Финская война - привентивный удар.
На модерации
Отложенный
А. Исаев. "Антисуворов".
Как-то раз я отдыхал с друзьями зимой в Карелии. Остановились мы на ночлег в небольшой деревне. Наша шумная компания собралась вечером в клубе, свалив в углу лыжи и рюкзаки. Сидевший в углу старик вдруг сказал: «Прям как тогда, в 1939 г.»
— Что как тогда?
— Лыжи. В 1939 г. тоже вот так были свалены лыжи у границы.
Так мне ответил старый финн и задумчиво закурил трубку. Весь остальной вечер он отмалчивался, односложно отвечая на наши вопросы. Потом он вдруг закрыл лицо руками и горько заплакал, размазывая слезы по чумазой физиономии: «Ы-ы-ы!».
И с этого момента я начал исследовать историю Зимней войны, поняв, как все мы ошибались, как все мы были слепы. Как мог Сталин, который сам на заседании ВЦИК 4 января 1918 г. выступал с развернутой мотивировкой признания независимости Финляндии, вдруг вторгнуться в эту страну для ее «советизации»? Иосиф Виссарионович в 1918 г. говорил, что обвинение советского правительства в том, что оно «потеряло Финляндию», несостоятельно, поскольку та «фактически никогда не являлась нашей собственностью». И вдруг разительная перемена, СССР начинает войну с финнами. Что-то здесь не так. Да и сами финские граждане задавали себе вопросы, на которые не могли найти ответа. «Именно тогда мне пришло в голову: а так ли необходимо воевать? Я знал, что СССР осенью требовал финские территории для своей безопасности. Исходя из того, что финское правительство выбрало войну против огромного народа, а не территориальную уступку, видимо, советские предложения были чрезмерны. Как я позже узнал, эти предложения были приемлемы». (Военный дневник Мартти Салмиена, GUMMERUS, 1999 г.). И меня озарила идея: война СССР против Финляндии была превентивной! Позвольте мне теперь писать «зимняя война» с маленькой буквы.
Из выпуска новостей будущего: «А теперь новости с Урала. На финско-китайской границе все спокойно...»
Глава 1.
Война за «независимость»
Финляндию Россия приобретала долгих два столетия, сражались в ее лесах и солдаты Петра, и Екатерины II, один из полков был даже назван Кексгольмским в память о боях в негостеприимном «приюте убогого чухонца», как высокомерно назвал Суоми А.С. Пушкин. Мечтой финского народа была независимость, и для достижения этой цели все средства были хороши. Известный революционер Н.Е. Буренин в своих воспоминаниях писал: «Трудно перечислить всю массу революционных услуг, которые были нам оказаны в то время финнами». Все мы знаем про шалаш в Разливе, в котором укрывался Ленин, но не все знают, что было дальше, хотя все это написано тысячу раз в советских книжках. Наступала осень, сенокосная пора закончилась, скрываться под видом косца становилось опасно. ЦК принял решение укрыть своего вождя в Финляндии, и в начале августа 1917 года под видом кочегара Ленин на паровозе переехал в Финляндию. В начале октября 1917 г. Ленин нелегально вернулся в Петроград. Хотя финны могли схватить его и выдать законной власти, но это было не в их интересах, и мы дальше увидим, почему. Продолжение истории мы знаем — возвращение из Финляндии, переворот, захват власти большевиками, и Финляндии даруется независимость. 21 ноября 1919 г. в записке А.С. Енукидзе Владимир Ильич указывал: «Финны нам помогали до 1905 г. сильно. Теперь наш долг помочь им». Но этого было мало, финны хотели безраздельного господства в Карелии, захвата новых плодородных земель. Вооруженные финским правительством отряды добровольцев вторглись в Восточную Карелию. И все это время рядом с Лениным находился финский шофер Рахья, ставший серым кардиналом большевистского вождя. Про это я напишу в следующей книге.
Советское правительство было выгодно Финляндии: ни Временное правительство, ни сторонники монархистской России не допускали и мысли о возможности отделения северо-западной территории империи — Великого княжества Финляндского. Поэтому во время похода Юденича на Петроград ставший президентом Финляндии К.И. Стольберг воспротивился участию финских войск в этом наступлении. Тем самым финны отказались поддержать законную власть и фактически воткнули нож в спину Белого движения. Сдержанность Финляндии и балтийских государств в той ситуации позволила большевикам удержать Петроград. Финны берегли паровоз «Великой Финляндии». И снова лапы финской военщины потянулись к Карелии. В марте — мае 1918 г. несколько отрядов финских войск и «добровольцев» вторглись в Восточную Карелию. Бои то разгорались, то затухали, и закончились они только в 1922 г. Дальше наступила пауза, которую финны использовали для подготовки к новому броску в Карелию. После того как стало ясно, что реставрация царского правления в России маловероятна, Финляндия стала показывать свои мелкие острые зубки. П.Х. Свинхувуд, президент Финляндии в 1931—1937 гг., говорил: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».
Глава 2.
Большая бетонная фикция
Начали финны с имитации бурной деятельности по укреплению Карельского перешейка. В литературе принято возвеличивать «Линию Маннергейма». Вот типичное высказывание о ней. Старший инструктор бельгийской «Линии Мажино» генерал Баду, работавший техническим советником Маннергейма, писал: «Нигде в мире природные условия не были так благоприятны для постройки укрепленных линий, как в Карелии. На этом узком месте между двумя водными пространствами — Ладожским озером и Финским заливом — имеются непроходимые леса и громадные скалы. Из дерева и гранита, а где нужно — и из бетона построена знаменитая „Линия Маннергейма“. Величайшую крепость „Линии Маннергейма“ придают сделанные в граните противотанковые препятствия. Даже двадцатипятитонные танки не могут их преодолеть. В граните финны при помощи взрывов оборудовали пулеметные и орудийные гнезда, которым не страшны самые сильные бомбы. Там, где не хватало гранита, финны не пожалели бетона». Почему же тогда эту несокрушимую линию обороны прорвали? Почему ее прорвала расшатанная кровавыми сталинскими репрессиями Красная Армия, вооруженная артиллерией времен Первой мировой и легкими устаревшими танками Т-26 и БТ? Может быть, Баду в сговоре с финскими военными? Я искал, это была долгая кропотливая работа. И вот в открытом источнике, в мемуарах Маннергейма нашел: «Вдоль оборонительной линии протяженностью около 140 километров стояло всего 66 бетонных ДОТов. 44 огневые точки были построены в двадцатые годы и уже устарели, многие из них отличались неудачной конструкцией, их размещение оставляло желать лучшего. Остальные ДОТы были современными, но слишком слабыми для огня тяжелой артиллерии. Построенные недавно заграждения из колючей проволоки и противотанковые препятствия не вполне отвечали своей функции». (Маннергейм К.-Г. Мемуары. М.: Вагриус, 2000. С. 263.) Кроме того, сооружения первого периода постройки (1920—1924), так называемая Линия Энкеля, отличались невысоким качеством бетона, практически полным отсутствием гибкой стальной арматуры и большим объемом наполнителя — песка, гравия и камней. Ну скажите мне, кому в голову придет строить ДОТы не из бетона, а из «наполнителя»? Очевидно, что ДОТы «Линии Энкеля» фальшивые, «потемкинские деревни», призванные изображать долговременные сооружения. Это была не линия укреплений, это была фикция, гнилая стена, способная рухнуть от первого порыва ветра. Она была построена для успокоения СССР, чтобы руководителям советского государства казалось, что финны готовятся к обороне. ДОТы «Линии Маннергейма» не были способны противостоять танкам, львиная доля сооружений была вооружена только пулеметами. ДОТы в отличие от сооружений на чехословацких, немецких линиях укреплений не соединялись подземными галереями. Большинство ДОТов представляло собой одноэтажные бетонные коробки, слегка заглубленные в землю. Когда же линии пришлось выполнять свою действительную задачу, она была прорвана в феврале 1940 г.
Глава 3.
У кого союзники лучше?
Какие союзники были у СССР? Монголия и Германия. И от того, и от другого союзника мало толку. Никакое вооружение союзники эти поставить не могли. А в союзниках у Финляндии оказались развитые в промышленном и военном отношении страны, Англия, Франция, Америка. Англия поставляла в Финляндию лучшие в мире противотанковые ружья «Бойс», легкие 114-мм гаубицы, Франция — истребители «Моран-Солнье» и легкие и скорострельные 25-мм противотанковые пушки. В 1940 г. страницы газет обойдут фотографии с немецкими танками, буквально изрешеченными этими орудиями. Финляндия получала лучшее европейское оружие. Но все эти поставки уже безнадежно опаздывали. Если бы финны вместо постройки ДОТов из наполнителя производили или закупали противотанковые пушки и противотанковые ружья, трагедии бы не получилось. Трагедии, когда храбрые финские солдаты, сражавшиеся с советскими легкими и устаревшими БТ-5 советской 34-й танковой бригады, не имели в достаточном количестве противотанковых средств. Противотанковые пушки, обозначенные формально в штатах финской пехотной дивизии, существовали в большинстве своем только на бумаге. Об этом тоже можно прочитать в мемуарах Маннергейма. Из-за этого финские солдаты были вынуждены останавливать советские танки бутылками с зажигательной смесью, прозванными «коктейлем для Молотова». Затем название переиначили, и теперь мы знаем это оружие как «коктейль Молотова».
Финские военные не удосужились прикрыть свои города сколь-нибудь сильным зенитным щитом, и в финском небе безраздельно господствовала советская авиация, плохо подготовленные летчики на устаревших тихоходных самолетах терроризировали города и порты Финляндии, засыпали тысячами бомб хилые укрепления «Линии Маннергейма».
Глава 4.
Спаниель? Нет, шакал!
Казалось бы, маленькая миролюбивая страна должна была бы вооружить свои военно-воздушные силы новейшими истребителями. Но финны пошли по другому пути. Самыми совершенными самолетами финских ВВС были английские бомбардировщики «Бленхейм» (Спаниель. — англ.). История этого самолета началась в начале 30-х годов, когда военная авиация была в загоне договоров и ограничений. Типичный военный самолет тех лет — это «договорной» «Веллингтон», во имя экономии веса фюзеляж этого бомбардировщика представлял собой пространственный каркас, обтянутый тряпочками. Французские бомбардировщики тех лет были антиэстетичны, нагромождение расчалок, уродливых пулеметных башен. Экономика Европы и США только-только отходила от экономического кризиса. Военная авиация сморщенных армий довольствовалась летающими сараями. В то же время эксцентричный газетный магнат, владелец лондонской газеты «Дейли Мейл», лорд Ротермир обратил внимание на изящный опытный самолет «Бристоль 142». Миллионеру был нужен скоростной самолет для богачей, тогдашний «Конкорд», самый быстрый, самый комфортабельный. Но одновременно на эту машину обратили внимание финские военные. Именно они проявили интерес к детищу лорда Ротермира еще до того, как самолетом заинтересовались британские ВВС.
Английские летчики считали «Бленхейм» самой скоростной машиной в своем классе: по максимальной скорости бомбардировщик превосходил более чем на 50 км/ч состоявший на вооружении в те годы истребитель «Гладиатор». Для своего времени он был, несомненно, быстроходен: при нормальной взлетной массе в 5600 кг самолеты первых серий развивали максимальную скорость 459 км/ч. На высоту 4570 м машина поднималась за 9 мин. 12 сек, а ее рабочий потолок составлял 9200 м, дальность полета при наивыгоднейшей скорости в 265 км/ч равнялась 1570 км. После начала серийного производства машина была предложена на экспорт, и самым многообещающим стал заказ Финляндии, военные которой следили за уникальным самолетом с рождения. Одновременно финны приобрели лицензию на производство этих машин на новом заводе, который строился в Тампере. Да, да, финны собирались серийно производить бомбардировщики. Не истребители для обороны своей страны, а именно бомбардировщики. И не просто бомбардировщик, а роскошный цельнометаллический лимузин высшего класса. Парк финской истребительной авиации был устаревшим даже в сравнении с советскими «ишаками» и «чайками». Если бомбардировочная авиации вооружалась новейшим монопланом, то в истребительной было много бипланов «Бристоль», «Бульдог», Глостер «Гладиатор». Даже лучшие финские истребители, монопланы Fokker D XXI, уступали И-16 последних серий. Поэтому финское командование запретило на «фоккерах» ввязываться в бои с истребителями противника. Наоборот, бомбардировщики «Бленхейм» часто за счет превосходства в скорости без труда отрывались от «ишаков» и «чаек».
Не для обороны финны приняли на вооружение один из лучших бомбардировщиков своего времени. Он был нужен для наступательной войны, для внезапных скоростных ударов по советским войскам. Когда этот скоростной шакал, завывая своими тысячесильными двигателями, должен бы расчищать дорогу финским лыжным отрядам, разрушая дороги и мосты, рассекая на части колонны советских дивизий, превращая их в изолированные и деморализованные «котлы»-motti. В реальной оборонительной войне они оказались не нужны. В воздухе господствовала советская авиация, даже удар по льду Финского залива, который советские войска использовали для обхода укреплений «Линии Маннергейма» был неудачен. Хотя казалось, достаточно одной бомбы, упавшей на хрупкий лед, и советское наступление остановлено. Но финские «Бленхеймы» были перехвачены советскими истребителями, и 5 машин было сбито в одном бою. Ни одной бомбы не упало на наступающие по льду советские войска.
Глава 5.
Сталин в апреле
Объяснению неудач Красной Армии в Зимней войне посвящены тысячи книг и статей. Говорят и о страшных морозах, и о глухих лесах, и о неприступной «Линии Маннергейма». Чего стоит «Линия Маннергейма», мы уже поняли. Но почему-то никто не обратил внимания, что самая сильная советская армия была сконцентрирована не на Карельском перешейке! Если на Карельском перешейке была всего одна армия, 7-я, то севернее, между Ладожским и Онежским озерами и в Карелии было целых три армии. Это 8-я армия в составе 56-й, 75-й, 139-й, 155-й, 18-й и 168-й стрелковых дивизий и 34-й легкотанковой бригады.
Севернее 8-й армии действовала 9-я армия в составе трех дивизий — 122-я и 163-я стрелковые и 54 горнострелковая дивизия. Еще одна, четвертая дивизия, 44-я стрелковая прибыла в середине декабря, помимо этого армия могла быть усилена частями 88-й стрелковой дивизии. В Заполярье наступала еще одна армия, 14-я. Коммунистические историки не дают объяснения этому факту, когда на второстепенном направлении концентрируются три армии, а на главном — всего одна. Когда в феврале РККА наступала, то главные силы были сконцентрированы на Карельском перешейке. Операцию планировали те же люди, и неужели мы будем считать их впавшими в идиотизм в декабре 1939 г.? Ну кто поверит официальной версии, согласно которой огромная страна не смогла справиться с маленькой Финляндией? Маленькие миролюбивые страны падали одна за другой под ударом больших и малых агрессоров.
Ответ нашелся неожиданно. До меня тысячи исследователей читали речь Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года. Но никто не обращал внимания на повторяющиеся рефреном слова о неожиданностях: «колонна наших войск была на Карельском перешейке для того, чтобы создать невозможность для возникновения всяких случайностей против Ленинграда со стороны финнов». И буквально в следующем абзаце: «что могло прежде всего обеспечить Ленинград от всяких возможных случайностей». О каких случайностях может идти речь? И я понял! Неожиданностью было финское наступление. Это открытие потрясло меня, я всю ночь катался в снегу, взбирался на высокие ели, выл на луну. Все испуганно от меня шарахались, и некому было поведать об открытии. Утром я решил доказать свои выводы. Если бы Красная Армия собиралась завоевать Финляндию, то имело смысл сконцентрировать войска на Карельском перешейке, прорвать «Линию Маннергейма» и выйти к Выборгу. Так было сделано в феврале, и это принесло успех. А в декабре Красная Армия занималась совсем другим. Красная Армия нанесла превентивный удар и останавливала наступление финских лыжников.
У границы были свалены тысячи лыж, и все они были захвачены Красной Армией. Поэтому финские лыжники сделали меньше, чем могли бы сделать. Финские 12-я и 13-я пехотные дивизии страдали от некомплекта лыж и саней. По данным на 6 декабря в 12-й дивизии — 5445 лыж, не хватало 5600. В 13-й дивизии ситуация была еще хуже, имелось в наличии всего 2336 комплектов лыж, не хватало 10 766. Чтобы в Финляндии, где каждый житель лыжник, не хватало лыж?! Это могло произойти только по вине клики Рюти-Таннера, готовившей вторжение в СССР для создания Великой Финляндии. Советские дивизии, неподготовленные к боям с финскими лыжниками, попадали в окружения, но, мужественно сражаясь, они остановили продвижение на восток. Только небольшой отряд финнов сумел прорваться к границе, остальным преградила путь 44-я стрелковая дивизия у Суомоссалми. Советские войска остановили даже удар второго стратегического эшелона финнов, 6-й пехотной дивизии, переброшенной из-под Выборга. И без захваченных у финнов лыж советские войска не могли бы наступать в феврале 1940 г. Например, когда пыталась прорвать кольцо окружения 54-й стрелковой дивизии специальная лыжная бригада в составе 9-го, 13-го и 34-го лыжных батальонов. Свалили у границы и валенки, которые были тысячами захвачены советскими солдатами на границе. Только поэтому Красная Армия не перемерзла в жестокие морозы, а финские солдаты сетовали на нехватку необходимого обмундирования: «Однако на практике оказалось, что обмундирование русских лучше, чем у нас: теплый ватник, валенки, шинели из толстого сукна. Лишь у немногих финнов были валенки». (Дневник финского унтер-офицера Мартти Салмиена.) Финские солдаты вместо нормального обмундирования воевали в так называемой «форме Каяндера», смеси гражданской одежды и военной формы. Все из-за того, что запасы формы были свалены у границ и потеряны в первые же дни конфликта.
Советские войска, вступившие в Финляндию, встречали обезлюдевшие деревни, но, что странно, в брошенных поселках оставался скот. «В районе военных действий остается рогатый скот, свиньи, домашняя птица, беспризорными оставленные финским населением». (Российский государственный военный архив. Ф. 34980. Оп. 10. Д. 2040. Л. 9.) Происходили даже более дикие вещи, оставленный скот финны... сжигали. «...В д. Патру в одной из построек сожжено до 25 голов крупного рогатого скота». (Российский Государственный военный архив. Ф. 34980. Оп. 10. Д. 2095. Л. 1.) Думаю, понятно, что для жителя маленькой трудолюбивой страны значит скотина. Это кормильцы, животные, ставшие членами крестьянских семей. И вдруг пустые деревни с жалобно переминающимися с ноги на ногу в хлеву животными. Советские войска вынужденно включали захваченных лошадей и коров в обозы. Тем более крестьяне не стали бы, подобно живодерам, сжигать животных в стойлах. Этому поразительному факту может быть только одно объяснение — всех жителей приграничной полосы Шюцкор, полуфашистская организация Финляндии, вывезла перед войной. Вывезла, как чурки, на грузовиках, по двадцать человек в машине со скудным скарбом. Беженцы, идущие пешком, наверняка бы увели с собой коров и лошадей. Вывозят жителей из приграничной полосы только перед войной. Перед агрессивной войной, спланированной заранее. В оборонительной войне прочь от пылающих деревень идут колонны беженцев на подводах с привязанными к ним коровами. В агрессивной войне жителей выгоняют из домов, заталкивают прикладами в машины и увозят. Далее холодные и безжалостные шюцкоровцы сжигают оставшийся скот.
Глава 6.
Откуда у финнов оружие?
В предвоенные годы мало кто уделял внимание пистолетам-пулеметам. Считалось, что это оружие годится только для гангстеров и полицейских. Пистолетов-пулеметов не было ни в Англии, ни во Франции, ни в Польше. В оборонительной войне пистолеты-пулеметы не нужны, у них слишком малая дальность прицельного огня, всего несколько десятков метров. В оборонительной войне нужны пулеметы под обычный винтовочный патрон, способные поражать наступающих пехотинцев противника на дальних дистанциях. Разве можно установить в ДЗОТ пистолет-пулемет? Почему финны стали буквально лидерами в производстве этого оружия? Потому что пистолет-пулемет легче ручного пулемета и с ним удобнее ходить в атаку. Пистолет-пулемет — это оружие исключительно для наступательной войны.
Немцы в 1918 г., готовя наступление на Марне, вооружали своих пехотинцев «метлами для выметания окопов», пистолетами-пулеметами. Зачем в оборонительной войне «выметать окопы»? В окопах нужно сидеть и стрелять в наступающих. Пистолет-пулемет — это оружие, подобное кинжалу, его можно применять только на коротких дистанциях, когда ты подкрадываешься к противнику под прикрытием дымовой завесы и артиллерийской подготовки и, врываясь в окопы, уничтожаешь защитников короткими, злыми очередями. Это не шпага, это кинжал убийцы, подкрадывающегося, охватывающего и бьющего неожиданно и в упор. Кроме коварной и агрессивной Германии только одна страна приняла на вооружение армии пистолеты-пулеметы и наладила их массовое серийное производство — Финляндия. Оборонительные противотанковые ружья финны не производили, а пистолеты-пулеметы были в каждой дивизии и батальоне. Финские пистолеты-пулеметы «суоми» потом применялись в Зимней войне, но неэффективно, как подобие ручного пулемета. Финский ручной пулемет «Лахти-Саллоранта-26» был просто ужасен как оборонительное оружие. Его коробчатый магазин вмещал лишь 20 патронов. Для сравнения, диск пулемета Дегтярева ДП-27 был рассчитан на 47 патронов, английского Брэна — на 30 патронов. Это было легкое, компактное оружие наступающего, предназначенное для короткой очереди в упор.
Финские войска готовились только наступать. У них было мало гаубиц, чтобы с закрытых, стационарных позиций расстреливать атакующих. Зато в избытке было наступательного порыва. 23 декабря 1939 г. на Карельском перешейке II финский корпус под ударом наступающих на «Линию Маннергейма» советских войск идет в наступление. Наступление заканчивается плачевно, финнов расстреливает из укрытий советская артиллерия. Причиной этого самоубийственного наступления западные историки считают «наступательное мышление» финских офицеров. Обороняться финны не умеют, только действовать исподтишка, охватывать с флангов, расстреливать из пистолетов-пулеметов.
Финны не имели собственной развитой военной промышленности, поэтому планы реализации идеи «Великой Финляндии» не могли быть обеспечены собственной военной техникой. И тогда было придумано простое и гениальное решение — воевать захваченным у противника оружием. Для этого в Англии был закуплен танк «Виккерс», который в СССР выпускался по лицензии под названием Т-26. До этого закупались танки «Рено» FT-17, использовавшиеся в РККА в качестве трофейных и копировавшиеся на заводе в Сормове. Была также закуплена плавающая танкетка «Карден-Ллойд», ставшая в СССР амфибией Т-37. Этот танк изучили, составили документацию для обучения танкистов и вернули Великобритании. Финские танкисты учились управлять танками, которые затем предполагалось захватывать у советских войск. Ни одна армия мира не могла похвастаться таким оперативным и широкомасштабным использованием техники другого государства. И ни у кого из историков мы не найдем ответ на вопрос «Почему?». Потому что финны с начала 30-х годов готовились захватывать танки и воевать на трофейной технике. Финские танки «Виккерс» и «Рено» были учебными и изношенными и поэтому не сыграли роли в войне. Они просто разваливались, после того как тысячи скрытых танкистов сидели за их рычагами. А подготовленные кадры танкистов также пропали напрасно, их бросали с винтовками на затыкание прорывов у Выборга. Один мой знакомый ветеран Шюцкора в кругу своих рассказывал, что учился управлять «Виккерсом» в 1939 году, а в Зимнюю войну сражался простым пехотинцем на «Линии Маннергейма». Уже потом, в 1941 г. он наконец стал танкистом, механиком-водителем трофейного Т-26. Заметим, что большое количество захваченных танков БТ финны практически не использовали. Причина проста, исходный образец Кристи слишком сильно отличался от советских БТ. Не имея под рукой образца, они не готовились его использовать, не учили на него танкистов и ремонтников.
Э. Валениус, командовавший войсками в Лапландии, в интервью французской газете «L'Exelssior» на вопрос о том, кто активнее других поставляет боевую технику Финляндии, ответил: «Русские, конечно!» Так рядовой финский военачальник проговорился о реальных планах, не к той войне готовились финские войска. Но им пришлось отрабатывать приемы захвата техники на своей территории. Хотя по планам быстрые финские лыжники с самыми лучшими в мире пистолетами-пулеметами «суоми» должны были вырваться в леса Карелии и севера России, рассекая войска Красной Армии на «мешки»-motti, поставляющие для финской армии вооружение и технику. В случае успеха широкого охвата Ленинграда в руки к финнам должен был бы попасть Ленинград вместе со старейшими русскими оружейными заводами, — в Ленинграде было до 30% советской военной промышленности. После броска в Карелию планировалось охватить Ленинград в тиски лыжными батальонами по льду Финского залива и Ладоги. Это были те самые «неожиданности», о которых говорил Сталин. Это в оборонительной войне финнам пришлось ждать противотанковых пушек из Швеции. В «Зимней грозе» противотанковые пушки в финской дивизии должны были быть захвачены у Красной Армии. Точно так же, как и 122-мм гаубицы, и 76-мм пушки, образцы которых для обучения и изучения были захвачены во время войны за «независимость».
Глава 7.
До самого конца
Летом 1939 г., когда до войны было несколько месяцев, Финляндия начала скрытую мобилизацию, призывая резервистов для прохождения «военных сборов». Но мы-то хорошо знаем, что означают эти «военные сборы». 12 октября, в день начала советско-финских переговоров, началась всеобщая мобилизация. Однако официально она не объявлялась. Под вполне незатейливым названием — «учения резервистов» — формировались новые дивизии. Маннергейм в своих мемуарах называет вещи своими именами: «Начавшиеся 14 октября учения в прикрытой форме соответствовали всеобщей мобилизации». (Маннергейм К.-Г. Мемуары. М.: Вагриус, 2000. С. 242.) В результате всех этих мероприятий к началу Зимней войны численность финской армии возросла с 37 до 127 тысяч человек. Причем эти приготовления не были секретом для советской стороны. 21 октября секретарь советского военного атташе в Финляндии майор Васильев докладывал: «7 октября было объявлено о том, что проводится призыв резервистов тоже на чрезвычайные сборы, но это мероприятие фактически превратилось в частичную мобилизацию лиц до 32 лет, а затем во всеобщую до 40—45 лет. Одновременно проводилась мобилизация лошадей, повозок, автотранспорта и пр. В настоящее время эта мобилизация продолжается. По данным, полученным от соседей, уже мобилизовано до 300 тысяч человек. Шюцкоровцы мобилизованы от 16 до 50 лет». (РГВА. Ф. 33987. Оп. 3. Д. 1240. Л. 88, 89.) Война еще не началась, а в Финляндии под ружье поставлены все, от мала до велика. Оборонительные войны так не начинаются. О них узнает первым заспанный пограничник на границе. И только потом гремит мобилизация. А в Финляндии в ноябре мобилизация уже прошла. Где будут зимовать призванные резервисты и новобранцы? Зимних квартир на такое фантастическое количество войск в Финляндии не было. При этом соотношение сил, вопреки утверждениям историков, было почти 1:1. У финнов было 170 батальонов в составе 9 пехотных дивизий, 4 пехотных бригад, 1 кавалерийской бригады, 35 отдельных батальонов, 38 запасных батальонов. Противостояли им, соответственно, 185 батальонов РККА в составе 20 стрелковых дивизий, одной стрелково-пулеметной бригады.
Советское правительство до последнего момента было готово идти на уступки Финляндии, было готово отдать значительные площади в Карелии в обмен на небольшую площадь на Карельском перешейке во имя сохранения реноме великой страны. В СССР боялись финнов и только в последний момент решили ударить. Ударить из последних сил, как кролик, бросающийся на удава. Силы собираются отовсюду. Из старого запасного полка в Московской области формируется 34-я танковая бригада из легких и устаревших БТ-5. С Украины перебрасывается 44-я стрелковая дивизия без зимнего обмундирования. И этот порыв приносит успех, превентивный удар срывает наступление финнов, а потом Красная Армия переходит в контрнаступление.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Каждый имеет право на свой взгляд.
Свобода слова... Совесткое время с условно "свободным словом" - прошло.
Есть смысл просто доказать обратное.
Просмотрел множество документальных фильмов..
В процессе возникало множество вопросов по логике действий.
И ВЫНУЖДЕН согласиться с частью доводов автора.
Потому что в статье я получил ответы на те вопросы.
именно эта кампания и Халхин-Гол заставила их не вступать в войну.
правда, Вам ,безумцам ,"серенады петь бесполезно
Зомби -они и в Гондурасе -зомби!
А то я не помню что мы переходили на ТЫ?
Фигню не я писал. Там есть автор.
Если я не ошибаюсь вы из антисемитов?
Ваш День рождения:
8 февраля 1941
На ВЫ я обращаюсь или к незнаковым ( а вдруг он окажется хорошим человеком) или к уважаемым мною людям, а к показавшим уже свои низкие качества, никогда уважительная форма обращения - ВЫ, применима не будет мною. Хотелось бы что бы моему примеру последовало побольше людей, тогда прещде чем заниматся пропагандой сталинизма, народ бы подумал как это воспринимается со стороны.
Хотя в где-то мы с вами уже по еврейству пикировали.
А по поводу ТЫканья , у меня совсем наоборот.
Чужие - вы, а близкие Ты.
Как у Пушкина:
Пустое ВЫ сердечным Ты.....
Я имею ввиду и советскую, и дерьмократную
хотите пример? Посмотрите- сша!
Комментарий удален модератором
.Читай что написано,а не то что кажется,в мозгу пораженном маразмом.
Начало агрессивной войны-а кто агрессор?
Кто направлял ,"умиротворял "Гитлера,за счет территорий,направляя его на Восток?Что за "странную войну"вели англо-французы?Как они оказали помощь Чехословакии и Польше?Да никак-лишь бы Гитлер-на Восток.
Так что не стоит,завуалированно,пытаться к этой преступной по сути деятельности Запада,Англии,Франции,Штатов,пытаться привязать Союз.
Читай ,узнаешь,какие полномочия имел Дракс,а после этого вопи свою чушь дальше.
Поставки сырья?
А что,Западу можно торговать, Союзу нет?
Мы что ,были в состоянии войны?Нет.
Поставки сырья,ищи -смотри,что поставляли туда,а что поучали взамен,если ума не хватает понять разницу-повесь вместо экрана лист бумаги-Sergey Dzubenko -ГЛУП,ТУП и НЕобучен.
Более к клаве и компу не прикасайся,даже железу надоело, твою глупость транслировать.
Ну а раз нет,тогда заткни то отверстие,откуда чушь несешь.
То,что написано в статье,скорее всего юмор.
Подумайте кому нужны рессурсонищие территории Украины,Белоруссии,Прибалтики и Финляндии? Почитайте восспоминания современников тех событий.По крупицам соберите сложную политическую мозаику того периода и прианализируйте.
На востоке лежит всеми вожделенная огромная и богатейшая территория - СССР.Ко всему ещё первое и единственное бесклассовое государство,стремительно развивающееся и набирающее военную политическую и экономическую силу! Логически осмыслите цепь событий.А именно!
Накачивание военных мускулов нацисткой Германии - поощрение аппетита в приобретении новых территорий в восточном направлении - Мюнхенский сговор - отказ от создания,совместно с СССР,единого антигитлеровского фронта - оставление СССР один н а один с Германией.
Человек не глупый разберётся кто агрессор и зачинщик этой всемирной бойни,а кто вынужден был доступными способами защищать своё существование.
Однако,и в этой компании не дошли до Владивостока!
Реалий жизни!
Эти реалии существуют и по сей день.Богатства территории России не дают спокойно спать некоторым "борцам за демократию".Потому и кружат вокруг - Югославия,Ливан,Афганистан,Ирак,Иран,Сирия.До этого они боролись с "империей зла".Т.е. им безразлично какая власть в этой стране.Любая будет плоха,пока они не приберут территорию под себя.
Не догадываетесь о ком это я?
Подскажу!
Те кто вскармливал фашистскую Германию против СССР.
Правда,нынешняя Германия разумно находится в стороне.
Судя по Вашей форме,Вы тоже должны были бы поумнеть!
Изучайте историю,а не читайте чьи-то шпаргалки.Не Сталин сорвал переговоры.Да и не были они союзниками по антигитлеровской коалиции.
Вот когда Сталин предложил,накануне начала войны с Польшей,организовать антигитлеровскую коалицию и пропустить войска Кр.Армии через Польшу до её западной границы и получил отказ,тогда переговоры потеряли смысл.
А ресурсами Гитлеру не помогали,а откупались за англо-французское предательство.Те хотели получить от Сталина гарантии вступления СССР в войну с Гитлером в случае,если они объявят ему войну,но взамен не шли на уступки.Традиционная политика Англии - загребать каштаны из огня чужими руками.
Свидетельства финского историка, получившего указания о уничтожении предвоенных документов в конце войны?
Что следует предпринимать РФ?
Правильно! Если дипломатия себя исчерпала,начать привентивные действия,а не ожидать когда враг окажется у порога твоего дома.
Так Сталин и поступил!
А Ваше (а может не Ваше) - "Гитлер - детище Сталина" - ,извините,но полнейший БРЕД!!!.
"любом случае, даже если и финны помагали немцам, это не их вина, а СССР. "
- Ну так бы и сказали, а то"не хотели", "не собирались". :)
И в чём же вина СССР?
.
Только не зная истории начала войны можно написать подобное.
1. Гитлер не просил поляков дать ему выход к границам с СССР.Он создавал повод подмять под себя Польшу и выйти к нашим границам.Для этого было инсперировано нападение польских солдат на радиостанцию.Затем была объявлена война Польше.
2. Очевидно,Вы незнакомы с нацистской диррективой о ликвидации неполноценных наций,к которым относили и поляков,и нас,и цыган,и евреев,и т.д.
3. Если с территории другого государства,тем более недружелюбного соседа,надвигается угроза вторжения (цель которого - полное уничтожение) в твой дом третьего государства,то наплевать на "здравый ум" второго государства! Ибо твой здравый ум подсказывает - выходи из дома и встречай угрозу на дальних подступах к твоему порогу.
Что и сделал Сталин,когда не удалось договориться с будующими союзниками.Пришлось договариваться с будующим врагом.
А теперь подумайте над своей мыслью - "Неужели вы щитетеСталина таким уж дебилом и наивным добрым дурачком?"
Повякай пока,скудоумец,погляжу на пляски юродивого.
И, главное, как такое обвинение делает СССР виноватым в нападении на него Финляндии?
Действительно,палата номер шесть,о тебе неуч,стосковалась.А за сим,Чулан Скудоумцев,к твоим услугам,жрать навоз и силос дури.
Россия прото отличаетс янесклонностью к этническим чисткам, в отличие от "просвещённых" европейцев.
"А, вот для просвещения всех «защитников» агрессии коммунистической России против финнов международное сообщество вышвырнуло Россию из Лиги Наций"
- Да, там пара заправил настолько этого хотела, что не обошлось без мухлежа, и всё равно приличного преимущества их точка зрения не получила.
- Вы так и не объяснили почему, национальность не имеет к механизму формирования государств никакого отношения, ведь территория ныне национальных государств, образовалась ровно таким же путём.
Сама "национальность" государств часто следовала за государственными границами, а не наоборот. формирование советской нации, к которой шёл СССР, а до того формирование Российской, ничем не хуже формирования немецкой или французской. Мало того, как я уже сказал, в отличие от последних, Россия не уничтожала народы, территории которых входили в её состав.
"своих автохтонных народов"
- а это очень спорная тема, те же чеченцы, о которых Вы пишете ниже, совсем не автохтоны. Все государства, с которыми воевала Россия имели слабое отношение к автохтонному населению., и проявляли агрессивность по отношению к своим соседям, Россия расширялась среди таких же стран не потому, что была агрессивнее, а потому что сильнее, и выгоднее народам территорий.
"Все империи распадаются, ведь они шиты белыми нитками."
- это не более верно, чем "все мононациональные государства рано или поздно перестают быть таковыми".
- Просто неправда. И распадалась, и объединялась, причём распад всегда был связан с имперскими устремлениями якобы мононациональных соседей.
"Чеченского государства, Дальневосточной республики, Татарстана, Мордовии, Чувашии, Кубани"
- а это что, мононациональные территории?
Россия переживает распад НАЦИИ, вы не о том совсем.
А в нынешнее время: Паша-мерседес угробил людей в Грозном, какое понес наказание?
- В связи с темой это, извините, бессмысленный набор слов, да ещё с безосновательной претензией на логичность. :)
"В ХХ в. было 50 национальных государств, теперь 200.... а национальные государства остались."
- В 20м верке появление множества мелких, чаще всего полиэтнических, государств связано с борьбой более крупных. просто часть из них конкуренты попросту разорвали, при этом вместо якобы национального поветрия, повсеместно проявлялись имперские амбиции осколков, как немецкого, так и польского с финским. Причём ксенофобия этих "национальных " государств, не шла ни в какое сравнение с предшествовавшим, и вырождалась в нацизм.
"Сюда по всему, Россия еще недораспалась"
Судя по чему? До каких пределов распадаться? по некоторым признакам недораспалась грузия, Чечня, Австрия, Финляндия, и пр.
- Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте, такая национальность подходит и к России, и к СССР, либо нге подходит большинству якобы "национальных" государств.
"Ваше утверждение о том, что народы, которых брала в рабство России не автохтоны и были агрессивны, о мононации архаичны и не выдерживают критики. "
- Ваша попытка подменить мою позицию не делает Вашу сильнее. :).
Вот оригинал: "Все государства, с которыми воевала Россия имели слабое отношение к автохтонному населению., и проявляли агрессивность"
Рабство и народы- Ваша выдумка. Россия воевала за за кавказ не с грузинами, они вообще сами присоединились. и не с армянами, их она вообще спасла, и не с чеченцами, а с Турцией и Персией, а так же с Англией.
"мононации архаичны и не выдерживают критики. "
- поясните пожалуйста, не вижу критики, и не понятно куда отнести архаику.
Это и есть варварство. Только после этого, финны заявили, что вновь находятся в состоянии оборонительной войны с СССР. Финны несколько раз отвечали отказом на предложение немцев штурмовать Ленинград, Маннергейм запрещает полеты финских самолетов над городом. Таковы факты, все остальное мифы, инсинуации. Нет, не любят, бывшие советские, национальных проводников – маршала Карла Маннергейма, Юзефа Пилсудского, Томаша Масарика, Симона Петлюру за их жертвенный труд на благо своей нации.
- жаль, что только потешно наблюдаете, судя по дальнейшему тексту почитать чего- нибудь серьёзного так и не удосужились. :)
"уравняла СССР и гитлеровскую Германию"
- Точнее, противник СССР по холодной войне с самого начала пытался это делать в рамках пропагандистской компании.
"После нападения гитлеровской Германии на СССР, финны придерживались нейтралитета. "
- Точнее, на словах маскировали агрессивные действия. Причём маскировали в основном от собственного народа, другие страны прекрасно знали о подготовке Финляндии к нападению.
Потом этих "маскировщиков" финн сами же и судили после войны.
«Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года»[1] — такой итог исследованиям, посвященным подробностям вступления Финляндии во Вторую мировую войну, еще в 70-х годах прошлого века подвел финский президент У.К. Кекконен.
"Вы приводите слова, а есть факты."
- слова финского президента факт, а у Вас собраны цитаты из агиток.
"И в 40 и в 41 г.г. СССР совершил акт "
- Так, каша в голове, так в 40м или в 41м? Вы описали события так, будто происходило всё одинаково.
СССР бомбил Финляндию в 41м используя ~250 бомбардировщиков, это уже после очевидной подготовки Финляндии к войне, прямого участия в воздушной морской войне и диверсий на суше.
Йокипи пишет "Во время встречи 30 января 1941 г. в Берлине и обсуждения этих вопросов с генерал-полковником Францем Гальдером генерал Хейнрикс осторожно заметил, что мобилизация в Финляндии может продлиться 4-5 дней, а сосредоточение войск на границе после этого займет еще пять дней. На переговорах в Зальцбурге 25 мая 1941 г. Хейнрикс заявил, что на всю мобилизацию финнам требуется девять дней"
этим и объясняется то, что Финляндия не вела полномасштабной войны с первых дней.
Оставалась все же возможность использовать еще один способ. В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС. Кстати, показательным в этом смысле являлся тот факт, что от него почти не пострадала финская авиация. Ее потери составили всего три самолета.
Проведение советским командованием операции против германского люфтваффе на территории Финляндии важно было для пресечения действий его группировки в направлении Ленинграда с севера. В результате ее до августа 1941 г. ни один немецкий бомбардировщик не проникал больше в воздушное пространство города. Но нанесение удара советской авиацией, по словам Сеппяля, «облегчило» положение финского правительства, искавшего подходящий предлог, чтобы объявить войну СССР, представив свою страну «жертвой нападения»
Что бомбардировка вовсе небыла для Финляндии чем то обязывающим начать войну доказывает тот факт, что английская бомбардировка Петсамо в том же году никакого объявления войны не вызвала. В самом деле, у Англии территорией не разживёшся.. :)
Соседи всегда потенциально опасны, для всех, неслучайно и армии существуют, и войны происходят.
"Постоянно расширяясь, Россия захватывала земли чужых народов кровью и войной. "
- Да что Вы говорите? :) наверное дальше примеры войн с "народом" ? :)
"Например, чукчи – «потенциально опасный сосед», 150 лет воевали с предками «русских» против оккупации своей земли. "
- Вообще то да, для всех своих соседей чукчи были очень опасным соседом, поскольку постоянно терроризировали их набегами. русские скорее были защитниками от чукчей.
Россию же больше беспокоило, чтобы на её восточных границах на пути к океану не появились иностранные колонии, и пока это было маловероятно, не особенно тревожили чукчей. Собственно, от них требовалось только формальное признание власти России, чтоб никто другой претендовать не мог.
"Но, за всем этим неспособность россиян упорядочить свою внутреннюю жизнь"
- После такого тухлелького примера и вдруг выводы, да ещё с ним никак не связанные. :)
"В итоге начался необратимый процесс территориального"
Подгонка под ответ и желаемое за действительное. :)
А где же отстаивание нейтралитета Финнов? Кончилось?
То то скачок по времени с попутным собиранием слухов.
Почитайте на досуге, как на самом деле голосовала лига наций. :)
По потерям нормальные документы посмотрите.
Ну, если уж Вы решили себе геморрой ещё и на зимней войне нажить, - пожалуйста:
В результате нескольких нападений Финляндий в начале века установилась совершенно нереальная граница, которая проходила вплотную к Ленинграду.
Как только создалась ситуация, при котороя территория Финляндии могла стать плацдармом нападения на СССР, тот попытался положение исправить, предложив обменять жизненно важную территорию на втрое большую, и компенсацию всего имущества.
Подталкиваемое Англией и Францией Финское руководство отказалось от всех предложений несмотря на мнение Маннергейма.
Результат- война. А результат войны - невзятый немцами Ленинград, с его важнейшей частью советской промышленности, ленд- лиз по важности и рядом не стоял. Сколько миллионов спасла зимняя война трудно сказать, может и вообще решила результат второй мировой.
Рано празднуете победу лжи и осквернения--- мы застали это поколение жившее при сталине и до сталина и не тупых маргиналов того времени . Правда , не ложь , она лучше рано чем поздно выйдет , но выйдет ... и выйдет на людей не замученных западной демократией и скотским либерализмом
Что то рановато Вы всех зачислили в полные дебилы
- Многие так считают? назовите хотя бы двух. :)
"При взятии Берлина ежесуточные потери Красной Армии составили по 15 тыс. человек в день "
- За всю берлинскую операцию вместе со взятием Зееловских высот потеряли 78 тыс человек.
Вся операция длилась 24 дня. Вот и считайте, меньше 4х тысяч.
Может во время самих городских боёв и был пик до 15 тыс в день, но с немецкой стороны он тоже был и побольше, - около 400тыс убитых.
1. Потребность в постоянном движении и агрессивность? Видимо польские племена XVII в., французские гуманисты XIXв. и германские миссионеры ХХ века отличались повышенным миролюбием и домоседством.
2. Рабская покорность? Вы о чем говорите? В 1613 году гнали поляков и восстанавливали самодержавие рабы? Выкупали у татар своего князя Василия тоже рабы? Чего ж тогда новгородские низовые людишки при Шелони перешли на сторону Ивана III? О рабстве возмечтаху? У вас что, российская история начинается с Петра?
3. Жестокость русских переселенцев и воевод по отношению к тунгусам, эвенкам и проч. действительно не входила ни в какие европейские рамки! По 2-3 пушных хвоста с чума в казну — людоеды, иначе и не скажешь. А если по поводу взятия Казани, Астрахани, Крыма... Центры работорговли надо было уничтожать однозначно.
4. Другой образ существования был чужим и враждебным как раз по противоположной причине - он был слишком хорошо знаком. Московская Русь была пятой попыткой объединения и самой удачной. Не путайте Россию и СССР.
- Задуматься, конечно, можно, только вот никак это не повлияет на историю, Йокипи приводит финские пожелания:
"
«1. Если бы Советский Союз по-прежнему остался серьезным фактором, то в таком случае Финляндия хотела бы только скорректировать свою восточную границу между Ладогой и Куусамо. Это было бы компенсацией за передаваемую территорию на Карельском перешейке [имеется в виду территория, отошедшая к СССР после Зимней войны – Прим. П.С.], необходимую для обеспечения безопасности Ленинграда (около половины перешейка)
2. Во втором варианте исходили из того, что победившая Германия возьмет себе Кольский полуостров. В этом случае Финляндия могла бы присоединить Беломорскую Карелию, в которой от Кандалакши до Кеми население было почти целиком финноязычным (за исключением территории вдоль железной дороги [Мурманской – Прим. П.С.]). Финляндия, таким образом, вышла бы к Белому морю, но линия канала «Нева – Ладога – Онежское озеро – Белое море» полностью осталась бы в обладании Советского Союза. На Карельском перешейке уступили бы выше указанную территорию.
"
3. При полном крахе Советского Союза Финляндия должна была просить границы 1939 г. на Карельском перешейке, по южному течению Свири, чтобы агрессор не мог в условиях мира начать неожиданные приготовления к наступлению. В районе Масельгского перешейка по этим же соображениям линия проходила немного восточнее канала Сталина.
4. В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т. е. на чисто русской территории.
5. При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего. В таком случае предполагали, что Архангельская область станет своего рода «лесной провинцией» под непосредственным управлением Германии
"
- А откуда они там взялись? откуда эти беженцы? почему они ушли а не убиты?
Вопросы не праздные, поскольку незадолго до этого они захватили эту землю, истребив значительную часть русских.
СССР бы с радостью оставил им эту землю, пусть и полученную силой, если б была хотя бы приличная надежда, что территория Финляндии не окажется плацдармом для нападения на СССР.
"У нас в России говорят, что чужое добро до добра не доведет"
- Вот Финнов и не довело, - отобрали, а сначала и обменивали выгоднее, и компенсацию за имущество предлагали.
- Нет, это проблемы с памятью, и не у меня. СССР мог и всю Финляндию оккупировать, чтобы добиться того, что предлагал в обмен и за деньги. Хватило и части. Естественно, с ненужных районов войска вывели и вернули их Финляндии. Это я о Петсамо, например, о котором Вы тут заливаете.
"И Хельсинки наши в 39/40-м не бомбили, а сбрасывали хлеб голодным финским рабочим. "
- Вы прадва думаете, что такие меры были нужны для победы в войне? :)
СССР с самого начала требовал только то, что необходимо для его безопасности, и именно это взял.
"Ну а беженцев не убили по недосмотру, кто же мог подумать, что страна после начала войны будет спасать свое население."
- Вообще то ДО войны, Финны в отличие от СССР к ней заранее подготовились, и выводили население ещё до первых выстрелов, пока переговоры ещё велись, и была ещё надежда договориться.
В отличие от населения СССР финнам не угрожал геноцид, хотя на это дело финны мастера, или уничтожение самостоятельного государства,
Да, небольшое уточнение по цитате из Владимира Литовченко: 15 тыс в день, это общие потери, включая раненых, убитых, заболевших и потерявшихся
Подлый КАПИТАЛИЗМ в России на сегодня без войны УГРОБИЛ уже около 20 000 000 человек!
А в воинах на Кавказа на сегодня в несколько раз больше УБИТО было наших граждан, чем в той войне на границе с Финляндией.
посему СЛАВА КОММУНИСТАМ, отстоявшим наш СССР и КОМПАРТИИ во главе со СТАЛИНЫМ, которые смогли выполнить великую историческую задачу и сделать СССР 2-й сверхдержавой МИРА!
Это полный идиотизм того, кто насчитал эти "100 тыс. человек"?
А раз это было РАДИ БЕЗОПАСНОСТИ СССР, то значит это "вторжение в нейтральную страну - это нормально"!
Нормально ВСЁ, что обеспечивало тогда безопасность СССР, хоть вторжение хоть пакт, хоть с самим Сатаной.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Убедительно..!!!
Большевики крепко врали, но, правд, не расчитывали что им кто-то из вменяемых людей будет верить им. Но Вы пишете так что кажется верите что вокруг совсем конченные идиоты, боюсь что это определение больше к вам подходит.
А вы направьте ваши вопросы автору.
Может что-тот новое узнаем.
Что по поводу "вокруг совсем конченные идиоты, боюсь что это определение больше к вам подходит" -.Vladimirovich"
И с этим я с вами согласен.
Видимо тут подходит пословица
- "знает кошка чьё мясо съела"
Это всё "попугаи" повторяют не умея изучать историю и делать выводы
Сейчас существует массы литературы на тему оружия так что знания в народе на эту тему сильно пополнились с советских времен, так что не советую умничать,
По теме статьи что сказать имеете?
Пистолет-пулемёт Томпсона (Томми-ган) — американский пистолет-пулемёт, разработанный компанией Auto-Ordnance в 1917 году
а это дороже чем винтовка, винтовка и была дешевле. А самолеты сверх дорогие бомбовозы тогда зачем, где экономия?
Откуда сведения?
Про Як - это Вы пионерам рассазывайте. двигатель - старинный. Испано-Сюиза. зафорсированная выше всяких пределов не могла выдать нужные 1500 л/с. двигатель перегревался после руления на на полосе, приходилось перед взлетом давать остыть., для того чтобы для слабомошного мотора подходил самолет, пришлось поснимать с него все что можно, и приборы и бронирование. Вооружение 1 20мм пушка и 1 12 мм пулемет - совершенно недостаточно чтобы сбить одной очередью бомбардировщик. На Спитфаере - 6 пулеметов 50 го калибра и 2 пушки. двигатель Мерлин довели до 2.200 л/с(уже после войны до 4 000 л/с.) и потом МИГ-3 43 года разработки а Спитфаер 39!
Т-34 с Тигром не воевал, Ротмистров после Прохоровки в ужасе писал Сталину что в бой с Тигром и пантерй Т-34 терпит неминуемое поражение. Пушка т-34 могла нанести ущерб Тигру с 300 метров в борт. 88мм. Пушка Тигра пробивала насквозь 34-ку с 2-х километров а прицел Цейса позволял целится и попадать с такой дистанции. По-этому Тигр становился в открытую на пригорке и расстреливал все приближающиеся танки.
А главное, посмотрите на соотношение потерь! 1-10 как можно после таких цифр говорить о превосходстве оружия!
Воевали части, ими вооружённые, и тут шесть танков вместо одного - большой плюс даже при плохой дуэльной ситуации.
Так же точно немецкие танки, проигрывавшие КВ в 41м примерно так же как т34 "тигру" обеспечили немцам множество тактических побед.
- да нет, немецкие мемуары.
- не поверите, я это слышал от университетского преподавателя истории.
- никто никого не убеждает. Написано так, что создаёт иллюзию убедительности, калька с Резуна.
Что это вы с таким придыханием пишете за немецкое оружие и уничижительно за русское,и уж совсем врете про Ротмистрова?
В надежде что никто не читал,что в действительности было в докладе Ротмистрова Сталину?
Это сравни вони и клевете про 1 немец за 10 русских?
И тонны гуано,что вы прочитали,а теперь тут выплескиваете,не делает чести вашему уму.
и Прохоровку наши проиграли - это немцы для понту с неё бежапи
МАЙН-ГОТТ! До чего же многие любят всё русское "обсирать" кроме сала!
А сравнение среднего танка Т-34 с тяжёлым Тигром или с самоходной пушкой Пантера неправомерны как и сравнивание Жигулей с Мерсом.Разные классы и задачи!
И тем ни менее,тридцатьчетвёрки вступали в схватку с явно более сильным противником и нередко выходили победителями,используя превосходные качества машины - скорость,маневренность и удачный,выверенный наклон броневых листов.
Т-34 - лучший средний танк второй мировой.
Правомерно было бы сравнивать с равными по классу КВ-1 и,особонно ИС-3.Или САУ-100.Которых боялся этот зверинец из Тигров и Пантер.От снарядов ИС-3 "звери" разваливались в хлам!
Вот где корни ненависти к русскому и сраколижество пред европами и любой биолог это подтвердить!
Да, уточню, речь именно о любви к ППШ, который они называли маленьким пулемётом.
Великолепный тигр в основном отсутствовал как помощник пехоты, и там где был, зачастую имел эффективность не больше 34ки.
- Похоже. вы решили, что немецкая пропаганда правдивее советской. :)
Такое враньё приводит к парадоксальным картинам: потеряв единицы танков из сотен Гудериан пишет: "В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в технике на долгое время были выведены из строя… "
Перечитайте свою шпаргалку по немецким данным о собственных потерях. (не путать с пропагандистскими данными для победных реляций :) )
"Дальнейшее развитие Курская дуга не получила, поскольку обстановка на западе изменилась и немцам пришлось перебрасывать силы на запад"
- Уж перебросили так перебросили.. аж остатки личного состава дивизии СС без техники отправили в тылу выполнять полицейские функции, да и тех после отдыха на западе отправили обратно в том же году.
- это на первых.
"А главное, посмотрите на соотношение потерь! 1-10 как можно после таких цифр говорить о превосходстве оружия! "
- это в какой "книге " такая "фига"?
1/3 по танкам и САУ по Кривошееву.
Что касается воздушной войны над Ламаншем. то до первой остановки Германия теряла меньше чем противник, причём восстанавливала силы быстрее, до истощения обороны оставался один шаг.
Немецкие свидетели событий писали, что создавалось впечатление бутафорской подготовки к вторжению в Британию.
- Как раз только круглый диск и содрали, потом , правда. и от него отказались.
ППШ был гораздо дешевле, весил заметно меньше, прицельная дальность заметно больше, тем же он и от "томсона" отличается.
Вообще, наверное это был самый мощный пистолет -пулемёт второй мировой, может быть поэтому ими пытались заменять винтовки в целых подразделениях.
Двигатель тоже в 39м году довели? :)
Если Вы этой фразой пытаетесь продемонстрировать какое то противоречие в описании мотивов Гитлера, то ищите их с другом месте, я довольно точно передал смысл фразы Гитлера.
В СССР купили лицензию на выпуск Американского транспортника Дуглас "Дакота" (ЛИ-2) вместе с мотором Райт "Циклон", мотор тоже очень хороший и его стали ставить на новый И-155. оказалось что он вполне подходит и на И-16, (до сих пор служит на АН-2) и это так понравилось начальству что оно только накануне войны задумалось о модернизайии ВВС, вот тогда и были купленны уже устаревшие к тому времени лицензии двигателей "Испано-"Сюиза" (М-105) для ЯК и Гном-Рон "Мистраль-Мажер" (АМ-35) для МИГ и ИЛ-2. И Микулин и Климов сильно постарались что бы выжать из этих моторов максимум, но все равно они силно уступали и немецким и союзническим.
Да, и ссылочку пожалуйста. не приходилось об этом слышать.
"ее основе был зделан "Леопард" - который остается лучшим танком и досих пор. "
- тут возможен "танкосрач", так что будем считать это тренировкой Вашей совести. :)
Не знаком с термином - "танкосрач", по сему не знаю что Вы хотели сказать.
О Леопарде и Пантере - материалов полно.
- Бронепробиваемость заметно выше, точность примерно такая же, скорострельность 5-7/3 в пользу "Тигра".
"Двигатель у ИС - В-1 тот же что и у Т-34, и КВ, тоесть танк тяжел и гораздо менее подвижен."
- то, что двигатель тот же, это плюс советский "тяжёлый " танк оказался очень лёгким, и старый двигатель справлялся.
О подвижности не надо, по крайней мере пока массу не учли, и тут у "Тигра" лишних 10 тон, при худшей защищённости и огневой мощи.
Двигатель у Тигра, конечно, по тем временам примечательный, но из за большой массы машины толку от него оказалось мало. тяговооружёность оказалась практически такой же как у ИС2.
Недостатки у каждого свои, у ИС скорострельность. у Тигра надёжность.
У ИС в плюсах бОльшая мощность снаряда и меньшая масса, а так же технологичность.
У Тигра оптика и эргономичность.
"Не знаком с термином - "танкосрач", по сему не знаю что Вы хотели сказать."
- Длительный бесплодный спор по поводу танков. :)
" материалов полно. "
- А так же какой танк лучше и кто у кого содрал.
.
Это тебе справка.
Кроме того,основой (именно это главное достоинство) всех немецких танков выпуска после 43-го является расположение броневых листов,скопированное с советского Т-34.
И почитывая Виккипедию (в книжные магазины не заглядываешь,тебя хватает только "посмотреть на книжный магазин"),ты пользуешься партийной пропагандой.Только из другого лагеря,в котором не любят вспоминать Курскую дугу и танковые сражения под Прохоровкой,где Германия лишилась танкового преимущества!
У "E" в 39м 1000 лс. было.
а вообщето надо хоть немного знать историю войны. КВ выпускался на единственном заводе в Ленинграде, и в 43 году находился в удручающем состоянии. ИС - еще очень далек был до взятия на вооружение а на курской дуге воевали старые Т-34 с 76 мм. пушкой, и Т-70 с 45 мм пушкой и еще 50-70 британских Черчилей, вот такие танки и пытались что-то зделать с тиграми и пантерами. В Вики педию лазить не советую сплошное вранье, особенно в русскоязычной. Почитайте на польском или украинском украинскую, которая стала третья по обьему в мире
Эдинственный завод который выпускал КВ, в Ленинграде, еле существовал к 43 году и на курской дуге, в прохоровке в частности пополам было Т-34 старых выпусков с 76мм пушкой, Т-70 - с 45мм. пушкой, 50-70 Британских Черчелей. Вот они и противостояли в том числе и Тиграм с пантерами. ИС еще никто не видал, а увидали только при Берлинской операции. Все это не секрет. читать надо современные материалы а не сталинскую пропаганду. Ротмистрова еще Жуков брехлом обзывал
- Это Вас мучает что - то нехорошее, потому что Вы меня с кем то путаете. :)
Нет, немецкому зверинцу хватило того что было: артиллерии, мин. авиации, и т34+кв
"В Вики педию лазить не советую сплошное вранье, особенно в русскоязычной. Почитайте на польском или украинском украинскую, которая стала третья по обьему в мире "
- Чего это Вы куда то в сторону пошли? Давайте уж тогда продемонстрируйте это враньё, а заодно покажите. почему думаете, что в польской и Украинской - правда, а не наоборот.
ППШ - очень дешевый, зделан в основном штамповкой и из отходов винтовочных стволов. в производстве был равен производству 4 винтовок мосина и 10 - СВТ. отчего и произвели из 6 миллионов. Более того были созданы целые подразделения "автоматчиков" (не от хорошей жизни), чего ни в одной армии мира небыло
- Второй пост подряд, и начинается с "комплексов". Нехороший знак.. :)
"Эдинственный завод который выпускал КВ, в Ленинграде, еле существовал к 43 году и на курской дуге, в прохоровке в частности пополам было Т-34 старых выпусков с 76мм пушкой, Т-70 - с 45мм. пушкой, 50-70 Британских Черчелей. "
нууу.. тут Ваши укро- и полоноязычные википедии подвели. :) К43му во всю работал Челябинск и Свердловск и делали они помимо всего прочего ещё самоходки СУ122 и Су 155, которые тигру башню срывали. И было их примерно сколько тигров.
Ещё была маленькая пушечка зис 2, которя будучи не намного больше сорокопятки тоже надёжно ииздалёка валила тигра. Ей вооружили сотню тридцатьчетвёрок, по моему. Но, советская сторона предпочитала калибры побольше, потому что у немцев с танками всё похуже, а оборонялись они всё чаще. Потому и появились к концу 43го КВ 85 а с начала 44го т34- 85 и ИС2.
По берлинской операции Вы что то спутали, она меньше месяца длилась, ИСы успели в Восточной Европе и до того повоевать.
"Все это не секрет. читать надо современные материалы "
- И где Вы ТАКИЕ СОВРЕМЕНЫНЕ материалы нашли? :)
- Не понял, какие то возражения?
"Томпсон, полностью зделан из фрезерованных деталей ... "
- Вот, извините, не знаю к чему это, развеч то действительно. как трёп. Вы только что подтвердили, что томсон использовал устаревшую технологию производства, более дорогую, которая к тому же давала изделия бОльшей массы. Японцы вот штамповку в массовом масштабе так и не освоили, в следствие чего и поимели пассу проблем с массовым стрелковым вооружением.
А факт остаётся фактом, дешёвый и прсотой ППШ был легче и дальнобойнее конкурентов.
"Более того были созданы целые подразделения "автоматчиков" (не от хорошей жизни), чего ни в одной армии мира небыло "
У других армий были автоматы послабее. Получил СССР автомат ещё мощнее, АК, - так вообще почти всех на него перевёл.
Да и с чего ты взял что немецкий П-42 под 9 мм пара, слабее ППШ? Это только твое мнение, все фронтовики с которыми я разговаривал на эту тему ППШ ни в грош не ставили в отличии от немецкого автомата. так же как и ТТ к Парабелуму, не говоря уже о Вальтере.
Пропаганда - это не есть хорошо, а темболее спустя 60 лет после войны и 20 после конца этих самых коммунистических врунов.
Блестящая логика :) Су - 152 на КВ, значит КВ с производства сняли, а Су-122 на базе Т 34, - т34 с производства сняли? :)
Естественно, более тяжёлое орудие на более мощную базу. Выпустили их в 43м более 600 штук, больше чем КВ, но не на много.
"А ИС еще не было."
- В 43м были ИСы, к Курску не успели по моему.
КВ сняли с производства, но против танков в 43м их особого смысла небыло выпускать(не КВ 85), это уже были просто танки поддержки пехоты.
танки с 57мм ЗИС ами опять стали делать в 43м, вроде ничего, только против укреплений и пехоты слабовато, танки и без них находили чем бить. За, установленные в башню называли ЗИС 4.
"А как повоевали - смотри потери. "
- неплохо воевали, если учесть разницу в ТТХ Прохоровка столкнула с немцами в основном средние и лёгкие советские танки, и главное, - результат. А вообще тема тоже чреватая бесконечным спором, ведь у самого немецкого наступления во многом была пропагандистская цель.
- Ооо куча эмоций, ожидал. :) и как это токарная обработка ствольной коробки и кожуха ствола сделает "намного надежней, крепче, точнее "? Если и сделает, то ненамного, за время жизни автомата в бою скорее всего разницы не заметишь, а вот разница в весе и, главное, количестве автоматов - очень даже заметна. неслучайно немцы тоже на штамповку перешли.
"Ты не понимаеш разницу в пуле 12 мм и 7.62? 12 мм. отрывает руку при попадании в локоть,"
- ага, немецкие 9мм наверное тоже ужас какие, если долетит, за 100м их наспор в корпус принимали на два ватника. Часто в воспоминаниях он и в упор действовал слабо, жестянка защищала. Томпсона наши танкисты тоже за такие фокусы не любили, так он ещё и здоровый, неудобный, не то, что немецкий.
"Да и с чего ты взял что немецкий П-42 под 9 мм пара, слабее ППШ? Это только твое мнение"
- Это как раз не моё мнение это объективние технические данные, начальная скорость у ППШ выше, прицельная дальность. Пропаганда, она в обе стороны действует.:)
Зубило, все найдеш в справочниках, надоело мне тебя просвящать. а про Прохоровку - сплошной вымесел Хрущева чтобы себя выпятить и дружбана Ватутина, никакого "сражения" а тем более "победы" 12 августа 43 там не было. побеждал Рокосовский со сволочью "комисаом" Мехлисом, на северном фронте Курского выступа, читай, все написано...
- В курсе, в курсе, а теперь читаем пост, в ответ на который пишем, и понимаем, что отвечаем не о том. :) Там о применении, по параметрам ППШ вышел за типичные условия пистолетов-пулемётов, в сторону винтовок, поэтому его массовое использование было не так болезненно.
далеко не только даже на трофейных тройках, и что теперь т70 и т3 с производства сняли?
"Зис -3 57мм. противотанковую, на танки не ставили, так как стреляла она карбидновольфрамовыми подкалиберными снарядами, подобно Валентайну,"
Зис 2(4) 57мм ставили, и чем она только не стреляла. :)
"у которого не было фугасных снарядов, тяжелый танк прорыва подобным образом вооружать - верх безумия."
- Совершенно верно, я об этом и писал. :) Правда. её тяжёлые танки не вооружали, на т34 ставили, как на истребители танков.
"Первое боевое применение ИС - в Польше и Венгрии весной 44."
- Восершенно верно, с начала 1944го, что то мешало это раньше прочитать, и рассказывать о берлинской операции?
"Зубило, все найдеш в справочниках, надоело мне тебя просвящать."
- ага. :)
"а про Прохоровку - сплошной вымесел Хрущева чтобы себя выпятить "
- тут можно согласиться, наврали там с обеих сторон. даже больше чем с обеих. :)
А победа была. в провале немецкой операции, и последовавшем советском наступлении.
- Да не, наспор друг в дружку без панциря стреляли. :)
"никогда дело с металом не имел коль не понимаеш разницу между штамповкой и настоящим изделием"
- С изделиями имел, штамповки вполне хватает, неслучайно на неё и перешли.
"Надежность оружия в бою - не безпокоит только козлов, "
- То то ППШ понадёжнее был.
"а завалить количеством, в том числе и биомассы - вот тут ты прав"
- С 42го небыло "биомассы", чтоб заваливать, так что обходились улучшая соотношение потерь.
Ты вилку алюминивую штампованную видел? или пластиковую? а теперь сравни ее с фрезерованной продукцией старого образца с костяной ручкой - есть разница? конечно - алюминивую выбросить не жалко и взять других - 10. пластмассовые вообще - на один раз.
потери в 41 - про керченско-феодосийскую операцию слыхал? как гавкнулось вместе с Севастополем? - 300 000 только пленных в севастополе. Про Харьковский котел?, про отступление до Сталинграда? Про Вязьму? 42 - более страшный год так как старых советских запасов уже не осталось а новых еще не произвели, все держалось на волоске и помощи союзников, которые не только танки и самолеты поставляли но и жратву, бензин, (Авиационный на 80%), ботинки, броневой лист для тех же танков, даже восемь тысяч винтовок Ли-Энфилд. Томпсоны и Кольты шли в комплектк с танками и самолетами для экипажа.
Насчет близости ППШ - винтовкам - нету слов. Детский бред
- да, нервы сдают, это видно. :)
"есть разница? конечно - алюминивую выбросить не жалко и взять других - 10"
И поэтому все старались на штамповку производство перевести. :)
"потери в 41 -"
- Понятно, за неимением чего сказать, - опять в сторону скачёк? К Сталинграду У СССР небыло превосходства в резервах по людям, а союзники как раз их не поставляли. что танков было к курской дуге аж более 10% это. конечно хорошо, только непонятно к чему это. Что "томпсоны " попадали в СССР вместа с танками я уже упоминал, без танков они и даром были не нужны. :)
"Насчет близости ППШ - винтовкам - нету слов. Детский бред "
- если кто о близости ППШ к винтовкам говорит. - это да бред , но встретил я его только у Вас сейчас. :) ППШ конечно не близок к винтовке, он просто не так плохо их заменяет. как MP38.
Ведь это мнение автора и его делёжка.
Политика дело тёмное, а история "наука условная"......
Как не существовало и монгольского ига.
И не Тыкайте .
Незабывайте что мы с ВАМИ люди не одного круга - меду нами всегда будет стена.
(2)Как будто, арестована была только жена Куусинена Марта.
Чтобы понять контекст ваших мыслей, требуется использование соответствующих слов.
И всё. ничего личного
Буду признателен за ответ.
Вон и прыщик на губе!
Ой, растратишь ты здоровье
В политической борьбе!..
- В 39м как раз была помощь союзников.
"25-30 тысяч убитых - не так уж и много, регулярная армия у финнов была в 10 раз больше."
- Финская армия в конце зимней войны потеряла способность к сопротивления. Это значит что либо потери занижены, либо даже такие потери для неё очень чувствительны.
"Да вы предтсавляете всю абсурлность ситуции - нищая Финляндия не может войска одеть, о каком преодолении УР может идти речь? "
СССР тоже не жировал, и тем не менее победил. В 39м УРы не бог весь какие были, войск противостояло финнам немного, и , главное, глубина обороны была мала .
Реально, в 39м у Финнов скорее всего основная надежда была на затягивание войны и прямое участие союзников, и уже с их помощью удовлетворение территориального аппетита..
А танки "бэтушки" и Т-70 ПО ТОМУ ВРЕМЕНИ ХОРОШИЕ МАШИНЫ! Если не смотреть с высоты этого времени
теперь наши Т-90 по сравнению с израильско-немецкими тоже на уровне "БТ"
_ Это на конец войны, в начале превосходство было только в технике.
"Финская армия не потеряла способность к сопротивлению. просто советы вышли на оперативный просто. "
- Маннергейм ещё до этого момента не раз давал понять руководству страны, что армия сопротивляться больше не в состоянии.
Из всего выхода на оперативный простор к моменту смены финской позиции был просто полный прорыв линии укреплений.
"только немцы не парились, а советы бились лбами об кучку 20летних бункеров). "
Немцы вместе в финнами побились лбами о гораздо более слабые советские укрепления в тех же местах.
"Советы прорвались только на Карельском перешейке, севернее они даже не продвинулись достаточно. "
- А почему должны были прорываться везде одновременно? просто прорыва линии Маннергейма оказалось достаточно, подготовленное окружение севернее - не потребовалось.
"СССР с самого начала превосходил финнов в количестве живой силе на границе, потом уже еще наростил преимущество. "
169 тыс против 130, причём часть этих сил СССР развёртывались уже в ходе войны, Финляндия же мобилизовалась заранее, и отвела население из мест будущих боёв.
- может это и волне себе преимущество, если это где- нибудь в украинских степях, труднодоступная местность и УРы. - тут потребовалось довести превосходство хотя бы до двукратного.
Тут спасибо надо сказать.
Как раз наоборот - совки прорывались везде. Только на Севере былиостановлены, 44 дивизия была окружена и уничтожена.
169 тыс против 130, причём часть этих сил СССР развёртывались уже в ходе войны, Финляндия же мобилизовалась заранее, и отвела население из мест будущих боёв.
Сколько советских дивизий противостояло Аомии перешейка? Там у совков было многократное преимущество.
Я так понял это контраргументы всем моим постам? И это искрометное сообщение должно меня застыдить? Ну-ну.....
мне действительно кажется. что Вы либо неудачно сформулировали свою позицию, либо капитально не в курсе.
Хотя, конечно, может я чего не понял. :)
- второе , подготовленное наступление началось на линии Маннергейма, на севере сосредотачивались войска для деблокирования, и своих дивизий, и окружения финский сил, которые их блокировали. Не потребовалось
"44 дивизия была окружена и уничтожена."
было окружено несколько,часть 44й, переведённая из киевского округа в летней одежде, действительно попала в окружение и вышла из него бросив тяжёлое вооружение после недели боёв.
"Сколько советских дивизий противостояло Аомии перешейка? Там у совков было многократное преимущество. "
- Соотношение сил я приводил выше оно было близко к 1:1 при этом.
ЭТО вот Путин купил два французских дредноута- это тоже Россия построила?
Изобретение тут ни при чём.
Линкоры ЧФ "Императрица Мария": "Императрица Екатирина Великая"; "Император Александр3"; "Император Николай 1" - построены в Николаеве и спущены на воду в 1913 году
Линкоры балтийского флота - "Севастополь" ("Парижская комуна"); "Гангут" ("Марат"); "Петропавловск" ("Октябрская революция"); "Полтава" - построенны в Петербурге и спущены на воду в 1912 году. Все линкоры строились по одному проекту академика Крылова. Три линкора чудом сохранившиеся после революции были основой Красного Флота до 60-х годов. основой флота также были недостроенные при царе крейсера типа "Светлана" достроенные в 30-х "Красный Крым"; "Красный Кавказ"; " Червона Украина", и миноносци типа "Новик" ("Свердлов")
У одной мамы покупали.
Но если у финов бомбардировщик скоростной-енто агрессор.
То ли дело глыбоко "миролюбивый" совок.
Линия Маннергейма защищала лишь западную и центральную части Карельского перешейка до озер Вуокса, Суходольское, Отрадное. А ведь были еще сотни километров советско-финской границы от Ладожского озера до Северного Ледовитого океана. Советские войска легко могли бы обойти линию Маннергейма, но вместо этого начали ее штурмовать.
Превосходство Красной армии над финской было подавляющим - в живой силе, артиллерии, танках, авиации.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги! Это на карте все просто - стрелочку в обход начертил и усе... А на деле - полное отсутствие дорог, леса, болота. Кстати, именно севернее линии Маннегрейма несколько наших дивизий попали в окружение и были уничтожены. Причина - отсутствие дорог для маневра и снабжения подразделений.
За 104 дня боев потери составили почти 300 тысяч человек - вдвое больше численности всей финской армии! Боевые действия показали очень низкий уровень боеспособности Красной Армии.
То ли дело глыбоко "миролюбивый" совок."
- А вы не напрягайтесь, это калька с Резуна. :)
Было все: танки, авиация, артиллерия... Не было лишь одного - грамотного личного состава. Солдаты не умели воевать, а офицеры - командовать.
9-я армия, которой командовали сначала комкор Михаил Духанов, а затем комкор Василий Чуйков, должна была рассечь Финляндию напополам, по линии Ухта - Ботнический залив. Советским войскам противостояла группа генерал-майора Туомпо. Первой в наступление перешла 163-я стрелковая дивизия, которую возглавлял комбриг Андрей Зеленцов. По глубокому снегу, при сильнейшем морозе соединение смогло продвинуться в глубь территории Финляндии на 60-70 км. Здесь, в районе Суомуссалми, дивизия остановилась. Она попросту потеряла ориентировку в этом краю озер и снегов.
Финские войска не замедлили этим воспользоваться - советская дивизия была окружена. Посланное ей на выручку 44-е моторизованное соединение выполнить задачу не смогло.
За каждого финна заплатили шестью советскими бойцами. Такое же соотношение было и по пленным. В советский плен попало 1100 человек, в финский — около 6 тысяч красноармейцев.
Треть из тех красноармейцев, кто остался лежать в финских лесах, не прошли даже начальную военную подготовку.
После окончания войны финны вернули 5574 из них советской стороне — 4354 после проверки НКВД тут же получили сроки от пяти до восьми лет лагерей за то, что сдались в плен.
Ещё раз: Финляндия уже воевала, но широкомасштабное наступление должно было начаться с задержкой относительно немецкого вторжения.
Рекомендую Марка Солонина. и Бунича почитать.
Почитайте что нибудь ещё, кроме Бунича и Солонина. Можете некоторых финнов почитать. :)
Те, что в них не принимали участия на материке регулярные финские части, это уже детали.
здесь неплохая подборка, в основном касается дипломатии. Кроме всего прочего там исследование попыток Финляндии скрыть часть своей предвоенной истории.
Тогда о действиях финнов: о действиях их ВМФ и диверсантов я уже говорил, как и о предоставлении своей территории немцам, вот подборка материалов:
http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
"Всё остальное - вымысел и индульгирование. "
- э... что именно вымысел? по моей ссылке есть конкретные возражения?
И в чём вина СССР В том, что когда ситуация стала смертельно опасной не стали доверять соседу, который норовит напасть исподтишка?
Тут не надо искать вину, Финны были геополитически обречены воевать либо с СССР, либо с Германией. Хотели- не хотели, если не вошли в оборонительный союз с СССР, Германия заставит воевать на своей стороне, как Норвегию.
Запад вооружал и направлял Германию на Восток.И Сталин прекрасно это понимал.Знал что война двух систем неизбежна и всячески пытался отодвинуть её от своих границ.Получить время на перевооружение армии.Ведь страна только отошла от разрух Первой мировой и гражданской войн.Завершена 1-я пятилетка индустриализации.
Когда Германия,с молчаливого согласия Запада,оккупировала Чехословакию и Австрию настала очередь Польши.Поляки в очень резкой форме отказали Гитлеру в строительстве автобана на Кёнигсберг через свою территорию.Оскорбительно комментировали свой отказ.Назревал военный конфликт,в который обязаны были вступить,по своим союзническим обязательствам,Англия и Франция.Сталин предложил ввести части Красной Армии на территорию Польши,что не вписывалось в планы Запада.А Польша категорически отказала.Вот тогда и возник Пакт "Молотов-Риббентроп" о ненападении и возвращении России территорий западных Украины и Белоруссии,стран Прибалтики.
Все эти,совершенно оправданные,действия Сталина преподносятся врагами нашей реальной истории как агрессивность его политики.
НЕ-ДО-УМ-КИ !!!
Единственное не мог (при всей своей гениальности) предвидеть Сталин,что Гитлер,впервые в истории развязывания войн,вероломно нарушит договор о ненападении и без объявления войны,без провокаций (как с Польшей),без объяснения причин внезапно обрушит всю военную мощь большей половины Европы на СССР!
Сталин был масштабной личностью в истории ХХ-го века и ему посвящены высказывания почти всех политиков того времени.
Я уже советовал Вам отвлечься от политической мукулатуры и читать поболее современников тех событий,а не проплаченных провокаторов.
Уинстона Черчиля в оригинале (на английском) не читал.
Уверен,Вы тоже! И не только Черчиля!
Иначе знали бы,что И.Сталин никогда не был "забитым грузинским крестьянином",а выходцем из семьи ремесленника.Учился в духовной семинарии.
А там дуракам не место!
- А куда её отодвигать? поближе к себе?
"Почему нельзя было создать вокруг себя барьер из государств типа Манчжоу-Го?"
- А смысл? в военном отношении этот вариант гораздо слабее, нужен только при враждебном настроении населения, так использование дешевле обходится.
"Почему добрый Сталин не помог Польще?"
- не захотела Польша помощи, пока была надежда помочь сообща, а подставляться за всех - ищи дураков..
"Почему снабжал Гитлера нефтью(даже план существовал о бомбежке Баку)"
- Потому что за эти деньги вооружался против гитлера, и эта нефть для Гитлера была важна далеко не так, как немецкая продукция СССР.
"Прошлёпал создания альянса с союзниками, прошлепал начало войны."
- Наоборот, вовремя понял, что союзникам такой альянс не нужен.
"прошлепал начало войны."
- С чего Вы взяли? Как минимум за неделю войска получили директивы о подготовке к войне, с масштабе страны подготовка началась гораздо раньше.
Мне как-то насрать, что вы там читаете. Ответы на мой вопрос вы так и не дали.
- Не куда не двигать, а укрплять ту , которая есть. Было бы возможно внезапоне нападение. если бы не было общей границы с Германией?
А смысл? в военном отношении этот вариант гораздо слабее, нужен только при враждебном настроении населения, так использование дешевле обходится.
- Тоесть окупировать новозахваченые земли дешевле, чем содержать марионетки? Разгром совковой групировки войск в Прибалтике оличный пример.
- не захотела Польша помощи, пока была надежда помочь сообща, а подставляться за всех - ищи дураков..
- По его вине сорвались переговоры. Вот и все.
Потому что за эти деньги вооружался против гитлера, и эта нефть для Гитлера была важна далеко не так, как немецкая продукция СССР.
- да? и что же нам поставляла Германия? Два юнкерса и три танка?
Наоборот, вовремя понял, что союзникам такой альянс не нужен.
- это уже вообще полный бред...
С чего Вы взяли? Как минимум за неделю войска получили директивы о подготовке к войне, с масштабе страны подготовка началась гораздо раньше.
- готовиться к войне и дать достойный отпор - разные вещи. Вы можете бежать на поезд. но не успеть.
- Увы, тут от СССР мало что зависело, границу двигала Германия.
"- Тоесть окупировать новозахваченые земли дешевле, чем содержать марионетки? Разгром совковой групировки войск в Прибалтике оличный пример."
Полностью наоборот, если население враждебно, то выгоднее контролировать его руками марионеточного правительства, в случае с прибалтикой особеной враждебности небыло, и была приличная поддержка.
Никакого разгрома в прибалтике небыло. СССР выводил войска из Прибалтике, они там были, тчоыб выиграть время, уничтожить советские части так, как в Белоруссии, немцам не удалось, мало того, они там получили первые успешные контрудары, с захватом масс техники и секретных документов стратегического значения.
- Ничего подобного, Англия с францией не собирались заключать никакого равноправного договора, разве что узаконить таскание каштанов руками СССР, мало того, тут же открытым текстом сообщали германии, что возможный договор с СССР не будет иметь значения в случае удачи соглашения с Германией.
"- да? и что же нам поставляла Германия? Два юнкерса и три танка? "
- Большую часть торговли с Германией того времени составляли военные грузы.
"- это уже вообще полный бред..."
- Наоборот, они это явно продемонстрировали, и потом признавали свою роль в этой истории.
"- готовиться к войне и дать достойный отпор - разные вещи. Вы можете бежать на поезд. но не успеть. "
"Прошлёпать", и оказаться слабее на первом этапе, - разные вещи. или ваше знание русского слишком давно не подкреплялось живой практикой?
А в том,что они не поняты Ваша вина.Ибо то что нормальные люди читают и анализируют,Вы осваиваите,судя по высказыванию,только одной извилиной.
Которая у Вас пониже спины.
А факты таковы,что и Ф.Рузвельт и У.Черчилль уважали Сталина (и не только они),прислушивались к его мнению и во многом соглашались.
У.Черчилль распрощался с премьерским креслом до окончания всех событий,связанных со 2-ой Мировой,но своего мнения о Сталине не изменил и в дальнейшем.
Оказывая помощь Советам,Англия заботилась,прежде всего,о себе.
И не следует преувеличивать значение англо-американской помощи.Она составила всего 16%,а на 84% СССР обеспечивал себя сам.
Комментарий удален модератором
Читайте Марка Солонина, да Акт передачи армии от одного наркома другому в 1940 год.
А теперь смотри-ко, снова красные фашисты загоношились! Срамота!!