Жестокость, не объяснимая госзаказом
Сегодня — шестой день слушаний по делу Pussy Riot.
Процесс идет со страшной скоростью. Приговор, вероятно, прозвучит уже в середине этой недели. Суд заседает с утра до 21—22 часов — максимум, который позволяет УПК. Все просьбы девушек и адвокатов нормализовать график игнорируются. Только 1 августа суд закрылся в 19 часов: в тот день девушкам дважды вызывали «скорую». Чтобы обеспечить явку обвиняемых, их будят в 5 утра и до 8 держат в «стакане» — комнате без окон, метр на метр. Обратно привозят к часу ночи. Чтобы подготовиться к процессу, девушки пренебрегают сном, вымотаны ужасно.
Несмотря на это, Надя Толоконникова, Маша Алёхина и Катя Самуцевич держатся с достоинством. Конспектируют в тетрадки речи прокурора и свидетелей, оглашают несостыковки в материалах дела, заявляют ходатайства, следят за внесением замечаний в протокол. Алёхина и Самуцевич задают потерпевшим и свидетелям много хороших и точных вопросов. Надя в последние дни допросы практически игнорирует, устала.
Заданная скорость очень мешает собственно исследованию дела. Обвинительное заключение (144 страницы) — прочитано в сокращенном варианте, за 7 минут. Материалы дела читаются, мягко говоря, не полностью, из экспертиз, в том числе — третьей, на которой построено обвинение, оглашались только выводы. Противоречия, вылезающие из дела, — прибавившиеся к первому тому 100 страниц; одинаковые — вплоть до опечаток — показания охранников Потанькина и Белоглазова; потерпевшие и свидетели, массово спутавшие Толоконникову и Самуцевич на первом опознании, — всё проскакивается судом на крейсерской скорости.
Право девушек на защиту было нарушено еще в июле, когда коллега Сыровой судья Иванова ограничила срок ознакомления с делом, предложив девушкам изучить 1500 страниц дела за 12 рабочих часов. Но на процессе началось совсем невообразимое. Конфиденциального свидания с девушками адвокатам просто не дают. Большая часть их ходатайств не то чтобы не удовлетворяется — игнорируется: судья делает вид, что не слышит, или ссылается на неведомую УПК «стадию процесса». Свидетелей защиты выгнали из здания суда приставы, ссылаясь на приказ судьи (позже судья объявит, что в вызове свидетелей, стоящих на улице, будет автоматически отказано). Из 17 свидетелей, пришедших в суд, пригласили троих — преподавателя Самуцевич, проректора и однокурсницу Алёхиной. И то хорошо: прокурор требовал вообще никого со стороны защиты не вызывать. В вызове всех экспертов Центра информационно-аналитических технологий — они проводили две первые экспертизы по делу и не нашли в панк-молебне ненависти и вражды — отказано тоже.
Ввести процесс в приемлемые рамки, кажется, уже невозможно. За пять дней судье Сыровой отвод заявляли шесть раз. Шесть раз судья Сырова оставляла себя в процессе, процесс продолжается.
Количество замечаний адвокатам защиты, щедро раздаваемых судьей, уверенно приближается к полусотне. Каждое замечание заносится в протокол и будет отправлено в коллегию. В перспективе адвокатов Полозова, Фейгина и Волкову могут лишить адвокатского статуса.
Смешение Уголовного и Уголовно-процессуального кодексов с религиозными канонами дает волшебный эффект. Первый вопрос гособвинителя в судебном процессе — ни много ни мало: «Что для вас есть Бог?» Гособвинение дотошно выясняет у свидетелей, соблюдаются ли свидетелями посты, праздники, исповедуются ли они. Судья уточняет у потерпевшего алтарника Цыганюка: «Крестились ли они (девушки), как крестятся все граждане?» (Алтарник уточняет: «Нет, слишком резко».) Подробно — куда подробнее, чем экспертизы, — исследуется, имеет ли женщина право заходить на солею, поворачиваться спиной к алтарю, оголять плечи, какой цвет платьев допустим. Судья бесстрастно зачитывает Иоанна Златоуста: «И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом». Справа в двух метрах свисает российский флаг.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
Суд над поколением
Политическая составляющая панк-молебна «Богородица, Путина прогони!» из дела, кажется, исключена вообще. Все вопросы, хоть как-то относящиеся к политике, судьей снимаются немедленно. Даже фамилии Путин (а из песни слов не выкинешь, увы) сторона обвинения старается избегать, прибегая к эвфемизмам: «фамилия известного политика», «один из кандидатов в президенты».
Но я благодарна Хамовническому суду за то, что после 5 месяцев этого сумасшедшего дела смогла увидеть и услышать потерпевших. Именно их интересы защищает следствие и суд. Их девять: руководитель департамента движения «Народный собор» Истомин, по случайности в этот момент оказавшийся в храме; свечница Сокологорская; охранники Белоглазов, Шилин и Потанькин; алтарники Цыганюк и Железов; заместитель главного энергетика фонда ХХС Виноградов; «сборщица пожертвований» Аносова (торгует свечками).
На процесс женщины пришли в белых костюмах и платьях, мужчины – в аккуратных рубашках. Держались вместе, побаивались журналистов, были вежливы.
И, кроме, как мне показалось, профессионального потерпевшего Истомина, который не первый раз участвует в процессах с религиозным подтекстом, и охранника Потанькина, ощутившего моральную травму через месяц после панк-молебна (видимо, из солидарности с коллегами), остальные были вполне искренни в своем негодовании. Свечница Сокологорская и сборщица пожертвований Аносова во время допроса чуть не расплакались, вспоминая «бесовские дрыганья». Последствия панк-молебна существенны: личность Сокологорской «осквернена», «боль непреходящая». У Аносовой «разорвалась душа» — ее адвокаты акцентируют: «не могла сосредоточиться на сдаче». Охранник Белоглазов заявил, что «в связи с травмой» второй месяц не ходит на работу. Если резюмировать - ни у кого из свидетелей панк-молебна, опрошенных судом, душа до сих пор не вернулась в «прежнее состояние». К психологу не обращался ни один: по их общему мнению, православный должен обращаться лишь к священнику. Несмотря на их искренность и эмоциональность, зал их слушает совсем без сочувствия, раздаются обидные смешки — очевидно, что в защите сейчас нуждаются не они.
Эти люди хотят и процесса, и наказания. На первом заседании Надя и Маша, не признав обвинение в «религиозной ненависти», сообщили, что «приносить политику в храм было этической ошибкой». И попросили прощения у всех, кого невольно обидели. Потерпевшие — все, кроме алтарника Цыганюка, самого простодушного из всех потерпевших, — извинений не приняли: сочли их неискренними. «Какие извинения будут считаться искренними? — спрашивает Алёхина. — Что нужно сделать, чтобы вы нас простили?» И потерпевшие называют варианты: принять схиму, побить себя веригами, уйти в монастырь, покаяться «без улыбки», извиниться через интернет (Толоконникова: «Но в тюрьме нет интернета!» Истомин: «Тогда не знаю как»). Наде посоветовали покреститься и исповедоваться. От материальных претензий к девушкам отказались все: «это ниже моего достоинства», «грязные деньги», «Господа продавать не буду».
Впрочем, к концу недели на процесс продолжал ходить лишь Истомин. Истомин признался «Новой газете», что процесс идет «отлично» и «очень ему нравится».
На четвертый день процесса Владимир Путин, молчавший после панк-молебна пять месяцев, публично сообщил, что не думает, «что их надо так уж строго судить за это», и выразил надежду на «обоснованное» решение суда. Наблюдатели уже признали, что заявление — абсолютно беспроигрышное: милосерден и одновременно обладает правовым мышлением...
Но я бы хотела сказать не о Путине. В движении процесса есть бессмысленная, беспримесная, необъяснимая ничьим влиянием жестокость. Вот — после двухчасового допроса свидетелей девушки просят сделать двухминутный перерыв: им нужно в туалет. «В другой раз сходите», — отвечает судья. У Маши Алёхиной конвойные отбирают недоеденный огурец. Свидетеля Никитенко спецназовцы бьют по почкам и спускают с лестницы, предварительно сломав телефон. Служебная собака, захлебываясь лаем, рвется к Виолетте Волковой, судья одобряет: «Правильно, собака, молодец!» Это необъяснимо никаким госзаказом, и, возможно, это важнее госзаказа.
И еще. Потерпевших и их адвокатов на выходе из зала суда каждый раз освистывают. Кричат им: «Палачи!» Потерпевшие идут сквозь толпу гордо, с осознанием собственной правоты. Аносова торжественно крестит кричащих, адвокат Павлова показывает пальцами – «виктори». Виолетта Волкова уговаривает стоящих у суда не травить адвокатов - «они делают свою работу», не трогать потерпевших. Из толпы кричат: «А чего они сюда пришли?!» Охранница детской библиотеки напротив суда: «Как они вообще смеют их поддерживать? Сажать всю эту группу поддержки вместе с извращенками!» На следующий день на козырек этой самой библиотеки забираются ребята в балаклавах и с файерами…
Уголовное разбирательство, начатое, как заявляет обвинение, чтобы предотвратить ненависть и вражду, — учит нас ненавидеть друг друга всё больше, делает нас врагами. И это еще одно страшное последствие процесса, которое не закончится с вынесением приговора.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы при антихристе состоите?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лично мои религиозные чувства оскорбил Митрополит на выборах Путина 2012. Тем более Архиерейский собор 2000 года постановил ТАК не делать.
Сатанинский шабаш это совсем другое. Совсем другое. :-( Если не знаете, что это, то не трепитесь.
Прежде чем приводить цитаты из Евангелия, неплохо бы понимать то, что привОдите.
Тогда не будете выглядеть идиотом.
При чём тут Патриарх? Речь идёт о хулиганстве - это во-первых.
Во-вторых, акция этих "невинных жертв террора" носила типичный политический характер, что считаю недопустимым в ХРАМЕ! И какая разница, КАК Патриарх и некоторые церковники относятся к власти - церковь, храм - это не совсем для них, а для ВЕРУЮЩИХ в первую очередь!
И ещё: эта акция - не только оскорбление верующих и осквернение храма, это позорище - осквернение русской культуры, традиции, истории! Если вы этого не понимаете - то вы действительно Муд Эк.
Сужу их - не я. Так что все вопросы - к судье.
Я лишь мнение высказываю.
Комментарий удален модератором
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
А вот ниже вы прочтёте коммент Татьяны КОХ - вот это и есть суд.
Не путайте Божий дар с яичницей!
к тому времени как вам придумают нарушение закона вами..
уже научаться притапливать и придушать..так что признаете любое обвинение- даже то. что вы марсианский шпион!
прямо выезжает мент туда и выдает заочное постановление суда- типа пришли в музей- значит и сидеть вам тут по жизни..совокуплялись.., значит больше никогда не будите- т.е. без права на свидание..
у вас дома тоже видимо хорошие нары получатся.
и что?
И сколько вам дали? Давно ли на свободе?
Комментарий удален модератором
В зоне они могут быть опущены на-раз, слыхал, что там за богохульные штучки не жалуют, а воров церковных - просто режут...
По крайней мере так было лет 10 назад...
Или вы считаете себя тоже сыном Господа, что поучаете одних, судите Патриарха?
По сравнению с этим, да и еще многим из Вашей Любимой Книги даже фокусы с мороженой курицей - вершина целомудрия.
Почему это вас не возмущает?
Для меня не важны ПОСТУПКИ Патриарха или другого священника. Я в ХРАМ прихожу слушать молебен, общаться с БОГОМ, слушать проповеди, а не наблюдать, во что одет священник и что у него под рясой. Мне точно также было по бварабану, сколько водки накануне выпил мой учитель математики - для меня было важно то, что он настолько грамотно и доступно объяснял нам свой предмет, что я до сих пор вспоминаю его с благодарностью.
Надеюсь, вам понятна моя мысль?
Лично меня, как верующую эта акция ничуть не оскорбила.
Доступно объясняю?
а почему животных можно- а порно нельзя?
почему в телевизоре можно- на весь мир- а в музее нельзя?
особенные что ли?
Не лукавьте - это грех!
Комментарий удален модератором
Ну вы и лицемер, однако!
Но как хорошо вы выкручиваетесь! Я восхищён!
Бог это то, чему или кому мы своей волей по своей воле отдаём свою волю в БЕЗУСЛОВНОЕ управление.
Это персональный Бог каждого.
Но есть и единый на всех...:-)
Цитата:
«Я считаю, что Бог это мне открыл, как и всей Церкви открыл Евангелие. Он там обещает предельно жесткое воздаяние за любой грех. Почитайте Нагорную проповедь. Выход только один - покаяние»
http://www.newsland.ru/news/detail/id/983357/
Оговорился, думаете?
Вам не совестно, что вы пишете гадости человеку верующему, который никак не пытается оскорбить или поиздеваться над вами на предмет вашей принадлежности к атеистам?
И при чём тут животные - вы знаете случаи совокупления животных в музее?
Вот эти сучки-письки и дошли до подобных "протестов" видимо, после того, как насмотрелись телевизора.
Комментарий удален модератором
Вот так и осуществляется манипуляция сознанием.
Дай БОГ, если вы просто ошиблись...
Комментарий удален модератором
кто хочет пусть отдает- а я при себе свою волю держу..
тем более отдавать чьей-то выдумке- считаю очень глупым..
в итоге будет распоряжаться этот выдумщик- моей волей.
а что вы хотели?
их поколение все последние годы слышало о двойных стандартах- вот и сформировалось общество с неприятием этих самых двойных стандартов..-это и есть объективное формирование общественных отношений..
а вы хотели чтобы они считали только двойные стандарты на западе- а здесь в стране нет?
так уже не получиться..
что выросло-то выросло..
18.6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мк 9, 42. Лк 17, 1
Вы ОЧЕНЬ невнимательны. Вся цитата целиком вырвана манипуляторами ТАК, чтобы именно вы поняли её смысл ТАК, как вы её поняли! Вы ведь не знаете, о чём идёт речь в разговоре? Или у вас есть полный текст?
Это - раз.
Неужели вы думаете, что Чаплин - столь опытный священник - не читал Нагорную проповедь, которую они (священнослужители) ДОСКОНАЛЬНО изучают в семинарии? Которая для них - как таблица умножения для вас?
Совет: не давайте волю чувствам - ненависть, неприязнь делает вас предвзятой, и вы начинаете судить человека, СВЯЩЕННИКА, в нарушение Закона Божьего...
Я уж умолчу про перлы. вроде "Господь мне открыл.."
Атеисты-либерасты ... Вы в своих действиях неадекватны, для вас грех стал НОРМОЙ.
Вы тут меня тюрьмой , ментовским беспределом пугали. Но если власть живёт по двойным стандартам, а мы в знак протеста начнём творить непотребное - то кто мы тогда?
Моральное уродство, лишение стыда. совести - слава БОГУ, что ваши предки вас не слышат и не видят. Вы бы хоть их светлой памяти постеснялись одобрять подобное.
Если эти "акции" не пресечь - дальше будет больше. Не страшно?
И Христа не тронь своим поганым языком!
Комментарий удален модератором
это вот это образование- которое выдумали на месте РСФСР?
а потом еще и нарисовали разные атрибуты к выдумкам..?
это и есть страна?
Для начала найдите ПОЛНЫЙ ТЕКСТ беседы Чаплина, а потом уж осуждайте (если вам вера позволяет). Почему вы - человек верующий (по вашим словам) верите какому-то журналюге, чья братия отличается удивительной способностью ко всякого рода лжи, и не верите священнику? "«Я считаю, что Бог это мне открыл..." - что ЭТО? О чём ЭТОМ говорит Чаплин? О пуськах? А вы уверены?
Я вот НЕ уверен. Абсолютно.
А вот в подлость махинаторов от "пера лукавого" - я не просто верю - я это ЗНАЮ, т.к. не раз ЛИЧНО убеждался в их лживости и подлости.
Но ничего, не мы, так наши дети и внуки выметут вашу нечисть с земли русской - дайте срок!
Вам же могу только посоветовать действительно открыть Нагорную проповедь и следовать тому, что в ней написано. Извините, вынуждена вас покинуть.
Комментарий удален модератором
от такой страны уже больше вреда, чем пользы.
это гос образование не может находиться на этой территории.
конечно..человек может выбрать отрицательный путь своего развития- т.е. путь само уничтожения..либо положительный- т.е. развития себя в соответствии со своей сутью.
свобода выбора называется.
Обстоятельства одни и те же.
Но в одном случае Вы выбираете цель, достижение которой не приведёт к самоуничтожению.
А в другом случае Вы вибараете цель, достижение которой приведёт к самоуничтожению...:-)
Разум- способность к целеполаганию такому, при котором не выбирается Путь самоуничтожения.
Получается это, когда у человека нет персонального Бога...:-)
Вообще то он всё одно есть... и у такого человекообразного... Только Бог его Сатана.....:-)
но не стоит их навязывать другим..
я для себя знаю что бога нет- и пне по фиг на чьи-то фантазии- потому что я не собираюсь в этом кого-то настолько в этом убеждать..как в ваших фантазиях вы меня убеждаете..
оставьте их при себе.
всего доброго!
По порядку.
Речь идёт о поступке (хулиганство или подвиг это кто как решит), а в поступке было: "...Гундяй, лучше бы ты в Бога верил а не в Путина...". Патриарх совсем ни при чем???
В этом месте священники осудили Иисуса и учеников за нарушение субботы. Он им объяснил, как мог, как они неправы. И заодно показал их (гниловатое) нутро, которое занято осуждением а не любовью и пониманием, в результате чего и невиновных осуждает.
Точно так же как и в нашем случае, когда священники чего-то недопоняли, что-то раздразило, и кинулись судить. :-(
Лучше о себе переживайте, как мыслите, как выглядите...
А как я выгляжу (здесь), мне насрать. ;-)
Никого ни в чём не убеждаю...:-) Однако пытаюсь достучаться до разума и понимания...:-)
Содержание слова верить- добровольно отказываться от понимания.
Докажите сами себе, что Бога нет...:-) В противном случае Вы верите в то, что Вы не верите...:-)
А так нафиг не нужен. Пользуйтесь сами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Добро, милосердие и всепрощение так и прет!
Я лично уверен, что ваши знания Святых Писаний вовсе не делает вас православной.
Вот либерасткой вы ТОЧНО являетесь!
А что из себя представляют либералы - почитайте у Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Чехова. В их определениях вы непременно найдёте себя-любимую.
Подлая привычка!
Комментарий удален модератором
Судит только суд.
Я понятно выражаюсь?
Читайте - там всё написано.
Вам не нравится то, что называют Россией?
Так валите отсюда - никто не держит и плакать не станет!
В чём проблема?
Комментарий удален модератором
Хотелось бы просить Вас убавить агрессивности в тоне - с человеком, идущим на скандал, разговаривать неприятно.
Ещё вопросы?
Я - юбычный человек, а вот священник - это сановник, который поставлен обучать паству, то есть простых людей. К священнику приходят простые люди - с горечью и радостью, с печалью и жалобой. И в Евангелие упрёк - именно к священнику.
Или это вы - священник, решивший поучить меня уму-разуму? Не похож, однако!
А как вы выглядете здесь - мне тоже насрать! :-)
В вашем случае: где и когда вы увидели что священники кого-то осудили?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот все вы, "интеллигенты-атеисты" вшивые, такие - когда ВАМ выгодно, вы готовы поумничать даже там, гдн ни хрена не соображаете!
Меня попрекаешь в осуждении, а сам-то что, лучше?
Не ствоим лицемерием поучать других, милок!
Комментарий удален модератором
А ты бы - не оскорбился, если бы о твоих родителях такое написали? Что же ты фразу из контекста выдрал, лицемер-фарисей?
Не с твоим лицемерием поучать кого-то, умник!
Комментарий удален модератором
потому что такие как вы уничтожили всю молодежь..ради эфемерных лозунгов и названий..
и мораль читать уже вам некому..вы - старые пни- уже мхом покрылись и только воняете- своей старой гнилью и отсутствием перспектив- вы даже не заметили того, что от вас и так уже все разбежались и от вашей вони мракобесной!
никогда вам не видать будущего- такие как вы уже выгнали свое будущее, или в тюрьмы посадили..а кого не успели- те сами вас покинули..
теперь можете наслаждаться читая всем тут нотации- только ни никому не нужны.
можете свою мораль засунуть себе в одно место.
кому она нужна..вашим пробегающим мимо тараканам?
Комментарий удален модератором
И вот ещё: http://www.newsland.ru/news/detail/id/1003042/
Почитай, посмотри (в инете есть фотосессия оргии в музее) и тогода делай выводы - кто из нас идиот, и кого ты защищаешь.
Может, ты считаешь, что подобные акции, которые катятся, как снежный ком, не надо остановить?
Если ты - атеист, то тебе наплевать, КАК расценивается эта акция с точки зрения церкви. Но для меня православная Вера - это Вера моих предков, это - русская культура, традиция. Я я расцениваю этот поступок как личное оскорбление.
Вы хотите показать, насколько вы милосердны? По отношению к кому? К этим моральным уродинам? А где ваше милосердие к старикам брошенным детям, например, которым чужды подобные выходки, ибо они элементарно хотят кушать?
Провторяю: увас, у атеистов, за сладкими речами - сплошное лицемерие. Вот она - западная пропаганда терпимости к тому, чего терпеть нельзя, и двойная мораль! Но вы, видимо, оправдывая этих пусек, ищете ПРЕЖДЕ ВСЕГО оправдание для себя!
Зато у тебя он - с рождения!
Теперь об агрессивности. Вы читали все комменты, которые были направлены в мой адрес? Там что - мало оскорблений, или пожеланий мне тюремного срока? И как все эти комменты расценивать, если не как осуждение? За что? За моё мнение, которое здесь каждый волен выражать? А если бы я написал, что их надо выпустить - это что, не осуждение лояльности к непотребству? Уж вы бы меня поддержали - как же! На ЩИТ подняли бы - как единомышленника!
Так что не будем про агрессию ,у вас её - не меньше.
Проще говоря ты наплевал на наставление своего бога, т.е. ты НЕ ВЕРИШЬ христу, дык какую веру ты здесь защищаешь, ты же НЕВЕРУЮЩИЙ!!!)))
http://gidepark.ru/user/4295007583/content/1445736
К сожалению, Вы не нашли возможности заглянуть в Толковый словарь русского языка. Придется мне сделать это за Вас.
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова
Толковый словарь русского языка
СУДИ́ТЬ, сужу, судишь; судящий и судящий; суженный; судя; несов.
о ком (чём). Составлять, высказывать какое-н. мнение, суждение. С. о литературе. С. о ком-н. по внешности. Судите сами, прав ли я.
Своё несогласие вы можете выражать или не выражать, но вы пытаетесь меня убедить в том, что я - неправ.
Тьфу, противно!
"Я пришел к заблудшим овцам дома израилева..." - это обращение Иисуса именно к "к заблудшим овцам дома израилева...", т.е. к евреям, но не ко мне!
Я и живу-то на Колыме.
Комментарий удален модератором
А теперь примерьте это определение к себе.
Подходит?
И ещё: для чего создан ГП?
Ещё раз повторяю: я высказал СВОЁ мнение. Согласиться со мной или нет - ВАШЕ право. И ваше мнение по данной теме мне - более чем понятно.
Так что оставьте свои поучения для своих детей, внуков, друзей и т.д.
У вас свои аргументы - у меня - свои.
Тем более, вы подвергаете сомнению слова одних священников, и даже выказываете свою неприкрытую неприязнь к высшим иерархам церкви, и тут же приводите мнение другого священника! Как это понимать? Вы выбираете те суждения, которые вам выгодны? Прчему вы уверены, что Патриарх и Чаплин - думают иначе? И при чём тут я? У меня - своё мнение, и я имею на него право.
Что вас ещё не устраивает?
И ещё: я не собираюсь здесь цитировать Евангелие - достаточно того, что моё мнение совпало с решением суда.
Но не это главное. Есть ещё мораль, нравственность, уважение к русской культуре, к вере предков, к традиции, к церковным правилам.
Вы здесь ратуете за их отмену?
Которые и я себе позволяю.
Приговоров я не выношу никому.
И что с того?
Значит как о путриархе говорить, не вам судить, а как о пуссиях, судить и осуждать можно?)))
Тогда читайте мой предыдущий коммент.
Разница заметна невооруженным глазом.
Для особо толстоголовых повторяю: мы находимся в ГП, который и создан для обмена мнениями. Я высказал СВОЁ мнение. Вы можете быть с ним несогласны или согласны - ваше право.
Какие проблемы? Что вы хотите мне доказать? Что этих баб судят неправильно?
Насчёт лицемерия - обращайтесь к зеркалу. Там лицемера и найдёте.
И хватит уже тут блистать своими фантазиями. Вы когда-нибудь принимали участие в опросах?
Лицемер одним словом, что ещё про таких как ты скажешь.)))
Вы, любезнейший, одному участнику разговора ПОСОВЕТОВАЛИ "не трепаться". Мне дали указания, чего мне не делать.
Фраза "этим сучкам место в тюрьме" - из Вашего сообщения. Вы просто-напросто выносите вердикт о виновности. Безапелляционно и в самой хамской форме.
Думаю, Вам стоит следить за Вашим стилем речи.
Какое отношение опросы имеют к теме разговора? И какое - мое участие или неучастие в них? Тема - статья, в которой говорится о многочисленных нарушениях УПК во время процесса, о поведении судьи, которое не укладывается в понятия профессиональной этики. Что Вы собирались сказать этим Вашим сообщением? Оно не несет смысловой нагрузки. Лозунг, и не более того.
Напомню: как там было дело с ремонтом и ущербом - ты знаешь только из СМИ - которые НИКОГДА не отличались лояльностью к РПЦ. Напротив, СМИ действую ОЧЕНЬ изощрённо - просто подтасовывают факты, манипулируют сознанием таких слабохарактерных и доверчивых, как ты, и делают так потому, что ещё довольно много людей в России являются Православными христианами.
Тем не менее решение по ущербу принимал суд, а не Патриарх или кто ещё, причём - на основании экспертизы.
Всё описывать не буду, однако замечу тебе, толстолобику: здесь речь идёт о КОНКРЕТНЫХ людях и КОНКРЕТНОМ деле. Я высказал СВОЁ мнение, и если ты не согласен - твои проблемы.
А воспитывать меня - кишка тонка. мне твои стенания - до лампочки. Ты хоть на говно изойди - суд принял решение, и оно совпало с моим мнением.
Чего ещё надо тебе, лицемер и фарисей?
То, что процесс идёт с нарушениями - вполне возможно, что уже есть статьи, которые это напрочь УБЕДИТЕЛЬНО опровергают. И ваше словоблудие там - не прокатит. Появление их в ГП - вопрос времени.
Далее. Вы следите за своим стилем речи, и убедительно советую вам - не надо меня поучать. Я без вас знаю, что и как говорить. Учите своих детей и тех, кто пожелает у вас учиться. Я выношу и буду выносить свои мнения в той форме, в какой считаю нужным, и мне глубоко плевать, что вы по этому поводу думаете.
Повторяю вопрос: Вы участвовали в опросах?
Вы сначала ответьте, а потом я вам объясню, какое он имеет отношение к нашей дискуссии и к теме статьи.
Не хотите - прощайте.
Комментарий удален модератором
Я срать хотел на вас, так думающих!
Пшёл вон, гондошлёп сраный!
Детям и старикам от пусек ничего плохого не делается.
А вот где ваше с патриархом в том числе милосердие, когда эта жирная сволочь ездит на мерседесах с часами стоимостью в автомобиль? Что-то я не припоминаю чтоб он голодных кормил, хотя у него уж не убыло бы. Только насквозь лживые призывы к добру, а творит только зло, как и ты.
"прощения достоин тот, кто осознал свой неблаговидный поступок." где это в вашем писании написано? Что-то я не припоминаю чтоб Христос разрешал трактовать свои слова как чья-то левая пятка захочет
Я сюда хожу не для того, чтобы неуравновешенные люди, без элементарного понимания культуры разговора, пытались испортить мне настроение.
Выражаю неодобрение Вашим воспитателям в детском садике. Ваш случай - явный педагогический брак.
Всяческих Вам удач.
Я не говорю про здравый смысл и предназначение Церкви и про решение Архиерейского Собора 2000 года, да хотя бы по уставу РПЦ этого НЕ СЛЕДОВАЛО ДЕЛАТЬ. "10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности... " ( http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html )
У меня к вам вопросов нет. Всё. Добра вам. :-)
А если на месте приятеля окажешься ты сам и пойдёшь извиняться - тебе станет легче или это унизит тебя?
Далее: при чём тут Патриарх? Что от него зависит? Он что - должен повлиять на суд? С какой стати?
Далее: твоё любимое выражение: "Что-то я не припоминаю..." - ты что, везде был, всё видел? Может, и с Иисусом беседовал. да не припоминаешь, о чём?
Если ты "не припоминаешь - значит, НЕ ЗНАЕШЬ, и нечего трепать языком. Не хочешь читать - сходи в ближайшую церковь и поговори со священником он тебе объяснит популярно. Я тебе цитировать Евангелие не собираюсь.
И последнее: хорошо, что ты читаешь газетки, но ты ещё не усвоил: журналюгам верить нельзя, в России - подавно. Если СМИ получат заказ - уроют кого угодно.
Комментарий удален модератором
Мораль, нравственность ежедневно попирается в средствах массовой информации, что-то не видно, что-бы кто-то протестовал по этому поводу.
Ничего отменять не надо, за это никто не ратует, даже Пусси.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается попрания нравственности в СМИ - так что же вы - ряженый под Иосифа Виссарионовича - не боретесь с теми, кто попирает эту нравственность? Или только в инете сильны языками махать?
А раз не боретесь - то и не стоните, и принимайте ЭТУ власть такой, какая есть. Этим сучкам дал суд ТРИ года, хотите вы, или НЕ хотите - будут сидеть! Отменит суд высшей инстанции - значит, не будут сидеть!
И последнее: я вам ещё раз повторю, если вы ещё не поняли: я высказал СВОЁ мнение. и пояснил вам ЛИЧНО, на чём оно основано: "Есть ещё мораль, нравственность, уважение к русской культуре, к вере предков, к традиции, к церковным правилам", и вот за то, что они переступили край (по моему глубокому убеждению) я считаю, что за подобное надо судить.
Вы, видимо, не поняли главного: прощение там, где прощать нельзя, плюс безнаказанность привели нашу страну к тому состоянию, в котором мы и находимся. Мы простили развал СССР, прихватизацию, расстрел Парламента, нечестные выборы, обман народа, коррупцию, "реформу образования - простили ВСЁ! А рвём друг друга за каких то бешеных писек?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/602076632/content/1445091#comment-16731766
Сразу истинно православного видать)) А как же - не произноси ложного свидетельства?
Заботится о нравственности прямая обязанность церкви и патриарха, но он вместо этого, лобызается с властью и еще и призываетза за эту власть голосовать, которая и виновата в этой безнравственности.
Вы даже не понимаете того, что суд им еще ничего не дал, 3 года запросил обвинитель, ну где вам такие тонкости понять. Если вы в этом ни бум-бум ногой, то в учении Иисуса вы вообще ничего не поняли, а скорее всего ничего и не собирались понимать, потому что не читали.
Ваще глубокое убеждение ущербно, потому-что ни на чем не основывается. Все вы, обличители за неимением каких-то серьезных обоснованных претензий по последнему их выступлению, начали , в поддержку своих убогих обвинений, вытаскивать их давние дела.
Вы простили развал СССР, вы простили расстрел Парламента, вы простили приватизацию! Все это делали нелюди близкие Путину, Путин был в эхтой команде, Путин принял власть из рук главного виновника и продолжает его линию, При нем произошла пенсионная реформа, монетизация, реформа здравоохранения, после которой дети в роддомах мрут как мухи, реформа образования при которой мы растим дебилов. В этом Пут!
И я буду поддерживать Пусек, буду поддерживать потому, что они борятся, да глупо, да странно, но борятся! Честь им и хвала , что сидят и не сломались. Что не прощения просили в последнем слове, а отстаивали и объясняли свою позицию.
Позор тем кто держал их в тюрьме столько месяцев, как убийц, позор тем, кто это поддерживает и Бог вам судья!
Комментарий удален модератором
Прочитайте определение хулиганства и поймете сами, что его тут и близко не было.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
По словам прокурора, подсудимые совершили хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка группой лиц по предварительному сговору (часть 2 статьи 213 УК РФ).
Не попадает поступок девушек под статью "Хулиганство". Ни под первую часть, ни под вторую.
Не было нарушения общественного порядка. И никому они не угрожали, и даже с охранниками не спорили, когда те их вывели из ХХС.
1. "Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток."
Хде????
Впрочем, все впереди.
Если ДА , то что она с ней сделала? Извините конечно,просто ну очень интересно. Вот сама
думаю - борщ или еще что?
Как православствующий бред или невежественное писание быдла - так некто из ЧС. Ну ничего нового! ГП становится предсказуемым. Как и дальнейшие действия воровской хунты...
Наши удивительные "православные" неграмотны и истории не знают.
Они сейчас ведут себя как нормальные хунвэйбины. И понятия не имеют, чем хунвэйбины закончили.
А судье г-же М.Сыровой не худо бы вспомнить счастливую судьбу Г.Ягоды.
Хотя, быть может, это она так попиариться захотела.
Как стая обезьян, когда обнаружит, бегает и орёт вокруг дерева с притаившимся удавом. Только верующие не понимаюит, что удава сделали из них. :-( Жалко, что НИКОГДА не поймут. :-(
Комментарий удален модератором
если вы не понимаете панк - так откровенно скажите об этом, а не валите все на молодое поколение
но как красиво клали - прогуглайте, я не из поколения панков - я просто люблю музыку
Комментарий удален модератором
Совсем ополоумели гады в своем лизании пуевской задницы.
Комментарий удален модератором
У меня вот возникли вопросы к следствию и суду на которые я не слышу ответа.
Почему ничего не говориться о четвёртой участнице "квартета"?
Почему следствие не разобралось кто снимал действо, кто монтировал ролик и накладывал фонограмму?
За что их исключили из группы "Война" (пока только слышал про крысятничество)?
Какое отношение ко всему этому имеет некто Верзилов (гражданский муж Толоконниковой) которого неоднократно замечали в обществе странных людей официальной наружности?
Комментарий удален модератором
И вызывает омерзение.
Поздравляю судью М.Сырову - она вошла в историю.
На самом деле Пуссии не там выступали.
И не с тем репуртуаром. Вот как надо дабы порадовать наш бля (пордон оговорился) бомонд...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фарс с судилищем, кроме тошноты и презрения к власти, начинает уже навевать мысли о поголовной ненормальности
как вертикали, так и горизонтали.
> Подробно — куда подробнее, чем экспертизы, — исследуется, имеет ли женщина право заходить на солею, поворачиваться спиной к алтарю, оголять плечи, какой цвет платьев допустим.
На входе в храм всем объясняются правила поведения. Поэтому судья полностью в своем праве: хочет знать объяснили все это при входе или нет.
Вот диалог, который представляет другую точку зрения. На процессе есть четвертый адвокат, который представляет интересы потерпевших
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-12978/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n
"Что посеешь, то и пожнешь..."
Но увы люди не слышат этого и продолжают наступать на одни и те же грабли.)))
Получат сполна и те, кто за ними стоит, вся эта свора белогандонная.
Получат и те, кто стоит за белогандонной сворой, мировая жидозакулиса.
Ты что, сопляк, хочешь убедиться, что мои слова о том, что я могу тебя достать - не пустой трёп? Я даю тебе шанс: либо ты извинишься передо мной в ветке - за оскорбление пожилого человека, либо мы с тобой встретимся через год, но ты УЖЕ будешь в зоне, по обвинению в изнасиловании, или терроризме. Что тебя больше устроит?
Срок даю - сутки. НЕ извинишься - пеняй на себя.
Вот такие они, православные, всех любят, всех прощают