Хорошо поступили «пусси» или плохо? (Ответ старинному другу)
Текст ниже – пространная реплика-ответ моему давнему коллеге и доброму товарищу, имени которого я называть не буду, в совершенно неожиданном для меня споре, который завязался между нами на одном профессиональном форуме в отношении оценки известной акции в ХСС. Мне подумалось, что этот разговор представляет и более широкий интерес.
Я не дождался от ** приглашения к разговору и вступаю без приглашения, хотя и отдаю себе очень ясно отчет в том, эмоциональная напряженность, возникшая вокруг этой ситуации, делает такой разговор мало продуктивным. И тем не менее. Вопрос, предлагаемый к обсуждению, далеко выходит за рамки психологии, сколь широко не трактуй ее. Хорошо поступили "пусси" или плохо? Вопрос это не юридический и не психологический. Это вопрос этический. Но коль скоро разговор об этом зашел в профессиональном сообществе, почему бы не обсудить его здесь.
Хулиганство? Мы знаем, что это такое. Это когда группа подвыпивших мальцов врывается в церковь и начинает бить арматурой прихожан и крушить иконостасы. Это хулиганство. Хулы в нем нет. Ненависть есть. Это хулиганство в узком смысле. Хулиганство в широком смысле - это все, что мне не нравится, то, что необычно. Маяковский, Битлз, импрессионисты и сам Иисус Христос быи в свое время такими хулиганами. Да и сам ** со своими юношескими работами и особенно технически профессиональным языком воспринимался многими психологами старшего поколения как своеобразный хулиган от науки. Так воспринимался в свое время и Выготский.
Оскорбление? Было? Было. Хорошо это? А вот здесь не торопитесь с ответом. Оскорбление - акт, где участвуют двое: оскорбитель и оскобляемый. Если оскорбляемый хочет оскорбиться, он оскорбится в любом случае. Поэтому пьяницы так охотно лезут в драку. Порого "оскорбляемости" (сензитивности) снижен. У членов РПЦ он снижен сегодня существенно. (В частности, из-за неправильного восторженно-умилительного и оттого бездумного отношения интеллигенции к проблеме «религиозного возрождения») Скажем, ведущий богослов РПЦ пишет немного нетрадиционную трактовку - оскорбление. Книги жгут. Чуть-что Кураев (человек из сердцевины церковного официоза) сказал что-то необычное - оскорбление. Это раньше православные оскорблялись непокрытой женской головой в храме (к слову, этого нет нигде в правосавном мире, кроме России, и понятно - неофиты), сейчас же невинная выставка на религиозную тему в Краснодаре воспринимается так, что оскорбленные верующие, которые этой выставки в глаза не видели, возглавляемые батюшкой, плюют Гельману в лицо. Что мы (не как психологи - просто как интеллигенты) должны делать в этой ситуации: лить бензин в тот огонь ненависти, который пылает сегодня в православных душах? Или этот огонь заливать? Потакать, говорить "Ах вы бедненькие, как вас обидели" - это именно лить бензин. Понятно, зачем это нужно власти - разделяй и властвуй. Но нам играть в эти игры? По-моему, неприлично.
Оскорбляться в этой акции было нечему. Любой из нас именно так строил бы психотерапию какого-нибудь межличностного конфликта, за помощью в разрешении которого к нам обратились бы. А здесь? Что предлагает ** здесь? По-моему, что-то весьма далекое от норм профессии, и профессиональной этики, и просто этики, и здравого смысла.
Можно ли нарушать чужое жизненное пространство? Нет, нельзя. Но мы ведь с вами психологи.
Мы должны понимать, что никакое такое "нельзя" не является абсолютным. Это "нельзя" - общее правило, из которого масса исключений (и ОСОБЕННО - это нужно понимать - в РУССКОЙ культуре, с нашим особым отношением к "прайваси"). Родитель вторгается в "личную зону" ребенка. Чтобы заставить его учиться, мыть посуду, еще зачем-то. Друзья только тем и заняты, что вторгаются в "прайваси" друг друга. Стоит включить телевизор - и он вторгается в наше "прайваси". Так что здесь важен не факт вторжения. Важно то, что из себя это вторжение представляет. Грубо говоря - это вторжение во вред, или на пользу. Это главный вопрос. По сравнению с ним даже вопросы о форме вторжения, даже вопросы о мотиве вторжения вторичны. Только так можно дать этическую оценку - пользу или вред принесло действие. (Хотя, конечно, и мотив тоже важен.) А теперь давайте смотреть на акцию в ХСС под этим углом зрения. Что она из себя представляла в этом ракурсе.
Обществу был послан "месседж" с простым содержанием. В РПЦ существуют серьезнейшие проблемы, одна из которых - конкордат с властью, но это только одна из многих. Эти проблемы не позволяют РПЦ выполнять ту главную функцию, которую призвана выполнять любая церковь, - функцию духовного водительства общества. Частью "месседжа" было и то, что наша власть - плохая власть. Нужны обществу такие "месседжи" ? Я считаю - совершенно необходимы. За такое послание нужно в ноги кланяться и говорить "Спасибо!". Если, конечно, не быть очень обидчивым. И если принимать на себя МОРАЛЬНУЮ ответсвенность за "подведомственные" церковь и государство. Но если воспринимать это с ЛИЧНОЙ точки зрения, как покушение на личную власть и личные привелегии, то, естественно, такой "месседж" становится личной угрозой и требует адекватных действий, которые мы и наблюдаем уже почти пол-года.
Но что за толк в обращени, которого мало-кто услышит (вроде того, что пишу я сейчас)? Нужно, чтобы услышали. А для этого нужна особая форма. Не академической статьи. И не газетной. Отсюда и их выбор формы.
Результат превзошел все возможные ожидания: общество всколыхнулось и стало громко говорить о том, о чем раньше не говорило: о проблемах церкви, о проблемах личной и общественной религиозности, об отсутствии суда как такового, о произволе и бесконтрольности властей. И так далее, и так далее. Вот результат их акции. Хороший это результат для общества или плохой? Тут, естественно, могут быть разные оценки, но я считаю результат великолепным. Именно с этической точки зрения.
И наконец. Про кощунство, осквернение и т.д. О чем мы говорим? Для человека, отрицающего онтологиченость Божественного, ни тема, ни сами слова не имеют особого смысла, отличного от оскорбления чувств того, для кого эти реалии онтологичны. В этом случае, говорить подросшему сыну, что Деда Мороза нет, - это оскорбление религиозного чувства, а разборка новогодней елки - акт кощунства. Если же мы признаем реальность сакрального и понимаем, что это такое, то мы понимаем и то, что здесь совсем не просто что-то осквернить. Впрочем, этот разговор вряд ли кому-то покажется уместным в этой аудитории. Что же получается в итоге? А получается, что, поддерживая разговоры про осквернение, мы просто поощряем невежество и суеверие (не путать с верой). Вот и всё.
Комментарии
Только правильно ли это? Мест-то для идеологической борьбы отведено мало. И в основном - в песочнице.
Ошибочно микроскопом забивать гвозди.У каждого свои задачи. Все больше убеждаюсь в этом.
- мне кажется, где люди - там и место для идеологической борьбы
*
вот только, глядя на Пусси ещё раз убеждаюсь: какие люди - такая и идеологическая борьба (такие места и такие формы и.б. они выбирают)
Ну прям, как в гражданском праве: односторонней сделкой является прощение долга, а договор дарения, пардон, двусторонним договором.
А что, Ваш приятель-научник мракобесничал? Смешные эти русские, то пятёрки по научному коммунизму и атеизму получали, ещё труп Ленина в сердце нашей родины полёживает, а теперь вот стройными рядами - вперёд к единомыслию по гундяевски.
Если бы я была судьёй, то данные действия мальцов я бы классифицировала по статьям 111 и /или 112, и/или 115, и/или 116 и 167 УК РФ. В описанном случае имеет место умышленное причинение вреда здоровью человека – ст. 111 (тяжкого), 112 (средней тяжести), 115 (легкого) или 116 (побои) УК РФ. А также умышленное уничтожение или повреждение имущества - ст. 167 УК РФ.
Ну, если мозги не заточены, то хоть чувствование должно быть ориентировано... или - совсем компаса нет?
Что пассажиров в транспорте, что общество в реальной жизни надо везти/вести аккуратно, без рывков и падений.
Вы желаете повторения их действа в многомиллионном исполнении?
Ключевое слово - желаете.
Общество громко заговорило о том, о чем раньше шепталось. И оказалось перед зеркалом, из которого смотрит отвратительная рожа. А это залог того, что станет лучше.
Эти слова отражают не что иное, как глубоко вьевшееся мировоззрение потребителя, но не созидателя.
Какие проблемы выявлены и какие решения этих проблем найдены?
Вот когда страна будет в состоянии войны, или Вы не будете знать, чем накормить-напоить Ваших детей, когда перед рассветом к Вам постучатся и направят Вас в Магадан без всякого Вашего желания...
А пока на улицах нашего города становится все больше автомобилей, поезда ходят, народ не боится, что завтра будет нечего есть.
Я согласен, что такие, как Вы. смотрите несколько дальше, чем большинство людей России, но, прошу Вас, не гоните лошадей. Не надо ничего ломать, надо настраивать имеющийся механизм нашего государства.
Тысяча плюсов.
У меня есть знакомый бомж, когда-то был нормальный человек. Здороваемся, разговариваем. Теперь живет за счет свалки. Говорит, там есть все, даже водка, но хлеба маловато.
Лет десять назад бомжи жили одну - две зимы. И все!
Шурик, мой знакомый бомж, пережил уже 4 зимы. Похудел, правда, но, не унывает. И меняться не желает.
Государство наше не налаживается. Оно не регулируемо. И ломать его не надо - само сломается. (К слову, чем позже - тем лучше.) А нужно строить здоровую альтернативу. Дело очень трудное и медленное. Хорошо бы построить до того, как сломается старое.
Но, это познается в сравнении, за один раз ничего не поймешь.
Все по-старому, просто выбрасывают более качественные вещи, потому, что покупают больше.
Если гол, как сокол, почему не поиграть в революцию? Ведь ничего не теряешь!
Правила поведения в своем доме устанавливает его хозяин.
В данном случае, РПЦ.
Т.о. ряженные и пошлые бабы, дрыгающие ножками выше головы это разбой (проникновение в чужое жилище с целью нанесения ему ущерба. В данном случае лишение церкви святости).
Другое дело, что превращать глупость и хулиганство в политическое дело с заговорами, финансистами и врагами есть глупость несусветная.
Но чего другого сегодня можно ждать от российских чиновников во власти и в судах?
Думаю, что можно было бы ограничиться условным сроком, приемлемым для молодых матерей штрафом и запретом суда приближаться к церкви в течении определенного срока.
И забыли бы о них сразу.
И это было бы для пиарщиц самое большое поражение.
Дрыганье ногами может лишать святости, а может добавлять святости. Это материя тонкая. Поэтому, скажем, Большой Театр был во время хорошего балета местом куда более святым, чем многие церкви. В свое время Давид тоже дрыгал ногами и бренчал по струнам. Так были созданы псалмы.
Меня в Ваших рассуждениях (а здесь личный момент - я подобных рассуждений в последние дни наслушался много и от людей немолодых и вроде бы неглупых, которых я знаю несколько десятков лет) поражает то, что это все повторяет какие-то газетные передовицы. Но ведь была же за этой эпатажной формой простая суть, которой нет в массе других дрыганий ногами. Почему-то эта суть никак не хочет быть понятой людьми Вашего склада.
"Все вокруг народное, все вокруг мое"?
Но это уже проехали в 91-м.
Сейчас даже у квартир появились хозяева.
Тем более у церквей.
А хозяева и устанавливают правила поведения в их доме... (Пришлось повторить для путающего Большой театр с церквью).
Но дело даже не в этом. Любое действие определяется своим содержанием, а не формой. Помните, в "Белорусском вокзале" герои выбрасывают водителя из его машины, чтобы отвезти в больницу умирающего мальчика. Правильно они поступили или нет? Ведь тоже нарушили право собственности.
Про лишение святости это просто шедевр:)
Привожу цитату из Святого Писания христиан. Подумайте на досуге.
"Ничто внешнее не может осквернить, только то, что
из уст, поскольку из сердца"-по памяти. Мк 7гл
- поддержка клоунской акции в святой церкви ведет к размыванию морали нации?
- к падению критериев культуры и нравственности?
Тогда вперед и с песнями от Пуссей (заменим ими песни Руссей?!)
- размыванию морали нации
- падению критериев культуры и нравственности?
Не клоунские акции. А
- всеобъемлющая ложь СМИ
- прививание терпимости к насилию (война в Чечне, потом вторая фаза войны в Грузии и многое иное) и глобальному воровству, когда среди людей богатых не воров просто нет
- специальная информацинная политика, когда телевизор и остальное культурное пространство заполнено бездурностью, низковкусицей, пошлостью. И только ими.
И Вы набрасываетесь как на источник зла на одну эпатажную акцию? Проснитесь! Перестаньте повторять глупости, которые СМИ старательно забили в головы неумной части населения. Вы же не юнец (судя по фото) и не глупый человек (судя по известным мне постам). Как так можно!
Не с неба же все это г....но, дурновкусие, пошлость и лживые СМИ, упало...
Я стараюсь никого не повторять кроме себя...
Все мои мысли в постах, мои и полностью соответствуют моему пониманию жизни.
Те кто без спросу ворвались с пошлыми танцами в Храм, ДОЛЖНЫ нести ответственность за это.
Чай не дети и знали что делали.
Другое дело, что наказание должно соответствовать деянию. Время проведенное ими в сизо уже перекрыло тяжесть их деяния многократно. Однако, приговор должен быть и ограничить их действия в будущем тем или иным образом. Варианты этого я приводил ранее.
Все это, как Вы изящно выразились, "г." упало не с неба. Но и принесено не тремя девочками. А совсем иными людьми, среди которых и мы с Вами.
Оценка юридическая их танца не тянет по-моему вообще ни на что, но уж точно не тянет на уголовщину - с огромными натяжками на административное правонарушение.
Оценка моральная - просто восхищение. Замечу, что первая моя оценка была близкой к Вашей. Но открылись новые обстоятельства, которые открывают поступок в ином свете.
Все в руках судей, а не только УК.
Правы в том, что в поведении девок виноваты ВСЕ, - родители, школа, общество... и оно не красит, но позорит ВСЕХ их.
Никакие новые обстоятельства не могут компенсировать хамское ДЕЙСТВИЕ, т.к. обстоятельства эти = объяснения, а действие, вот оно на видео. И оно позор.
На что оно потянет решать по любому судьям. Свое мнение о наказании я уже высказал.
Оно должно быть и, с учетом отсидки в Сизо, условным.
Восхищаетесь? Мне непонятно чем:
- танцем,
- пением,
- разбою?
Я бы восхищался только молодыми ножками и девичьей глупостью.
На сим откланяюсь, т.к. начали по 2-му кругу...
Его необычность не есть проявление хамства. У хамства иные родовые признаки.
Я бы этих дам розгами, да на площади! И клип снял бы, сколько каждой попало и всем показал бы его.
Спасибо за понимание и поддержку.
Не все согласны со мной...
- так это вы со СВОИМ сыном общаетесь. ДОМА. И разбираете ЛИЧНУЮ ёлку
Ну, это такие фокусы камчатского тырнета.
Поражаюсь Вашей способностью всем и каждому методично укладывать мозги.
- конечно, если дети оформили культ деда Мороза в качестве религии ))
*
"а елка разбирается на городской площади" -
- ёлка принадлежит муниципалитету. Сами поставили, сами и разбирают. Нет, это не кощунство ))