Последний миф. Фильм заканчивается, а спор продолжается...

А откуда вам известно, как умели воевать 201 расстрелянный комбриг, 122 расстреляных комдива, или 58 расстрелянных комкоров?

а эти люди получили свои звания не на войне а в застенках за пытки людей или за убой крестьян газами. Тухачевский хорошо потравил тамбовских крестьян а вот с поляками обосрался. Кто были реально все эти командиры показало начало войны с немцами - 5 млн пленных за три недели первые войны - такого в россии никогда не было в войнах вообще

Из этой среды и вышли все знаменитые полководцы Великой Отечественной - рокоссовские, черняховские, коневы и др.

Какие комдивы и комбриги получали свои звания за пытки людей - это только вам, наверное, ведомо. Вы случайно РККА с НКВД не перепутали?

А что плохо воевали в начале войны - так это во многом и объясняется тем, что половина высшего комсостава была перед войной уничтожена, а оставшиеся, помимо того, что слишком быстро проскочили необходимые этапы, больше всего боялись принять какое-нибудь неверное самостоятельное решение, и попасть под пристальное внимание Особого отдела.

Вот такое запуганное офицерство и встретило войну, а крестьянская масса, особенно на первых порах, видимо, и не испытывала во многих случаях желания воевать за колхозный строй. Так все и совпало.

http://lib.rus.ec/b/54920/read

Виктор Суворов "ОЧИЩЕНИЕ "

Я читал еще лет десять назад. Но не нашел, каким образом уничтожение 201 комбрига, 122 комдивов и 68 комкоров повысило обороноспособность нашей страны. И маршал Василевский тоже не нашел. Из его беседы с Симоновым:

"Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы".

Жуков Симонову:

"Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но

одновременно она показала это и Сталину. Это было результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым.

Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Мало того, что армия, начиная с полков, была в значительной мере обезглавлена, она была еще и разложена этими событиями. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок".

Вы предлагаете мне верить Жукову и Симонову? Это после написания Жуковым(ЯКОБЫ Жуковым!!!) его лживых мемуаров? Смеётесь?

Какое отношение кромсавшиеся цензурой в хвост и гриву мемуары Жукова или Василевского имеют к их частным разговорам с Симоновым, в условиях, когда и он и они прекрасно понимали, что опубликовано это быть не может. И, действительно, беседы Симонова с Жуковым, Василевским, Коневым, Исаковым, как и его собственные размышления о феномене Сталина были изданы только в 1989 г.

А верить я вам ни во что не предлагаю. Я просто спросил, какая польза была стране от уничтожения 201 комбрига, 122 комдивов и 68 комкоров. Опираясь на почерпнутые из книги Суворова знания, вам должно быть не сложно ответить на этот самый первый вопрос, который приходит в голову при ознакомлении с масштабами сталинской чистки...

P.S. Что касается лжи, то здесь Суворов всех за пояс заткнет, поскольку, в отличие от маршалов, является профессиональным фальсификатором, и примеры такой его нечистоплотности давно уже выявлены и опубликованы.

При нем вышел только один вариант,после его смерти еще 11, и каждый раз по другом... В том числе и после перестройки... ...Более подробно, прочтите у Суворова ..."Беру свои слова обратно..." Ссылку дать или сами найдете? Хотя вы читать не будете...

Я все это читал, естественно, только понять не могу, каким образом 11 вышедших после смерти Жукова изданий его мемуаров могут компрометировать его самого? Он что - с того света что ли их правит?

И какое отношение официальные мемуары Жукова или Василевского имеют к тому, что они говорили в частных беседах не для публикации?

И какое, вообще, отношение эти мемуары Жукова имеют к заданному лично вам вопросу: в чем глубокий смысл убийства накануне войны 201 комбрига, 122 комдивов и 58 комкоров. Я же об этом вас спросил, а не о том, сколько раз после смерти Жукова издавались его мемуары.

Ну ложь начата в первом, им подписаном , а после его смерти дочурка, от выпуска к выпуску, все какие то новые страницы раскапывает...Такое впечетление, что её ппенка с того света пишет...

А первая его брехня о соотношении сил Германии и СССР, о Сатлине, трусливо отсиживавшемчся на своей даче первую неделю войны, о победах которые он себе приписал, о своих провалах, про которые промолчал( например танковое сражение под Дубно где загубили более 2500 танков) и.д....

Еще раз. Какое отношение отцензурированные мемуары Жукова ( где, кстати, ни слова не говорилось о событиях 1937 года), или проделки его дочурки имеют к частной беседе Жукова и Василевского с Симоновым о событиях 1937 г.?

Какое отношение всё это вообще имеет к задаваемому вам уже в третий раз вопросу о пользе убийства 201 комбрига, 122 комдивов и 58 комкоров.

Ну и какой вообще смысл обвинять хоть кого-то во лжи и при этом кивать на Суворова - профессионального лжеца, про фальсификации которого уже целые книги написаны.

ОН врал Симонову с той же легкостью как и в своих мемуарах, как и о несовершенных им победах.

Василевский тоже врал?

Когда Суворов врет при каждом удобном случае, вас это почему-то не смущает.

На заданный лично вам вопрос еще не надумали, что ответить?

Это версия, под которую Сталин их и перестрелял....Суворов громит эту версию в книге "Очищение"..Читали?

Читал всего.

На пляже в Крыму. Там хорошая библиотека в бывшем санатории Кабмина (ныне приватизированном).

у вас подозрение?

Такая версия существует среди историков.

Но существуют и другие версии. Какой отдать предпочтение? Той, которя нам симпатична? Или правдивой? Увы, правда не всегда симпатична и приятна. Пускай историки спорят и сделают один правдивый вывод. А мы подождем

Боюсь что этого мы никогда не знаем, даже если архивы полностью откроют.

Куда можно повернуть из ада?

Им за это деньги платят.

А мы тут за них бесплатно истину пытаемся выяснить.

Халява кончилась. Это вам не СССР.

:-)

Сейчас архивы открывают, чтобы тут же нелицеприятные документы уничтожить якобы "за истекший срок хранения".

У нас в Украине всё это время архивами управляют ставленники КПУ.

Это ещё раз говорит о том, что независимость у нас пока только на словах.

И они держат эти книги для развращения бывших коммунистов?

Санаторий уже приватизирован и к коммунистам отношения вроде бы не имеет.

Книги выдают отдыхающим за залог в виде паспорта и небольшую плату.

... у нас кгб

Вы прямо из ада постите ?

Ну и как там - не жарко ?

Речь-то шла об аде тридцатых годов. Нынешняя жизнь мне нравится, потому, что не чувствую себя рабом. Что меня расстраивает так это то, что сталинисты оживились и пытаются вернуть Россию в том страшный ад сталинского режима. Человек в то страшное время на практики был даже не винтиком, а рабом, вещью, с которой хозяин мог делать что угодно.

Вот и я того же мнения.

А разве была когда-нибудь халява?

В СССР иногда была, когда получали квартиру на халяву (после 10-15 лет квартирной очереди) или состоя членом профкома или парткома.

В СССР историкам деньги платили за следование курсом партии. Сейчас достаточно независимых историков. И, не смотря на недостатки, все-таки можно получить правдивые сведения. Или выбрать то. что вам кажется верным из большого спектра предлагаемых версий.

Ну... не стоит так пессимистически смотреть на будущее. Злобный идиоты в Генштабе вымрут, бандитско-олигархическая власть долго не продержиться.

К наполеоновскому ренессансу... У нас молчат, что Фрунзе уже тошнило от террора и чисток. Он понимал, если не сделать по-иному - прервётся связь времён. Вмдммо хотел соединить новую военную элиту со старой, вернувшись к выборности власти и реабилитировав участников гражданской войны. На мой взгляд, отсюда проистекают два вхаимосвязанных странных убийства Фрунзе и одного из наиболее преданных ему людей, Котовского, назначенного инспектором кавалерии СССР. После их гибели Ворошилов занял место Фрунзе, а Буддённый - место Котовского... И заметьте, советская историография как-то странно обоих недолюбливала, изобретая про них всякие небылицы...

Фрунзе и сам причастен к террору и пыткам. К примеру, после взятия Крыма, где он командовал армией, там происходил жесточайший террор даже в отношении семей белогвардейцев и интеллигенции.

А амнистированных офицеров тысячами расстреливали и топили.

Если Вы прочитаете эту книгу:

Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст “Насилие и социальные порядки”. Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, мой uglevv@yahoo.com , а также см. на http://alzimru.narod.ru/Nasilie_i_sotsialnye_poryadki.html

то поймёте, ещё не менее 30-ти лет.

Спасибо. В Word(e) было бы не плохо. См. мое сообщение.

Я всё это знаю. Там не Фрунзе этим командовал, когда Крым был взят -ЧК приняла на себя все функции гражданской и политической власти, и совсем другие люди сим занимались - у него была армия, которая сопроводила без особых эксцессов по сути 500 тычячную полувооружённую толпу, где большинство были женщины и дети вдоль Чёрного моря до Румынии, которая не хотела их принимать. Он вынудил румынское руководство принять беженцев. Прочтите воспоминания Шульгина, тот сам был участником событий с той стороны - в его книге есть неоднократные намёки на то, что Фрунзе и Котовский вели себя с ними не так, как многие иные красные выдвиженцы - в этих воспоминаниях и для меня много неясного - хотелось бы прочесть их полное изданние, а не усекновенное, ещё советских времён... Кстати он командовал к тому времени уже не армией, а всеми вооружёнными силами... И ещё прочитайте повесть Бориса Пильняка "Повесть непогашенной луны", за опубликование которой и он, и те, кто разрешил публикацию арестованы и расстреляны. Представляете, за художественное произведение, посвящённое памяти Фрунзе. Так что в борьбе с искусством в любом случае наша власть продолжает старые добрые советские традиции...

Спорить не буду. Слишком непредсказуема наша история, которую коммунисты основательно переврали.

Ангелом он тоже не был - дважды был за убийство приговорен к смертной казни.

Отправил.

Ну да...подойдите к хоязевам..Это бывшие члены КПСС ....

Если это так, то выходит, что им бабло дороже их убеждений.

Спасибо, получил!

А уних что, были убеждения? С убиждениями были те кто стоял у станка или гнил в окопах....те кто делал революцию ДО 17 года, частично после, А эти строили карьеру.. Не будим путать убеждение и партбилет.

Убеждения у них были.

Они были убеждены, что с партбилетом в СССР сделать карьеру легче, чем без него.

Прошлое надо знать, мадам.

Чтобы опять в него не вляпаться.

А это именно от вас зависит? Неужели не понятно , что это всё отвлекающие манёвры, всей правды мы не узнаем никогда . А пока будем мусолить прошлое нас заведут в такое будущее , что уже поздно будет что то предпринимать.

"нас заведут в такое будущее , что уже поздно будет что то предпринимать" - А мы уже в нём, в том самом будущем, во многом напоминающем муссируемое прошлое. Это как раз то, что даёт и "плюс", и "минус". Нужно ожидать разряд (революция), поскольку условий для постепенного выравнивания потенциалов (эволюция) не видно. Хотя можно и так процветать, пока есть подпитка. И мусолить дальше.

А, что делается? Люди живут, строят красивые дома, растят детей, отдыхают за границей, в каждой семье теперь есть автомобиль, в магазинах тоже все есть, а что еще надо?

Вы оптимист, однако. Уже неоднократно было подмечено, что Россия чуть ли не чемпион мира по наступанию на грабли. Вот подумалось, что даже само обсуждение этой действительно очень важной для истории темы чаще всего приводит не к выяснению истины, а к ещё большему желанию подраться с не согласными с вашим (не лично Вашим) мнением.

Вот для этого и нужно аргументированно спорить

Рано или поздно истину найдём.

Власть совсем не такая умная, как некоторым кажется.

Надеюсь, что население (народа пока нет) со временем научится мыслить самостоятельно.

Для аргументированого спора нужны факты , а мы о них никогда не узнаем , одни домыслы в виде предателя Резуна и ему подобных.Власть не настолько глупая что бы против себя оставлять компромат.Ведь не зря собираются архивы до 1999 года уничтожить.А когда есть факты , то и спора нет , факты вещь упрямая против них не попрёшь.Вон как с Катынью облажались - и тишина.

Равенства.

В советской нищете.

Вот, а теперь я убеждён, что Вы оптимист. Сам грешу этим пороком.

А что нам остаётся ? Только ждать, пока население соображать начнёт.

:-)

Барышня, если не интересно, то просто не читайте эти заметки. И свершится чудо, вам легче станет.

Откуда взялась эта байка насчет уничтожения архивов до 1999 г.? Где такой ахинеей народ кормят?

http://worldcrisis.ru/crisis/840272 может это и ахинея , а может и нет , что тогда?

В вашей ссылке нет ни слова о том, что планируется уничтожать документы до 1999 г. Вы это сами придумали?

Нет, я это читал в других источниках, но разве это меняет дело?Если найду я вам вышлю.

Вы этого никогда не найдете, поскольку это даже не чушь, а просто бред.

Впрочем, желаю успеха в поисках.

И от нас тоже зависит.

Ну и каким образом?

А уже давно надо сжигать грабли , а не мосты.

Изменись сам - мир изменится.

А ещё советую:

Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст “Насилие и социальные порядки”. Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, мой uglevv@yahoo.com , а также см. на http://alzimru.narod.ru/Nasilie_i_sotsialnye_poryadki.html

Я изменился, а мир нет - что дальше?

Ну-ну. И вас же привлекут за нанесение ущерба национальному достоянию. (Шутка, если что, а то блюстители нравственности ещё пожалуются модератору за разжигание национальной розни).

Это лишь говорит о том, что Вы и пробовали измениться.

Ну всё понятно , опять я виноват.

Проще простого виновного искать на стороне, иногда полезно в зеркало посмотреть, не только для того, чтобы лысину причесать.

Вы, evgenii_dushakov, всё же посмотрите книгу, которая выше.

А вы Тухлачевского распросите...

А вы у Акулова. Он ведь знает, если написал или сам то он, что стесняется?

Я у Акулова в ЧС, но в данном случае, он прав.

Прав про что?

Если про травление газом, то этого не было. Если про чистку, то во многом можно согласиться.

Про уничтоженных палачей типа Тухачевского, Якира, Дыбенко, и огромное количество им подобных...Читайте Суворова...Может поймете......Это было.

Ну и сколько было отравлено газами?

Читайте Азимова или Лема, они куда лучше пишут фантастику чем Резун.

А мвы предпочитаете фантастику под редакцией Суслова?

Я предпочитаю научную фантастику, а не бред.

«Там, где кончается документ, там я начинаю». Эта формула стала основой для всех опусов Резуна.

Вы не читали , но опровергаете...

"Вы не читали , но опровергаете..." - а с чего это вы взяли, что я не читал? На кофейной гущи гадали? Пример с Резуна берёте - «Там, где кончается документ, там я начинаю» сочинять.

Пару опусов осилил со справочниками. В каждом абзаце враньё или передёргивание.

Ну да....Вы с этим справляетесь лучше...

Зачем? Успехи СССР сами за себя говорят.

Успешная страна развалиться не может.

У каждого государства есть периоды подъёма и падения. Их было не мало и в Истории Русского государства. В 20-ом веке таких падений было два.

Если не убрать олигархов и их марионеток из власти и не заставить платить налоги как в Европе, то скоро будет первое падение в двадцать первом.

Успехи какой ценой?а западе и успехи больше и цена не так страшна как в СССР.

Да-а? А вы историю изучали? Когда на западе произошла промышленная революция? В России в это время ещё бородатые бояре в кружке сидели и думу думали. А не помните оборону Севастополя 1854-1855 гг.? Какие корабли затопила в бухте русская эскадра и какими кораблями доставлялись войска союзников к Севастополю? А вы не помните, что РИ была разорена войной 1914-1918 гг., а затем ещё Гражданская до 1922 г.?

Кто о чём.....

Успехи? И какие? ракеты? Танки? Что еще? И чего развалилось столь успешное государство?

Кризис власти.

Кризис власти? ВСЕ ЦК КПСС пришедшее к власти после Сталитна, были им и к власти приведены,а они уже и других привели...Но сыатся экономика, начала с Хрущева...А кем был Хрущев при Сталине?

У Резуна на это есть ответ. Читайте его книгу "Очищение".

есть но не факт что это правильный ответ....

И это ещё слишком мягко сказано.

вот и я про то......

ну так докажите что он неправельный, цтфра на звана , фамилии указаны, источник откуда эти " 36 тысяч пересированных, " тоже есть, Бог в помощь. опрвергайте...Дакажите, например что без Дыбенко, Тухачевского, Магера, Хахаянца, Юлюхера и им подобных генералов и маршалов, РККА стало не боеспособныой? Без Шапошникова, она бы точно стала бы не боеспособной...Но , его Сталин , почему то не тронул, несмотря на его биографию...

а как вы объясните что из 5 маршалов перед войной остался только один....и как Коба терпел много лет рядом с собой врагов на таких высоких постах.....причем это были люди которые сделали для революции пожалуй гораздо больше чем тифлисский бандит ?

Назовите фамилии этих ПЯТИ маршалов, можете? Если не сможете, то просмотрите книгу " Очищение" там есть и фамилии и биографии этих маршалов...Прочете, напишите много ли было бы пользы с их пребывания....

http://lib.rus.ec/b/54920/read

Виктор Суворов "ОЧИЩЕНИЕ "

а какая польза была от Буденного, Ворошилова .Кулика ? все же лучше не самый хороший маршал с каким то опытом чем вчерашний полковник мирного времени ставший генералом или майор ставший полковником......начало войны это хорошо показало кто бы что не говорил.......

да и вообще ответьте на вопрос если можете....а не задавайте свой вопрос не ответив.....

Чистка армии была в 37 -38 году, а война началасть в 1941, А ДО ТОГО ТОЖЕ ВОЕВАЛИ Так что сказки про военных гениев уничтоженных Сталиным, вы оставьте для юношей...Им все равно...

не берусь судить насколько они были гениальны однако факт чисток был , масштабы были большие и это сыграло свою негативную роль в начале войны а отрицать очевидное могут только недалекие и упертые люди

Но вы так и не назвали ни фамилий этих ПЯТИ маршалов, ни сколько в армии реприсировали...Или так ляпнули?

На какой вопрос? Про Маршалов? Ну так назовите фамилии маршалов которых репресировали... И получите полный ответ по каждому...

да по любому.....вопрос то я задал не про то .....а про то если они были враги и бездари как стали при нем маршалами....если непонятно.....

Вы упорно уклоняетесь сообщить фамилии 5 казненых маршалов....С чего бы? Соврали и никаких маршалов не было казнено? Или сами прочитали их фамаилдии и поняли, чо это было сделано правельно и ущерба армии никак не принесло?

Егоров,Блюхер,Тухачевский....то что на память пришло....однако на вопрос то вы так и не ответили.....

как наш великий отец народов терпел столько лет врагов и бездарей и как они вообще стали при нем маршалами ? 5 из 6 если не ошибаюсь....не считая генералов и кого помельче .......

И все что вы вспомнили? напрягите память...Хочу узнать все пять фамилий военных гениев.....где остальные отстреляные стратеги? И напрягите память что бы вспомнить, какие победы одержал хотя бы Тухачевский...Уничтожение бунтующих крестьян и заложников, не учитывайте...Так какими венными победами сей гений прославился?

вы на вопрос то ответьте....я задал вопрос интересен ваш ответ....а вы тут пардон Муму мучаете - еще раз как рядом с отцом народов и великим гением из 6 высших военно-начальников оказалось 5 М..... и заговорщиков? и как до этого они вообще поднялись на высшие посты как это вообще было возможно ?

А вы заметили странность, громят "Ледокол", ругают" День "М"№ - в принципе,тот же Ледокол" н не вспоминают другие его книги..... Не читали? Или там им и вовсе разгулятся не получается? Ведь основная масса аргументов противников Резуна, направленна против его личности,а не сказанного в книгах...Тем более что от книги к книги, его аргументы становятся все весомее, ведь худо -бедно, но документов с подтверждением версии Суворова все больше...

Так и будет, чем дальше тем больше свидетельств, документов.

А победа пролетариев всего мира (всемирная революция - провозглашенная Троцким) до сих пор в головах коммунистов.

Сейчас её сменила тоска по империи.... Наши граждане почему то решили, что если восстановить империю,то жить им станет сразу лучше...На чем строятся эти предложения - непонятно...

Наверное на том что империя создаст своим хорошую жизнь, за счет чужих.

Но ... пусть мечтают.

Например, постановление Политбюро, вышедшее вначале 41 года об очистке приграничных территорий, прилегающих к районам предполагаемых боевых действий, от непролетарских элементов позволило вывезти из западной Бессарабии почти 500 тысяч людей. Их почти полгода в телятниках мытарили по железным дорогам, потом баржами везли на Север - сколько добралось, сказать не могу - выжившие вспоминать об этом даже в 70-х боялись... То есть, к каким таким боевым действиям и на каких территориях готовились, если заключили договор с Германией..?

Вы забыли, что депортировали точно так же с западной Украины, поляков, лемке, венгром и румын, и конечно немцев...

Может не румын, а молдаван... А знают ли наши дорогие соотечественники, в чём отличие румын от молдаван, кроме исторического пребывания молдаван, благодаря господарю Кантемиру три века были в добровольном подданстве России... Молдаване - православные христиане, в церквях которых служба идёт на церковнославянском языке. В Румынии же, оставшейся ещё на целый век под властью турок, основная вера - католическая... У них лишь язык один, кстати как и у сербов с хорватами, которые отличаются тем же, о чём мной выше сказано...

Именно румын. И не говорите глупости. Румынская православная Церковь сегодня вторая по величине после РПЦ...А если Украина создаст свою Поместную Церквоь ,а к этому идет, то станет первой по величине. Румыния никогда не была под властью католичества...Откуда католики там, где властвовали османы? Вы бы сперва поинтересовались,а потом уже писали!!! Католичество, да и то в виде греко католичества(унии) имела крепкие позиции в западной Украине, той частью, что бы ла под властью Польши.

А когда такое было в ЭТОЙ империи? Тут всегда жили так, как ьудто власть, это колонизаторы, остальные были туземцами на плантациях. И ни национальность, ни название территорий входящих в Империю, никак не делали жизнь этих туземцев счастливее...

Это Вы поинтересуйтесь о влиянии Австро-Венгрии и о создании Румынии как буферного государства между Россией и Австровенгрией, когда османов оттуда русские войскам вышибли в ходе третьей русско -турецкой войны, но откуда Вам это знать. Вы вообще не берите на себя право определять если ни хрена нигде и ничему не учились. Почитайте историю 18 и 19 века... Между прочим, я потомок православных священников живших и работавших там 200 лет - да и сам бывал в тех местах...

Для начала успокойтесь и не хамите. Хамство не аргумент,а недостаток воспитания. Свои рекомендации выполните сами. Чей вы потомок, мне не интересно. Я сегодня работаю протекдиком, так что в этом вопросе знаний у меня хватает.И не бываю в тех места, а соседствую с Молдовой, Румынией, а моя область,это часть бывшей Бесарабии и по отцовской линии часть родственников выходцы из Бухареста, хоть и русские. и я езжу туда по церковным делам и личным . Вы хотя бы в личку заглядывали, , прежде чем так уверенно заявлять, что вы что то знаете лучше другого.

Когда это румыны стали католиками, что-то Вы не то говорите.

Это ему предки во сне рассказали....Пишут - не соображая, видно накурившись...САМ пишет, что румыны были под игом турок и тут же что они в это время попали под католическую Церквоь...Блин. Ну и каша в головах...

Пройдёт! Не в этой жизни, так в следующей!)))))

Ну как разобрались с веролиповеданием румын? Жду извинений за хамство,

Это чтоб сталинисты все могли разглядеть...

"даже Черчиль и Рузвельт склонялись перед Сталиным и отходили на 2 план"

Точно склонялись? Глубокий поклон делали?

Не знаю как Черчель, но вот коммунисты по сей день верят сказке Жукова про струсившего Сталина...Уже 12 раз переиздали лживые мемуары с враньем о Сталине трусе ии памятник ему воздвиги...Не Черчелю, который по вашим словам преклонялся Сталину,а Жукову, который по его рассказу. командовал вместо струсившего Сталина....и дураков маршалов...Правельно тего Сталин и в свое время по манде мешалкой выгнал а потом и Хрущев погнал в шею..

Да, это и была потеря, а не Тухачевский, Дыбенко, Юлюхер и им подобные каратели....