19.08.2012 04:00

То, что современный цивилизованный Человек должен знать о Лошади.

На модерации Отложенный

И снова мой искренне виртуально-любимый и уважаемый ГП-друг Марк II Казимировский явился для меня "источником творческого вдохновения".

На этот раз - публикацией своей прекрасно написанной, красочно иллюстрированной, интересной, горячо обсуждаемой и на первый взгляд - очень весёлой и смешной эпопеи (по замыслу Автора - "опупеи") о лошадях:

http://gidepark.ru/community/1851/content/1459473

Ваша покорная слуга, будучи по жизни человеком, имеющим непосредственное отношение к лошадям, а по характеру - человеком эмоциональным, начала громко возмущаться, жалея бедных "главных героев" сего опуса, подвергшихся жесточайшему обращению со стороны людей, а так же - других их собратьев, страдающих по причине людской жестокости.

Но, когда эмоции улеглись и появилась возможность "трезво" взглянуть на происходящее, пришёл такой ответ:

"А ведь многие люди допускают и поощряют жестокое обращение с лошадьми других людей именно ввиду ОТСУТСТВИЯ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЗНАНИЙ о характере и жизни этих замечательных животных!"

Можно бесконечно рассказывать о Лошади - истории вида, породах, использовании, рекордах, её роли в истории человечества. Но, вместо унылых энциклопедических "многабукаФФ" мне захотелось отнять 26 минут драгоценного времени Уважаемых Гайдпаркеров и пригласить посмотреть познавательный видеоролик, на мой взгляд - ярко и красноречиво иллюстрирующий ошибки в отношении к Лошади в нашем обществе, а так же - Уроки Любви, которые, к счастью, имеют место быть...

***

А для тех, кого не оставил равнодушным этот ролик - стихотворение моей подруги Кристины Сафарян, которая, так же, содержит в своём загородном доме четверых спасённых от сдачи на мясо и заботливо выхаживаемых Ею Лошадок.

***

Когда жестокая хозяина рука,
на бойню отдавала рысака,
он ждал его прихода день за днем,
косясь во двор,здоровым глазом......
Хозяин позабыл уже о нем,
а рысачку,лишь видеть его надо...

Откуда знать,коню что человек жесток.......
Ведь лошадям не ведома измена....
Чем заслужить такую участь смог?
Тем что любил хозяина и верил..

Хозяин все не шел...а конь все ждал.....
а дни неумолимо пролетали.
В глазах коня,огонь пропал.....
Он понял-что его предали

Конь погрустнел-потупил взор.
и молча ждал судьбы итога,
и не выглядывал уже с надеждою во двор,
осталось жить ему совсем немного..

Но тут Всевышнего рукой,
ему была снизпосланна судьба иная.
Кольнуло в сердце женщины одной,
Слеза спустилась по щеке скупая.

И в это время,ангел конный добрый,
Окутал вороного ласковым крылом....
Шепнул коню на ухо-ты теперь свободный.
На днях уедешь в новый дом!

В дом,где любить и холить будут.
Где кони как в раю живут!
Там кони прошлое свое забудут,
Они там сено,а не бойню ждут.

127 208 1957

Смотрите также

Елена, Вы, как человек творческий, наверное, знаете, что неэтично применять к чьему-либо авторскому произведению (будь то картина, стихотворение, музыкальное произведение и т.д.) суждение "ПЛОХОЕ".

Если образованному Художнику не нравится какое-либо произведение, он деликатно говорит "Я этого стихотворения (фильма, картины, музыки и т.д.) НЕ ПОНИМАЮ". Такая оценка звучит и информативно и этично. Или, в крайнем случае - "Мне стихотворение НЕ ПОНРАВИЛОСЬ"....

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17066752

скажите это стоматологу, который испортит вам зуб. Это про Достоевского я могу сказать, что я его не понимаю, или про Маяковского, что мне его стихи не нравятся.

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17066828

Стоматолог - это УСЛУГИ, а мы говорим о ТВОРЧЕСТВЕ.)

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17066998

если я построю вам плохой дом? Этично ли с вашей стороны будит выразить своё неудовольствие? а ведь это тоже авторское произведение. Я же написала, что в стихе выражено прекрасное чувство. По моему, вредно хвалить плохо сделанное - это введение в заблуждение сделавшего. А значит ложь, обман и лесть. Разве это хорошо?

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17067113

если бы автора не засыпали восторгами по поводу качества его стихов, я бы промолчала)))

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17067163

то тесть творчество это по вашему такая фигня в которой можно что угодно толкать.

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17067276

У нас в поликлинике хирург- стоматолог. Работает, как балет танцует. к нему идти не страшно. весь район с ним на улице здоровается и улыбается при встрече. Творчество - это не профессия, а отношение к своему делу

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17067330

Так ведь Автор не выставляет эти стихи на какой-либо ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КОНКУРС?

Значит здесь определение "КАЧЕСТВО", ИМХО, неуместно...

0 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17067364

"ТОЛКАТЬ" - это значит ПРОДАВАТЬ?

0 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17067535

Повторюсь. ТВОРЧЕСТВО и УСЛУГИ - это разные вещи.

Если бы Вы ЗАКАЗАЛИ (заплатив деньги!) Автору, например, эпитафию на смерть Вашей любимой лошади и получили НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, противоречащий канонам качества - можно было бы высказать какие-либо претензии.

А так - стих написан ЛЮБИТЕЛЬСКИ.

Автор НЕ ПРОСИЛА меня выставлять его. Я сочла нужным его опубликовать в СВОЁМ посте, на СВОБОДНОМ (то есть - где можно публиковать что угодно) ресурсе, потому что ЛИЧНО МНЕ это стихотворение понравилось и я захотела им поделиться.

"Хвалить" - никто не просит.

Было сказано лишь об ЭТИЧНОСТИ формулировки своего мнения в данном случае.)

0 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17067981

Вот именно - РАБОТАЕТ! То есть - предоставляет хорошие УСЛУГИ.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17068358

хвалить этично, ругать неэтично. кособоко как то. повторяю, если б не хвалили, я бы не ругала. и если стихи любительские и плохие (как стихи, как ритмическая рифмованная речь), то что ж не этичного. помните в самом начале нашего знакомства мы уже обсуждали эту тему но на абстрактных примерах)))

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17068745

Неэтична категоричность и оценочность. Мы с Вами, так же, об этом говорили.

Если хочется похвалить - "какие прекрасные стихи (картина, музыка, скульптура и т.д.)" - это этично и не звучит, как ОЦЕНКА.

Но если хочется покритиковать - значит критика должна быть КОНСТРУКТИВНОЙ.

Например - "мне стихи не понравились потому, что нарушено такое-то правило - оценка перенесена с одного предмета на другой".

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17069419

ладно, ладно, я не плачу за просмотр этого ресурса. и что? значит я должна хвалить всё что здесь бесплатно мне предоставляется. а может всё-таки критично относиться к своей деятельности? а то ведь уверят человека в том, что её стихи прекрасные, она возьмёт их и напечатает. не..... фантазировать дальше стало страшно грустно.

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17069582

вы правда хотите, разбора этих стихов, почему они плохие? Щас убегаю на работу, в среду вернусь и кину в личку разбор почему плохие.

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17069619

какие прекрасные стихи - это оценка. Почему же это не оценка?

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17070765

Нет, не хочу.

Потому что я не вправе устраивать разбор ЧУЖОГО творчества, да и не хочу этого делать. Мне стихи Кристины ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ и ОЧЕНЬ БЛИЗКИ. И я не изменю своего мнения о них даже прочитав рецензию на них самогО Белинского.))

Но я тут же схвачусь за Ваше предложение в корыстных целях!!!))))

И буду просить Вас о "критическом разборе" МОИХ поэтических творений! Только, пожалуйста - не в "личку", чтобы не затерялось, а в обсуждения.

Заранее премного благодарна.

Вот ссылки (все - на разные мои "произведения"):

http://gidepark.ru/user/334718504/content/1255611

http://gidepark.ru/community/1825/content/1261010

http://gidepark.ru/community/3589/content/1262209

http://gidepark.ru/community/1825/content/1269704

http://gidepark.ru/community/3589/content/1273301

http://gidepark.ru/community/129/content/1336826

http://gidepark.ru/community/1851/content/1379262

=====

Жду с нетерпением!!!!

З.Ы. Просто рассказы, статьи или зарисовки - такое дело, не буду Вас грузить... Хотя - тоже была бы рада.)

0 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17070820

Это - не оценка, а ЭМОЦИИ.)))

0 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил basova.e

2012-08-20

# 17074878

Знаете, я тоже пыталась объяснить людям, публикующим в ГП свои (и не свои) стихи, что стихи - это серьёзно, и что серьёзно относиться к ним - это не обидно для автора. Хвалить плохо сделанную работу (а стихи - это работа) как раз и значит проявлять к автору полнейшее неуважение...

Но мне не удалось никого убедить.

А ведь СЕРЬЁЗНЫЕ замечания по поводу стихов могли бы помочь автору, в то время как незаслуженные комплименты расслабляют его - стало быть, мешают ему...

Увы! представления о ПОЭЗИИ так снижены сейчас, что люди довольны, если им удаётся написать некий текст; бОльшего никто не хочет.

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Наталья Ланковская

2012-08-20

# 17086225

Простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог, но в данном случае я с Вами в корне не согласна.

Почему - ответила выше Елене.

Если человек НА ЗАКАЗ (за деньги) либо НА КОНКУРС пишет стихотворение на заданную тему и оно не отвечает неким правилам стихосложения - да, здесь ЗАКАЗЧИК имеет право сказать: "Ты сделал свою РАБОТУ ПЛОХО".

Здесь же - СВОБОДНЫЙ ресурс, на котором люди вправе публиковать то, что им БЛИЗКО и что ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ окружающим.

А если человеку понадобится ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КРИТИКА его ТВОРЧЕСТВА - уж поверьте, он найдёт ПРОФЕССИОНАЛА ,к которому сможет обратиться с этим вопросом.

То есть, здесь, если не нравится - было бы этично либо промолчать, либо сказать "Я этих стихов не понимаю" или "МНЕ эти стихи не понравились".

0 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-21

# 17089552

Мой "развёрнутый" ответ Вам будет идентичным ответу Наталье Ланской ниже.

Чтобы я не повторялась - пожалуйста, "спуститесь" на девять комментариев вниз.

Добавлю: если Кристина решит издать сборник своих стихов - УВЕРЕНА, что у неё будет очень много почитателей, которым глубоко всеравно до мнения "профессиональных критиканов".

Потому что стихи - действительно, очень красивые и душевные.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-21

# 17096990

поэзия на заказ? на заданную тему? какое это отношение имеет к творчеству? как школьные упражнения по русскому к литературе

1 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Ведьма Торнадо

2012-08-21

# 17103519

Меня огорчает презрение к поэтическому творчеству, с которым сплошь и рядом сталкиваешься, где и не ждёшь.

Если человек, вообще не читающий стихов, сляпает что-то слегка зарифмованное, я промолчу, как бы Вы его не хвалили. Но когда человек явно грамотный и явно понимающий, что такое поэзия, пишет НЕБРЕЖНО, и поэтому плохо, а его начинают хвалить со всех сторон, величая ПОЭТОМ, ХУДОЖНИКОМ, ТВОРЦОМ - и всё это с большой буквы - становится обидно за профессию.

Вы от краснодеревщика не примете работы НЕБРЕЖНОЙ, потребуете переделать; а ведь стихи - такая же работа. За что такое пренебрежение к этому виду человеческого творчества?

Кристина, очевидно, человек и грамотный, и талантливый. Но, по удачному замечанию одного ленинградского поэта, "талант для поэта - это всего лишь один из обязательных признаков проф. пригодности"... Как Вам уже сказала Елена, я бы не ругала плохих стихов, если бы их не хвалили. Если Вы имеете право хвалить их публично, то я имею право не согласиться с Вами - тоже публично...

Впрочем, мне уже как-то расхотелось спорить на эту тему. Извините.

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-21

# 17115407

"Тайная вечеря" Леонардо - это по вашему не творчество? Услуга? Торнадо, старайтесь зрить в корень, как советовал небезызвестный Козьма. Вы же вроде застали еще СовСоюз.

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Наталья Ланковская

2012-08-22

# 17125633

Наталья, простите за личный вопрос, а Вы - профессиональный литературный критик?

0 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-22

# 17125660

Неуместное сравнение.

И упоминание здесь почившего в бозе СовСоюза - тоже, ИМХО - пальцем в небо.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-22

# 17127981

не бывает неуместных сравнений. бывают неудобные. которые показывают несостоятельность некоего утверждения. и СовСоюз здесь причём. В той системе были одни идеологические подмены понятий, в этой системе другие. сравнивая, соединяя две картины мира, можно получить обьёмное, бинокулярное зрение, глядя же только одним глазом, невозможно постичь глубины

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-22

# 17136884

Значит я НЕ ПОНЯЛА Вашего сравнения и, так как написала выше - считаю, что оно - "пальцем в небо".

А перевод всех тем для обсуждения в сторону "СОВКА" - это не ко мне.))

Но здесь предостаточно пользователей, постов и целых сообществ, в которых горячо ведутся дискуссии на эту тему.))

0 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Ведьма Торнадо

2012-08-22

# 17144456

Нет. Я закончила филфак, но это, разумеется, не делает человека профессиональным литературным критиком. У меня другая школа: 8 лет литобъединения "Нарвская Застава". Это последнее ЛИТО, которым руководил Глеб Сергеевич Семёнов (надеюсь, это имя Вам о чём-нибудь говорит). После его смерти этим ЛИТО руководил его ученик Вадим Халупович.

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Наталья Ланковская

2012-08-22

# 17157534

И Вы считаете для себя допустимым о чьих-либо стихах, не имея на то ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО права и просьбы их автора сказать, что они "ПЛОХИЕ"?

0 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Ведьма Торнадо

2012-08-23

# 17172665

Представьте себе.

В подобной ситуации один человек сказал: "Я за всю свою жизнь не снёс ни одного яйца, но вкус яичницы оценю лучше всякой курицы".

Считаете же Вы для себя возможным,не имея на то ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО права и просьбы автора, называть стихи ХОРОШИМИ? Мало того, Вы считаете себя вправе публиковать их (а значит, заведомо подвергать оценке) без просьбы и без разрешения их автора?

Так почему же я не могу назвать эти, опубликованные Вами, выставленные на всеобщее обозрение (и, следовательно, оценку) стихи плохими, если они, на мой взгляд, плохи?

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Наталья Ланковская

2012-08-24

# 17194342

Каждый мало-мальски эрудированный индивидуум, даже не претендующий на звание "литератор", знает, что "один человек", выражение которого Вы упоминаете выше (об ОМЛЕТЕ) - это Бернард Шоу.))

Но это - так, офф-топ для справки.))

По сути - дело не в оценке стихов, а в ФОРМУЛИРОВКЕ.

Вы позволяете себе КАТЕГОРИЧНО УТВЕРЖДАТЬ: "Эти стихи плохие".

Плохие ДЛЯ КОГО???

Для меня и для очень многих других людей они - ХОРОШИЕ.

А если ЛИЧНО ВАМ стихи (песня, картина и т.д.) не понравились - этичной будет формулировка с "я-позиции", то есть - "МНЕ эти стихи не понравились", "Я этих стихов не восприняла", "ИМХО - эти стихи не заслуживают хорошей оценки", "на МОЙ ВЗГЛЯД, эти стихи написаны непрофессионально" и т.п..

Я достаточно подробно объяснила свою позицию?

0 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Ведьма Торнадо

2012-08-24

# 17213310

Мне уже совсем стало скучно. Давайте остановимся на том, что я - человек нецивилизованный - и разойдёмся.

0 Экспертное мнение

Показать 40 ответов

Свернуть ответы

ирина кобзева

2012-08-19

# 17040886

Не знаю, что сказать. Жалко всех животных. А о людях кто будет думать?! Жалеем четвероногих, о двуногих- забывается...почему-то.

3 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил ирина кобзева

2012-08-19

# 17041210

Ирина, я предвидела такой ответ.

Но ведь отношение к животным определяет цивилизованность общества! Потому что человек - существо разумное и он в состоянии позаботиться о себе!!! А животные - они ведь на 100% зависят от нас....

Чтобы не загружать свой комментарий обилием букв - предлагаю ссылку, где подана информация по этому поводу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8

2 Экспертное мнение

ирина кобзева ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17042335

Не все могут могут о себе позаботиться. Тысячи больных и детей. Ладно- не буду об этом.

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил ирина кобзева

2012-08-19

# 17043250

Это - обширная тема, которая очень часто обсуждается на ГП.

Но именно этим своим постом я хотела привлечь внимание уважаемых Гайдпаркеров к теме о прекрасных, любимых и незаменимых друзьях Человека - Лошадях...

Только очень жаль, что пост мой почему-то отказались в Ленту поставить.((

2 Экспертное мнение

basova.e ответил ирина кобзева

2012-08-20

# 17068439

наоборот. жестокость к животным проявляют люди жестокие к людям, а если человек даже к животным проявляет сочувствие, то с людьми у него нормально

1 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17074983

В этом случае я горячо согласна с Вами. Скажу больше: люди существуют КАК ЛЮДИ только пока они существуют в земной природе, с земными животными. Поэтому чувство братства с любыми живыми существами делает нас людьми. Не будет их, не будет и нас...

1 Экспертное мнение

Елизавета Подчуфарова ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17086435

Цивилизованность общества в первую очередь определяется благосостоянием граждан ,живущих в стране. А разве Россию или Украину можно назвать цивилизованной страной ....

Конечно каждому нормальному человеку жалко и собаку , замерзающую на снегу и кошку ,брошенную под домом .......а лошадей с умными и грустными глазами так и

тем более ... : (((((но все равно людей мне больше жалко .

1 Экспертное мнение

Елизавета Подчуфарова ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17087147

Если выбирать куда лучше вложить деньги свои личные ,то я выбираю медицину. У нас эпидемия туберкулеза и онко больниц не хватает а в дорогие клиники большинство людей обратиться не может. Если мы не будем этим заниматься , то в какой стране будут жить наши дети..... Я всегда делаю благотворительные взносы в те больницы , куда обращаюсь сама. У нас с этим сейчас очень строго ......выдают квитанцию и больницы нашего города преобразились очень ,не хуже частных клиник.

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Елизавета Подчуфарова

2012-08-20

# 17089153

А мне не свойственно чувство ЖАЛОСТИ по отношению к людям вообще... Я немало помогаю людям, но всегда стараюсь делать это конструктивно и целенаправленно.

К животным - да, есть такое чувство.

И если у меня будет выбор - помочь человеку или помочь животному - простите, но я выберу второй вариант....

0 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Елизавета Подчуфарова

2012-08-21

# 17089404

А я НИКОГДА не делаю никаких благотворительных взносов в ОРГАНИЗАЦИЮ, общество и т.п., потому что я не настолько богата, чтобы кормить за свои деньги всевозможных начальников, бухгалтеров, депутатов, соцработников и иже с ними.

Я предпочитаю АДРЕСНУЮ благотворительность - "из рук в руки" и не только деньгами - а ещё и своими ДЕЙСТВИЯМИ. Пока что - слава Богу, получается.

Но благотворительность - это отдельная и очень обширная тема....

Напоследок - анекдот:

===

Маньяк-геронтофоб обработал деньги сильнодействующим ядом и пожертвовал их дому престарелых.

Погибли десять начальников, пять депутатов и один мэр. Ни один престарелый не пострадал.

.....

2 Экспертное мнение

Елизавета Подчуфарова ответил Ведьма Торнадо

2012-08-21

# 17089918

Согласна, анекдот в тему: ))))) Но Вы меня не поняли. Я же написала что квитанции выдают. Например операция стоит 4 000 .Идешь и платишь в кассу и выдают квитанцию. А дополнительно доктору платить или анестезиологу это уже дело каждого. Но есть люди которые не могут в кассу заплатить за операцию но их все равно оперируют. Зато как приятно находиться в такой больнице - ремонт и все лекарства есть в наличии ,никто ничего не покупает.

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Елизавета Подчуфарова

2012-08-21

# 17090016

Платная медицина - это совсем другая тема...

Согласна, что намного лучше платить официально, чем "давать на лапу".

Это - всё, что я могу сказать по сути этого вопроса...

1 Экспертное мнение

Елизавета Подчуфарова ответил Ведьма Торнадо

2012-08-21

# 17090078

А разве это правильно? Вы знаете сколько получают пенсионеры.....ровно столько сколько надо заплатить за квартиру и коммунальные услуги а некоторые и этого не получают.

Так многие оказались на улице .....многие лишились работы и не смогли в силу разных обстоятельств что то придумать себе чтобы выжить. Так они стали жестокими и злыми на весь мир. А в чем они виноваты.......В том что кто то захотел красивой жизни и их превратили в мусор. Не правильное общество , в котором есть такой контраст---очень богатые и очень бедные. Болезни ,которые возникают при такой жизни постепенно уничтожат всех и богатых и бедных.

1 Экспертное мнение

Елизавета Подчуфарова ответил Ведьма Торнадо

2012-08-21

# 17090135

Вы меня не поняли опять. Я говорю не о частной платной клинике. Там подобная операция стоит в четыре раза дороже. Я говорю о простых больницах. Они бесплатные ,но есть возможность при желании заплатить.

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Елизавета Подчуфарова

2012-08-21

# 17115819

во-первых богатых болезни не уничтожат, то вы не надейтесь. во-вторых, если хотите помочь конкретному пенсионеру - помогите, чтобы помочь всем, жертвовать надо партии, а не домам престарелых.

1 Экспертное мнение

Елизавета Подчуфарова ответил basova.e

2012-08-25

# 17229490

Я никому не хочу помочь.........я констатирую факты........и умирают сейчас все одинаково ...присмотритесь.

0 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2012-08-19

# 17041134

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17041328

Привет, Наташенька!

Пост этот - больше тематичен, как один из "уголков" Территории Жизни.

Но я опубликовала его здесь потому, что "исходный" пост Марка, о котором я написала в начале своего поста, был опубликован именно в Пристани Оптимистов. Хотелось бы, чтобы этот мой пост был прочитан, прежде всего - читателями и комментаторами Марка.

3 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17041657

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17041838

Наташенька, скорее - "творческие антиподы".)))

А лошади меня восхищают всех мастей!!!

Из пород - очень люблю Арабчиков, но так как я не являюсь хрупкой девушкой малюсенького роста, не могу насладиться счастьем поездить верхом на Арабском Скакуне...

Так же, из "экзотических" - очень люблю Ахалтекинцев, Фризов и Липицианов.)

А из "доступных" любимые - Украинская Верховая порода и Английская Чистокровная.

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17045448

Вот мне завтра отсканируют фото 1999 г., где я верхом на высоком т-гнедом пастушеском коне, очень похожем на одного из персонажей Вашего ролика. Ох, как он шел галопом по степи... Я из-за него тогда компас потерял на скаку (выскочил из чехла на рысях), но не жалею - был запасной...

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17046597

Будем ждать фото.)

2 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Стеллa W

2012-08-19

# 17041323

Совершенно далека от лошадей, но ролик посмотрела.. Маленькая искалеченная лошадка впечатлила очень и все остальные истории. Надо же! - и не представляла что есть такие приюты для лошадей. Не совсем поняла кто это все финансирует, и потом эта фраза:

Мы работаем как лошади чтобы лошади жили как люди...

Вобщем - какой молодец Михаил, мое восхищение...

3 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Стеллa W

2012-08-19

# 17041550

Стелла, как радостно, что Вы из обилия информации сразу "уловили" основной принцип "правильных лошадников" - Мы работаем, как лошади для того, чтобы наши лошади жили как люди!!!)))

В таких организациях люди и свои деньги вкладывают и собирают "с миру по нитке" - на сАмом деле, есть очень много людей, которые готовы помогать финансами таким проектам и лично я знакома со многими такими людьми.

РЕСПЕКТ им и пожелания всех благ.....

3 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17045477

Ага, понял, у меня тоже возник такой вопрос...

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17046077

Марк, если Вас интересует конкретная информация - могу дать ссылки на специализированные организации и форумы по спасению Лошадок.

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17046368

Да нет, Надя, не надо, не такой уж я страстный лошадник на самом деле... У одной моей знакомой дочка конским тренером работала до последнего времени, вот та - да, аж трясется, когда о них говорит... ))

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17046647

Марк, так ведь я Вас агитирую в "страстные (вернее - ПРАВИЛЬНЫЕ!) лошадники"!

Потому что можно довольно долгое время чисто "потреблять" лошадей, даже не зная о том, что их, на сАмом деле, при этом убиваешь...

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17047136

Мне достаточно эпизодических контактов. А наши пастухи, полагаю, знают, как со своими лошадьми обращаться... ))

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17047278

"Знают, как с лошадьми обращаться" и покатушники, о которых рассказывает герой ролика...

У каждого - своя правда.((((

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17048477

Покатушники с ними не живут, и от них не зависят.

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17048693

Как раз многие из них - и живут, и зависят.

Но это не мешает им всячески издеваться над Лошадьми, используя их даже не как тупой "скот", а как бездушное и не чувствующее боли железо...(((

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17049839

Ну - уродов везде хватает, кто бы спорил...

3 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17050126

Вот для искоренения этих уродов нужна в первую очередь - хотя-бы минимальная ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ общества в сути вопроса.

Для этого - мой пост.

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17050266

Отличный пост, Надя, с позитивным общественным звучанием. А на минусы Ваши (ниже) я не в обиде... ))

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17051083

Марк, какие могут быть обиды на честные, конструктивные и аргументированные дружеские "минусы"?

Намного обиднее - молчаливый игнор с "выводами исподтишка". ИМХО...

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17051992

Да никаких, Надежда, я ж сказал. Но от мыслей, изложенных в тех комментариях - не отказываюсь. Разве Вы видели, чтобы я защищал и оправдывал издевательства? Просто разные вещи, видимо, мы этим словом называем. Я, например, считаю издевательством требование приходить на работу каждый день к 8 утра, но признаю и мирюсь с необходимостью этого для многих и многих видов деятельности... )))

Ладно, заговорились мы с Вами, а Вам, поди, завтра как раз утром на работу...

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17052393

Как говорится - "каждому - своё".

А рабочий день у меня, в виду специфики трудовой деятельности, ненормирован.

Хотя, Вы правы - завтра много дел предстоит, нужно встать пораньше.

Сейчас ещё после перерыва в 5 месяцев за рисование взялась - на сегодня хотелось бы некоторый "объём творческой работы" селать.)

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17053104

Желаю Вам всяческих успехов, Надя.

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17053306

Благодарю, Марк и взаимно желаю Вам всех благ.)

1 Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

Мария Баховская

2012-08-19

# 17041745

Посмотрела ролик частично , не могу дальше смотреть , не с моим сердцем .... Не могу я смотреть на то, как плохо животным ... Самые жестокие существа это люди ... но и помочь им могут только люди...

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Мария Баховская

2012-08-19

# 17041910

Мария, там ролик - довольно спокойный, конструктивный и познавательный, без лишних "шокирующих подробностей".

А то, что только Человек (с большой буквы) способен защитить Лошадь от человека - согласна с Вами на 100%.

1 Экспертное мнение

Мария Баховская ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17049740

Я все равно не могу смотреть никакие такие страсти )) Я слишком люблю животных: собак , кошек и т.д. только насекомых не очень, но я их ,( кроме всяких тараканов ) не обижаю...

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Мария Баховская

2012-08-19

# 17049947

Там показывают животных - спасённых, живых и, насколько это возможно в такой ситуации - здоровых. И герой ролика рассказывает много полезной информации.

Так что, обещаю, что просмотр ролика не травмирует Ваших чувств.

И я очень люблю всех животных. А ещё - считаю каждое из тех животных, с которыми общаюсь - ЛИЧНОСТЬЮ со своим характером, чувствами и мировосприятием.))

0 Экспертное мнение

Мария Баховская ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17052218

У меня всегда живут какие-нибудь звери. Сейчас вот квартира небольшая , так только кота себе разрешила. Белого норвежца . Вот лежит у меня на коленях, и очень ему не нравится, что я печатаю , и его беспокоит мои телодвижения))) Наглец жуткий , но я его люблю. А уж лошадей! Когда -то давно работала я на заводе , на юге Украины . Для перевозки тары на небольшие расстояния наш директор , считал рентабельным использовать гужевой транспорт. И во время погрузки лошадей привязывали неподалеку от конторы. Если я видела их перед обеденным перерывом, всегда захватывала им кусочки хлеба или яблочко . Они так привыкли, что не смотря на шоры , чувствовали меня еще за несколько десятков метров , и начинали мотать головами и фыркать .. я подходила и , не боясь их, прямо в их мягкие губы совала угощение ... А они ревновали друг друга и толкались головами .. .Я потом уволилась и уехала в Сибирь , а лет через 5 приехала на завод , просто так . Одной лошади уже не было. А вот жеребец еще работал, и когда я проходила по двору , услышала , что за мной что-то движется. А это он меня почувствовал и потащил повозк...

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Мария Баховская

2012-08-19

# 17052544

У меня тоже дома имеется котеечка - наглый и толстый тайский Рамзес 12.5 лет от роду, а в компанию к нему - шпицеподобный дворянин Марс, подобранный взрослым на помойке и за несколько часов убедивший всех членов семьи (Рамзеса - в первую очередь), что он будет у нас жить. За ровно пять лет ни разу о своём "помойном" преобретении не пожалели. Радость в доме и куча пользы от него - налицо.)))

А мои отношения с лошадьми - это отдельная, очень обширная тема....))

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Романовский Иван

2012-08-19

# 17042911

Нижайший поклон вашей подруге Кристине за человечность и спасенных лошадей!

---

Братья наши меньшие - они ведь так зависимы от человека - и в доме, и в природе.

Они имеют такое же право на жизнь на нашей Планете, только они честнее и вреда на Земле от них знаааааачительно меньше.

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Романовский Иван

2012-08-19

# 17042993

Согласна на 100%, Иван...

Вред Планете может принести единственный вид созданий Природы - Homo Sapiens...((((

1 Экспертное мнение

Романовский Иван ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17043633

Причем - вред осознанный! Ну никак человечество не может остановиться в потребительстве, даже понимая, что роет общую огромную могилу...

------

А мир... Он ведь создан таким совершенным и прекрасным!

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Романовский Иван

2012-08-19

# 17043819

Как ни прискорбно - но Вы правы, Иван...(((

Неуёмное потреблятство НЕлюдей в один "прекрасный" день таки уничтожит этот Прекрасный Мир...(((

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17045591

Не-а. Скорее, Мир людей уничтожит...

3 Экспертное мнение

Романовский Иван ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17045965

И, похоже, это будет справедливо!

Для меня Земля - это живое существо, которое по своей космической доброте терпит нас, паразитов.

Но скоро начнет чесаться или устроит дезинфекцию!

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Романовский Иван

2012-08-19

# 17046117

Как красиво сказано - "в десятку"!!!

РЕСПЕКТ.

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Романовский Иван

2012-08-19

# 17046228

Природа не знает справедливости или несправедливости. Сохранение гомеостазиса - ее закон. А вообще, есть такая хохма:

Встречаются две планеты. Первая спрашивает:

- Ну, как твои дела?

- Плохо, - отвечает вторая, - на мне завелись люди. Все время что-то бурят, взрывают, жгут, ковыряют... Зуд непереносимый!

- Ничего, потерпи немного. У меня тоже были. Прошли…

4 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17046359

Хороший анекдот.

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17046585

Плохих не держу, негде - и так 200 стр. в одном файле (это лет так за 15)... )))

Вы б заглянули как-нить в пятницу в наш пристанский кабачок "У Димыча" (кстати, туда по сию на прошедшую пятницу анекдоты и афоризмы идут, сам еще не на все ответил)? Там и наливают... http://gidepark.ru/community/1851/content/1458831

3 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17046689

Спасибо, Марк. Гляну на досуге.)

1 Экспертное мнение

Елизавета Подчуфарова ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17081443

Супер.....не слышала такого........так и будет....

2 Экспертное мнение

basova.e ответил Романовский Иван

2012-08-21

# 17116452

а если человечество - это раковая опухоль на теле планеты? То прилетят марсиане? и вырежут?

1 Экспертное мнение

Романовский Иван ответил basova.e

2012-08-21

# 17119356

Всё проще... Раковая опухоль убивает сама себя.

1 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Андрей Сотник 09"13

2012-08-19

# 17044621

Спасибо. Это действительно чудо. Жаль, что лошадей практически не вижу........Наверное, много теряю в жизни...

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Андрей Сотник 09"13

2012-08-19

# 17046217

Андрей, если у Вас возникнет такая возможность - очень советовала бы познакомиться самомУ и познакомить Ваших замечательных деток с самыми прекрасными, нежными, весёлыми, добрыми, красивыми, выносливыми, быстрыми и гармоничными созданиями - Лошадьми.

Только будьте готовы к тому, что Лошадь - это своеобразный вид тяжёлого наркотика.) Вызывает сильнейшую тягу и привыкание с первого раза.)))

3 Экспертное мнение

Андрей Сотник 09"13 ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17051189

Давно об этом думаю.......

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Андрей Сотник 09"13

2012-08-19

# 17051494

И правильно думаете!;))

Вот Вам ссылка на всероссийский конный портал, где Вы можете найти информацию о конюшнях в Вашем городе - иппотерапии, катании деток, просто общении с лошадками и т.д..

А так же - найти ответы на любые вопросы о Лошадях.

http://www.prokoni.ru/

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17045049

Хороший ролик, Надежда. Лично я не пожалел о 26 минутах. И мужик хороший, похоже, сам из бывших ипподромных. И подруга Ваша молодец, и стихо у нее душевное. Спасибо. Я тут позвал кое-кого из наших "лошадников" и просто любителей...

Не буду разводить антимоний, что "вот, для людей приютов нет...", это и так ясно. А человек вот нашел себе дело - и ему хорошо, и коням...

5 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17046300

Спасибо, Марк.

Будем ждать Ваших товарищей.))

Герой ролика - видно, что человек в теме. Без лишних соплей и перегибов палки в какую-либо сторону. Очень чёткий человек!

А по поводу "приютов для людей" и т.п. - я выше ответила Ирине Кобзевой. Не хочется повторяться...

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17046440

Да, я читал. По-моему, одно другому не мешает...

Мне и операторская работа понравилась. Вот не помню уже - Таню Хомутову позвал, нет ли...

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17046542

Операторская работа там - профессиональная, потому что это - сюжет для ТВ.

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17046667

Вот Татьяна и есть такой профессионал, по жизни. Странно, что вы незнакомы, я постараюсь этот пробел устранить. )))

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17046774

Мне попадались в обсуждениях комментарии пользователя Татьяна Хомутова.

Самих комментариев я не помню - но, почему-то, какую-то очень категоричную и негативную ассоциацию вызывает воспоминание об этом ник-нейме...

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17048255

Ну, уж не знаю. Публикуется она на Территории в основном, иногда здесь. Рассказы, путевые заметки, фото Ленинграда и не только Мне - нравится ее читать...

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17048437

Значит я ошиблась...

Но Вы меня заинтриговали - будем с нетерпением ждать здесь комментарий уважаемой Татьяны Хомутовой!!!

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17048517

Ща позову.

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17048874

Ждём-с!!!

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17049933

Позвал, вроде... Мож, спит уже...

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17050015

Раз Вы позвали - значит рано или поздно мы дождёмся уважаемой Татьяны Хомутовой и Её профессионального мнения по сути обсуждаемого вопроса.

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17085857

Марк, Вы меня вчера так заинтриговали компетентным мнением госпожи Татьяны Хомутовой, а Она, к сожалению, так и не соизволила посетить мой скромный пост...((((

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17088476

Сам второй день ее не вижу, знаю, что она сейчас очень занята, идет монтаж фильма, приезжает домой без задних... Посетит, надо полагать, я ее не часто куда-то не к себе зову...

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-22

# 17125934

Жаль - так не удостоился мой скромный пост посещения глубокоуважаемой Татьяны Хомутовой...(((

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

misha_52 nl

2012-08-19

# 17046429

Эти работают фуникулером. Поднимают людей в гору.

1 Экспертное мнение

misha_52 nl ответил misha_52 nl

2012-08-19

# 17046550

span>

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил misha_52 nl

2012-08-19

# 17046551

Жестоко...(((

0 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17046733

А что - жестоко? Нормальная работа, не жернова крутить по кругу, с шорами на глазах...

0 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17046836

Марк!!!!! А Вы посмотрИте внимательнее на это фото!!!!!!! Вот Вам и ответ - почему жестоко.

Вам хотелось бы день-деньской, подгоняемым погонщиками, тащить на себе вгору живой (ещё и, как правило - визжащий ёрзающий и безжалостно дёргающий за поводья) груз чуть ли не равный с Вами по массе??????!!!!!!!

1 Экспертное мнение

misha_52 nl ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17046991

Человек когда заботится о лошади, то он тоже работает. Косит сено, моет коня, ухаживает. Если хозяин не жлоб, то и животным хорошо. И конечно наоборот. Вокруг моего дома 5-6 ферм и одна школа. Все катают людей и дают уроки верховой езды, уходу за лошадьми.

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил misha_52 nl

2012-08-19

# 17047050

Миша, именно об этом - ролик в моей статье.

0 Экспертное мнение

misha_52 nl ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17047504

Я смотрел. Правда не понял на какие деньги он делает это доброе дело. Видимо отвлекся. ФЕРМА ПОНРАВИЛАСЬ. , а людской жестокости нет предела(((

3 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил misha_52 nl

2012-08-19

# 17047650

Миша, по поводу финансовой составляющей - я ответила выше Стелле.

Чтобы я не повторялась - почитайте, пожалуйста, выше наш со Стеллой диалог.

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17047909

Уж и равный... 70 кил ей - как Вам портфель с бумагами или сумка с продуктами. Вы что, вообще против использования лошадей как рабочего скота? Наши предки на них и пахали, и дрова возили, и воевали. И жокеи ваши ипподромные без плеточки не обходятся, и вовсе не для избиений она нужна...

Чего тут особо рассматривать? Ну, старенькие они, ну, надоело им все - вот и вид понурый, и чего теперь? У них богатых спонсоров нет, и у их хозяина тоже...

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17048197

На маленькой и тощей гнедой лошадке на фото, которая, насколько я могу судить по соотношению размеров на фото, весит от силы - килограмм 250, восседает дама в голубой блузке весом килограмм 100...

Как-то "резануло глаз" Ваше определение Лошади, как "скота"...((((

-1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17048400

Да хоть две сумки. А скотина - она и есть скотина, что лошадь, что корова, что собака. Для деревни (а не для спорта с развлечениями) - тот же член семьи, со своими правами и обязанностями...

0 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17048795

"Скотина - она и есть скотина" - вот оно и есть "первобытно-потреблятское" кредо многих наших людей...(((

Может пора нам уже становИться гуманнее и цивилизованнее, пока не поздно?????

0 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17050175

Скажу, что многие кочевники-скотоводы и деревенские жители поцивилизованнее многих городских будут, хоть и не знают всех технических прибамбасов современной цивилизации, и в туалет во двор ходят...

Кто Вам сказал, что над рабочим скотом издеваются? Хороший хозяин этого делать никогда не будет. Да, от умиления не сюсюкают, грацией не любуются, и что? Издеваются, скорее, в цирке, на мой взгляд, да и на ипподромах не все так благостно...

3 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17050463

Как нормальные люди с нормальным (цивилизованным) отношением к животным, так и уроды всякие, относящиеся к животным, лишь как к неживому орудию своего потреблятства, существуют в любой "отрасли использования" животных.

И где бы этот урод не "завёлся" - то ли в покатушках, то ли в цирке, то ли на ипподроме, то ли в конно-спортивном клубе, то ли в деревне - его нужно "знать в лицо" и всеми способами безжалостно отстранять от работы с животными!!!

0 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17050724

Да кто бы спорил, Надя? Шо ж Вы на меня-то так раскипятились? )))

...Ох, боюсь я, расстроят Вас следующие главы моих воспоминаний... ))

3 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17051228

Марк, я, чтобы не травмировать свои чувства, следующие главы Ваших воспоминаний лишь просмотрю (не читая), поставлю "плюсы за оформление" и, возможно, снова напишу в комментарии - "бедные животные".(((

Хотя, интересно, как другие Ваши читатели снова порадуются и посмеются с весёлых подробностей издевательств над "тупой скотиной"....

0 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17051687

В тайге, Надя, и у людей жизнь нелегкая. Нам чего - приехали, отработали сезон, и уехали обратно, в теплые квартиры. А люди там годами и десятилетиями живут, и пашут тяжело, чтобы элементарно прокормиться. Соответственно, и скотина у них не для забавы, но и не для издевательств. А грубость некоторая - да, в обиходе. Другого языка и "антилегентного обращения" там почти не понимают, ни люди, ни животные. Будешь раскланиваться и вежливо уговаривать лошадку, чтоб дала подпругу затянуть, - время потеряешь, а от людей - уважение. Вот так...

PS. А "скотина" - она совсем не обязательно "тупая", это не ругательство по отношению к животному. Скотина м.б. и смышленаая, и ласковая, и озорная... ну, и тупая тоже - овцы например. Никогда близко не общались с отарой? )))

3 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17051896

Марк, а у нас в деревнях принято котам хвосты отрубать, если животное в поисках пропитания случайно на стол залезло.

Я молчу о том, что животных во многих деревнях никто не лечит в принципе. Лёгкая хворь - сразу на мясо, а кота или собаку - утопить в местном водоёме.

Как Вам такое отношение к "членам семьи со своими правами и обязанностями"? Достойно "уважения от людей"?

0 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17052396

Уж прям-таки и "принято"? Моя вот кошка четко знает, что в комнате ей на стол можно, а на кухне нельзя. А залезет, "в поисках", - мне косого взгляда достаточно, а могу и шлепнуть по попе... )))

Не лечат, говорите? Сразу - на мясо? А кто молоко давать будет? А дрова, сено и прочие грузы возить? И чем основная масса ветеринаров занимается, по-Вашему? Работать в привилегированных ветклиниках для домашних любимцев - это прерогатива очень немногих из них...

Кошки и собаки в деревнях обычно лечатся сами, умирать - уходят подальше. А старому псу корку хлеба и чашку воды (фигурально выражаясь) уж никто не пожалеет, не знаю уж, как на Украине, но что-то не верится мне в массовость такого подхода и в "уважение от людей" к нему...

3 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-19

# 17052694

Если я об этом Вам говорю - значит это так и есть.(((

Конечно, не всюду, но в "бедных" деревнях - именно так, а в богатых - недалеко от этого.(((((

0 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17053363

Не, в наших деревнях такого нет. Корм, правда, в основном подножный (кроме собак и, изредка, кошек), сена обычно до свежей травы не хватает, а овес далеко не везде растет, потому и подголадывают лошаденки зимой, - это да. Но каково "бедному" крестьянину остаться без лошади, которая и в хозяйстве помощник, и источник дополнительного дохода иногда (я про аренду и молоко) - и чтоб своими руками, не попытавшись даже устранить причину болезни, - они что, дурные у вас там, что ли? Или же - не такие уж и "бедные". А уж хвосты рубить - это вообще извращение какое-то, никогда не видел, и не слышал даже...

3 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17053452

Марк, повторюсь: "Каждому - своё"...

0 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17053904

Угу, видать, так... ))

3 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17075807

А Вы, Марк, расскажите, как Вас самого впрягали в огроменный рюкзак и гоняли по горам, а кормили "овсянкой, сэр"... Потому что это была Ваша работа.

Мне кажется, что отношение к животным исключительно как к красивым безделушкам, украшающим жизнь, - так же не гуманно, как и издевательство над ними. Животные, если они друзья, то они ещё и со-трудники. Мне кажется, так.

3 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Наталья Ланковская

2012-08-20

# 17078353

Да я, собственно, об этом.

Но не так уж все было страшно - без тушенки не сидели. Почти... )))

2 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17080463

И ведь были жестокие люди, которые пользовались плодами таких Ваших (и не только Ваших) трудов...

3 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Наталья Ланковская

2012-08-20

# 17082103

Да ладно Вам, Наташа. Может, это были и мои (и не только мои) лучшие годы. А Вы читали тот рассказ, от которого на этот раз оттолкнулась Надежда (ссылка на верху ее поста)? Извините, не помню Вашего отзыва... Если нет - полюбопытствуйте, на подходе продолжение.

1 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17082621

Разумеется, Марк. Я тоже считаю поля лучшим временем своей жизни. И найдите хоть одного полевика, чтобы думал иначе! (А ведь именно тогда мы зарабатывали свои грядущие хвори. Как и все рабочие лошадки.).

Рассказ Ваш я читала взахлёб. По-моему, очень здорово написано! Знаю про продолжение (Вы обещали) и жду изо всех сил.

3 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Наталья Ланковская

2012-08-20

# 17088393

Написал Вам в личку и в блог.

2 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Марк-II Казимировский

2012-08-21

# 17104083

А я ответила.

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Наталья Ланковская

2012-08-21

# 17106252

Да.

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-21

# 17116704

Да уж, этой дамочке полезней было бы своими ножками гору. а лошадь без седока - это подменная? или сбросила своего?)))

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-21

# 17116913

жестокость человека к домашним животным поняла, работая на конюшне. ЛЮБАЯ эксплуатация ведет к жестокости. Не по извращенности отдельных людей, а по невниманию к нуждам животных, по второстепенности этих нужд по сравнению с собственными нуждами.

1 Экспертное мнение

Показать 33 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2012-08-19

# 17052032

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17052187

У собак - слегка другие, но тоже - прекрасные глаза.

А у кошек глаза - загадочные такие и бездонные...

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17052288

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо

2012-08-19

# 17052756

Дельфины вообще - мыслящие существа...

Довелось как-то с ними недолго но довольно плотно пообщаться. Хотя, честно - совсем не помню их глаз... Сейчас не поленюсь - посмотрю на своои фото с тех событий...))

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17052908

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17053275

Я в комментарии не люблю фото вставлять - у меня "радикал-ру" тормозит.)

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17053905

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17054061

Это Вы о чём, Сергей?

0 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17054117

А дельфин и не рыба вовсе, млекопитающие они... )))

Добрый вечер (?)!

3 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17054135

А вот этот хостинг не пробовали?

http://www.pictureshack.ru

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17054357

Спасибо, Марк! Буду знать.)

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17054885

Только там размеры не регулируются, уменьшать нужно заранее, в фоторедакторе, до 400-500 пкс в ширину, оптимально (вот эта Ваша картинка в комментарии - где-то 500-550 и есть).

2 Экспертное мнение

Пользователь удален

2012-08-20

# 17056582

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17056645

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17065180

Та ничего там интересного - обычные любительские фото.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17065711

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17069919

Конечно, знаете, я и не сомневался, так уж...

Никогда не общался с ними близко, завидую...

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17070506

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17071007

Вот они - стереотипы!!!)))

Ваша покорная слуга, имеющая прекрасно гнущиеся "музыкальные" пальцы, совершенно без финансовых затрат, смогла довольно плотно пообщаться с Дельфинами.))

МЕТОДЫ знать нужно, господА. А деньги - это в жизни не главное.))

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17072059

А у нас на Байкале в Лимнологическом Институте нерпинарий есть. Но вот плавать с ними в байкальской водичке при Т около 5С желающих почему-то нет... )))

2 Экспертное мнение

basova.e

2012-08-21

# 17118823

дельфины - оптимисты, потому что у них жизнерадостные лбы. поэтому и глаз не замечаешь

1 Экспертное мнение

Показать 20 ответов

Свернуть ответы

Александр Арцов

2012-08-20

# 17053336

Всё это хорошо. Спасение даже 3-4х коников. А вот когда судебные приставы арестовывают 30 голов чистокровных орловцев за долги и собираются продать их татарам на мясо!!! Было такое в недавней истории нашего Завиваловского племконезавода.

И каких орловцев! Посмотрите, кто не видел:

Для тех, кто ещё не был в виртуальных гостях в Завиваловке - 4 ссылки (они разные!):

http://gidepark.ru/community/1851/article/353672

http://gidepark.ru/community/1851/article/355967

http://gidepark.ru/community/1851/article/356693

http://gidepark.ru/community/1851/article/358635

4 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Александр Арцов

2012-08-20

# 17053875

Всё посмотрела внимательно.

К сожалению, такие истории сейчас - сплошь и рядом и в России, и в Украине...((((((

Александр, я не нашла в интернете никаких новостей о Завиваловском КЗ позже 18 марта 2012. Там говорится, что инвестор вроде как нашёлся - ведутся переговоры.

Как обстоят дела на КЗ сейчас?

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Александр Арцов

2012-08-20

# 17054045

Кошмар какой, Саня! Вот же ж... Спасибо, что зашел. Что-то тормозит у меня твой ролик, завтра посмотрю, или попозже. Не помню, ты в моем-то рассказе конском был? Нет, по-моему. Тут у Надежды наверху поста ссылочка. Заходи, буду рад.

Привет!

PS. О, я этот ролик знаю (открылся), он у меня давно хранится, ты его помещал как-то в прошлом годе. Подруга моя в восторг от него приходит (кстати, давно не слушали)...

3 Экспертное мнение

Александр Арцов ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17054193

Губернатор наш молодец - принял решение выкупить конезавод в государственную собственность, дабы не погиб старейший племконезавод и сохранилось поголовье уникальных рысаков.

На время, пока не подыщется настоящий толковый инвестор-лошадник.

Уже идет процесс передачи в агрохолдинг.

2 Экспертное мнение

Александр Арцов ответил Марк-II Казимировский

2012-08-20

# 17054215

Да, был, плюсанул и ушел - има малко часу и многа работа...))

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Александр Арцов

2012-08-20

# 17054396

Радует, когда такие истории хорошо заканчивается!!!

Искренне желаю дальнейшей успешной политической карьеры и финансового процветания Вашему губернатору - на благо людей и лошадей вверенного ему Края....

3 Экспертное мнение

basova.e ответил Александр Арцов

2012-08-21

# 17118972

интересно сравнить за скоко его приватизировали и за скоко теперь выкупят и за скоко потом еще кому нить продадут

2 Экспертное мнение

Александр Арцов ответил basova.e

2012-08-21

# 17121937

После банкротства ФГУП ПКЗ "Завиваловский" был приватизирован саратовскими бизнесменами за 2,5 млн рублей.

Хозяева оказались никудышные, едва не погубили (распродали) маточное поголовье. Мне даже ночью через Главу района приходилось вызывать ОБЭП (я работал в то время - 2005 г., главой администрации Завиваловского сельсовета). И как не визжал исполнит. директор, что это частная собственность, распродать ему маточное поголовье не дали. И без того 345 голов КРС продали...

Затем нашлись московские инвесторы, возродили конезавод. Пик - зима 2010 г., когда в нашей деревне прошел Чемпионат России по русским тройкам.

А потом в результате каких-то кулуарных интриг сменилось руководство и дела пошли всё хуже и хуже.

На данном этапе спасением ПКЗ и занялась областная власть. Посмотрим, что дальше будет...

Там выше (комм от 20.08 00:23) я давал 4 ссылки - вирт. экскурсии и немного истории, если интересно...

)

1 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Фома Всеволжский

2012-08-20

# 17057453

Есть люди -люди; а есть люди -нелюди по отношению и к животным, и к своим собратьям

3 Экспертное мнение

basova.e ответил Фома Всеволжский

2012-08-20

# 17061029

человек-животное, и человек-человек одинаково относятся и к людям и к животным. только своё отношение к людям первая категория маскирует, а в отношении к животным всё проявлено.

1 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил basova.e

2012-08-20

# 17076235

++++

2 Экспертное мнение

Фома Всеволжский ответил basova.e

2012-08-21

# 17093475

Ветром опита,

льдом обута,

улица скользила.

10 Лошадь на круп

грохнулась,

и сразу

за зевакой зевака,

штаны пришедшие Кузнецким клёшить,

сгрудились,

смех зазвенел и зазвякал:

— Лошадь упала! —

— Упала лошадь! —

Смеялся Кузнецкий.

20 Лишь один я

голос свой не вмешивал в вой ему.

Подошел

и вижу

глаза лошадиные...

Улица опрокинулась,

течет по-своему...

Подошел и вижу —

за каплищей каплища

по морде катится,

30 прячется в ше́рсти...

И какая-то общая

звериная тоска

плеща вылилась из меня

и расплылась в шелесте.

«Лошадь, не надо.

Лошадь, слушайте —

чего вы думаете, что вы их плоше?

Деточка,

все мы немножко лошади,

40 каждый из нас по-своему лошадь».

Может быть

— старая —

и не нуждалась в няньке,

может быть, и мысль ей моя казалась пошла́,

только

лошадь

рванулась,

встала на́ ноги,

ржанула

50 и пошла.

Хвостом помахивала.

Рыжий ребенок.

Пришла веселая,

стала в стойло.

И все ей казалось —

она жеребенок,

и стоило жить,

и работать стоило

Так что не все люди одинаковы. Люди разные

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Фома Всеволжский

2012-08-21

# 17096565

так я именно об этом и говорю. человек не рождается человеком. он рождается способным стать человеком. не всем удаётся стать. по разным причинам. есть люди, есть люди-животные, есть просто животные в человеческом теле.

1 Экспертное мнение

Фома Всеволжский ответил basova.e

2012-08-21

# 17097884

Ну , тогда у нас с вами полный консенсус, как говаривал один любитель заграничных выражений

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Марат Хайрин

2012-08-20

# 17057538

раньше лошадь была основным сельскохозяйственным животным, основной боевой единицей мобильности в армии, основным видом городского и междугороднего транспорта... в процессе развития цивилизации она утратила эти функции...

сейчас летом на лошадке можно погарцевать в поле, зимой запрячь ее в сани...

и последняя роль лошади - продукция мясо-молочного животноводства в местах традиционного проживания тюркоязычных кочевых народностей... кумыс и конина занимает не последнюю роль в пищевой цепочке татар, башкир, калмыков, тувинцев и бурятов...

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка

2012-08-20

# 17060212

Благодарю за интересную информацию. Спасибо. :)))

2 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Павел Алексеев-Точка

2012-08-20

# 17065265

И Вам спасибо за внимание.

Радует, что я не зря потратила время и эта информация оказалась полезной.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

basova.e

2012-08-20

# 17060871

одно время смотрела на канале о животных передачу о "цивилизованном" отношении к животным. как спасают братьев наших меньших от жестоких или безответственных хозяев. целая служба - полиция - суды - наказание. за жестокое отношение к животным. Смотрела и лила слёзы, и уважала цивилизованных людей, цивилизованность которых видна по их отношению к животным. слёзы умиления однако высохли мгновенно, когда я посмотрела другой фильм - гамбургер без прикрас. очень советую. так что с грустью думаю о том, что скоро и мы станем вполне цивилизованными людьми и с умилением будем лить крокодиловы слёзы над брошенным котёнком. и кормить его сосиской из экономично,интенсивно выращенной овечки. Особенно радуются своему умилению люди с толстыми разъетыми харями с белыми норвежцами на коленях.

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17065478

Современное сельхозпроизводство и пищевая промышленность - отдельная, очень обширная тема.

По-моему - имеющая весьма косвенное отношение к обсуждаемой здесь теме жестокого и бездумного использования Лошадей, а так же - их спасения от такого обращения.

Тема модифицированных продуктов питания как раз сегодня обсуждается здесь:

http://gidepark.ru/community/1851/content/1462149

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17066492

Тогда вопрос, а зачем вы подняли эту тему? что здесь вы рассчитываете обсуждать? Цель обсуждения какая?

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17066719

Информативная.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17067947

пост информативный, ладно. есть брошенные лошади им можно помочь. а обсуждение? и не только я обобщаю . и констатация фактов не приводит автоматом к пониманию их причин, а не понимание причин приводит к невозможности исправить ситуацию.

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17068216

Вот я здесь и пытаюсь сделать малюсенький шажок к устранению, на мой взгляд - первой причины: отсутствия у людей ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЗНАНИЙ о Лошадях.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Ведьма Торнадо

2012-08-20

# 17069256

вот и я пытаюсь. только с другой стороны. со стороны поиска причины жестокости к животным. к тем кто слабее. кто побеждён. причина одна. а люди делят жертв жестокости на категории и прикрывают истинную причину частной.

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил basova.e

2012-08-20

# 17070111

Поиск причины жестокости к животным в обществе - очень глобальная тема!

Уверена, что у Вас полУчится её осветить - профессионально, кратко, корректно, информативно и на высшем уровне.

Предлагаю Вам создать тематический пост и со своей стороны обещаю принять активное участие в его обсуждении.

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Елизавета Подчуфарова

2012-08-20

# 17081723

Да разве только лошади сейчас страдают ....и собаки , и кошки и даже люди ..........мне кажется надо начать с людей......для них бы приюты создать... : (((

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Елизавета Подчуфарова

2012-08-20

# 17085784

Я пишу о том, что мне близко и в чём я ориентируюсь.

"Приюты для людей" - не моя тематика.

А моё субъективное вИдение вопроса - в ответе Ирине Кобзевой, выше.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Валентина Самосеева

2012-08-20

# 17088945

Благодарствую. Ролик отменный. С болью... Внучке своей, все-таки не покажу. Из своих десяти лет жизни, переболев любовями ко всем рядом с ней живущим животными, лошадь - кумир... И я пять лет "отбрехиваюсь" от её желания иметь на лоджии, ну, хотя бы пони... Три года практики верховой езды, в игрушках - лошади, в рисунках - лошади, читает... о них же...

1 Экспертное мнение

Ведьма Торнадо ответил Валентина Самосеева

2012-08-21

# 17089216

Да, согласна.

Для десятилетнего ребёнка - ролик слишком жёсткий.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Николай Гого

2012-09-01

# 17454526

Лошади...

Знаете, есть даже целая теория развития цивилизации в зависимости от лошади.

Не помню, кажется по Нешнэл географик или БиБиСи услыхал о ней, но суть сводится к тому, что лишь те цивилизации поднялись в истории человечества, которые смогли воспользоваться "лошадиной тягой". И это похоже на правду, достаточно посмотреть на обе Америки, где лошадей попросту съели в неолит, или на Океанию, где даже теперь еще пашут на свиньях)))

У нас, у донских казаков, отношение к лошадям восходит еще к скифским тотемным священодействиям, из которых, по некоторым утверждениям, родился миф о кентавре. То есть - просто продолжение человека)))

Спасибо за интересный материал

0 Экспертное мнение