О святости и святых
Ввязался тут в диалог на Гайдпарке http://gidepark.ru/community/politic/content/1446122#comment_16825063 . Там один доморощенный теолог с сайта меня в католицизме обвинил, невероятно этим удивив. Мне из ветвей христианства как-то ближе протестантство с его одобрением эффективного труда в целях личного обогащения. Хотя «тараканы» раннего протестантства (кальвинизм, пуританство) мне не близки.
Приверженец РПЦ с Гайдпарка, Виктор Душнев, ересью католицизма называет признание «святости» живого папы Римского. В связи с этим у меня и возникает вопрос, а что это слово вообще означает.
Кстати, на вопрос о различиях в символе веры публика, оживленно дискутирующая в Гайдпарке на религиозные темы, мне так и не ответила. Видимо не знают… Я же на этот счет полагаю, что люди всерьез обсуждающие и до хрипоты спорящие, исходит ли Святаг Дух тока от Бога отца или от отца и сына вместе взятых… Ну, в общем, это не ко мне, это к дохтуру…
Вообще-то активный базар на сайте ведется вокруг PussyRiot, и я по этому вопросу уже высказывавшийся в материале «О PussyRiot подумалось… И о божественном…» http://razdolbaeff.blogspot.com/2012/04/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x.html , еще раз зафиксирую позицию:
- Девчонки совершили «мелкую хулиганку». Пятнадцать суток или штраф, а они уже полгода сидят.
- Мы живем в светском государстве. Понятие «святое место» юридически не закреплено ни в Конституции, ни в Уголовном или Гражданском кодексе. Поэтому пение и танцы на амвоне церкви юридически не отличается от аналогичного деяния, совершенного в вагоне электрички, общественной бане или универсаме «Пятерочка».
Продолжу. Насчет терминов «святость» и «святое место», «святые» хочу разобраться, что это такое. А то слова есть, а какому понятию они соответствуют как бы не вполне определено.
Вот у вовочкиной учительницы, помнится, наоборот было, она ему: Вовочка, что это ты за слово такое сказал, «жопа»? Нет такого слова. Вовочка недоуменно: Как же так Марья Ивановна, жопа есть, а слова нет?
А со святостью вроде как и наоборот получается…
Не буду за католиков, вот у РПЦ основным критерием канонизации служил дар чудотворений…
Так… Это еще что такое?
Это вот не я, это Лео Таксиль («Забавная библия», «Забавное евангелие», читанные мною в подростковом возрасте книжонки) писал, что если при нем кто оживит мертвеца или накормит одним хлебцем тыщу человек народу, то он уверует незамедлительно. Присоединяюсь…
Ну, почему в моем присутствии никто никакие чудеса не творит? Всяких- разных копперфильдов ввиду не имею. Это просто ловкость рук и техническое оснащение.
Про врачевание… Что, мол, святые умели болезни исцелять. Тут я абсолютно убежден и писал об этом в своих статьях («Хочешь быть здоровым? Будь им…» http://razdolbaeff.blogspot.com/2012/02/blog-post_5404.html ), что для того, чтобы быть здоровым или излечиться от болезни психотерапевтический эффект в огромном числе случаев более важен, нежели лекарства или медицинские процедуры. Т.е., внушением или самовнушением можно излечить болезнь.
ФОТО: http://fotobaev.narod.ru/180212-1.jpg
Или не болеть. И быть таким, как я в свои пятьдесят восемь лет. Смотришь на себя каждое утро в зеркало и говоришь: «Ну, что у тебя может болеть?». И не болит…
Помимо чудес для признания святым церковь, безусловно, и иные критерии применяет. А то ведь людей с сильной энергетикой, умеющих влиять на других, не так уж мало. Что Григорий Распутин реально положительно влиял на здоровье царевича Алексея известный факт. Ну, Джуна Давиташвили и прочие… Но святыми их церковь не считает. А вроде как и наоборот. Мол, их дар не от Бога…
Дабы своими словами не пересказывать критерии святости, дам цитату с какого-то церковного сайта:
“1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия (на основании такой веры прославлялись праотцы, отцы, пророки и апостолы).
2. Мученическая за Христа смерть, или истязание за веру Христову (так, в частности, в Церкви прославлялись мученики и исповедники).
3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам или от честных его останков — мощей (преподобные, молчальники, столпники, мученики-страстотерпцы, юродивые и др.).
4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.
5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.
6. Добродетельная, праведная и святая жизнь.
7. В семнадцатом веке, по свидетельству Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях:
а) Православие безукоризненное;
б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови;
в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.
8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни”
Здесь, очевидно, одним из важнейших критериев является п.6. Добродетельная, праведная и святая жизнь. Действительно, в русской традиции святой- это тот, кто ведет уединенный, отшельнический образ жизни. Сидит себе в лесной избушке, не делает ни хрена, а только Богу молится…
Вот отец Сергий у Льва Толстого… Сам Лев Николаевич, кстати, тоже персонаж прелюбопытнейший. Уж такой ходок в молодости был, а как у самого стоять перестал, взялся другим нравственную чистоту проповедовать…
Значит, отец Сергий… Сидел себе в избушке, не делал ни хрена, Богу молился. А баба к нему молодая, толстая и глупая пришла и захотела, чтоб он ее оттрахал, так он вместо того, чтобы женщине в беде ее помочь, взял, да и палец себе топором отхреначил. Вот, что значит святость…
А то еще один весьма почитаемый РПЦ святой. Святой и равноапостольный князь Александр Невский.
Разберемся с этим персонажем. Касаемо происхождения погоняла Невский, то основа его весьма мифологична. Якобы шведский ярл Бергер на 120 кораблях вошел в устье притока Невы, реку Ижо.а (о происхождении названия этой реки в рассказе «Который год течет река Ижо..» http://razdolbaeff.blogspot.com/2012/03/blog-post_29.html ). Я неподалеку от этого устья живу. Наверное, Бергер те 120 кораблей в магазине «Детский мир» покупал…
Вот.
Юный князь с дружиной малой на шведов напал и порубил их. Ну, за подвиг тот и погоняло получил. Как лет 750 спустя стали там всяких кемеровскими, тамбовскими, солнцевскими называть…
Только почему-то шведская история про сие событие не знает ничего. А знает финская. Упоминая нападение в том районе в то время на миссию финского по происхождению епископа.
Могут сказать, чего ж шведам в летописи про поражения свои писать. Да вот пишут… В конце того же 13-го века в устье уже Невы, в районе Васильевского острова, была битва шведов с новгородским ополчением, и разгромили там шведов…
Но. Историю пишут победители, а Новгород в русской истории сторона проигравшая…
Потом битва на Чудском озере. Ледовое побоище… Германская и эстонская истории как-то вскользь об этом поминают. Хотя эстонцам тоже особо верить… Ну, типа, они сейчас упирают, что они завсегда на стороне немцев были…
Одна из версий, после выхода на экраны фильма Эйзенштейна «Александр Невский» была изложена в учебнике «История СССР» для 4 класса. Немцы наступали с западного берега озера, дружина Александра встретила их у восточного, после битвы немцы побежали, провалились под лед и утонули.
Происходило действие 5 апреля по григорианскому календарю, значецца, примерно 12-го по юлианскому…
Въезжаете, нет?.. Какими мудаками надо быть, чтобы 12 апреля через озеро по льду всей шоблой на конях и в железных латах хреначить…
Более похожая на правду версия гласит, что в 1240 году жители Пскова наняли для охраны немецкий гарнизон. От кого охраняться?.. Да от того же Александра Невского с ручонками его загребущими…
Ну, потом по весне 1242 года в финансовых вопросах разногласия возникли, гарнизон из Пскова свалил и по3,14здовал к Чудскому озеру. А там им Саша засаду-то и устроил…
Но все это не столь важно. А важно то, что в 1237 году на Русь монголо-татары напали. Не знаю, насколько уместно в этом термине ига упоминание мирных и незлобивых скотоводов из пустыни Гоби. Хотя, говорят, при раскопках Киева немало монголоидных черепов обнаружили…
Сашин папа Ярослав на помощь владимирскому князю, брату Юрию, на реку Сить с подмогой не пришел, хотя тот ждал. После поражения Юрия быстренько выклянчил себе у монголов княжение во Владимире. Потом во время служебной командировки в Орду помер. Говорят, отравили…
Владимирский престол достался младшему брату Александра- Андрею. Александр настучал монголам на братца, что он замыслы антимонгольские имеет и контакты с представителями западных стран поддерживает. Те Андрея от власти отстранили, и он вынужден был бежать в Швецию.
А когда на Руси вспыхнули антимонгольские восстания, Александр, не сумев подавить их силой только своей дружины, обратился за помощью к монголо-татарам и вместе с войском темника Неврюя жестоко потопил в крови это восстание.
Вот такой вот святой и равноапостольный, блин… Главный его подвиг- лизание жопы монголо-татарам.
Аналогичный «подвиг» в двадцатом веке совершил во Франции маршал Петен, сдав Францию немцам. Только почему-то эти глупые французы не считают его святым и равноапостольным, а напротив, приговорили к смертной казни, заменив пожизненным заключением.
Так почему же РПЦ Александра святым считает? А он целку православную не дал порвать. К нему, говорят, папа Иннокентий IV обращался с предложением перемены веры за помощь Европы в борьбе с монголами. А только на хрен было князю и церкви с монголами бороться. РПЦ получила от монголов невиданные привилегии, в том числе имущественные: владения землями и т.д.
Про коллоборационизм РПЦ в тринадцатом веке статья историка Александра Янова http://www.snob.ru/profile/11778/blog/51745 .
Вот я не знаю, как кому, а меня совершенно бы не плющило от того, что церковь у нас сейчас была бы католическая. Или униатская. Или протестантская. Плевать. Вообще предпочитаю быть сам по себе…
А то, что мы, благодаря этому могли бы поближе к Европе в культурном и технологическом плане быть, то факт очевидный.
Мальчик, где бы ты больше хотел жить, в Германии или Монголии?.. То-то и оно…
Так нет, РПЦ с князюшкой выбрали за нас всех Монголию, и столько уж веков из дерьма выбраться не можем… Рабство в мозгах…
Ну, тоисть, если у РПЦ все святые такие, то мне с нею на одном болоте срать как-то не комильфо…
А вот пример один жизненный. Как-то так, есть у меня знакомая в Интернете. Врач. Наверное, хороший, нередко за главврача больницы остается, ну, а, когда на медицинские темы высказывается, эрудиция во все стороны так и брызжет…
Прочтешь, не обижайся, я же без ников и имен…
39 лет, жительница Москвы, старшей дочери 21 год. От мужа дочь, от мужа…
Феминистка (я ее обозвал, а она согласилась), ходит на антипутинские митинги, выступает в поддержку PussyRiot.
Инсайдерская информация: курила, но бросила. Алкогольные напитки употребляет, матом ругаецца… В прошлом имела внебрачные половые связи…
Со всех сторон не святая… Про старшую дочь, правда пишет, что та «правильная и спокойная». Ну, да еще не вечер…
И вот при этом обе, мать и дочь, в свободное время волонтерами помогают в хосписе для больных детей. Я об этом, кстати, случайно узнал, специально мне не хвасталась. Просто считают своим долгом помогать и помогают.
И по мне такие вот грешницы куда правильнее ни … не делающих, ведущих «праведный» образ жизни святых. И патриархов с часами в десятки тысяч евро и зарубежной недвижимостью… При огромном числе больных детей…
Так что святость, святой, святое место… Условно все это…
То, что свято для одной, в среднем не самой образованной части населения, может быть вовсе не свято для другой…
А если завтра появится группа населения, которая объявит священным предметом унитаз. Она, что получит право обвинять других граждан в том, что они в эти унитазы срут?.. Э?..
Комментарии
А вот данные опроса:
http://lenta.ru/news/2012/08/17/majority/
Большинство россиян считает, что суд над участницами панк-группы Pussy Riot проходит "справедливо, объективно и беспристрастно". К такому выводу пришли специалисты "Левада-центра", проведшие соответствующий опрос. Об этом в пятницу, 17 августа, пишет газета "Коммерсантъ".
Согласно полученным данным, с объективностью судебного процесса согласились 44 процента опрошенных. 36 процентов выразили уверенность, что приговор будет вынесен "в соответствии с доказательствами вины".
А попы поют, что люди рабы и овцы их ветхозаветного бога-детоубийцы? Что полагается за такое пение попов?
Сколько лет тюрьмы полагается попам за это Оскорбление Достоинства и Чести людей?
Приедет первый муж из экспедиции, он известный историк, буду его пытать на тему Вашей исторической концепции.))
А о святости, с Вами совершенно согласна, а Ваша знакомая врач, человек достойный, мой ей респект.
За статью - спасибо!
После 100 лет побить мировой рекорд "южноафриканца" Филиппа Рабиновича...
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik/text1.phtml?id=827
Она приводит совершенно иные цифры участников Ледового "побоища":
в сражении участвовали 34 рыцаря и ополчение немцев.
20 рыцарей пали в бою, 6 были пленены. И это больше похоже на правду. Ордену просто неоткуда было взять многих сотен рыцарей.
При этом согласно исследованиям ВЦИОМ от 08.02.11 32% россиян считают, что Солнце вращается вокруг Земли, 67%, что радиоактивное молоко можно обезопасить, прокипятив его.
Большое число опрошенных на улицах Москвы на вопрос корреспондента отвечало, что лампочку изобрел Ленин.
Вот цыпленок в п...е - это круто! Это по-европейски. Куды нам сермягам додумацца.
А долго она ёмкость разрабатывала, антересно?
Это вопрос!
А не опрос.
А она все деградирует и деградирует... Все загнивает и загнивает... Зато как вкусно пахнет...
Которые 2 тысячи лет существуют в нашем человеческом обществе.
Но сейчас уже есть необходимые для этого мощные информационные средства и системы.
Особенно они эффективны в нашей стране, после 70 лет тотального атеизма.
Отсюда и результат этой работы - полный крах этой атеистической системы.
Может вы найдете где-нибудь другой удачный пример процветания коммунистических стран и народов в мире?
Да я самый, что ни на есть либеральный рыночник... Хуш в раввины отдавай...
Все понятно или есть вопросы?
Рыночная экономика- это просто нормальная экономика...
Иначе законы ужесточаются и от свободы остается одно воспоминание.
Что и происходит у незаконопослушных граждан в любой стране.
В т. ч. и в России.
Кто бы знал, что для достижение свободы в гражданском обществе законопослушание является необходимым условием?
Даже близко никто не понимает.
и религиозно-церковных обманов.
Зюганов, Путин, Медведев - три бывших комсомольца, а ныне богомольца и богомана живут не ради ИСТИНЫ и НРАВСТВЕННОСТИ, а для церковной власти и их кармана.
Религиозный-сионистский дурман над Россией повис.
Израильскому богу Иегове-убийце грудных детей, стал российский человек подлиз?
Где вы русские? Души свои на обрезание попам отдали и евреями стали?
Кланяться Иегове-гневливому, ревнивому, проклинающему, мстительному, злопамятному злодею не устали?
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).
Нельзя СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ подменять ритуалами и поклонами. Вы не рабы и овцы.
ЛЮБОВЬ + ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ = МУДРОСТЬ -
Пригласите их в себе в Гости!
Вобщем занятное это чтиво, но не для несовершеннолетних!
Он никогда в поле
и на заводе не работал.
Но имел автомобиль мерседес.
Жил был рабочий.
Он всю жизнь на заводе работал,
его дети и внуки на заводе работают,
Но они никогда не будут иметь
автомобиля мерседес.
Мораль? Если ты человек ТРУДА,
то ты без автомобиля мерседес.
А если ты врёшь, то ты живёшь лучше чем человек Труда.
Почему? Так Путин и Медведев захотели?
Такова сегодняшняя Россия.
В духовном вопросе тоже есть такие области, где чрезмерные нагрузки являются способом развития и укрепления силы духа, но нынешние люди не представляют себе зачем это нужно подвижникам. Может быть, духовная сторона жизни и бытия не менее важна для совершенствования чем физическая для отдельных людей? Как вы считаете?
Святые эту цель знали и достигали.
В отличие от других народов.
А суд над Пуськами... Ну я думаю каждый из нас видел сущего под дерево бухого гражданина. Вот вам и оголение в общественных местах, но если бы всех загребли за ЭТО, то боюсь даже Сибири было бы мало!
У того Бога, что в церкви живет все хорошо, он всесилен, он могуч... но вот с деньгами херня вышла... маловато как-то. И меня больше раздражает скрип кросовок на попе, чем голая деваха возле алтаря! Что такое "Брак освященный церковью"? Если я ее перед людьми назову женой своей, неужели я меньше любить ее буду или она меньше будет любить меня? Библия - вообще пособие для извращенцев! Сложно найти страницу в которой нет инцеста, педофилии и откровенной голубизны. Прям "приключения сладострастного дурачка. Предистория"
и понятие святости в т.ч.
Прошу к просмотру, скучно не будет:
http://maxpark.com/community/1039/content/1641799