Сталин. Вспоминая вместе (часть вторая)
Продолжаю публикацию фрагментов моей книги «Сталин. Вспоминая вместе», которая в самые ближайшие дни появится на прилавках книжных магазинов.
Первая часть публикации – здесь.

Глава 1. Как Сталин мешал воевать нашей армии (продолжение)
Надо отдать должное нашим генералам и маршалам — подавляющее большинство из них оставили честные мемуары. Рассказывая правду в то время, когда Никита Хрущев требовал от них совсем другого. Вот лишь несколько высказываний ведущих советских военачальников о Сталине.
«Мне рассказывал чрезвычайный и полномочный посол В. Семенов, что на большом собрании в Кремле Хрущев заявил: “Здесь присутствует начальник Генерального штаба Соколовский, он подтвердит, что Сталин не разбирался в военных вопросах. Правильно я говорю?” “Никак нет, Никита Сергеевич”, — ответил маршал Советского Союза В. Соколовский».
«…В некоторых книгах у нас получила хождение версия, будто И. В. Сталин руководил боевыми операциями “по глобусу”. Ничего более нелепого мне никогда не приходилось читать… Даже в стратегических военных вопросах И. В. Сталин не руководствовался ориентировкой “по глобусу”. Тем более смешно говорить это применительно к вопросам тактическим, а они его тоже интересовали, и немало», — написал в своих мемуарах маршал Мерецков. Его слова звучат очень весомо. Потому что на второй день войны, 23 июня 1941 года, он был назначен постоянным советником при Ставке Главного командования и вылетел в Москву. Едва придя в свой кабинет, в 19:45 24 июня по звонку выехал к Сталину в Кремль. В приемной он был арестован, и освободили его только в сентябре 1941 года. А в заключении Мерецкова били…
«Когда Хрущев попросил Рокоссовского написать какую-нибудь гадость о Сталине, тот ему ответил: “Товарищ Сталин для меня святой”. На другой день Константин Константинович пришел на работу, а в его кабинете, в его кресле уже сидит Москаленко и протягивает ему решение о его снятии».
«Хорошие отношения были у меня с Н. С. Хрущевым и в первые послевоенные годы. Но они резко изменились после того, как я не поддержал его высказывания о том, что И. В. Сталин не разбирался в оперативно-стратегических вопросах и неквалифицированно руководил действиями войск как Верховный главнокомандующий. Я до сих пор не могу понять, как он мог это утверждать. Будучи членом Политбюро ЦК партии и членом военного совета ряда фронтов, Н. С. Хрущев не мог не знать, как был высок авторитет Ставки и Сталина в вопросах ведения военных действий. Он также не мог не знать, что командующие фронтами и армиями с большим уважением относились к Ставке, Сталину и ценили их за исключительную компетентность руководства вооруженной борьбой», — пишет в своих мемуарах маршал Василевский. В другом месте своей книги он делает еще более интересное признание: «Нелишним будет вновь подчеркнуть, что Ставка Верховного главнокомандования не только помогала фронтам, но зачастую и учила их искусству побеждать. Подтверждением этому могут служить приведенные мною в ряде глав книги архивные документы».
Вот фрагмент документа, о котором говорит Василевский, направленного в адрес командующих фронтами в период подготовки сталинградского контрнаступления:
«При проведении наступательных операций командующие фронтов и армий иногда смотрят на установленные для них разграничительные линии как на забор и как на перегородку, которые не могут нарушаться, хотя бы этого требовали интересы дела и меняющаяся в ходе операции обстановка. В результате наши армии при наступлении идут вперед прямо перед собой, в пределах своих разграничительных линий, не обращая внимания на своих соседей, без маневра, который вызывается обстановкой, без помощи друг друга и тем облегчают маневр противнику и предоставляют ему возможности бить нас по частям».
Вот так — «смотрят на установленные для них разграничительные линии как на забор и как на перегородку, которые не могут нарушаться». Напомню — это осень 1942 года. Казалось бы, провоевав больше года, можно уже и понимание иметь. Но нет — Ставка вновь терпеливо учит генералов достаточно простым вещам.
Вот еще один показательный эпизод из того же периода — ликвидация сталинградской группировки немцев. Его описал в своих мемуарах блестящий авиаконструктор Александр Яковлев.
«В конце декабря 1942 года поздним вечером сидели мы с наркомом в его кабинете, занимались делами. Звонит Сталин:
— Наши танковые части прорвались в районе станции Тацинская, захватили аэродром, где находится 300 немецких самолетов. Этим частям долго задерживаться нельзя, им предстоит отойти на другие позиции, и поэтому необходимо в самый короткий срок вывести из строя все находящиеся там самолеты. Каким способом вы посоветуете вывести из строя вражеские самолеты, чтобы их потом невозможно было восстановить? Учтите, что там нет авиационных специалистов, одни танкисты.
Шахурин сказал:
— Сейчас подумаем и доложим.
Мы стали думать, как и что сделать. Перебрали разные способы: разбить картеры моторов, проколоть покрышки, поджечь самолеты. Но потом решили, что не так просто поджечь зимой, ночью, самолет не авиационному специалисту: нужно знать, куда подойти, где открыть кран, как пустить бензин и поджечь его. То же самое разбить картер мотора — надо снять капот и знать, куда ударить. В конце концов пришли к выводу, что самый надежный способ — проехаться танками по хвостам самолетов. Изуродовать, измять хвосты, и все. Самолеты надолго выйдут из строя».
Как видите, к Сталину обращались даже за решением вопроса, как быстро вывести из строя три сотни вражеских самолетов…
1943 год. Гитлер пытается переломить ход войны и начинает наступление на Курской дуге. А что Сталин?
«Верховный главнокомандующий очень внимательно следил за ходом фронтовых событий, быстро реагировал на все изменения в них и твердо держал управление войсками в своих руках. В ночь на 22 августа А. И. Антонов ознакомил меня с директивой, отправленной командующему Воронежским фронтом Н. Ф. Ватутину: «События последних дней показали, что Вы не учли опыта прошлого и продолжаете повторять старые ошибки, как при планировании, так и при проведении операций. Стремление к наступлению всюду и к овладению возможно большей территорией, без закрепления успеха и прочного обеспечения флангов ударных группировок, является наступлением огульного характера. Такое наступление приводит к распылению сил и средств и дает возможность противнику наносить удары во фланг и тыл нашим далеко продвинувшимся вперед и не обеспеченным с флангов группировкам и бить их по частям… Я еще раз вынужден указать Вам на недопустимые ошибки, неоднократно повторяемые Вами при проведении операций… И. Сталин».
Сталин не только внимательно следил за боевыми действиями и наставлял своих генералов. Он был готов быстро принять решение, поговорив с тем, кто находился в гуще событий. Вот как описывает принятие Сталиным важного решения во время битвы на Курской дуге упомянутый уже нами танковый генерал Михаил Катуков. Суть вопроса такова — новейшие немецкие танки «тигры» и «пантеры», идущие на острие немецкого удара, превосходят наши Т-34. В открытом бою потери наших танков огромны, и в этот момент Катуков получает приказ идти в атаку — начать встречный танковый бой. Это может закончиться катастрофой.
«Но едва переступил порог избы, как начальник связи каким-то особенно значительным тоном доложил:
— Из Ставки... Товарищ Сталин.
Не без волнения взял я трубку.
— Здравствуйте, Катуков! — раздался хорошо знакомый голос. — Доложите обстановку!
Я рассказал главнокомандующему о том, что видел на поле боя собственными глазами.
— По-моему, — сказал я, — мы поторопились с контрударом. Враг располагает большими неизрасходованными резервами, в том числе танковыми.
— Что вы предлагаете?
— Пока целесообразно использовать танки для ведения огня с места, зарыв их в землю или поставив в засады. Тогда мы могли бы подпускать машины врага на расстояние триста-четыреста метров и уничтожать их прицельным огнем.
Сталин некоторое время молчал.
— Хорошо, — сказал он наконец. — Вы наносить контрудар не будете. Об этом вам позвонит Ватутин.
Вскоре командующий фронтом позвонил мне и сообщил, что контрудар отменяется. Я вовсе не утверждаю, что именно мое мнение легло в основу приказа. Скорее всего, оно просто совпало с мнением представителя Ставки и командования фронта».
А вот как Сталин следил за операцией по освобождению Крыма, которую проводил все тот же Василевский в январе 1944 года. Этот эпизод характерен тем, что показывает нам, что Сталин требовал от своих подчиненных «экономить» жизни солдат и избегать ненужных потерь. Штурм в лоб, эскадроны на пулеметы, полки без артподготовки посылать в бой Сталин никогда не требовал и всегда жестко ругал за такую расточительность крови своих солдат.
На этот раз нагоняй получали Петров и Ворошилов:
«Из действий Приморской армии видно, что главные усилия армии направлены сейчас на овладение г. Керчь путем уличных тяжелых боев. Бои в городе приводят к большим потерям в живой силе и затрудняют использование имеющихся в армии средств усиления — артиллерии, РС, танков, авиации. Ставка Верховного главнокомандования указывает на разницу между Приморской армией и противником, состоящую в том, что Приморская армия имеет значительное преимущество перед противником в численности войск, в артиллерии, в танках и в авиации. Эти преимущества армия теряет, ввязавшись в уличные бои в городе, где противник укрепился, где приходится вести затяжные наступательные бои за каждую улицу и за каждый дом и где нет условий для эффективного использования всех имеющихся средств подавления. Такую тактику командования армии Ставка считает в корне неправильной, выгодной для противника и совершенно невыгодной для нас».
И далее приказ — перенести боевые действия в поле. В городе вести лишь вспомогательные операции. Так благодаря или вопреки Сталину уменьшались потери русских солдат?
Когда читаешь директивы Ставки за 1944–1945 годы, разительный контраст с документами начала войны налицо. Уже никого учить пользоваться радиостанциями не нужно, равно как и объяснять истребителям необходимость уничтожать вражеские самолеты. Но руководство войной от этого не становится легче. Просто Ставка и Сталин занимаются чисто военными, а не организационными или воспитательными вопросами.
«Перегруппировка и действия войск фронта ведутся крайне медленно; ни на одном из направлений не созданы ударные группы для разгрома немецких войск, уже начавших на некоторых участках отход. На кандалакшском и кестеньгском направлениях наши войска втягиваются во фронтальные бои с частями прикрытия противника и позволяют ему планомерно отходить, вместо того чтобы отрезать пути отхода и разбить его... В связи с тем, что Вами выведено в резерв армий и фронта уже более половины всех имеющихся у Вас стрелковых дивизий, становится непонятным, как Вами мыслится проведение утвержденной Ставкою операции. Даже до вывода этих дивизий из первой боевой линии поставленная Вами задача выполнена не была. Прошу срочно сообщить, как Вы рассчитываете выполнить задачу при существующем положении».
Каких только вопросов не приходилось решать Сталину в период войны!
При этом мы сейчас говорим только о военных вопросах. А ведь он руководил еще и партией, и государством. Руководил внешней политикой СССР и секретными службами. И во всем этом круговороте находил время и силы не просто быть в курсе, но и реально руководить боевыми действиями. А ведь вдобавок ко всему этому Сталин еще и командовал партизанским движением! О том, что это была не простая формальность, пишет в своих мемуарах знаменитый партизанский командир Ковпак. У Сталина есть не только время на общение с партизанами — и это даже не самое удивительное. Героев борьбы с фашистами в немецком тылу специально доставили в Москву самолетом на совещание. Удивительно то, что у Сталина есть время на внимательное, неторопливое общение с ними. Тому, что он и во время этой встречи будет подсказывать некоторые решения, направлять и учить, как сделать лучше, вы, уважаемые читатели, думаю, уже не удивляетесь.
«Сталин стоял посреди комнаты в костюме, всем известном по портретам. Рядом Ворошилов в маршальской форме.
— Так вот он какой, Ковпак! — сказал товарищ Ворошилов.
Сталин улыбнулся. Он пожал мне руку, поздоровался со всеми и предложил сесть. Я думал, что прием будет очень короткий — ведь какое тяжелое время. Но Сталин не торопился начинать деловой разговор, расспрашивал о наших семьях, поддерживаем ли мы с ними связь и как. Иногда ему приходилось отрываться, подходить к телефонам. Возвращаясь к столу, Сталин повторял вопрос. Он обращался то к одному, то к другому».
Но вот взволнованные партизаны успокоились — ведь их, простых людей, принимает глава государства. Теперь Сталин заговорил о партизанских делах.
«Вопросов мне задано было товарищем Сталиным много… На вопрос Сталина, как мы вооружены, обмундированы, какой у нас источник пополнения вооружения и боеприпасов, я ответил:
— Один источник, товарищ Сталин, — за счет противника, трофеи.
— Ничего, — сказал Сталин, — теперь мы поможем отечественным вооружением.
Отвечая на вопросы Сталина, мне вдруг показалось, что то, о чем я говорю, ему хорошо известно, что он спрашивает меня не для того, чтобы получить от меня какие-нибудь сведения, — у него их достаточно, — а чтобы навести меня на какую-то мысль, помочь мне самому что-то уяснить. Только потом я понял, к каким выводам он все время незаметно подталкивал меня, и, когда понял, поразился, до чего же это просто, ясно. После того как я ответил на ряд вопросов, Сталин спросил, почему наш отряд стал рейдирующим. Я рассказал о тех выгодах маневренных действий, в которых мы убедились на своем опыте борьбы на Сумщине.
Выслушав это, Сталин задал мне неожиданный вопрос: если все это так, если рейды оправдывают себя, то не можем ли мы совершить рейд на правый берег Днепра. Дело было очень серьезное, ответить сразу я не мог.
— Подумайте, — сказал Сталин и обратился с каким-то вопросом к другому».
А суть дела такова — Ставке нужно начать партизанские действия на Правобережной Украине. Военная обстановка этого требует. А наши партизаны в этом районе не оперируют. Можно ведь просто приказать, но Сталин действует по-другому. Много тоньше.
«О выходе на Правобережную Украину у нас никогда не заходило речи. Мы не смели и мечтать об этом… Сначала мы не выходили из пределов района, потом рейдировали уже по всей северной части Сумской области, а теперь мы вышли уже и из пределов Сумщины. Так что ничего неожиданного в предложении товарища Сталина нет. Просто он сделал из нашего опыта выводы, которых мы сами не смогли сделать, направляет нас туда, куда сейчас, видимо, нужнее всего… Сталин, разговаривавший в это время с другим, мельком взглянул на меня, сразу, должно быть, по моему виду понял, что я могу уже ответить, жду, когда он обратится ко мне. Меня страшно поразило, когда он вдруг, повернувшись ко мне, сказал:
— Пожалуйста, я слушаю вас, товарищ Ковпак.
— Я думаю, товарищ Сталин, — сказал я, — что выйти на правый берег Днепра мы можем.
— А что вам нужно для этого? — спросил Сталин.
Я ответил, что больше всего нам нужны будут пушки, автоматы, противотанковые ружья.
— Все будет, — сказал Сталин и приказал мне тут же составить заявку на все, что требуется для рейда на Правобережье».
Написав заявку, Ковпак, как он сам пишет, «ужаснулся». Партизаны мыслили категориями «самолето-вылетов». Сколько самолетов должно прилететь, чтобы весь нужный груз доставить. Цифра всего необходимого огромна. И потом товарищ Ковпак свою записку урезал, решив, что столько сейчас просить невозможно. Что сказал бы руководитель, который весьма поверхностно знаком с вопросом? Кто не знает, сколько амуниции, одежды и оружия требуется для рейда большого воинского соединения? Согласился бы. И дал бы столько, сколько попросил Ковпак. Ему же виднее, сколько и чего нужно его партизанскому отряду. Но Сталин ведет себя иначе.
«Произошло совсем по-другому. Взглянув на поданную мной бумажку, Сталин спросил:
— Разве это вас обеспечит?
А когда я сказал, что не решился просить большего, Сталин вернул мне заявку и приказал составить заново.
— Мы можем дать все, что нужно, — сказал он.
Пересоставляя заявку, я подумал, что было бы очень хорошо получить для бойцов сапоги, но решил, что это будет уже чересчур, и вместо сапог попросил ботинки. Сталин, прочитав новую заявку, тотчас вычеркнул ботинки. Ну вот, а я еще хотел сапоги просить! Но не успел я выругать себя, как над зачеркнутым словом «ботинки» рукой Сталина было написано «сапоги». Разговаривал с нами товарищ Сталин так, как будто времени у него много, не торопил нас, давал нам спокойно собраться с мыслями, а решал все тут же, при нас, не откладывая ни на минуту».
Так что — вопреки или благодаря Сталину мы победили в Великой Отечественной войне? Когда Хрущеву понадобилось облить грязью имя Сталина, тогда и начали выдумывать небылицы о том, что Сталин-де совершенно не разбирался в военных вопросах. А когда фронтовики и маршалы-победители начали уходить из жизни, тогда эта ложь массово перекочевала на страницы книг и в эпизоды кинофильмов. Не стали бы врать генералы и маршалы. Тот же Василевский, в своих мемуарах рассказывающий о Сталине много и правдиво. А ведь Сталин был жестким руководителем. И Василевский не был его любимчиком. У Сталина в деле любимчиков не бывало. Одинаковая требовательность ко всем.
«Маршалу Василевскому. Сейчас уже 3 часа 30 минут 17 августа, а Вы еще не изволили прислать в Ставку донесение об итогах операции за 16 августа и о Вашей оценке обстановки. Я давно уже обязал Вас как уполномоченного Ставки обязательно присылать в Ставку к исходу каждого дня операции специальные донесения. Вы почти каждый раз забывали об этой своей обязанности и не присылали в Ставку донесений. 16 августа является первым днем важной операции на Юго-Западном фронте, где Вы состоите уполномоченным Ставки. И вот Вы опять изволили забыть о своем долге перед Ставкой и не присылаете в Ставку донесений. Последний раз предупреждаю Вас, что в случае, если Вы хоть раз еще позволите забыть о своем долге перед Ставкой, Вы будете отстранены от должности начальника Генерального штаба и будете отозваны с фронта... И. Сталин».
«Эта телеграмма потрясла меня, — пишет в своих воспоминаниях Василевский. — За все годы своей военной службы я не получил ни одного даже мелкого замечания или упрека в свой адрес. Вся моя вина в данном случае состояла в том, что 16 августа, находясь в войсках армии В. В. Глаголева в качестве представителя Ставки, я действительно на несколько часов задержал очередное донесение. На протяжении всей своей работы с И. В. Сталиным, особенно в период Великой Отечественной войны, я неизменно чувствовал его внимание, я бы даже сказал, чрезмерную заботу, как мне казалось, далеко мной не заслуженные. Что же произошло?»
Действительно, что же произошло? Маршал Василевский в своих мемуарах честно признается, что несколько раз действительно отправлял поздно или чуть поздновато отчеты Сталину. И получал нагоняи. Но в тот раз, в битве под Курском, он все отправил вовремя. И тут такая телеграмма! Оказалось, что доклад Василевского был получен Генштабом и позже был доложен Сталину. Задержка произошла именно в Генштабе, но Сталин, не знавший, что Василевский уже отправил отчет, жестко отругал того, кого он ошибочно счел виновным. Но, даже отправляя это гневное послание, Иосиф Виссарионович проявил деликатность. Он указал начальнику Генштаба Антонову (которого, кстати, вместо себя предложил на этот пост Василевский) никого с телеграммой не знакомить и хранить ее текст у себя…
Сталин был одинаково требовательным ко всем. В том числе и к себе самому. И честный Василевский пишет в мемуарах правду, а не то, что хотел услышать Хрущев.
«Хочу дополнительно сказать несколько слов о И. В. Сталине как Верховном главнокомандующем. Полагаю, что мое служебное положение в годы войны, моя постоянная, чуть ли не повседневная связь со Сталиным и, наконец, мое участие в заседаниях Политбюро ЦК ВКП (б) и Государственного Комитета Обороны, на которых рассматривались те или иные принципиальные вопросы вооруженной борьбы, дает мне право сказать о нем… Оправданно ли было то, что Сталин возглавил Верховное главнокомандование? Ведь он не был профессионально военным деятелем. Безусловно, оправданно… По моему глубокому убеждению, И. В. Сталин, особенно со второй половины Великой Отечественной войны, являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами, всеми военными усилиями страны на основе линии партии и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне…».
А напоследок — эпизод, показывающий нам одну ситуацию, когда Сталин не руководил военными действиями, но от его действий, тем не менее, зависела судьба страны. Сфер, которые держал под контролем Сталин, было очень много. А если начать в столбик выписывать проблемы и вопросы, которыми занимался Сталин во время войны, то их количество поражает. Это:
- вопросы производства вооружений и амуниции;
- вопросы продовольствия и одежды;
- вопросы мобилизации и доставки пополнений на фронт;
- вопросы производства лекарств и всевозможного медицинского оборудования;
- вопросы взаимодействия с союзниками;
- тайные операции и разведывательная деятельность на уровне государства.
Обо всем этом заботился Сталин. Его маршалы и генералы должны были только хорошо воевать. А у главы СССР боевые действия были всего лишь одним (возможно, самым важным), но все же не единственным источником забот и проблем.
И ведь он справился. И смог сделать так, чтобы справились другие…
Но, может быть, «грубый солдафон», «кровавый диктатор» Сталин, умел и любил общаться только с теми, кто «проливает кровь»? То есть с военными?
А с тогдашним «креативным классом» он наладить отношений не мог?
Давайте разбираться.
P.S. Поскольку возникли вопросы поясняю: под каждым фактом и под каждой цитатой в книге есть ссылка на источник. В публикации главы в блоге я эти сноски убрал. Но их можно посмотреть не только в самой книге, но и здесь.

Комментарии
Последние годы жизни Владимира Григорьевича были омрачены репрессиями 30-х годов, постоянной боязнью за детей, неоправданными обвинениями, смертью жены, уходом со службы под давлением бюрократического режима.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шухов,_Владимир_Григорьевич
Самое главное что благодаря ему за две пятилетки были построены мощные заводы и колхозы, без которых наш народ ни за что и ни когда бы не смог победить фашистов.
Ну да ладно про эти политические и экономические успехи страны при Сталине, простому смертному лучший показатель это его желудок. При Сталине каждый год было СНИЖЕНИЕ (!) цен на продукты питания. В 1952 году Сталин сказал, если народ соберет сколько то миллионов тонн зерна, то со следующего года хлеб будет бесплатный и будет бесплатный проезд в общественном транспорте. Наступил 1953 год, но это ничего не произошло, потому что Сталин умер, а Хрущев все Сталинские начинания перечеркнул.
Со Стариковым, я бы подискутировал о вопросах ВТО (он ведь большой поклонник данной темы, цепи из людей строил). Но думаю он Очень занят вопросами мезозойской эра. чтобы уделять внимание подобным мелочам. Что касается наших «баранов» (тов. Сталина), то пока мы не прочитаем 8ю книгу Старикова на эту тему, динамичное развитие страны невозможно.
Доклад Хрущёва — операция прикрытия в фашистской глобальной политике.
Безумие думать, что злые не творят зла.
Я уже отвечал, что для меня важен не текст, а принципиальный подход к вопросу.
Если большинство стран входит в ВТО, то говорить о том, что это что – то дикое, по меньшей мере не корректно (детали не принципиальны).
После буквы А в алфавите следует буква Б, но у Старикова F или S. Можно было бы обсудить и на таких условиях, но он от темы ушел в народные песни, сталина, выращивания огурцов на березе и в прочую лабуду. Уверен, что к теме ВТО он вернется, когда будет дана отмашка. Но и в том случае, мне текст не важен, поскольку он будет говорить о преимуществах вступления в ВТО. Понятно, что за Стариковым стоит команда писателей-многостаночников, пусть пишут, благо чернила бесплатные. Если человек (или группа человеков) говорит Черное, а затем тут же говорит Белое, то нет смысла обсуждать полутона. Это моё оценочное суждение. Субъективное.
Мы же не обсуждаем детали выступлений Геббельса, ведь там тоже( я так думаю) были здравые мысли, для жителей Германии, но…..Геббельс…
источник. К примеру: мнение Д Медведева .Он наверняка что -то читал из новых разработок по линии ОГПУ, или, давал советы;
что, где, когда, открыть.
Жуков в своих мемуарах грызнб устроил с Коневым и Рокоссовским - это да.
При таких репликах четче понимаешь,что молчание-золото
Не далёкий был попёнок.
А Хрущев и Сталин просто глупые навозные жуки....
У комментаторов поголовно один недостаток, при охаивании они не могут назвать другого пути, альтернативного сталинскому.
Детские заклинания о "естественном пути развития" мы видим сейчас на примере гегемонии США, когда кровь по всему миру, запихивание в маразм подавляющей массы населения, ни намека на объективность в международных судах, действующая доктрина сокращения населения земли.
Комментарий удален модератором
Ругали, как? Ненавидели и стреляли, взрывали, а мы бы их грабили?
Хотя бы вот поэтому
http://gidepark.ru/community/2080/content/1443687
http://lifenews.ru/news/98705
Императорская армия воевала в основном против Австрии, более слабого противника. Восточный фронт был для Германии второстепенным. И то - при полном отсутствии дорог, отвратном состоянии транспорта - Польшу австриякам-немцам отдали. А офицеры типа Роммеля стоят на голову выше офицеров типа полковника Шкуро. Они прошли университеты 17-18 годов, которые не смогли осилить ни англичане. ни русские. Не будь революции, русская армия продолжала бы отступать или вязла бы в позиционном тупике.
Тот пролетарий, который писал "Пастернака не читал, но думаю что печататься за рубежом нечестно" - почестнее вас будет. Который бравирует тем, что не читает текстов. а обсуждает "общий подход".
Пастернак, кстати, регулярно выдавал пуки вроде "неситесь ШИБЧЕ, огненные кони...", Шекспир в его переводе стабильно был наихудшим, а уж насколько никакая у него была звукопись. замечали многие поэты. Средний поэт, по разнарядке попавший в великие. Как средний прозаик Солж.
Но вся фишка в том, что для многих сочинения Познера, Соловьева, Млечина и прочего дерьма являются истиной.
Посмотрите сколько в ГП "историков" рассуждают, просто повторяя то, что им навязали
Ленин бы не допустил ни какой войны... он Мудрый был управленец и политик.
И воюют только подлецы и тираны...
Мудрость гения -погасить войну в зачатии, а не губить человеческие жизни в лагерях и на фронтах.
Он это доказал остановив первую мировую.
И тогда не зачем ваши тупые эвакуации и людская скотобойня гитлера.. и разрушение всех достижений культуры.
"сталин всю промышленость с европейской части перевез на урал в сибирь"...
И войну выйграл именно сталин!???
Он её начал, потому ума не хватило её предотвратить..... Он же себя единоличным правителем возомнил, став новым грузинским царьком.. в законе.
Те книги, которые были написаны в угоду Хрущеву?
Конечно, Вы скажете мол прочтите книги о Сталинских репрессиях.
Да! к сожалению и это было.
Не пойму только зачем это было сделано?
Или происки врагов?- что не исключено.
Или же Берия хотел этим воспользоваться и занять место Сталина, поэтому и делал все эти репрессии как бы с подачи Сталина.
Поди сейчас разберись!
Мой дед отсидел 12 лет по сталинскому указу.
Подписал документы, сделанные для него, что агитировал против советской власти. Жить говорит хотел, вот и подписал, и это будучи преданным коммунистом.
Все это было и никак не укладывается в голове, для чего все это делалось.
А Заслуг Сталина никто не сможет принизить.
Факты говорят сами за себя и никакие Хрущевы и Хрущевята, не смогут их умалить.
Нет далеко не только их. И тов. Сталин предстаёт после прочтения всего мерзавцем каких очень мало было в истории.
Не пойму только зачем это было сделано?
Или происки врагов?- что не исключено."
********************************************************
Все дело в том, что Гражданская война не закончилась в 1920-м, а перешла в скрытое, латентное состояние.
В 20-е годы на каждом заводе, фабрике, колхозе создавали "ячейки сопротивления"
В 30-е годы ее возглавил Троцкий на деньги еврейских банкиров.
Командовали в РККА командиры, назначенные им же.
Какой народ хорошо жил в годы Сталина? Шведский или французский? Русский народ при Сталине жил по баракам, коммуналкам, по вагончикам.
Сталин цены снижал, зато все забыли, как он сперва эти цены поднял в три-четыре раза, а снижал на 5-10 процентов каждый год.
Может быть и любили, но боялись - это точно.
И главное как мы сегодня живём, а не то что было в прошлом!
Разве Хрущёв или Сталин мешает сегодня написать и принять кодекс "о защите прав и свобод человека"?!
Почему такая безработица и коррупция, а правят сегодня ведь истинные сталинисты, благодарные усатому, что привёл их к власти!
Человек без-правен без этого кодекса правил для человека. И все депутаты про это молчат...им приятнее обсуждать это пошлое лагерное прошлое... И мечтать о новых репрессиях и пятимиллионных штрафах за участие на митинге.
Подписать документы дали, что агитировал против советской власти. И ты, старый коммунист, подписал их?. -
-Подписал дочка, жить хотел, вот и подписал.
А когда его арестовали, то сосед пришел к нему в камеру и сказал, что на их область пришла разнарядка что бы 200 человек арестовать как врагов народа.
Тише, говорит, а то в соседней камере сейчас,милиционер. А что мне милиционер? Он и сам это знает.
Вот такие были времена.
И еще было такое, что вышестоящий начальник, арестовывал низшего, а потом его арестовывал вышестоящий.
Когда одного умного начальника арестовывали, то он спросил своего начальника, а когда ты думаешь будет арестовывать тебя твой начальник?
Тот взбрыкнул, ты говорит что? меня врагом народа считаешь? А ты говорит, арестовывая меня значит считаешь меня врагом?
Ну не знаю-такой приказ, а через месяц встретились в одной камере, как враги -народа оба.
А внучок писал, что дедушка "печки клал, тем и жил", хотя тот пристроился на закрытый завод.
Перепевы чужих воспоминаний...
Вопрос автору: где похоронен отец Сталина?
Глядишь и польза бы, какая-никакая, с тебя была. :-)))
Как хочется некоторым осыбям продать победу Советского Народа потому, что никогда не были частью этого народа и родина их там, где счёт в банке.
Но, кажется, он вообще не вступает в дискуссии с комментаторами - он выше этого :)))
Тема не та, где делаются подвохи, типа Вашего. Так же можно и Вас спросить, а знаете ли Вы где похоронен ваш пра-пра дедушка? Для чего это? что бы как то съязвить?
Не солидно дорогой. и это можно лишь простить если Вы еще молокосос молоденький, который дальше своего носа....ни-ни
И скажу тебе что да, в СМИ - это самая сильная пропаганда всего с чем мы имеем дело.
А дополнительно скажу, что о твоем ехидстве, я правильно сделал вывод. Даже здесь съехидничал СМИ_СИМ. Ты понял о чем я
В общем, не солидно дорогой. и это можно лишь простить если Вы еще молокосос молоденький, который дальше своего носа....ни-ни :)))
Вас про могилу отца Сталина даже не спрашиваю - и так понятно, что ничего такого Вы не знаете, "грамотей" :)))
Комментарий удален модератором
Еще при Грозном службу нес
И поднимая х"ем гири
Порой служил царя до слез!
Г-н Каминский, а вы их каким узлом на ручку сразу двух ведер завязывали?
Эта тема не менее Сталина важна, для старых коммунистов.
Иван Андреевич Крылов.
Басни.
Теперь опять напрягись, Вить. Воспоминания Коли Старикова о Сталине и о том, как Коба Старикову на стул помидор подкладывал - это жанр биографический, Вить. А в этом жанре без упоминания папы-мамы и года рождения - никак. Ты почитай, Вить, другие воспоминания о Сталине - все как один пишут о сапожнике-папе, о прачке-маме и о тяжёлом детстве, приведшим его в революцию и сделавшего вождём и учителем народов.
Вот я и спрашиваю не только Колю Старикова, а всех воспоминателей и читателей о Сталине: товарищи, а где похоронен отец-сапожник товарища Сталина?
Ты, Витя, как ошибка природы, можешь считать этоть вопрос идиотским. Но для Сталинианы, Виктор, это очень важный вопрос! Понял-нет? Ну, теперь вылей ведро на бошку, охладись, понимаешь... :)))
Получается, ну Очень большая моська.
Комментарий удален модератором
Вот, например.
Народ, с отсечённой памятью прошлого - является прекрасным удобреним для другого народа! В данном случае - иудейского!
Кущёвки, Сагры, Кондопоги, "Хромые лошади", тотальная нищета и разруха... и пр. нынешние напасти - это целиком и полностью заслуга вашей иудолиберастической власти!
Превратившей за 20 лет, как вы не выёживайтесь - а сверхдержаву, в то ли сырьевую колонию, то ли в сионо-олигархический заповедник... А точнее сказать в ужасающую модель будущего всей планеты - последствий талмудяческого "щастя" и судьбы автохтонного населения!
Поэтому вы так и боитесь, до поноса, этих... "книжек", что народ вспомнит и сравнит! :-))))
Выискивает поводы то съехидничать, то вопрос с подвохом задать, а разумного, толкового выступления в обще нет. Только одно ехидство и злоба. Вы не задумывались над тем, что такие плохо заканчивают?
Расскажи- ка нам какую правду рассказали Штаты, англы, френчи и прочие португалы о своих исторических "миссиях".
Особенно умиляет "порядочность" Черчиля.
Ищем справочную литературу. Даже не знаю когда и выедем на озеро. А один из друзей предложил обсудить статью Старикова "Заготовка дров в условиях построения индустриализации Сирии". Читаем. Затем дискуссия.
Ждёмс! :-)))
А сам то что можешь толкового написать?
Ничего?
Так и засунул бы свой ехидный язык, в анус А. Петрову, а там по очереди и менялись бы местами.
Вот только этим Вам и заниматься, а не обсуждать исторические темы.
Ведь факты говорят - царские генералы обосрались перед немцами, а Сталин и советскике разбили наголову всю Европу. Стариков к сожалению этого не указал, а это надо было акцентировать - всю Европу! Проклятиями Сталину сей факт не объяснить. Проклятия сойдут, как шелуха, а неумолимые факты останутся - Сталин был победителем всегда. То есть это его миссия - вытащить Россию из говна в космос. И это тоже непреложный факт.
Вот сравните - вы, либералы уничтожили двадцать миллионов человек. А во имя чего? Только не надо про свободу - цинизм высшей пробы. Во имя разрушения Державы вам нужно было умертвить двадцать миллионов.
Репрессии Сталина унесли жизнь 600000 врагов, прихлебателей Запада, пятой колонны.
Во имя чего? Во имя построения Мировой державы и Победы в будущей войне о которой знал весь мир ещё в 1933г. Что перетянет?
Осознали?
Что бы писать на исторические темы, нужны не только твои эмоции с Петровым, а еще и знать эти темы так как знает их автор.
А коль вы вместе с ним нихрена не смыслите в этом то и не позорились бы своей безграмотностью, а читали бы что Вам пишут те, кто разбирается в этом.
Комментарий удален модератором
А что с дурака взять?
Ну будем точными.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ждите статей Старикова о величии ВТО.
Комментарий удален модератором
Рабочего человека не защтщать надо, а п*дить. Ибо рабочий человек в РФии (пролетарий) - пьяница и вор. А по совместительству,Ю зачастую, еще и родитель сегодняшних ушлых князьков
Ходорковскому самое место, то, где сейчас.
А, что другое ожидать?
Вы, Сталина, ... к подобной мути
Вы же Правдин!
Вам высоко летать.
не думал я, что чести удостоюсь вашей.
и что же могут дать мемуары Тухачевского? А уж про Фрунзе тем более трогательно. Не читайте глупостей перед сном, и не будете их транслировать.
И главное – это люди,. которые работали со Сталиным…у каждого свой характер, свои профессиональные знания, свои «заморочки» и свое решение поставленной задачи. И Сталину среди этих разных людей надо было найти и не ошибиться - выбирая исполнителя и руководителя поручаемого дела.
Сам термин "репрессии" неуместен и является клеветой на само государство. Пора их привлекать.
Мною так же прочитано масса уголовных дел. Они уже тогда хотели приватизации, но Сталин не позволил.
Уже мною предлагалось отменить вообще всякие реабилитации, а решение суда окончательно и обжалованию не подлежит, особенно через 50 лет.
Не знаю - есть ли еще где в мире подобные "реабилитации". Это - организованное мошенничество политического масштаба.
Однако завиральный ресурс у клептократии стремительно падает. В байки писак-наемников и просто чекнутых никто уже не верит.
В 50-е годы антисталинисты подделывали архивы, как и в 90-е.
К примеру, работа Ленина "Письмо к съезду" оказалась фальшивкой - Ленин ее не писал.
В 90-е сторонников у Сталина было очень мало, а сейчас их число растет с каждым днем. А его противникам нечем крыть. Их бессильные реплики вызывают жалость, как к умственно отсталым.
Значит нужная статья!!! Иначе эти мухи навозные не старались бы её так изгадить!!! :-)))
Ваше - "А отчим отправился на войну пацаном с пятью классами образования и вернулся старшим лейтенантом" ...то, такого быть не могло...офицер...ст. лейтенант и с 5 классами...это нонсенс.
Заградотряды существовали во всех армиях мира - обычно их обеспечивала полевая жандармерия и/или военная полиция, функции заградотрядов (пресечение бесконтрольного передвижения военнослужащих в ближнем тылу, в том числе дезертиров и диверсантов) относятся к их компетенции. В 1916 году генерал Брусилов предлагал ставить пулеметы позади неустойчивых дивизий. В РККА своей военной полиции не было, а заградотряды появились летом 1941 г. на Прибалтийском фронте, и рулил им совсем не Жуков.
Сталин -это Стариков сегодня.
Комментарий удален модератором
обосрать известное творенье. Нового не было и нет. Было предательство руководства СССР, начал Хрущев, Андропов продолжил, Крючков с подельниками Горбачевым, Ельцыным, это открытые предатели, сколько скрытых.Запомните враг не пройдет. Злят, злят дозлят.
Комментарий удален модератором
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Осгрие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
Разумеется не один, а в компании с теми самыми маршалами, которые потом про него написали те самые хвалебные мемуары...
Лишь на поминках, мы вспоминаем, что наши родители желали нам добра, и заботились о том, чтобы наша преждевременная свобода не принесла нам вреда.
Где же та грань, которая разделяет насилие над свободой, и заботу о будущем нас, как родителей, за обучение наших детей добру, правильному восприятию обязанностей и отношению к личной свободе.
А это, - всего лишь семья.
Если первого недостаточно, то вспомним об отношению к сотням и тысячам руководителей, где самым употребительным будет, ты начальник, ...
Странным, было бы всеобщее восхваление ИВ Сталина, в эпоху зарождения небывалых в мире перемен.
Странным было бы ожидать всеобщего одобрения всех его действий в годы тяжелейших для страны испытаний.
Зато любая ошибка и его лично, и его исполнителей, это очередной повод потоптаться на его могиле.
Ну, что же мы осуждаем действия почти взрослых дурех. Сами-же, поступаем хуже в тысячи раз самых отъявленных вандалов.
Вы делаете великое дело.
Сталин - это личность эпохи и трактовать, приломляя историю эпохи сквозь призму сегодняшнего дня, манипулируя датами и событиями - это подло.
Успеха Вам!
12 июня 1991 года Б.Н.Ельцин был избран Президентом РСФСР, получив 45 552 041 голосов избирателей, что составило 57,30 процентов от числа принявших участие в голосовании, и значительно опередив Николая Ивановича Рыжкова, который, несмотря на поддержку союзных властей, получил всего лишь 16,85 процентов голосов.
подошел 1946г.( на приеме в кремле 1945,командный состав попросил Жукова сделать
дополнительный тост, за тяжелые бои под Москвой,
Жуков высказал сожаление, что не Всех павших достойно отметили наградами, Сталин выслушал,
вы правы Жуков, Сталин ломает ножку фужера,
встает и уходит со словами, вы правы, но почему
бл..ей не забыли представлять??. Сталин прекрасно все помнил и знал, что другого командного состава
нет, ждал, когда они сами выскажутся, дождался и
здесь пошло и поехало) Вообще, кому это опять было на руку в чем суть?? Есть поговорка ( незли гусей, они Рим спасли.)
Когда как общие людские потери СССР в результате войны 37,2 млн.
Из них : - количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) - 1,3 млн.; -умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9 млн.
ОБЩИЕ людские потери СССР в результате войны - 26,6 млн.
А вот числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации - 13,7 млн.
Из них преднамеренно истреблено фашистами - 7,5 млн.
А численность населения, угнанного гитлеровцами с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию - 5,3 млн....что они тоже Сталиным убиты или угнаны?
Речь идет о жертвах войны:погибших,пропавших без вести,умерших в следствии ранений.А ваш расчет:по причине повышенной смертности-аморализм.
P.S. Что вам мешает разбираться в политической обстановке прошлого и настоящего? Знания стратегического управления нужны не только в боевых действиях,но и в жизни.
ОБЩИЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери СССР - 26 миллионов. Разница между численностью в 40-41 и 45 году. Это и погибшие, и умершие своей смертью, и неродившиеся дети.
Армию, чтоб вы знали, держать с марта в боевой готовности - значит, убить экономику. Потому что пять миллионов ничего не делают, да еще и забрали технику из промышленности и с/х. Армию привели в боевую готовность за две недели до войны. Упомянутый во всех мемуарах приказ "покинуть место расположения со всей техникой" - это и есть боевая готовность. Другой в армии не бывает. А 18 июня в округа была отдана директива НКО о приведении в боевую готовность конкретно мехкорпусов - основной ударной силы приграничных округов (за сутки до начала войны переименованных во фронты ). И выдвижение армий из внутренних округов началось тогда же. Немцы почти победили летом 1941-го НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ЭТО. И в армии было четко разъяснено, что "текст сообщения ТАСС - не для нас". И отпуска были запрещены еще в начале июня. И в тексте директивы №1 вы ни уха ни рыла. Нет там про боевые действия на вражеской территори
И почему-то только в Западном особом округе - точнее, уже сутки как фронте, переименовали их уже - все руководство ушло вечером 21-го оперетку слушать. И "расплывчатая, противоречивая и..." директива" почему-то в Одесском округе привела к тому, что "на мирно спящих аэродромах" там было 22.06 потеряно всего 20 самолетов, а не несколько сотен, как у Павлова с Копцом. Да, их бомбили меньше - но не в десять раз. И технику с частями в КОВО почему-то вывели в поле заблаговременно, по уже помянутой директиве от 18.06 - а вот Павлов запретил!
и снова будем кивать на Сталина?
1) директива про Люблин - это директива номер ДВА. Которую отправили после того как фронты бодренько отрапортовали о том, что все ОК, немцев было мало, их разбили почти всех. Еще бы она не была шапкозакидательской - телевизоров тогда еще не было, и по Си-Эн-Эн посмотреть было нельзя.
2)Стратегическая оборона - это когда НА ВСЕМ протяжении фронта армия сидит в обороне, хотя где-то может провести мелкое наступление. Но - ! - стратегическая оборона, знаете ли, войн не выигрывает. и в любом уставе любой армии мира (кроме, разве что. швейцарской) записано. что наступательные действия являются основными.
3) в 1943 году под Курском никак не могли устроить стратегическую оборону - потому что это оперативный уровень. Кстати, сценарий предусматривал переход от обороны к наступлению, так что поздравляю гражданка соврамши (с).
4) поражение под Харьковом в мае 1942 года - отдельный разговор, где придется вспомнить и роль Хрущева, и положение с резервами, и неудачное стечение обстоятельств, когда наше наступление легло в полосу готовящегося немецкого (как и наступление 2-й ударной армии, заметим).
1. Городу Волгограду вернуть имя Сталинград.
2. Восстановить памятники И.В. Сталину. Всем кто оскорбляет товарища Сталина, прошу изучить историю и статистику. Заговор в армии и во власти был. И.В. Сталин - Генералиссимус он им останется на века, прочтите книгу Голованова Александра Евгеньевича «Дальняя бомбардировочная», каждый должен посмотреть на себя, какой он подарок в этой жизни.
Комментарий удален модератором
С точки зрения права, люстрационные законы представляют собой сложный юридический казус, так как они имеют обратную силу, то есть признают возможность осуждения за преступления, которые были совершены до принятия этих законов; они признают возможность осуждения за действия, не считающиеся преступными сами по себе (например, работу в спецслужбах, журналистику и т. п.);
они имеют сходство с методами, практикуемыми тоталитарными режимами по отношению к своим политическим противникам.
пернатых оскарблять нельзя, ворона умная птица.
Комментарий удален модератором
Шарман.
Приказа о ходе боевой подготовки в 1937 году вы явно не читали. Как и акта о приемке НКО у Ворошилова.
"Блестяще поставлена стратегическая разведка" - это вы о том, что ни у НКВД, ни у Разведупра не было вообще такого зверя. как аналитическая служба, так что руководство страны перед войной само должно было копаться и догадываться, какая шифровка со сроком немецкого удара фальшивая, а какая нет?
И - умоляю, поподробнее про уничтоженных командиров рот.
И теперь взамен стариков свою книгу предлагает? Опять возврат к туалетной газете правда)))))))
ЗОЛОТОЕ НАРОДНОЕ ВРЕМЯ.Но спекуляция победила с божьей помощью,и жаль нет здраво мыслящих и умных сейчас-куда подевались народные мудрецы,не те олигархи-воры,крахоборы,взяточники,право продажные,а патриоты Родины любящие болеющие за народ без распрей и деления на свой-чужой...
Комментарий удален модератором
Был приказ Ставки, значит Сталина, с территории "Невского пятачка" захватить кирпичный завод. Послали две дивизии в атаку без авиации, без артподготовки на верную гибель. Немецкие пулеметчики их косили, как траву.
Жуков обещал взять Киев 18 ноября. Сталин потребовал взять Киев к 7 ноября. Тоже пришлось атаковать без достаточной артподготовки, без достаточных плавсредств, тоже с огромными потерями.
В конце войны в апреле 1945 года под Берлином, когда исход войны был уже ясен, 600 000 человек положили просто так, без нужды, на Зееловских высотах.
И можно вспомнить тысячи солдат и офицеров, уничтоженных Сталиным перед войной.
А сколько еще погублено заградотрядами? Сколько расстреляно по приговорам трибуналов?
И Гулаг, и тройки-двойки в войну продолжали действовать.
"Жуков обещал взять Киев 18 ноября. Сталин потребовал взять Киев к 7 ноября. Тоже пришлось атаковать без достаточной артподготовки, без достаточных плавсредств, тоже с огромными потерями." А не жуков ли инициировал "подарок вождю" к 7 ноября, а потом отмазался "приказали". И опять, кто мешал жукову провести артподготовку и авиудары?
"В конце войны в апреле 1945 года под Берлином, когда исход войны был уже ясен, 600 000 человек положили просто так, без нужды, на Зееловских высотах." А тут даже школьнику известно, жуков сам рвался и нарвался. Не надо заставлять главнокомандующего разрабатывать операции, его дело планировать стратегию. А вот жуков должен был ОБЕСПЕЧИТЬ выполнение, но не смог и как всегда залил свё кровью, а потом вместе с хрющём всё списали на Сталина.
Где берут таких незамутненных?
Куда вывезли продукты из Ленинграда?
Вы вообще, в курсе, насколько разбух город из-за того, что через него шла эвакуация населения из области?
Про взятие Киева повеселило. Не укажете ли источник столь лютой пурги? Вообще-то, операция по взятию Киева и форсирование Днепра - две разные операции. Киев брали, развивая наступление с уже взятых в сентябре-октябре плацдармов.
Где берут таких идиотов, которые способны трындеть как попки про "600 000 положенных зря на Зееловских высотах"? Идиот, конспектируй: потери погибшими за ВСЮ берлинскую операцию, тремя фронтами - 78 000, плюс 2 000 союзное Войско Польское. Это вся операция. от Кюстринского плацдарма до флага над рейхстагом. И та часть тех 80 000 погибла не "зря". а чтобы отсечь согласованным ударом Первого Белорусского и Первого украинского фронтов от города всю ту группировку, что сидела в укрепрайонах на дальних подступах к городу, взять город в кольцо, а уже потом его штурмовать. В результате город обороняли три вшивые дивизии и сколько-то батальонов фольксштурма, а не несколько танковых и пехотных корпусов.
Комментарий удален модератором
Ваш пост - лечение чумы прививкой сифилиса.
Никакого взятия Киева к 7 ноября не планировалось. Город взяли на вторую неделю операции. Вы еще скажите, что изуверы из КПСС заставили Гагарина полететь точно в День Космонавтики,
Никаких 60 000 на Зееловских не клали, это вранье чугунное. Вся берлинская операция - 80 000 безвозвратных потерь - 78 000 на три фронта (Жуков, Конев, Рокоссовский), 2 000 - Войско Польское. За все время от вскрытия Кюстринского плацдарма до капитуляции берлинского гарнизона.
Комментарий удален модератором
Дальше не читал.