самой цифрой - 10%. Если взять карту Украины и закрасить области, где русский (румынский, крымскотатарский, венгерский, болгарский...) являются преобладающими, получится одна картинка. Если на такой же карте заштриховать те регионы, где 10% и более родного русского языка, то есть подпадающие под закон о региональных языках - заштрихованной будет почти половина карты:

http://gidepark.ru/community/90/content/1457262

Это и есть попирание государственного.

С другой стороны. В перечне языков 18-ти нацменьшинств, "ради которых" писался этот закон - русский язык стоит на первом месте, остальные языки нацменьшинств - по алфавиту. Сразу становится очевидным, что эти языки упоминаются вскользь.

Ну конечно, закон уменьшил статус русского языка как языка международного общения, поставив его в одну строку с языками меньшинств. Но это также говорит о вреде нового закона для языковой ситуации в государстве.

Положения закона о языках Кивалова-Колесниченко позволяют существенно ухудшить нынешнее состояние преподавания региональных языков и языков меньшинств (в частности русского) в тех регионах, где численность носителей этих языков не достигает 10% от общей численности населения.

Программа называется «Об особенностях обучения региональных языках или языках меньшинств в коммунальных учебных заведениях города Луцка».

"Этот закон внес ряд изменений в законодательство об образовании. Эти нормы являются обязательными к исполнению на территории Украины. В этом законе есть ряд норм, которые позволяют уменьшить объем преподавания русского языка и языков других меньшинств там, где их численность не превышает 10% от общего количества населения », - говорит Андрей Калахан.

С таким же успехом можно утверждать, что русский - это полонизированный диалект украинского.

Польский Русский Украинский

Чловєк-человєк-людина

самольот-самольот-літак

єнзик-язик-мова

окно-окно-вікно

конь-конь-кінь

ойчєц-отєц-батько

уліца-уліца-вулиця

дом-дом-дім

церкєв-церковь-церква

вудка-водка-горілка

мост-мост-міст

жона-жена-дружина

граніца-граніца-кордон

он, она, оно-он, она, оно-він, вона, воно

гнєв-гнєв-гнів

гвуждь-гвоздь-цвях

менщизна-мужчина-чоловік

куліси-куліси-лаштунки

май-май-травень.

Учите московский диалект польского языка!

Даже нет смысла читать натисканное, ибо все славянские языки имеют основой старославянский язык, и это нетрудно доказать сравнением ряда славянских словарей.

А поляки и русичи - самые близкородственные славянские народы, и странным было бы отсутствие общеславянских слов в их лексиконе.

Однако именно латинизация польского языка сделала его отличным от языка восточных славян, именующих себя РУСИНАМИ, о чём имеются древнерусские письменные источники, которых на мове нет, и летописные и литературные тексты на старорусском языке, ничего общего с т.н. украинским языком не имеют.

Ни одного древнего или хотя бы средневекового текста на искусственном укроновоязе нет, поэтому не гневите ложью Бога, примите неприятную для вашего укросознания истину, что укромова отдельным языком не является, а есть юго-западное наречие Русского языка, образовавшееся от

смешения малорусского языка с польским и немецким лексиконами.

"Ни одного древнего или хотя бы средневекового текста на искусственном укроновоязе нет"

В граффити княжьего Киева ХI-ХIII вв. фиксируем такие сугубо украинские грамматические признаки:

- звательный падеж существительных: владико, Стефане, голово;

- окончание «у» в родительном падеже единственного числа мужского рода: спору (з того спору);

- форму глаголов без «т»: пече;

- глаголы прошедшего времени, заканчивающиеся на «в»: писав, ходив, молив;

- глаголы с окончанием «-ты»: долучиты, писаты, скончаты;

- мягкое «ц» в конце слов: чернець, (помилуй) Валерця, помоги Архипцю.

- прилагательные теряют на конце «я»: многопечальна, благодатніша.

Вот надпись XI в., которую читаем в книге историка Сергея Высоцкого, вынужденно изданной в брежневские времена на русском: «Мать, не желая ребенка, бежала прочь...». Фотооригинал удостоверяет: «Мати, не хотячи дитичя, біжя гет...»

В граффити «Господи, помози рабу своєму Луці, владичину дяку...» имеем переход «к» в «ц» в дательном падеже единственного числа (Лука - Луці). И изменение согласной «к» перед суффиксом «-ин» на «ч» (владыка - владичин) - в полном соответствии с современным «Українським правописом».

Вы недобросовестно занимаетесь подтасовками, пытаясь жонглировать отдельными словами, которые по вашему мнению доказывают наличие письменного укроязыка в Древней Руси.

Но если такой укроязык был, почему на нём нет ни одного древнего письменного памятника?

Вопрос риторический, ответа у вас на него нет и быть не может, поскольку на стенах Софии Киевской и Новгородской Софии всё граффити на одном древнерусском языке.

Это запись о кончине Ярослава Мудрого

«В[лето] 6562 месяца февраля 20-го кончина цари нашего...»

Надпись датирована 1054 годом говорится о смерти «царя нашего». А именно в 1054 году, в феврале, умер великий киевский князь Ярослав Мудрый, строитель Софии Киевской, и по содержанию надписи Софийского собора бывают аналогичны летописным сообщениям, а

все Древнерусские Летописи написаны на старорусском языке.

Где летописи на вашем укроязе?

Где ваши укрокнязья, если даже князь Даниил Галицкий носил титул короля Руси, а все гетманы, включая клятвопреступника Мазепу, именовали себя "гетман Руский"?

Почему это я занимаюсь подтасовками?

http://arhiv.orthodoxy.org.ua/node/19604

Это тоже подтасовка?

http://ukrainskamova.at.ua/publ/istorija_ukrajinskoji_movi/ukrajinska_mova_chasiv_kijivskoji_rusi_2/3-1-0-7

Это тоже подтасовка?

Старорусский язык, как уже было сказано, был ближе к современному украинскому, чем к русскому.

Не важно название современного языка украинцев, важно его происхождение от языка древней Руси. А русский произошел от староболгарского языка древних церковных текстов.

Почти все российские лингвисты усиленно утаивают от нас три ключевых момента, первый из которых сводится к тому, что до XVIII века язык в Московии считался московитским, второй момент заключается в том, что руськым (так тогда писали) языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. Третим моментом было то, что язык московитский до этого времени не признавался европейскими лингвистами, и что очень важно — специалистами славянских стран, даже славянским языком!.. Петр Первый с присущим ему коварным лукавством решительно «прорубил окно в Европу»- бессовестно украл название у украинцев для своего языка — «русский» и для империи — «Россия», слегка исказив прежнее название Руси, чтобы таким образом утвердиться в цивилизованном европейском мире. Это он ввел имперский российский «гражданский алфавит» (не путать с нашей кириллицей!), подправленный большевиками в XX веке. А до этого польские и чешские лингвисты, а также создатели славянских грамматик четко разграничивали руськый (украинский) язык и московитский, не считая последний славянским из-за крайне скудной его славянской лексики.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/594725/

Нина, не тратье время на бессмысленные споры с "велико-великороссами". ИТстория важнее пристрастий и неприязни, и она, история, давно известна: россы - это скандинавское северогерманское племя, принимавшее активное участие в становлении государства в Киевской Руси и других восточнославянских землях; все восточные славяне первоначально говорили на диалектах одного стаославянского языка, но довольно рано начали формироаться отдельные украинский, белоруский и русский языки, которые к 15-му, прибл., веку разделились.

В настоящее время русский язык болеевсего "засорён" взаимствованиями из других, неславянских, языков. Это научно подтверждённые факты, с которыми бессмысленно и тупо спорят лишь пострадавшие умом на почве "аркаимо-аризма".Но что бы они не болтали, как бы ни спорили, уже более полутысячи лет есть три родственных, но разных, самостоятельных восточнославянских языка: украинский, белоруский и русский.

Лэрри, привет! Это ты, я не ошиблась?

Я и с тобой поспорю. Норманнскую теорию происхождения государства Древней Руси отвергал Ломоносов. Во всяком случае, россы не упоминаются даже в Википедии. Но есть русы (русь) - народ, об этническом происхождении которого и спорят ученые.

Как здоровьице?

Богдан Хмельницкий при царе Алексее Михайловиче ещё до рождения Петра I в 1648 году писал на том же языке, на котором говорили и в Москве.

"Наяснийшый, велможный и преславный царю московськый, а нам велце милостивый пане и добродию.Подобно с презрення божого тое ся стало, чого мы сами соби зычылы и старалыся о тое, абихмо часу теперишнього моглы чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царськой велможности навидити и найнижшый поклун свой отдаты. Ажно Бог всемогущый здарив нам от твоего царського велычества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланых в потребах его, которых товариши наши козакы в дорози натрафившы, до нас, до войска завернулы.Чрез которых радостно прыйшло нам твою царскую велможность видомым учыныты оповоженю виры нашои старожытной греческой, за которую з давних часов и за волности свои крываве заслужонии, от королей давних надание помыр[ем] и до тых час от безбожных ариян покою не маем..."

Поэтому снова предлагаю представить не отдельные диалектизмы, а связные тексты на "руськом" языке, который по-вашему являются украинским.

При отсутствии этих текстов втирать басни о древней "украинской" мове больше мне не старайтесь.

Боже мой, это же почти современный украинский язык, и тем более украинская грамматика! Чего Вы добиваетесь? Не понимаю.

Богдан Хмельницкий писал на языке, который уже был! А "российский" язык придумал Ломоносов позже. Потом он стал "великорусским", и, наконец, большевики сделали его "русским", язык литвинов - "белорусским", язык Малороссии - "украинским".

Мелетий Смотрицкий (1619): "Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее — тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России. «Нехай», «мовять», «здрады» — это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык».

Ничего я не добиваюсь, а утверждаю, что отдельного укроэтноса никогда не было, а были русины - русичи, говорившие на незначительно отличавшихся друг от друга наречиях Русского языка.

Всё, мне уже неприятно продолжать беседу со слепоглухим оппонентом, гнущим своё несмотря ни на что.

Прощайте.

Укроэтнос - это и есть русины, ну Вы и упёртый. Прощайте уж:-)

Византийцы сами себя называли не только греками, но и римлянами, т.е. жителями Нового Рима - Константинополя. А есть и другое, внешнее их название - «ромеи». И это никого не смущает - история полна примеров нескольких названий одного и того же народа.

Вот так и русины - стали украинцами. Если люди остаются на месте, то они остаются одним народом, как бы не менялось его название. Русь никуда не перебиралась, и язык ее тоже никуда не переезжал. Поинтересуйтесь хотя бы, где находилась Червонная (Красная) Русь - это как раз Западная Украина, потому и Даниил Галицкий - король Руси. Заметьте, в Московии не было титула "король"... То же и с гетьманами. Не московские это были гетьманы. и Московия - не Русь, не правопреемница Руси...

Салют, привет !

Спорить не собираюсь, М.Ломоносова, как и прочих "уря-патриотов", помешанных на великодержавии и "Особом пути Великой России" учёным-историком не считаю. Мне, Нина, истина всегда важнее моего личного отношения к кому или чему-либо. Помимо искажённых и много раз переделанных записей в летописях, пояившихся через много веков после описываемых в них событиях, сейчас есть новые факты, в частности изучение ДНК останков при раскопках, хотя в росСМИ о них писать не любят, невыгодно. Так вот, при изучении захоронений 110-1-го в. в. в тех местах, которые посже стали восточной Украиной и западом РФ, установлено, что 15% погребённых скандинавы, 25-30% угрофинны, и остальные - востояные славяне. Это подтверждает давно известные сведения о том, что на земли, заселённые племенами чудь, меря, кривичи, берендеи, торки, чёрные клобуки (каракалпаки), и мн. др., пришли с запада восточные славяне, предводительствуемые конунгами-князьями, и заселили эти земли. Коренное население уже во втором-третьем поколении приняло язык вновьприбывших, а ещё через несколько поколений потеряло самобытность и сейчас считает себя "истинно русскими".

Спорят, вернее, искуствнно сохраняют неверные, выгодные им мнения, лишь российские учёные, все остальные давно и точно знают, что "росс" это скандинавское племя, выходцы из которого, как и многие другие группы норманнов-викингов а другихместах Европы, пришли и поселились на местах будущих восточнославянских княжеств, и этнически князья и из дружины были скандинавами, довольно скоро ассимилировавшиеся среди остального, тоже неоднородного этнически. населения. И "Русью" назвали не племя, а Киевское княжество и окрестные земли. Гораздо позжн это название стали применять ко всем восточнославянским землям, потом и к Московии, а ещё позже появилось название "Россия", что официально закрепилось лишь в 18 в.

Нынешние Россия, Украина и Буларусь исторически братья-сёстры, но сейчас это отдельные самостоятельные государства, каждое со своим языком, тоже происшедшим когда-то из общих корней.

Все правильно.

"Платон мне друг, но истина дороже"

И Вы тоже правы! Спасибо!:-)

Уважвемая Нина! Пролема малочисленных и многочисленных народов, особенно близко родствнных обостряется, когда игнорируются права и доменируют обязанности тех и других. Было бы идельно если бы каждый народ жил компактно имел свою государственнсть и ни кто не посягал на ее суверинитет. А сколько народов по тем или иным причинам живут не на своей исторической родине, или живя на родине не имеют независимого статуса? Остается только одно, это взаимное уважение и терпимость к соседям. В Федеративном или многонациональном государстве видимо следует жить по принципу: "Родной язык это язык сердца, чужой язык это язык хлеба"

Очень хорошая пословица!