Эта бабушка — моя мама
На модерации
Отложенный
Одна за другой случаются истории, когда у престарелых родителей или опекунов отбирают детей
Общественность еще не успела как следует ужаснуться итальянским службам, которые отобрали полуторагодовалую дочь у Габриэлы и Луиджи де Амброзисов, 57 и 70 лет, как похожую операцию проделали российские службы опеки: у 79-летнего пенсионера забрали в приют его 11-летнего внука. Итальянские родители сами захотели завести ребенка в преклонном возрасте, а российскому дедушке деваться было некуда: сын умер два года назад, невестка пропала без вести, оба страдали алкоголизмом. Итальянские службы сочли, что рождение дочери было эгоистическим решением, и позволяют родным родителям раз в две недели посещать ее, но пока не собираются пересматривать свое мнение. Российские — после поднятого шума — признались, что погорячились, и мальчика дедушке быстро вернули. Есть некоторая разница в этих историях, но обе ужасают жестоким вмешательством государства в частную жизнь и откровенным эйджизмом.
В российских законах возраст опекунов никак не оговаривается — главное, чтобы они были совершеннолетними, а разница между ними и детьми составляла не меньше 16 лет. На сайтах, посвященных усыновлению, про престарелых родителей (кому за 45!) пишут страшное. Помимо тяжелой физической нагрузки с младенцами, которых нужно постоянно носить на руках и которые плохо спят, старых родителей ждет масса других проблем. В школе ребенок будет сильно переживать по поводу «нетипичности своей семьи» и стесняться родителей: он не сможет играть с ними в футбол и обсуждать модные новинки. «Им хочется, чтобы их папа с мамой были не менее молодыми, модными и обеспеченными, чем родители сверстников. Они поневоле сравнивают и стесняются своего положения, если это не так».
В общем, чем больше я читала, тем неприятнее становилось. Надо было понять, чему обязано это неожиданное торжество пещерных представлений — устаревшим данным или реальной необходимости отсеивать стариков. Я спросила у Елены Фортуны, которая знает, как ведут себя усыновители и что по этому поводу думают органы опеки. Елена видела такие случаи и понимает опеку, которая старается под любым предлогом не отдавать детей старикам. «В одной из школ приемных родителей, где 45-летняя будущая мама хотела усыновить младенца, ей посоветовали намотать мокрых тряпок, свернуть их (как будто запеленатый младенец) и поносить так хотя бы часа два… После чего у нее мысли сразу переключились на деток постарше, которых хотя бы таскать на руках бесконечно не надо», — рассказывает Елена. У нее много таких историй: одному очень бодрому и спортивному 73-летнему дедушке недавно отказали, хотя он дал бы фору иным 20-летним балбесам. Другой женщине в 55 дали, но она девочку вернула с формулировкой «не сошлись характерами»: в этом возрасте уже трудно менять привычки.
А есть и истории с хэппи-эндом: матери за 70, дочь-подросток, все счастливы.
Помню себя в 20, и мне кажется, что в 30 и к 40 годам люди умнее и ответственнее. Елена согласна: «Мне вообще взрослые во всех отношениях люди более симпатичны — и как родители в том числе. Все-таки мозгов больше, как ни крути, чем в 20. В мою картину мира не укладывается, например, 40-летняя женщина, решающая бросить ребенка, а вот двадцатилетка укладывается вполне».
Я села составлять список аргументов за и против. Почему надо заводить детей после 50? Чем старше родители, тем выше их ответственность за ребенка. Когда говорят «взрослые люди», имеют в виду именно это. У них часто выше и социальный статус, и доходы. Они начинают вторую жизнь, после карьеры и познания мира. Они собираются жить долго, могут себе позволить дорогую медицину и прочие прелести жизни высокого качества. Если семья решила завести ребенка, когда матери больше 50 лет, они или усыновляют уже рожденного, или добиваются беременности через искусственное оплодотворение. И то и другое означает полное отсутствие фактора случайности: раз 50-летняя мама не может «залететь», то ее решение родить, а тем более усыновить, очевидно, более взвешенное, чем у некоторых 20-летних мам.
Почему не надо заводить детей после 50? Этот столбец моего списка выглядит убого — в нем только один аргумент: достаточно представить себе, в каком возрасте будет ребенок, когда умрут его родители. «Модно одеваться» и «гонять мяч» — проблемы второго плана, которых в нормальных семьях быть и вовсе не должно. «Стеснение по поводу престарелых родителей» — это действительно серьезно. Но, кажется, эта проблема скоро решится сама собой.
Родив сына «поздно» по традиционным российским меркам, в 35 лет, я периодически задумываюсь, какая картина ждет нас лет через семь-десять — станет ли для него важным фактор «нетипичности» нашей семьи? И вообще, насколько она будет нетипичной? Привычки меняются, роды в 40 лет больше не экзотика, а тут все чаще появляются «молодые» мамы в 50 и позже. На эту тему совсем недавно писал New York Magazine — несколько историй о беременных, разменявших шестой десяток, и цифры. За последние десять лет количество женщин, которые рожают после 40 лет, удвоилось. А тех, кто рожает в 50 и позже, увеличилось в четыре раза. Психологи считают, что это безответственность. А технологии стали такими доступными, что позднее материнство — вполне гламурная тема, в журнале «Вог» и то про нее пишут.
Люди собираются жить все дольше, заводить детей после 60 лет и проживать две-три жизни за одну. Так что есть ощущение, что если возраст родителей не будет ограничен законодательно, то через поколение появится много престарелых мам и пап, и сверстникам будет уже все равно, чей ты ребенок.
Комментарии
В Хохландии одна "девушка" в семьдесят что ли родила.
А вот итальянская "девушка" со своими тройняшками - и зачем это детям ?
.
А во-вторых. Можно и в 25 лет быть старушкой для спортивной гимнастики, например.
45 лет - это старость для материнства! Это мое мнение, я на нем не настаиваю. Не хочу, чтобы у моего маленького ребенка была старуха в матерях! Еще раз подчеркну - это сугубо мое личное мнение
Теперь о бабушках. Моей маме давно за 60, она лазает с внуком по деревьям в лесу и строит домики на деревьях. И если вы посчитаете такое поведение "старческими изменениями и чудаковатостью", то мне Вас просто жаль - независимо от того, сколько Вам лет, Вы уже "в возрасте". Кстати, тех, кто рожает до 30 лет я просто не понимаю...
А зачем вести такую жизнь, когда из всех развлечений - пиво? Сами себя доводят, а потом удивляются, что в России после 30 большинство женщин уже старухи. В Европе ведь не так? А мы чем хуже?
Пусть, в конце концов, каждый живёт как хочет. Нравится рожать в 18 - пусть. Лишь бы с умом и любовью. За себя скажу, что мне и в 30 лет, по моим ощущениям, было "рано". Я замужем с 21 года, муж долго ждал, пока я "созрею".
Я считаю, что разумный возраст для детей в современном обществе для женщины - в районе 30-40, для мужчины, в районе 35-55.
Кстати, дети таких родителей, как правило, увереннее в себе - нет срывов на них, родители "состоялись", семья в целом комфортнее и обеспеченнее, чем у "малолеток".
По поводу одеваться, кстати, одеваться нужно не только "модно" (т.е. как все, у кого только на секонд хенд и хватает), но и "со вкусом". А это как раз с возрастом и приходит.
Мне 26, моей жене 23, мы 5 лет вместе, и некоторые люди пытаются судить (именно СУДИТЬ) нас за то, что у нас нет детей. У них то, вон, уже в 23 года трое.
Причем, давая им субъективную оценку, я таких людей условно называю хорьками. Они не имеют никаких интересов, и с ними совершенно не о чем общаться. И общество считает их "достойными" уже только потому, что у них просто есть дети. Типа, этого вполне достаточно. Хотя я считаю, что это все-таки сомнительное достижение - родить. Другое дело - воспитать.
То, как они воспитывают своих чад, будучи САМИ ещё детьми - достойно жалости.
Я считаю что это не просто странно (в большинстве случаев), но и вообще говоря глупо, не предусмотрительно, а иногда и разрушительно.
Я родила ребенка в 25 с половиной лет через 3 года после свадьбы, уже имея образование и 7летний стаж работы. Совершенно осознанно занималась сыном сама, найдя работу дома. Результатом очень довольна - с полным основанием могу сказать, что ребенок мой:-), а не бабушкин и не государственный:-)
Но все равно, не отклвдывайте эту тему до 40 лет :)
По-вашему, она будет уже старухой?
А самка должна выбирать самца непременно с большим кошельком, чтобы тот смог обеспечить её и детей материально - в первую очередь. Он может быть жирным алчным ублюдком, но важно чтобы он хотя бы приносил деньги, и ходя бы не бил. Ну и, периодически, оплодотворял самку.
Всё как у животных.
Вам не кажется это слишком примитивным ?
Есть теория, есть практика.
В медицине не силен, но практика такова, что есть огромная куча людей (среди моих знакомых), которые спокойно рожают в 35 своих первых детей. Один из таких примеров - моя мать.
Сейчас, воспитание одного ребенка в семье ведет к уменьшению населения, накопления генетического брака и сосредоточения внимания на одном, что делает из ребенка эгоиста. Возьмем мусульман..... скоро они будут заправлять всем, поскольку не заморачиваются об воспитании и образовании. И рожают сколько получится.
Молодец!
Поэтому я выбираю по несколько иным критериям.
Может, поэтому 5 лет живу в счастье и гармонии ?
Кто знает... :-)
Я надеюсь, вы улавливаете мой сарказм? :)
Есть примеры когда и в 12 рожают от собственных отцов...
.Мы говорим о нормальной жизни, НОРМАЛЬНЫХ людей! А для здоровых и молодых - 5 лет это только начало пути. (Пусть ваш путь будет длинный и приятный :))
Я то вообще думаю, что вся жизнь - это начало пути. А вот куда - покажет....мм.. время).
Оно кому надо? Нет, понятно кому. Но мне не надо. У меня все соседи (этажом выше, ниже, и "сбоку") точно такие. Что в этом хорошего? Демография увеличивается?)
Я за качество, а не за количество.
27-30 лет для женщины - гарантия того, что ребенок родится дауном?
А вы врач, кстати?)
Ваши дети не дети вам.
Они - сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят благодаря вам, но не от вас,
И, хотя они с вами, они не принадлежат вам.
Вы можете давать им вашу любовь, но не ваши мысли,
Ибо у них есть свои мысли.
Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня,
где вы не можете побывать даже в мечтах.
Вы можете стараться походить на них, но не стремитесь
сделать их похожими на себя.
Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается на вчерашнем дне.
Вы - луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед.
Стрелок видит цель на пути бесконечности и сгибает вас
Своей силой, чтобы стрелы летели быстро и далеко.
Пусть же ваш изгиб в руке Стрелка станет вам радостью.
Калил Джебран, "Пророк"
Есть пары, которые вообще не хотят детей. Бэби фри вроде называются. Пустоцветы.
Для старшего сына не было большего счастья, как побороться со мной., длилось это с младенчества лет до 13-14, до того момента, как он мною "открыл дверцы" шкафа во внутрь.
А ныне с внуком старшим, четвертый год ему, после борьбы, я день минимум прихожу в себя, удрав домой.
С другим дедом, он и не пыьается бороться.
У того тот деда только дочки были.
А с дедом Серегой хоть целый день и во что хочешь.
Кстати мы с братом, тоже с батей любили 2бороться."
С младшим мне в 45-50 тяжко было.
Правда мужики у мена за 1м 95, не хиляки.
При чём советы в спортшколу, не канают, старший закончил школу олимпийского резерва, младший , секция бокса и спортивные танцы.
Но бороться со мной всегда.
А внуков не воспитывают, их балуют и любят.
Большинство человеческого добра и благожелательного отношения к другим, в меня и братьев вложили бабуля и деда!
Поздние дети это невольное наказание дедушек и бабушек и деток, их лишённых.
Но это моё мироощущение.
Но о каких бабушках и дедушках речь, когда море детей в неполных семьях живут?
Спасается дедушка тоже бегством (часа через четыре) :)
И это Вы считаете правильным? Пусть лучше бы отказали в ЭКО. А так... ЖЕСТОКО!
Но ребенка той женщине оставлять тоже было нельзя
И да! Вероятность смерти до 70 вразы превышает риск смерти до 30
Российская статистика говорит о кошмарном уровне преступности и алкоголизма.
А по второй вашей фразе, дайте ссылку пожалуйста. Я такой статистики (про вероятность смерти) не встречал, будет интересно прочитать.
Я бы про русских мужчин сказал так - если дожил до сорока и не спился, и не наркоман, и не бандит - значит доживет и до 90.
А тем, кто спился и наркоман - лучше вообще детей не заводить. Ни в каком возрасте.
Все собираются жить вечно!
Нет?
Возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось чувство, что вы отчаянно боитесь и не хотите стареть. Вы находите миллион примеров за старость и нигатив за молодость! Это не совсем правильно!
Вы ошибаетесь. Если Вы называете старостью дряхлость, лузганье семечек, кряхтение и изгаживание жизни молодым - то так стареть я и не собираюсь. Если мудрость - то, кажется, у меня её прибавляется с годами ;-) И вам желаю.
За молодостью я вижу только позитив. Вот поэтому я этому позитиву желаю взрослеть, учиться, крепнуть, становиться на ноги и в материальном и в моральном плане, а только потом - рожать.
И не бойся я за здоровье жены (она меня старше), то решился бы и на третьего и на четвертого ребенка.
А только так можно? Или старик или оболдуй? А по нормальному невозможно, так чтоли? Моему мужу было 27, когда у него родился сын. Как-то по дискатекам он уже не бегал, да и деньги сам зарабатывал, но при этом он не был пенсионного возраста
неубедителен этот минус ...
Комментарий удален модератором
Особых проблем из-за этого на испытывал. Да, хотелось бы иметь отца, и чтобы мама была моложе, и чтобы жили богаче, и чтобы братья-сестры были, и т.д., и т.п.
Так не бывает так, чтобы все хотелки исполнялись сразу!
Вот желание, чтобы у моих детей были и папа и мама, и братья, и сестры. Что благополучно и свершил.
Всем желаю Добра и Счастья!
Комментарий удален модератором
Но мое мнение, по вышеописанной теме, совпадает с "государственным" мнением.
Все дети хотят иметь молодых родителей. Плохо , если разница между родителями и детьми составляет 3 поколения. И дети стесняться будут родителей, да и родителям в таком возрасте тяжело справляться с подобной нагрузкой! Бывают случаи-исключения, как с тем дедушкой из вашей статьи. Но он ведь не папа, а дедушка ребенку (о чем превосходно известно и мальчику и его друзьям).
Вы пишите, что совместные игры в футбол не архи важны. А я так не думаю. Чем больше общего между детьми и родителями, тем лучше! А что делать родителям- глубоким старикам с ребенком, когда он в пубертат войдет???? Можно привести пример давних времен, когда в семье рожали до тех пор, пока могли. Но в тех ситуациях роль папы и мамы могли играть старшие братья и сестры.
Нет! Есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать. И не надо путать местами эти времена
практика показывает, что Ваши домыслы остаются домыслами ...
Все вопросы спихивают на бюджет семьи, иначе воровать из госбюджета нечего будет чиновничкам..
Люди, именующие себя либералами, с каждым днем разрабатывают все больше и больше гласных (они же в Думе главные в виде ЕР) и негласных правил и ограничений, превращая свою жизнь и жизнь окружающих в машинную программу.
И продолжают утверждать, что они за свободу.
Они за бабло.
Не хрен рожать, гастеров навезем.
И пока такая политика им дает сверхприбыли на халяву.
А что будет завтра, их не колышет, они же временщики.