К годовщине распада СССР. Немного из конспирологии
Немного истории - общеизвестной, но как обычно, мало озвученной.
Что представляла из себя Российская Империя в 20-ом веке "де-юре" ?
Напомню титул последнего Императора Всероссийского в начале 20-го века :
"Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая".
На мой взгляд, уже из этого титула видна государственно-политическая структура Российской Империи - некий союз совершенно самостоятельных ЭТНИЧЕСКИХ государств - "царств", "княжеств", "земель", "областей" , "стран" и т.п.
После отречения Николая Второго от престола 2 марта (старого стиля) 1917 года, он передал права наследования великому князю Михаилу Александровичу, который, в свою очередь, обнародовал 3 марта акт о намерении принять верховную власть только после того, как на Учредительном Собрании выразится народная воля относительно окончательной формы правления в стране.
Однако по инициативе В.И.Ленина и РСДРП(б) (позже преобразованной в итоге в "КПСС"), совершенно не легитимный с точки зрения существовавшей на тот момент государственной системы права некий "III Всероссийский Съезд Советов" 18(31) января 1918 года одобрил декрет о роспуске Учредительного Собрания и принял решение об устранении из законодательства указаний на его временный характер («впредь до созыва Учредительного собрания»). Говоря сухим языком закона : в стране произошел государственный переворот, вызвавший распад государства и его механизмов, и инициировавший длительную гражданскую войну.
Результатом событий 1918-1922 годов в России стало образование Союза Советских Социалистических Республик, который существовал де-юре на основании Союзного Договора от 1922 года.
Собственно, некоторые из "царств" и "княжеств" - к примеру Польское, Финляндское, Курлядское, Лифляндское, Эстляндское сумели выскользнуть и обрести официальную независимость.
Характерно, что большинство новых суверенных государств почему-то возникло в геополитической сфере национальных интересов одного старинного северного королевства, слухи о родственных связях монархической семьи которой с новоявленным "вождем мирового пролетариата" до сих пор вслух предпочитают не комментировать...
В 1991 году, один из главных подписантов Союзного Договора от 1922 года - Украина, после Всеукраинского референдума, прошедшего 1-го декабря 1991 года, торжественно провозгласила независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины была объявлена неделимой и неприкосновенной. Было объявлено, что на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Характерно на мой взгляд, что стимулом и предлогом для проведения этого референдума стал весьма странный "путч ГКЧП" - в Москве, в августе 1991 года.
Указом Президента России от 6 ноября 1991 года деятельность КПСС была прекращена, её организационная структура — распущена.
Союзный Договор от 1922 года, и соответственно, СССР , де-юре прекратили свое существование.
Как я понимаю, на всей территории бывшей Российской Империи осенью 1991 года де-факто и де-юре восстанавливалась ситуация 1917 года - ситуация распада Российской Империи ?
В результате наступления такой невнятной юридической ситуации каждое "царство" и "княжество", ДОБРОВОЛЬНО вошедшее в состав Российской империи в 16-19 веках н.э. , приобретало право на обретение ПОЛНОГО суверенитета и независимости - по изъявлении воли народа, населявшего территории этих "царств", "княжеств" и пр.пр ?....
Как я понимаю, именно на этом обстоятельстве и строился расчет "мировой закулисы" на распад СССР на 50 независимых государств, о плане которой в среде партийных идеологов и аналитиков ЦК КПСС ходили невнятные слухи еще в середине 1980-ых годов. Замечу, что сама идея плана была далеко не нова - на аналогичном расчете основывался и план "Опера́ции «Барбаро́сса» (Директива № 21. План «Барбаросса»; нем. Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa), но об этом как-нибудь в другой раз...
Стоит сказать "спасибо" Б.Н. Ельцину и его команде - за то, что Беловежскими Соглашениями от 08 декабря 1991 г. этот план "мировой закулисы" был, по большому счету сорван , и вместо 50 новых государств на карте мира возникло только 15 ?
Комментарии
http://yasmile.ru/2110-yepoxa-elcina-lixie-90-e-podborka-foto.html
http://doseng.org/foto/56523-kak-eto-bylo-vremena-elcina.html
Насчет того, кто шьет рукавички... Расскажу байку старую, об одном разговоре : реальному Хозяину помощники докладывали внутриполитическую ситуацию и случайно брякнули только появившийся тогда в России термин - "олигархи" . Хозяин тут же прервал вопросом : Какие такие "олигархи" ? Итальянцы что ли ? Ему огласили имена... В ответ услышали : Вот засранцы в коротких штанишках ! Мы им дали за .... подержаться, а они себя в "олигархи" записали ?!...:)))
.....
Вообще то на статью надо было бы ссылочку скинуть...я не политик и не историк...мог и не читать..
....Если заплатил, значит - заказал... в то время как свои рабочие с голоду дохли...
....ВИЛ говорил, что золотом будут нужники облицовывать... что сейчас шоумены и олигархи и делают... только не облицовывают а льют монолиты целиком...(где то встречал)....http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8+%D1%88%D0%BE%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B7%D1%8B+%D0%B8%D0%B7+%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0&clid=163307&lr=10335
А награбленное ВИЛом и Троцким до сих пор России возвращают... и даром. Это мы тоже знаем...Церкви грабили... музеи грабили... творцы всеобщего счастья. Если бы Сталин их не передушил, все бы из страны выгребли... как сейчас...
А нынешних...что об этом жалеть...пусть живут и трясутся...Ресурсов в стране много....народ еще наживет...
...Кто такие олигархи
и с чем их едят
Изначальное значение слова "олигархия" v некая верхушка общества, , т.е. власть немногих. По классификации Аристотеля, "олигархия" - это неудачный вариант правления немногих в отличие от удачного варианта - "аристократии". Впоследствии так стали называть и аристократию, а еще позже - представителей крупного финансово-промышленного капитала.
В советских газетах любили писать про то, что нехорошая финансовая олигархия "охватили своими щупальцами" экономику той или иной страны. И похоже, именно в этом, "советско-пропагандистском" значение слово олигарх используется сегодня в России.
Термин "олигархи", по данным проекта "Политика" на cityline.ru вошел в российский политико-журналистский лексикон в конце 1997 - начале 1998 года. Его появлением мы обязаны таким людям, как Борис Абрамович Березовский, Борис Ефимович Немцов, журналисты Андрей Фадин из "Общей газеты" и Василий Сафрончук из "Советской России". Правда еще в ноябре 1996 года об олигархическом строе в России писал А.И. Солженицын, однако в его статье упоминалась "устойчивая и замкнутая олигархия из 150-200 человек", т.е. писатель имел в виду то, что раньше называли "номенклатурой".
А словом "олигархи" стали называть группы граждан и организаций, владеющих и распоряжающихся львиной долей промышленных предприятий, средств массовой информации и банковских капиталов России.
1 декабря 1997 года Борис Немцов, после несостоявшегося провозглашения Борисом Ельциным на Нижегородской ярмарке курса на построение народного капитализма, провозгласил его сам в интервью "Новой газете", противопоставив при этом свой Народный капитализм "номенклатурно-бюрократическому капитализму" Лужкова и "олигархическому капитализму" Березовского. При этом в ходе объявленного Борисом Немцовым весной 1998 года "месячника борьбы с олигархическим капитализмом" в газетах развернулся спор о том, кто из журналистов первым произнес слово "олигархи".
Газета "Известия" 14 мая 1998 года писала, что термин "олигархи" в отношении руководителей крупнейших промышленно-финансовых конгломератов запустил в обиход ее постоянный автор Александр Привалов "полтора года назад". По другой версии, первым был Андрей Фадин.
Как бы то ни было, в начале июня 1998 года термин "олигархи" в нынешнем значении утвердился окончательно. Например, сообщая о встрече президента с 10 предпринимателями, состоявшейся 2 июня, все московские газеты, кроме "Известий" написали, что Ельцин встречался с олигархами, причем безо всяких кавычек. Таким образом, словом "олигархи" в России именуется группа граждан и организаций, которые, как считается, владели или владеют (пока еще) и распоряжаются львиной долей промышленных предприятий, средств массовой информации и банковских капиталов России.
А все это вставил потому, что Вы опять намекаете, что реальный "хазяин" - ЕБН...которого эти самые олигархи за это самое и держали...))))
По поводу "золота" и "нужников"... Был такой типаж - Парвус, некий "тайный советник" ВИЛа. Есть слухи, что "российская революция" была задумана и проведена под его руководством , чтобы переместить все золото и ценности Российской Империи в определенные страны, что и было сделано с успехом.
Замечу, что на мой взгляд, операция была совершенно аналогичной операции "Смутное время" - в 1605-1614 г.г., когда дочь казначея :) католической Речи Посполитой внезапно стала "русской царицей", а все богатства Руси оказались вывезены далеко за ее пределы и исчезли...
Когда некий экс-царский генерал начал расследование - на Западе, по поводу роли Парвуса и заказников российской революции - он очень быстро сам отравился бытовым газом...
Так что, и ВИЛ и Троцкий и Сталин играли в интересные игры :), и на народ и государство Российское им было откровенно наплевать, как я полагаю...
Этот все о нем...
"Когда некий экс-царский генерал начал расследование - на Западе, по поводу РОЛИ Парвуса и заказников российской революции - он очень быстро сам отравился бытовым газом..."
Специально для вас выделил слово "РОЛИ Парвуса" т.е. - что он конкретно делал и как он конкретно делал :)
Посол Израиля заявляет о своей непричастности к афере Гусинского
Опубликовал admin | 30 декабря 2008
Посол Израиля в Лондоне Цви Хефец заявляет о своей непричастности к банковской афере в Израиле с предполагаемым участием российского бизнесмена Владимира Гусинского. ‘Мне ничего неизвестно об этом деле, и таким образом я не имею к нему никакого отношения’, – сказал посол.
...С 1996 года входил в консультативный Совет по банковской деятельности при правительстве России.
С апреля 1996 года — председатель правления SBS-AGRO Bank International Macedonia A.D.[1], затем с апреля 2001 года — член Совета директоров АКБ «Центральное О. В. К.».
В июне 2003 года Смоленский заявил журналистам, что удаляется от дел, а акционеров группы банков «ОВК» отныне будет представлять его сын..
Входил в Совет директоров банка «Движение»[2] до его присоединения в июле 2009 г. к «Восточному экспресс банку».
Награжден церковным орденом Архистратига Михаила — за то, что возглавляемый им банк выделил 50 килограммов золота для позолоты куполов храма Христа Спасителя.
...Возможно, те, кто стоит за арестом Гусинского, будь то Путин
или другие кремлевские фигуры, недооценили то возмущение, которое
этот арест вызвал. Даже олигархи, которые сидели тихо и не
высовывались, подписали письмо протеста. Среди них Рэм Вяхирев,
глава Газпрома, самой большой компании страны, 38% которой
принадлежит государству. Он уже имел столкновение с Путиным в
январе из-за плана реструктуризации газовой промышленности, но
отступил. Поставил свою подпись и Михаил Ходорковский, нефтяной
магнат, потерявший репутацию в глазах зарубежных держателей
акций, а теперь возрождающийся в образе радушного по отношению к
инвесторам крупного провайдера Интернета.
К стати...За неделю до президентских выборов 26 марта Путин
предупредил российских магнатов, что дни, когда они правили
страной, закончились. "Магнаты - люди, сращивающие власть и
капитал. Таких олигархов не будет как класса", - сказал он.
Насчет "мировых банков" и "мирового правительства" ... банки и правительства, как правило не любят связываться с собственностью как таковой :). Ибо банки - это кредитные организации по сути, и работают с финансами и их производными, а правительства - это управленцы.
Насчет регистрации российских крупных компаний Вы находитесь в ГЛУБОКОМ заблуждении. ВСЕ крупные российские компании зарегистрированы в России и исправно платят там налоги. А в офшорах зарегистрированы некоторые ХОЛДИНГИ акционеров, которые там получают с них дивиденды.
Комментарий удален модератором
Ваш покорный слуга рассуждал не о "регистрации крупных российских компаний" - они , естественно, зарегистрированы в России :). Я рассуждал о "регистрации прав собственности на практически всю крупную собственность" - это немного разные понятия ? :).
Ну, а в остальном : при всем уважении к "юриспруденции", мне рассказывали :), что на 1/6 части суши , чуть больше 20-ти лет назад, подняв телефонную трубку можно было решить вообще любой вопрос, без оглядки на какие-то "законы". Тем не менее, "собственность" существовала и очень даже развивалась :). Впрочем, судя по некоему свежему решению "Хамсуда" :), ситуация мало изменилась :)....
Ответ на Ваш вопрос изложу очень упрощенно и не вдаваясь в подробности : большинство упомянутых Вами компаний - коммерческие организации, в виде неких "акционерных обществ" ? Право на собственность в таких компаниях, если не ошибаюсь, принадлежит всем акционерам поровну ? Но право распоряжения собственностью, равно как и прибылью, получаемой от ее эксплуатации, если не ошибаюсь, принадлежит тому, кто имеет бОльшее число акций - "блокирующий пакет", контрольный пакет" и т.п. ? Более того, право распоряжения (или владения ими) акциями может быть фактически делегировано или передано иным лицам (неакционерам) в результате различного вида сделок с ними :), которые предпочитают регистрировать в офшорах, насколько мне известно :). Я ошибаюсь ? :)))
Что касается "контрольных пакетов принадлежащих государству"... Вы никогда не слышали о схемах залога акций под банковские кредиты :) ? Если я не ошибаюсь, в этом случае акциями распоряжается банк ? Вы не в курсе - кто кредитует указанные Вами компании и на каких условиях ? :) И какие банки кредитуют российские банки-кредиторы и на каких условиях ? :).
И Вы отклоняетесь от темы. Схемы кредитования могут быть под залог акций и не под залог, это не имеет значения. К тому же у многих наших компаний, которые признаны стратегическими (например, Газпром) законодательно прописана невозможность отчуждения контролького пакета.
Хочу вернуться к основному вопросу: Вы утверждали, что большая часть владельцев российской промышленности находится за рубежом, зарегистрирована в оффшорах. Я Вам доказал. что это не так. Согласны?
Повторю свой изначальный тезис дословно : "Но даже если рассматривать вопрос чисто формально - данные о регистрации прав собственности на практически всю крупную собственность в России, насколько мне известно, скрыты в офшорах".
Если Вы достаточно компетентны, и имеете практику трейдера :), ответьте на простой вопрос : торговля российским ценными бумагами производится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на российских биржевых и внебиржевых рынках ?
http://realty.newsru.com/article/07nov2008/capital?http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/07/167775?
Но я не вижу смысла в продолжении разговора. То, что я хотел сказать, я сказал и доказал. А далее растекаться мыслями по просторам мне не хочется....
На самом деле - проблема , которую я затронул - известна. И государство пытается ее решить в последнее время. См. например : http://www.minjust.ru/print/2153
Всего Вам доброго и спасибо за взаимнополезный, надеюсь, разговор :).
Еще раз - спасибо за дискуссию.
Буду рад ознакомиться с Вашими профессиональными работами на эту тему :). Если, конечно, у Вас появится время и желание их разместить в Гайдпарке.
http://gidepark.ru/community/8/content/940779
Но в целом ГП - не место для подобных статей, слишком много истерики....
http://fun.tochka.net/ua/video/183156-pyanyy-eltsin/
К концу правления Сталина народу в СССР не принадлежало вообще никаких "угодий" - за каждую голову скотины, за каждое плодовое дерево взимался налог, а весь урожай колхозов выкупался по фиксированной сверхнизкой цене государством....
Сталин в годы своего правления очень умело играл на противоречиях мировых сверхдержав, перебегая от скандинавов к германцам, от германцев к американцам, от американцев к французам и т.д. В закономерном итоге, к 1950-ому году СССР "послали на фиг" все сразу, и Хрущеву пришлось начинать "оттепель" - чтобы страна могла элементарно выжить, т.к. уровень производства продовольствия не обеспечивал даже достаточного количества хлеба... А Вы пишите - "переживал". Сталин играл в свои игры, в которых страна была лишь разменной монетой...
А о оттепели многие мечтали... и Берия Лаврентий Павлович.. и Никитка свинопас и Брежнев в конце жизни... когда мозги с трудом стали шевелиться...
А отношении свинопаса, то это о нем сказал товарищ Черчилль: "Надо быть гением, чтобы такую страну, как Россия, оставить без хлеба..." http://www.proza.ru/2009/01/09/464
И последнее...Сталин действовал по принципу - "Бей жидов, спасай Россею!"...и я теперь не знаю, прав ли он был или нет...Ведь точно по "Манифесту коммунистической партии" действовал Полпот...и боролся за это лева Троцкий и Бухарин...со товарисчами...Жуть - если бы они победили... это вам не Кмпучия...Да и нынешнее время это подтверждает...(интересные национальности 10 богатейших людей в РФ.......и как им это богатство досталось)....
Насчет Сталина и антисемитизма :)))). Как-то рассказал одному студенту еврейской религиозной школы из Нью-Йорка о роли Сталина в создании Государства Израиль, так он долго кричал что это ложь, и такого быть не может :). На самом деле - Коба сыграл одну из главнейших ролей в этом деле - в противовес Британии ... А Вы пишите - "действовал по принципу..."
И самое смешное... ее туда чуть ли не силой отправляли...И в профилактории на Балтике была...
И тронь меня в то время...всегда мог за себя постоять... Нарконтроль был.. В Райкоме третий этими вопросами занимался...а в сложных случаях... и второй...Но Вы то про это не знаете.. Вы в верхах вращались... народ то с верхотуры видели?....)))
К слову, еврейские организации Российской Империи, кстати, не поддержали большевиков - ни в 1917-ом, ни в 1918-ом году... Я ошибаюсь ?
Вопросами наркотрафика в Средней Азии, Влад Валентинович, партийные органы НЕ занимались. Этим занимался КГБ, и докладывал не в РК или ГК, а выше.
В редких случаях если эти вопросы пересекались с зарубежными источниками, подтягивались другие - спец.службы. Но опять-таки - партийные органы в Средней Азии на местах о таких мероприятиях даже не информировались - такова была специфика региона. Учитывались родоплеменное строение общества и менталитет населения.
А при чем здесь ЕБН?...Это же исторический срам России...типа Гришки Распутина...
Это ЕБН пытался восстановить православие?... да уж не смешите... лучше ссылку дайте...И здорово он западную идеологию уничтожил...ящик не включишь... со всех дыр прет!...ЕБН до своего кабинета лишь к обеду добирался... в каждой нише с лоббистами задерживался. Я Вам ссылку то скинул, как он государственный указ объявлял...мало этого?...
Ни один здравомыслящий человек не будет гордится проступками алкаша и иуды...
Мономах - сильный правитель независимого государства - "СТАВЛЕННИК варягов" - ?????
Донской - "МУСУЛЬМАНСКИЙ правитель" -????
Зачем же Вы так откровенно глумитесь над русской историей"?!
Донской платил дань Орде - но называть его ордынским ставленником - это, знаете ли...... Ни в какие ворота.... Не говоря уж о том, что ставленник никогда не будет восставать.....
Пётр - "СТАВЛЕННИК голландцев" - ???? Забавно)))
А дайте сноску хоть на один исторический источник, что Пётр - "потомок пруссов"? Или признайте, что пишете "неправду".
Это Пётр - уничтожил Правоверие на Руси????
Немка Екатерина - так много сделавшая для России - тож, выходит, немецкая ставленница???
Ельцина народ НЕ ВЫБИРАЛ - "выборная технология" уже тогда была хорошо освоена.
Что этот поганый ЕБН "пытался" восстановить православие и "уничтожил" западную идеологию - и вовсе - простите великодушно - чистый бред....
Не обижайтесь, пожалуйста, но даже фоменколюбы редко нагромождают ТАКОЙ набор нелепостей.........
Что касаемо выборов Ельцина в 1990-ом году.. Да, с полным правом могу утверждать - выборы были честными. И партноменклатуру КПСС народ тогда буквально - ненавидел. Знаю по себе, если не вдаваться в подробности. Это теперь - все стали умными и каждый кричит, что их тогда - "обманули", мол, и что они, мол, тогда на митинги не ходили и т.д. и т.п.. А как толпами бросали партбилеты все скромно забыли ?
Насчет "западной идеологии" - а вы полагаете "коммунизм" и "социализм" это российские идеологии ? Вообще-то, они появились и были предназначены исключительно для технически развитой Западной Европы :).
Что касается Петра Романова : "Генеалогическое прошлое Романовых достаточно ясно представлялось уже в середине XVI века., когда началось возвышение их рода. В соответствии с политической традицией того времени родословия содержали легенду о «выезде». Породнившись с Рюриковичами (см. табл.), боярский род Романовых заимствовал и общее направление легенды: Рюрик в 14 «колене» выводился от легендарного Прусса, а родоначальником Романовых был признан выходец «из прус». Этого хватит ? :)
Петр УПРАЗДНИЛ патриаршье управление Церковью в 1701 году, и ввел гос.управление. "ПРАВОВЕ́РИЕ, правоверия, мн. нет, ср. (церк.). Правая, истинная вера, верность церковным догмам". Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Да, что касается Донского , ознакомьтесь - это не Фоменко : http://detiboga.ru/groups/topic/view/group_id/165/topic_id/543
Аналогичные монеты мне приходилось держать в собственных руках :)))
Вы написали, что Мономах - СТАВЛЕННИК варягов.
Надеюсь, вы хорошо владеете русским языком, и понимаете, что означает это слово. либо приведите доказательства, что он был СТАВЛЕННИК варягов, либо признайтесь, что написали ахинею.
Легенда о "выезде" Романовых - типичное явления для новой аристократии, придумывавшей себе забугорных знатных предков. Ни о чём эта дегенда не свидетельствует - кроме амбиций её создателей.
А я требовал доказательства из источников. Надеюсь, Вы понимаете, чем источники отличаются от монографий и толковых словарей.
И если даже допустить, что отдалёнными предками Петра были пруссы, или папуасы - что это меняет? Это нивелирует то, что он сделал для России? Или - делает его папуасским СТАВЛЕННИКОМ?
Сноска на Ушакова более чем не уместна. Пётр отменил патриаршее правление, но не ПРАВОСЛАВИЕ и не верность "церковным догмам".
Я бы не был столь занудным, но меня дико возмущают передёргивания истории и необоснованные "суждения".
Очень прошу Вас быть аккуратнее.
Калита - кошель. Признав власть хана, Донской и обязан был чеканить на монетах его имя.
Более позхдних таких монет я не видел, а статейке этой верить никак не могу.
С ЕБН - тоже понятно - ЛИЧНО Вы никаких нарушений на выборах не видели, стал быть - их и не было)))
Мне уже в 1990 было понятно, что такое ЕБН.....
И к сожалению, я не ошибся.....
А Донской - такой же "мусульманский" правитель, как сёгун, среди подданных которого были католики - Папа Римский.
Ещё раз убедительно прошу Вас быть акукуратнее в суждениях.
Вы имеете сведения о том, что Дмитрий Донской подписал МИРНЫЙ ДОГОВОР с Золотой Ордой ? Пожалуйста, сообщите об этом :).
Если таких сведений нет - ни в истории, ни в архивах, значит княжество, подведомственное Донскому было ЗАВОЕВАНО Золотой Ордой задолго до его вступления в княжение ?
А если оно было "завоевано" мусульманской Золотой Ордой, то был применен ОБЩИЙ для Ислама принцип : "Дар аль-ислам (араб. دار الإسلام — мусульманский мир, земля ислама, вся территория, где господствует ислам) — традиционное мусульманское обозначение территорий, где действует мусульманский религиозный закон и где политически господствуют мусульмане".
Если был мирный договор - тогда применялся другой принцип : " дар ас-сульх, или дар аль-ахд (земле мирного договора, или земле договора), — территориях промежуточного характера, где при сохранении политической власти немусульман мусульмане находятся под защитой и пользуются религиозной свободой".
Насчет 1990-го - я спросил : чем Вы "занимались" , а не что Вам было "понятно" :). Я в тот период занимался, в том числе, и выборами. И не на стороне Ельцина...
По Мономаху, полагаю, написано достаточно :).
В нынешнее время, когда на "жирные посты" в гос.аппарате назначают родственников высокопоставленных лиц, их именуют "ставленниками" высокопоставленных родичей , если не ошибаюсь ? Ну, либо Вам виднее - либо в древности все было по другому ? :)
"Легенда о выезде Романовых", смею напомнить, была официально принята самими Романовыми и широко оглашалась ими же во время празднования 300-летия дома Романовых в начале 20-го века, если правильно помню :). Вы, очевидно, по этому вопросу осведомлены лучше самих Романовых ? Мое почтение :).
Я где-нибудь писал, что Петр отменил "православие" ? Если Вы путаете термин "правоверие" и "православие" - может не стОит на эту тему далее рассуждать ? - история Церкви весьма тонкая штука...
1. Когда Русь была покорена монголо-татарами - они ЕЩЁ не были мусульманами (странно, что Вы этого не знаете) - и Русь ну НИКАК не могла считаться "землёй ислама".
2. На Руси никогда не было ПРЯМОГО ордынского правления, она НЕ ВХОДИЛА в состав Орды. Все административные функции на местах выполняли русские князья, зависимость которых заключалась всего лишь в выплате дани. Мирного договора между Русью и Ордой тоже никогда не было.
3. Поэтому даже после того, как Орда стала исламской, Русь ну никак не подпадала ни под "землю ислама", ни под "землю договора".
4. Поэтому ДАЖЕ с точки зрения исламских правоведов Донской ну никак не мог быть "мусульманским правителем".
5. И называть его так - ВЕРХ НЕЛЕПОСТИ. Даже исходя из позиций мусульманского духовенства. Не перестаю удивляться Вашему непониманию очевидных, казалось бы, вещей.
На выборы я не ходил. И почти НИКТО из моих знакомых тоже. А в 1990 я занимался агитацией против ЕБН....
Либо докажите, что Мономах был СТАВЛЕННИКОМ варягов - назначенным им на правление Руси, либо признайтесь, что были неправы.
Александр Македонский тоже официально принял версию, что он рождён от Зевса, и тоже её широко оглашал. Следую Вашей логике - ему виднее?? Я уже объяснял Вам - почему было "модно" выводить свою родословную от забугорных аристократов))
Пётр не отменил верность церковным догмам. так что ни православие, ни прапвоверие о него не пострадали)))
Недавно был в Швейцариях. Как раз в том городке, где долго "эмигрантствовал" ВИЛ :). Местный знаток исторический рассказал байку - мол, по заведенному порядку, местная гор.администрация в те годы затребовала у журналиста ВИЛа печатную работу - ну, поинтересоваться - чем товарищ живет и дышит. В общем, теоретик предоставил одну из работ о революции... Местной администрацией было рекомендовано местной полиции товарища не трогать, но соответствующему врачу взять под наблюдение нового клиента.... Такая вот она - реальная история :)))).
После гибели отца в битве при Гастингсе бежала во Фландрию, затем, согласно Саксону Грамматику, вместе с несколькими братьями и сёстрами поселилась у своего дяди Свена Эстридсена, короля Дании.
В 1074 году вышла замуж за русского князя Владимира Мономаха".
Это была ПЕРВАЯ жена настоящего русского князя - внука короля Швеции Олафа, Владимира Мономаха.
Теперь немного генетики : "Подгруппа, которая определена у Рюриковичей как N1c1, называется северной гаплогруппой, поскольку характерна для значительной части населения Скандинавии, в частности, современных потомков конунгов Упландии, и по имеющимся результатам генетических исследований (в SNP-маркерах) европейских жителей был сделан вывод о происхождении корней Рюрика в Упландии, к югу от Стокгольма.
Таким образом, местечко Рослаген, что у моря и севернее Стокгольма, стало родиной Рюрика"
Вполне достаточно провести анализ вполне конкретных, т.н. "реперных" точек - в исследуемом этносе, чтобы понять - о чем речь :).
Если в МОНЕТАХ конкретного правителя используются изречения из Корана - значит он исповедует эту Веру. Ибо "монетами" платили дань Богу :).
Для интереса - посмотрите на современные российские мелкие монеты, которые в самом ходу у населения. Что Вы видите на них ? Неужели Герб РФ, или все-таки Георгия Победоносца ? :)))). Ну, это слишком тонкие для историков моменты.
Если Вы занимались агитацией против Ельцина в 1990-ом году, значит Вы себе прекрасно представляете - сколько народу была ЗА Ельцина и его команду. А насчет выборов - ни КПСС, ни кандидатов от КПСС народ просто не поддержал. За Ельцина голосовали протестно в основном, но - ГОЛОСОВАЛИ. Против этого - сложно спорить.
Еще раз - спасибо за дискуссию. Интересно было пообщаться :)
Потребительское общество спроектировал русский торговец!
Квинтэссенцией потребительского общества стал факт, присвоения властью абсолютных потребительских прав на природные ресурсы страны и полное отторжение народа от участия в эффективном управлении состоянием, созданным предыдущими поколениями россиян.
Потребительская идеология - плод американца русского происхождения, только не знаю гордиться этим фактом или печалиться.
Есть над, чем задуматься граждане России, потому что:
Первый пропагандистский проект под названием «Венера» запущен в США.
Вот о чём мечтают его создатели: «объявить ресурсы Земли всеобщим наследием и достоянием, то пропадут все те искусственные границы, что разделяют людей, и мы получим одно единое «государство» без правительства, элит, чиновников.»
Вы готовы к такому интернациональному использованию ресурсов России?
http://gidepark.ru/community/969/content/1453190
ДУХ ВРЕМЕНИ Фильм Первый
http://www.youtube.com/watch?v=yvmhdBmEplw
А вот советников и помощников - тех, да, набирают по способностям делать деньги :). Но только на срок их жизни - пока живут, делают деньги, померли - про них и их детей все забыли...
События к тому уже вели.
Ревнуем мы теперь иль не ревнуем,
но музы преступлений расцвели.
Преступность расцвела махровым цветом.
Политики и разные вожди
разграбили страну, грозя при этом
устроить бойню. Только подожди.
................................
Совершенно верно...Сталин это тоже понял...и действовал...соответственно...
.................................
Что такое нищета...люди поняли только при ЕБНе...и его сионистской "команде"....и с рыжей шестеркой при них...которого они "накормили"... а потом Россию делить собрались...
А не думали Вы о том, что все таки крепкое государство он создал, что два придурка, имея такой овцеобразный народ, не смогли его до конца развалить...( Вы знаете, кого я имею ввиду)...А Николай !! не имел такого государства...Поэтому обидчивый ВИЛ его и свалил...
развеселили)))
С уважением, Фридрих.
Черчилль не к США побежал :), а к банкирам США - чтобы быстро организовать выпуск оружия на простаивающей промышленности Штатов :), это разные явления. Япония напала на США потому как американцы прекратили продавать нефть в Японию. Но это уже темы не касается.
Что касаемо непосредственно мировой "академической науки" - ну, эта дама в последние 150 лет была служанкой банкиров :), потому, полагаю, Вы - правы :)...
О демографии : "Руководитель Департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин знает, что:
"по разным подсчетам, в России проживают сегодня от 230 тысяч до 10 миллионов евреев. Наиболее вероятной представляется цифра в 1 миллион человек. Причем, из них 500 тысяч (половина) - жители Москвы". По словам Горина, данные последней переписи населения, согласно которым в стране проживают 230 тысяч евреев (из них 130 тысяч - москвичи), не соответствуют действительности. "Мы предполагаем, что евреев в России как минимум раз в шесть больше, чем указано при переписи", - сказал Горин" .
Русь была православной, хотя и под Ордой.
Следуя Вашей логике, исламский Судан под властью Англии был типично англиканским государством........ И суданские беи были исключительно сторонниками и даже епископами англиканской церкви))))))))))))))))))
Принцип "Чья земля - того и Вера", господствовал в мире начиная с 4-го века вплоть до 20-го века, если мне память не изменяет.
В Латинской Америке, к примеру, при захвате ее христианской Европой - в 15-17 веках, все язычники-вожди были вынуждены принять христианство.
В той же Киевской Руси - в 9-11 веках, все князья в короткий период были крещены в христианство, а язычество - искоренялось, что общеизвестно.
Что дает Вам основания утверждать, что мусульмане в отношении князей Руси действовали по иному ?
"Британская администрация для укрепления своей власти, в частности, поощряла антиисламские и антиарабские населения суданского юга, придерживающегося традиционных верований и исповедующих христианство"
Именно поэтому в Ваших суждениях так много грубейших ФАКТИЧЕСКИХ ошибок.
1. Завоевания Орды НИКОГДА не были религиозной экспансией. Монголо-татары шли к "последнему морю" для покорения "вселенной". НИКАКИХ религиозных целей они при этом НИКОГДА не имели.
2. После принятия ислама НИКАКИХ завоеваний Орда не имела, наоборот - непрерывно теряла земли.
3. Даже подвластные племена, живущие в Орде - удмуртов, марийцев - никогда не пытались обратить в ислам
4. Я уже объяснил Вам, что Русь по отношению к Орде НИКОГДА не была ни землёй ислама, ни даже - землёй договора. Можете опровергнуть??
5. Это всё пустые слова. Приведите примеры, когда бы русские князья под Ордой приняли ислам?! Вернее - хотя бы ОДИН пример??
6. Докажите, что Донской был МУСУЛЬМАНИНОМ!
Либо признайте, что написали чушь.
Только и всего.
2. Как ЭТО доказывает, что Донской был МУСУЛЬМАНИНОМ??
если бы честными были мозги,
вы бы вопрос этот не поднимали,
ели бы сладкие лишь пироги.
Когда Королеву Великобритании недавно журналисты спросили : кто управляет Британской империей ? Она публично ответила : Не знаю. Мне приносят на подпись документы, которые готовят сотни людей, и я их подписываю....
За Рузвельтом стояла жена - Элеонора Рузвельт. Серьезные аналитики не скрывают, что она оказывала мощнейшее влияние на принятие государственных решений. Кто стоял за ней - Вам известно ?
У Вас на глазах "последний президент СССР" ни одного решения не принимал без советов со своей супругой - это он и сам не скрывает. Вам известно - кто был советником Раисы Максимовны, светлая ей память ?
А Вы мне тут сказки пытаетесь писать - "политику определяли президенты"...:))).
Вот в своём Израиле и вкушайте сладкие пироги.
И рассказывайте своим соседям. что это только благодаря вам всем все стали державами))))
советский партийный и государственный деятель.
Отец - Штейн Давид Абрамович. Кулаков - заведующий сельскохозяйственным отделом ЦК КПСС в 1964-76. Секретарь ЦК КПСС с 1965. Член Политбюро ЦК КПСС с 1971.
То, как подняли экономику Израиля за последние 60 лет - достойно уважения.
Но без притока огрромных денег извне - этого не удалось бы сделать - однозначно.
А теперь - подробнее, плиз, как именно евреи сделали Великобританию великой колониальной державой)))
Насчет Кулакова - это известный факт :). Как и то, кого он "двигал", и почему :))).
Комментарий удален модератором
История homo sapiens развивается по вполне определенным законам :). Объективным. Кто-то эти законы знает, кто-то даже не догадывается :).
Если Вы занимаетесь мировой историей, наверное заметили, что в Древнем мире - период до нашей эры, ВСЕ Империи выстраивались на принципе толерантности - веротерпимости :). И в Древнем Египте, и в Древнем Риме, и в древней Персии этнос-победитель не навязывал своей религии покоренным народам и племенам. По вполне объективным, физическим законам :). Очевидно, Вам неизвестным ?
Но с появлением монотеистической религии и использованием ее в качестве инструмента гос.строительства - опять-таки по вполне объективным законам, этнос-победитель начал НАВЯЗЫВАТЬ побежденным свою религию.
Ватикан, когда переписывал мировую историю, и историю Древней Руси в частности , естественно эти обстоятельства учитывал :).
Мне сейчас пытаются навязать ватиканскую версию Древней Руси, написанную иезуитами, и поминают Катехизис ? Ну, не смешно ? :)))))
Знание - КАКИХ "фактов" ? Почерпнутых из трудов историков советского периода или периода Российской Империи ? Или из "фолиантов", и "раритетов" созданных тогда же ?
На Ваших глазах - какие-то 20 лет назад, тысячелетняя история огромной страны - начиная от "исторических источников" до мельчайших "фактов" - писалась, создавалась, а точнее - ВЫДУМЫВАЛАСЬ конкретной группкой людей - в идеологическом отделе ЦК КПСС :). И плод работы этих людей - в виде "истории России" и " истории КПСС" вбивалась в головы 250 миллионам советских людей.
Вы полагаете, что в Российской Империи было по иному ? :))))
Любая Империя создается на земле, но закрепляется - в головах людей....
Попробуйте ознакомится с материалами в западных библиотеках. Ну, это есть желание.
Еще раз - всего доброго и спасибо за дискуссию.
В Азии евреев действительно не притесняли. Нужды в этом не было - они там всегда жили очень замкнуто и обособлено. И на высокие должности в принципе претендовать не могли - посты издревле делились по родо-племенному признаку.
Насчет арабских стран - там действовал принцип веротерпимости, насколько я знаю, евреи признаются "людьми Одной Книги" - общие предки, общие патриархи и пр., то есть людьми верующими, но заблудшими и подлежащими возврату к истинной Вере :). А то, что вытесняют, понятно - догматы Ислама под воздействием современной западной культуры меняются....
...
И Вам, уважаемый...вы уж в какой статье пытаетесь доказать, что политику России в новейшее время определял ЕБН... и его благодарить за все надо...))))
Вот и выходит, что сказки Вы рассказываете ... не так ли?...))) Или политику его жена определяла...)))
В тексте статьи четко написано : "Стоит сказать "спасибо" Б.Н. Ельцину и его команде " - я же не определял : КОГО я имею в виду под "командой" ? :)))
И хотите поскорее
без примеров - просто так
обвинить во всём евреев.
наоборот, я же согласился. что все победы Суворов одержал только благодаря евреям))))))
Видимо, и Древний Египет был могуч благодаря только им.....
И Древний Рим они жде сделали великой державой))))
И даже - цивилизации майя, инков и ацтеков..))))
В богатой природными ресурсами Украине народ ПРОЗЯБАЕТ. В ничего не имеющем Израиле уровень жизни на порядок лучше.
теплицах при условии управляемого климата: 200-300 тонн. Максимальная
урожайность достигает 500 тонн. А какова урожайность у вас в Украине? 15 - 20 тонн считается отличным урожаем. Погоня за тоннами снижает качество.
Я не занимаюсь внешней торговлей. Вполне возможно, что мы закупаем у вас зерно.
А за такие "услуги" в международной экономике принято платить - это довольно опасная работа :), Вам не кажется ?
...
Расскажу байку тех времен - действительно все серьезные вопросы решались после усиленного винопития, в баньке, да еще и в парной :))).
Как-то спросил большого человека - а почему такой-то порядок заведен ? Не лучше ли, спокойно, в кабинете, при помощниках и советниках - как на Западе.
Человек мне ответил просто : На Западе денег много, и если их кинут, то они могут себе позволить хоть сто лет деньги взыскивать. У нас сейчас ни денег, ни времени нет - чтобы человека понять - честный или паршивец, а после водочки, в парной - редко какой человечек врать сумеет...
Так что не все то, что блестит - золото, и не все то гавно, что пахнет :)...
Прекрасная роза, благоухание коей вы нюхаете и коей восторгаетесь в цветнике, для того чтобы вырасти, зацвести и порадовать Ваш глаз и нос - высаживется вначале в виде крохотного саженца в горшок с вонючим дерьмом...
Говоря о "позитивном" не стоит забывать, что это "позитивное" создается тем самым "негативом", о котором Вы зачастую даже представления не имеете :), в отличии от "отщепенцев" советской эпохи, по которым, как правило, этот самый необходимый "негатив" проехался по полной....
Комментарий удален модератором
Вот, скажем, в Узбекистане сидит один бывший экс-первый секретарь уже 20 лет - честный, непьющий, истинно верующий наверное. Хороший во всех отношениях человек.
Но рядовые узбеки - сотнями тысяч, почему-то в Россию едут, в систему которую Ельцин заложил - работать, и денег на содержание своих семей зарабатывать, а не русские едут в солнечный Узбекистан. Вот это - результат, это - критерий, по которому я лично оцениваю ЛЮБОГО руководителя. А красивый-некрасивый, пьющий-непьющий - это не ко мне :).
Михаил Сергеевич, кстати, вообще не пил, и что ? Хороший человек ?
Я опять Вам говорю...ЕБН не правил...Уже не ссылками а прямыми цитатами ...Результат ожидаемый для олигархов того периода...Не подводите меня к тому, что он где то правил...Он только пьянствовал в саунах и нишах...И весь мир смешил своими придурковатыми выходками... Ведь прекрасно все сами знаете...Или хотите, что бы Ваши мысли я передал... так ради Бога...
...
===А насчет того, что узбеки в Россию на работу выезжают... то опять финт...Вам очень хорошо известно, почему... Поэтому не Вам.. а другим поясняю...В семье у местного населения во дворе одна,или больше автомашин... первоклассники с сотками ходят...А едут для того, чтобы заработать на свадьбы детей, чтобы приданое собрать...чтобы им дома построить...Менталитет народа такой...Все это огромных денег стоит... а не местные живут одним днем... и им на жизнь хватает...
...
А вот еще короче..(все скопировано и пересено)
------едут для того, чтобы заработать на свадьбы детей, чтобы приданое собрать...чтобы им дома построить...Менталитет народа такой...Все это огромных денег стоит...
КУДА УЖ ЯСНЕЕ...)))
Влад Валентинович :), замечу - только без обид, спецкурс контр.пропаганды в чекистских учебных заведениях предписывал постоянно сводить дискуссию к личностным характеристикам оппонента. Не стоит этим приемом злоупотреблять.
Отвечайте на ДОВОДЫ собеседника - и будет Вам счастье нормального общения в режиме обмена информацией, а не "битвы мозгов" :).
Мне прекрасно известен менталитет коренного азиатского населения. Даже более - истоки его формирования . Если Вам это интересно. Уж, так получилось :), пришлось изучить в свое время.
В менталитете исламских народов, если правоверный проводит какое-либо СЕМЕЙНОЕ мероприятие - "той" и пр. , он просто обращается к родственникам, и те дают ему денег :). Не буду вдаваться в подробности, это - производная доисламских догм. Даже в советское время не удалось сломать эту черту, и организовать трудовую миграцию из перенаселенных районов Ср.Азии в малонаселенные районы черноземья в России. Над этой задачей трудились - пытаясь ее разгадать, не самые глупые головы. И не в КГБ :).
Кроме этого, мне доводиться беседовать иногда - с мигрантами :).
Вот то и есть - ИСТОРИЧЕСКИЙ итог - деятельности Ельцина и его команды.
А кто там и чего из политиков пил , курил, или , извиняюсь, как нужду справлял - меня это не интересует. Как и всех этих мигрантов из стран СНГ, бегущих сюда за пропитанием...
Но вот начало её - просто на редкость безграмотно.
Автор ВСЕРЬЁЗ считает, что - "политическая структура Российской Империи - некий союз совершенно самостоятельных ЭТНИЧЕСКИХ государств - "царств",
"княжеств", "земель", "областей" , "стран" и т.п.".
Мне редко доводилось сталкиваться со столь вопиющим непониманием основ и структуры русской государственности!
Империя была ЕДИНОЙ и НЕДЕЛИМОЙ. Никаких национальных республик и диаспор в ней и близко не было.
Только совсем безграмотный человек может считать это "союзом" - да ещё и "совершенно самостоятельных" да ещё и этнических "государств"!!!!
Автор считает "Смоленское царство" этническим, да ещё и совершенно независимым "государством" в рамках Империи??!!!!! Я потрясён.........
Это большевики придумали "нацгосударства" в СССР - что и стало одной из причин его распада....
Как-то беседовал с одним другом - окончил Андроповский институт, потом Баманку, в общем - чистокровный россиянин :), и подкованный на 180 градусов :). Говорю ему об "русском этносе" - мол, кривичи, древляне, поляне и пр... Он мне : Чушь это, мы все "славяне", мы все - "русские" ! Я его попросил позвонить его деду и спросить - кем он-то себя считает. Он тут же, при мне , позвонил. Потом сидел шокированный минут пять. Говорит : "Поляне мы, оказывается..."
Родовая память людей - это очень тонкие материи, и их отвергать - значит, работать на развал государства, а не на его единство.
Если Ваши предки образовали свое "ЦАРСТВО" и нарекли ему ИМЯ - наверное, они имели на то основания, о которых Вы - по прошествии веков, даже понятия не имеете ?
Большевики, кстати, целенаправленно ИСКОРЕНЯЛИ - любую родовую память. Внедрение "нац.государств" - было одним из мероприятий такого искоренения. В частности,поэтому СССР - и распалось так быстро. Но это уже - очень тонкие материи, разрешите о них промолчать. Целее буду :).
Насчёт Вашего друга "из полян" - простите, я Вам просто не верю. Мой дедушка, живший в селе под Житомиром - понятия не имел, что это - "земля полян". И не только он - никто из стариков в селе этого не знал.......
Родовая память - вещь настолько тонкая, ансколько же и спекулятивная.......
Как и досужие суждения о том, почему нарекли то или иное имя.
И, наконец, всё написанное Вами не имеет никакого отношения к опровержению - простите - откровенной ахинеи, что РИ была "союзом этнических государств".
Ещё раз простите за занудство, просто не люблю, когда глумятся над исторической правдой.
Тем более - когда это делает неглупый и вменяемый человек.......
Я исхожу из позиций чистой науки. Вы - из исламского шовинизма.
Но ведь я уже ДОКАЗАЛ Вам, что даже с точки зрения самых фанатичных исламских правоведов и исламских богословов Русь НИКАК не могла относиться ни к "земле ислама", ни к "земле договора"!
Не будьте же упёртее самых упёртых исламских имамов! даже они вынуждены были бы признать, что Русь не была "исламской страной"!
Вы упорно ухоите от самого предмета нашей дискуссии.
Либо конкретно, без всяких досужих и пустых рассуждений, докажите, что Донской был МУСУЛЬМАНИНОМ, а РИ - "союзом независимых этнических государств" - либо, всё же, имейте мужество и честность признать, что написали откровенную ахинею.
Только и всего.
Тем более - в лице своего друга!
А занудствую я только потому, что именно не выношу, когда так откровенно глумятся над историей........
Что-то не вижу доказательств, Александр - почему Русь не относилась к "земле Ислама" ?
Вы не отрицаете, что Золотая Орда была исламским государством, где ханы руководствовались принципами Ислама и шариата?
Вы не отрицаете, что русские княжества были под АБСОЛЮТНОЙ властью Золотой Орды ?
Вам известен факт существования МИРНОГО ДОГОВОРА ?
Вам известны иные принципы Ислама, нежели приведенные мною ?
Какие есть основания у Вас утверждать, что в отношении русских князей, и в частности князя Донского, ханы Золотой Орды не выполняли принципы Ислама ?
И не стоит передергивать мои слова :). Быть "мусульманином" и быть "мусульманским правителем" - это немного разные вещи :). В Православии, кстати, разрешено временно сменить вероисповедание, если я правильно осведомлен... :).
Но я исхожу из того, что студентам лучше что-то два раза повторить - и даже больше двух раз)) - тогда есть вероятность, что хоть что-то из сказанного они таки усвоят))))
Доказательства, приведённые мной - настолько очевидны......
Но Вы, к сожалению, из тех, кто никогда и ни при каких обстоятельствах не признает, что он не прав.
Не вижу смысла продолжать.
Прощайте.
Поэтому и к моим замечаниям студенты относятся с почтением))
Но, увы, качество студентов всё хуже год от году....
Именно в тот период мне довелось принимать участие в подготовке и проведении выборов. И не на стороне Ельцина, а на противоположной. И вот, через 20-ть лет, люди, которые в те времена "думали" о чем-то, или "читали", но явно не участвовали в политическом процессе, начинают мне доказывать что выборы Ельцина были нечестными... Фантастика :).
Ну, успехов Вам, уважаемая Алла, в чтении...:).
-- Был у меня товарищ (ныне покойный) Давал я ему рекомендацию в партию... а потом характеристику, когда его на работу в райком партии брали...И закончил он эту самую ВПШ....И он показывал конспект... о том, чему его там учили..Вам это, уверен, знакомо...Вот выдержки из него...
-приёмы
Ошибочные силлогизмы и софизмы
Наиболее общая форма приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!
или
Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!
Манипулирование смыслом высказываний
Для получения внешне достоверных, но некорректных логических цепочек широко используются двусмысленные термины и выражения, например:
Вам был приказ критиковать? Значит, вы критиковали без приказа. Значит, вы нарушили приказ. Значит, вы враг народа. Интересы страны требуют, чтобы вы немедленно признали все обвинения!
Подмена тезиса
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
Переход на личности
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более достойным доверия.
Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?
Ложная альтернатива, ложная дилемма
Достаточно распространённый приём, основанный на приведении, в качестве альтернативы, двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание, в качестве альтернативных, двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.
— Может мне на коленках перед тобой поползать?
или
— Что важнее: личная свобода граждан или целостность России? Демократия или порядок?
Можно и дальше продолжить.....)))
Если честно, того конспекта у меня сейчас нет... На макулатуру сдали... в Ельцинские времена... чтобы хлеба купить... Но что там было... помню... и сам иногда пользуюсь...)))))))
Комментарий удален модератором
"Стоит сказать "спасибо" Б.Н. Ельцину и его команде - за то, что Беловежскими Соглашениями от 08 декабря 1991 г. этот план "мировой закулисы" был, по большому счету сорван , и вместо 50 новых государств на карте мира возникло только 15 ?"
п.с. Мне бы не хотелось трогать эти темы :) - эти конспекты мне другое напоминают, что-то из курса ВШ КГБ :) - как-то довелось читать случайно учебники тамошние.
2. А вообще то я Вам сочувствую...опять мимо...мечтали, что прилетят некие товарищи и устроят тут бодаловку...уж бльно тема соответствует!...Ан, не вышло...И получился вместо бодаловки только диспут...в вежливой манере... ну как в салоне у графини в те времена...( не скажу в какие - сами догадайтесь!...))) ) правда, в выигрыше возможно только я оказался. Так как многое узнал в поисках ссылок.. Ну и Вы в смысле повышения рейтинга...(между делом - все ваши плюсы - мои... просите за каламбур...))) ) А теперь мне пора... на мне еще сооб висит..."Муза нашего двора"...Так как у Скарлетт несчастье и она его на меня оставила..
- еще в советские времена гоняли наш НИИ на хлопок... на пару месяцев. Жили мы в тех местах, куда посылали, а домой отпускали раз в 10 дней... чтообы не взавшивели. А выходных не было..
Однажды я со своими приятелями шел по узенькой тропинке. Шли мы четверо гуськом (ходили проверять поставленные закидушки). Так вот, когда подходили к полю, где наши работали, один поднял голову и закричал: "Глядите...вон джентльмены удачи канают..." И прилепили нам кликухи до самого конца сезона...Пархоменко - доцент, мне - татарин, другу Вале Козлову - хмырь, а Сашке Иванову - косой... Ну, мне то - ничего... а какого Козлову?...))
А что до неких товарищей, о которых я упоминал...сами виноваты. Запугали всех оппонентов...кто к Вам теперь придет?...Себе дороже...)))
Комментарий удален модератором
Для поступления в ВПШ были необходимы письменные рекомендации не с уровня "райкома", а гораздо выше :) - "обком" или "крайком". Это во-первых :)
Во вторых - хитромудрым методикам контр.пропаганды, коии Вы умудрились изложить в виде "конспектов", в ВПШ не обучали в принципе - было незачем. В годы развитого социализма партийные органы не вели "идеологической борьбы" - с внутренним противником, за отсутствием такового :). Исключительно "идеологическое воспитание". Но это тонкости. "Контр.пропагандой" занимались соответствующие структуры "вооруженного отряда КПСС" - КГБ, в частности. Кстати, как раз в Ленинграде и было одно из самых крутых учебных заведений соответствующего профиля :)))))...
Ознакомьтесь : "Начиная с 1972 года, во всех ВПШ, кроме подготовки по марксизму-ленинизму, теории и практике партийной и советской работы, стали уделять внимание изучению вопросов управления народным хозяйством, социальной психологии и педагогики в партийной работе, опыта социалистических стран — членов СЭВ" - это Вам для общего развития :).
Успехов Вам - в "Музе нашего двора" :).
Петровские "спецы" лишь собрали и уничтожили рукописные свидетельства о прежних исторических событиях, хранившихся в монастырях, да внесли небольшие коррективы - в соответствии с общемировыми на тот момент веяниями "исторической мысли".
Что до Золотой Орды...Вас никогда не интересовало - почему Орда называлась "Золотая", и Москва - "злотоглавою" ? :)
"Золотой город" - это "Город Богов" :). Есть версия, и достаточно обоснованная, что гунны, разгромив Рим и забрав оттуда все сакральные реликвии, вернулись в Прикаспий, и основали там свой - "Золотой Город" - "Город Бога". Впоследствии он и стал столицей "Золотой Орды" :).
В мировой истории все процессы взаимосвязаны гораздо плотнее, чем это принято думать :). "Златой" Прага стала в период, когда претендовала на роль столицы очередной "Священной Римской империи", если мне память не изменяет :).
Это я к тому вспомнил, что по "летописям", "битвам", "правителям" и пр., вычислить ход исторических событий и их логику - практически невозможно :). Каждый новый победитель переписывает историю под себя. Как, к примеру, все современники-летописцы старательно и дружно "забыли" о существовании крупнейших христианских государств (несторианских) в Центральной Азии.
А вот по косвенным признакам, покрою одежды, в частности, аборигенов - все прекрасно видно :).
Во первых я писал не о городах в общем, а о "городе Богов" :). Их в истории известно всего несколько, и имена они не меняли. Просто сами носители имен подчас исчезали...
А рассуждая общо : имена городов - это очень хитрая штучка :). Вам, очевидно, неведомо, что в древности был обычай не просто захватывать города, но уничтожать их - уничтожая все население, и не оставляя камня на камне ? :). Город воспринимался как некий сакральный инструмент-оружие, а его имя - как составляющая этого "оружия" :).
Позже приняли практику смены имен-названий - и не только городов, но и географических объектов.
Москва, если кратко - возникла на месте очень древнего поселения. Достаточно сказать, что оно было сакральным центром еще у хазар.
По поводу Бердяева и его версии перетекания верхушки из Золотой Орды в Москву... Могу только осторожно заметить, что процесс гораздо глубже, на мой взгляд :) : Упрощая предельно : религиозно-государственная экспансия Рима на Восток, столкнувшись с более древней и могущественной силой, предпочла открытой войне договорной характер отношений :).
Скажу кратко, не зря библиотека Академии Наук Российской Империи была составлена в основном из книг библиотеки конфискованной у этого исторического персонажа :), а среди потомков : премьер-министр граф С. Витте, теософ Елена Блаватская, поэт П. Вяземский, славянофил Ю. Самарин, княгиня Зинаида Юсупова и ее сын Ф. Юсупов, директор департамента полиции А. Лопухин, писатель А. Н. Толстой и многие другие...
"Ты, со злой татарвой не боясь кумовства,
только силой сильна да могуча минутой,
русских вольностей веси, ворюга-Москва,
прибирала к рукам с Калитой да с Малютой.
Ты на празднества лжи созывала детей,
оглашая полмира малиновым звоном,
но в пределах твоих, но по воле твоей
с целым миром досель непривычно родство мне"
(Борис Чичибабин)
Ни одна другая конфессия не находится так далеко от Бога, как РПЦ МП!
Насчет тянет Москва или не тянет - на звание "города Бога"...
Если упрощенно - Воля Бога от человеческих воплей мало зависит :). Потому, тов.Сталин, ведавший некоторыми сведениями из т.н."тайноведения" - не зря же он учился в семинарии :), не ради прихоти превратил Москву в "порт ПЯТИ морей", и провел еще целый ряд огромнейших мероприятий совершенно разноплановых - от смены комплекса памятников, до смены архитектурного стиля и образа жизни горожан, в столице.....
Посмотрите на результат - за 20-ый век распались практически ВСЕ мировые Империи, созданные монотеистическими религиями на поверхности Земли. Кроме одной. Догадались - какой ? :))))
п.с. добавлю - некий Гитлер, по рекомендации спецов из Анненербе, планировал после захвата Москвы, превратить ее в озеро....
В 20-ом веке распались практически ВСЕ европейские монархические мировые Империи - начиная с Османской и Австро-Венгерской в начале 20-го века, заканчивая Британской - уже где-то в 1960-ых годах. Вам не странно, что распад этих Империй совпал со сроками так называемой "научно-технической революцией", в которой главным достижением было создание механизмов ускорения информационного обмена в сообществе ? :).
И в В ЭТОТ ЖЕ ПЕРИОД произошло становление принципиально нового вида Империи - СССР , которая в ЗАКОНОМЕРНОМ ИТОГЕ - и именно в конце 20-го века, переродилась в новую Россию, у которой - по странному стечению обстоятельств :) - в 21-ом веке "взыграли имперские амбиции" (говоря языком западных СМИ) ?
Мне думается, "выпить за упокой души" доведется многим вокруг России, как и "набраться мужества"....:)
Если Вы обратили внимание - Ваш покорный слуга ни разу не упомянул аббревиатуру "РФ" ). Ибо классическая Империя - в момент т.н. "пассионарного взрыва" (по Гумилеву), предшествующего экспансии, как правило меняет не только идеологию, но и организационную форму :). Это тоже - следствие объективных законов.
Теперь попробуйте взглянуть немного по другому на дело т.н. "Пуссек", и попробуйте понять - с какой целью глава РПЦ ездил в Польшу, где , как на грех, в это же время был замечен некий "главный советник" Папы..... :).
Повторюсь : "Мне думается, "выпить за упокой души" доведется многим вокруг России, как и "набраться мужества"....:)"
Если Вы полагаете, что между РПЦ и Ватиканом есть некие "исторические разногласия" - сильно заблуждаетесь. Реальный раздел, в случае России, идет не по линии внутри конфессиональных разногласий типа "православие-католицизм" - они тоже есть, но не антагонистические, а по линии "монотеизм-политеизм". Это, полагаю, очевидно ? :)
Насчет проектов "Русский мир"....Крах геополитического проекта господина Бжезинского, победа нового президента Украины, появление "Русского мира", принятие закона о языке ... Тенденция, однако :) Добавьте сюда весьма своевременный крах мега-проекта добычи сланцевого газа в Польше и начало эпохального СОВМЕСТНОГО освоения газовых просторов Арктики.... :).
Надеюсь Вы ясно увидите картинку реального мира, и начнете "набираться мужества"...Полагаю, уже пора.
Упомянутые Вами "авраамические религии" - вплоть до 10-го века н.э. окружающими народами-язычниками воспринимались как единая религия - т.н. "религия Одной Книги", и особых различий между последователями этой религии язычники не видели :).
Впрочем, и последователи Религии Одной Книги одинаково жестко воевали с поклонниками политеизма :).
В России этот процесс противостояния продолжается и поныне - если учесть, что "коммунизм" и "атеизм" вполне могут рассматриваться как "неоязычество", а приверженцев коммунизма только 21 год назад было 20 млн. чел.:), а атеизма - более 200 млн. чел. (судя по статистике ).
Между различными конфессиями Христианства, как и между всем монотеистическими религиями, постоянно ведется диалог и действия координируются :), это не очень большой секрет :).
А что до характеристик патриарха - ну, будущее покажет :).
Результат, увы, мы наверное узнаем тогда, когда рассказать о нем оставшимся не сможем....