Ещё одно доказательство преступности правящего режима СССР по сравнению с демократией в САСШ

- ба-бы-бы ны-не -:)

Комментарий удален модератором

Только в прошлом году ситуация начала выправляться, и население впервые не сократилось.

М.А. возможно, Вы не знали, но после подсчёта. все члены Комиссия по проведению переписи населения были расстреляны.... результаты усатому негодяю не понравились.

Как Вы думаете насколько точны данные за эти годы 1920 (Гражданская война) и 1939 (расстрел членов комиссии)

Можете ещё поинтересоваться - что стало с переписью 1937 года в СССР и с переписчиками. Может там надо искать причины высокой рождаемости и прироста населения в СССР?

Подавляющему большинству людей не нравятся репрессии. И мне в том числе. Другое дело, а можно ли было обойтись без них? Я не знаю... Мне думается, что заговор генералов всё же был. Слишком многое об этом говорит. Если Вы смотрели с год назад на ТВ фильм про Тухачевского, то даже там об этом говорится. Конечно, фильм не может являться каким-то доказательством. Но то, что его авторы, не горя к Сталину, мягко говоря, симпатией, это признали в явном виде, говорит о многом. Можно ли было просто выгнать Тухачевского со сторонниками из армии и этим ограничиться? Вряд ли... Связи-то остались, более того, жажда реванша. По всей видимости, одной из целей репрессий было отбить у всяких оппозиций желание лезть туда, куда не следует. Были ли невинно пострадавшие? ДА СКОЛЬКО УГОДНО!!! Удивительным было бы их отсутствие. Страна населена была не роботами, а реальными людьми. И Сталин пользовался теми людьми, что были. В том числе и в НКВД. И, справедливости ради, надо сказать, что после прихода к руководству НКВД Берии очень большая часть приговоров была отменена, а осваивать ломы и кирки с пилами поехали многие бывшие следователи НКВД.

Теперь про голод. Страна остро нуждалась в рабочей силе. Очень сомнительно, что Сталин в таких условиях специально стал бы устраивать голодоморы будь он хоть трижды людоедом. Тем более, после коллективизации о голодоморах забыли. Даже в условиях крайне неурожайного 1946 года массовых смертей от голода всё же не наблюдалось. Значит идея с колхозами не такая уж и плохая была.

Вернёмся опять к индустриализации 30-х годов. Можно ли было без неё обойтись? Вряд ли. Страна с первобытной экономикой просто не смогла бы ничего противопоставить Гитлеру. Всё же более 90% использованного в ВОВ вооружения было отечественным. Без собственной промышленности никакой Ленд Лиз не помог бы! Я очень часто спрашиваю у господ антисталинистов о том, а можно ли было как-то иначе действовать Сталину в 30-е годы. Но внятного ответа так и не получил. Максимум, начинают петь мантры о продолжении НЭПа.

Не думаю, что можно было достичь кардинально большего роста. Вы же сами приводите цифры. Разница легко объясняется массовым оттоком населения в города.

2. Заговор Тухачевского - это такая же химера, как и Ленинградское дело, Дело врачей и все прочие сталинские придумки, просто выбитые (в прямом смысле) из подследственных.

3. К моменту начала массовых репрессий никаких оппозиций (в обычном значении этого слова)давно уже не существовало, все ходили по струнке и чутко ловили каждый чих вождя.

4. При Берии часть приговоров была отменена, но тем, кого расстреляли, и их родственникам от этого легче не стало..

2. Ну, да. Тухачевского только за одно то вооружение, что под его кураторством делалось надо было 3 раза расстрелять!

3. Вряд ли...

4. Конечно, с этим не поспоришь. Но ведь и отмена приговоров была далеко не единичной!

Ну так комиссия была поставлена к стенке после обнародывания данных, а не перед ними! Или Вы считаете, что Сталин за дело их стрельнул?

Интеллектуально-аристократическая прослойка России как-то об этом не заботится. Сколько есть – и ладно.

Но быдло постоянно сравнивает себя с населением США, хотя не хочет сравнивать себя с населением Китая. Особенно, сегодня.

А ведь прорыв в своей экономике Китай сделал после резкого регулирования рождаемости.

Или это стадное чувство БЫДЛА?

Про перепись населения 1937 года я в курсе, что с её организаторами стало тоже знаю. Скорее всего, вследствие этого, подсчёт населения по переписи 1939 года выполнен более тщательно. Не думаю, что были сколь-либо заметные приписки. Ибо на каждого переписанного жителя заводилась индивидуальная карточка. И выявление "мёртвых душ" негативно сказалось бы на здоровье организаторов переписи. Впрочем, если пересчитать % прироста населения по состоянию на 1937 год, то получим цифру 1,03% вместо 1,06% в год. Что это принципиально меняет??? Или согласно новой либеральной математике 0,64% стало больше, чем 1,03%?

Кстати, если не секрет, это правда, что слова "либерал" и "подлец" ныне являются синонимами? Ну, в смысле, либерал, ответив на комментарий оппонента, ничуть его не оскорбляющий, тут же этого оппонента помещает в ЧС. Чтобы тот не сумел опровергнуть бред этого либерала!

Рост населения США за последнее десятилетие без малого 10%. Там тоже нищих полстраны?

А в России за это же время население даже меньше стало. У нас нет нищих?

Грешки есть у любого человека, в том числе и у нас с вами. Но если нас выдергивают ночью из теплой кроватки и говорят, что мы шпионы и вредители, стремящиеся нанести ущерб социалистической родине, а потом того же Королева выставляют на суд Военной Коллегии с утвержденной Сталиным санкцией на расстрел, то это называется не "немного погорячились", а совсем иначе.

2. Если Тухачевский принимал какие-то неправильные (как выяснилось только в дальнейшем) решения по перевооружению, то его всегда было кому поправить - тому же Ворошилову или Сталину, который вникал во все мельчайшие детали военного строительства, постоянно встречался с конструкторами и разработчиками систем вооружения, и в ходе многочасовых обсуждений принимал то или иное решение. Почему бы и вождю те же претензии не предъявить?

3. Ну тогда фамилии хорошо бы. Вот уничтожил Сталин 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК, избранных на 17 съезде. Какие там оппозиционные группы можно было бы обнаружить при внимательном изучении и опираясь на горы уже опубликованных сведений?

Где Вы в РФ эту мифическую интеллектуально-аристократическую прослойку узрели? Это, наверное, чубайсы и им подобное ворьё? Чур меня от такой прослойки!!!

Какое отношение имеет искусственное ограничение роста рождаемости в Китае с его экономическими успехами? НИКАКОЕ!!! Они вынуждены были на это пойти, так как плотность населения Китая достигла критического уровня Более того, решив одну проблему, они заложили мину замедленного действия в своё будущее. Население КНР стало стремительно стареть. У них, конечно, нет пенсионного обеспечения в нашем понимании. Но это не означает, что китайские старики ничего не едят. Эта забота полностью ляжет на их детей. И если нескольким детям прокормить своих родителей проблемы не составит, то для одного выросшего ребёнка это окажется не по силам очень часто.

Сейчас керосина много, но только крестьяне кого выслали ещё в 30-е, а остальные спились....

Вы до сих пор верите в легитимность переписей и выборов?

Так и у нас сегодня денег для пенсионеров не хватает, благодаря путинской «демографии».

Или уверены, что если в России будет больше ленивого быдла, то Вам будет легче себя не чувствовать изгоем в современном мире?

Про последние выборы... Зачем было что-то фальсифицировать, когда большинство и так за Путина проголосовало. На моём участке Путин получил более 70%. Без вбросов и фальсификаций. Я, кстати, за Зюганова голосовал. Первый раз за последние более чем 20 лет голосовал за кандидата от КПРФ!

Меня не количество бездельников интересует, а то, что работать скоро некому будет. Население стремительно стареет.

Кстати, давайте представим такую гипотетическую ситуацию:

Судя по Вашим словам, успешными людьми можно считать только тех, кто имеет не менее 1 млн. долларов. Вот и предположим, что все, кто имеет меньше перенеслись куда-то с нашей планеты. А инфрастуктура осталась на месте. Остались одни эти "успешные люди" с ихними семьями. Но без слуг, разумеется, так как слуг к "успешным" нельзя отнести. Вопрос: что с этими оставшимися будет через, скажем, 1 год?

"Демократия и демократическими выборы возможны только при выполнении трёх пороговых условий: - верховенства Закона для элит, - распространения организаций, которые не зависят от конкретных людей и существуют на постоянной основе, - контроль над вооруженными силами и применением насилия.”

Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст “Насилие и социальные порядки”.

А где Вы у меня прочитали, что «успешный человек должен иметь не менее 1 млн. долларов»?

Это первое…

Второе:

- Если разделить поровну все природные богатства России между всем населением, то окажется, даже с учетом инфляции, каждый младенец будет обладать большим, чем 1 млн. долларов.

Третье:

- Вы считаете, что быть «слугой» - это обязательное условие успешного освоения «инфраструктуры»? Хотя некоторым у власти кажется, что достаточно завезти гастарбайтеров, чем заставлять собственное население качественно работать.

Ведь, если «заставлять», то, по мнению антисовков, - это будет новый «37 год»!

В той же Википедии есть график ОБЩЕЙ численности населения НА ВСЕЙ территории бывшего СССР. В 1991 году он резко загибается вниз. И до сих пор не вышел из пике. Это, наверное, от малой зависимости от изменения уровня жизни произошло...

России в частности - вряд ли...

Разделить-то можно... Только кто же даст-то? Да и будут ли люди ценить то, что досталось только за факт проживания в стране, а не за труд?

Нет, не обязательное. Но - желательное. Хотя под слугой я имел ввиду не второй смысл оного слова, а профессию.

Человек, в массе своей, животное ленивое. И для того, чтобы заставить его трудиться, частенько надо приложить некоторые усилия. Ну, к примеру, в той же Москве есть довольно значительная часть людей, которая получив в наследство от своих родителей или дедушек квартиру, иногда - даже несколько, сдают их в наём, а сами обитают на благоустроенной даче на вырученные деньги. Ведя там, по существу, растительный образ жизни. Нет никакой заслуги САМИХ этих людей в том, что им не надо работать. Комфортную жизнь этим трутням заработали их предки.

Например, слова - «от зарплаты до зарплаты».

Ведь, Вы имели в виду некую дату, когда на руки выдавалась некая сумма, дающая возможность прожить до такой же даты следующего месяца.

Но эта сумма никакого отношения к заработной плате не имеет.

Не имеет, т.к. не связана с результатами труда.

Отсюда, Вы спокойно относитесь к т.н. «успешным людям», считая, что им гарантировано «повезло». Как тем, кому «предки» оставили 3,4,5 квартир, которые они сдают и тем самым, по Вашему, входят в число «успешных».

При этом, Вы приравниваете ситуацию в Москве к «большинству населения».

Не думаю, что где-то в поселке Задрищево, Мухосранской области кто-то наживается путем сдачи в аренду своей квартиры, оставленной предками.

По поводу философии АнтиСовков!

Вы правы! Эти люди, действительно, ведут «растительный образ жизни».

Это им каждый месяц выдается некая сумма от олигархов, разворовавших всю Россию.

Выдается, чтобы каждый антисовок, подключив интернет, смог ее «отработать».

Как говорится старое разрушили, а нового никто и не собирался строить. Цель была ОГРАБЛЕНИЕ советского народа. И цель достигнута.

А я же живу достаточно далеко от крупных городов. Правда, голод мне не грозит благодаря моей достаточно востребованной специальности.

Выслали не крестьян, а кулаков. Остальные крестьяне не спились, а их советская власть ликвидировала самым банальным способом: путём механизации, улучшения условий труда и быта они стали рабочими сельского хозяйства, а не крестьянами. Вы-то хотели бы быть крестьянином или хотели, чтобы ими были другие?

Аналогичным методом "истребляли" крестьян во всех "цивилизованных" странах. Причём раньше, чем в СССР, и жестоко.

Шеф, усё пропало! Усё!

Перечислите, пожалуйста, членов комиссии по переписке, которых застрелил Сталин? Каким оружием, когда укажите статью?

Вот только не ссылайтесь на "засекречено", ладно?

Чушь Вы несёте.

Паразитическому классу есть, конечно же, о чём жалеть, но стоит ли аргументы защитников паразитического класса принимать во внимание. Они ведь крестьянам ничего не сделали.

оказалась достигнутой. Но она же его и сгубила.

Но вы не расстраивайтесь. Ведь я так и знал, что зомбонавт никаких аргументов не предоставит.

Если на нынешних Олимпийских Играх посчитать все медали, завоёванные к этой минуте спортсменами бывшего советского пространства, то сколько их будет? А что реально имеем?

Повторяю: забудьте об СССР.

Как-то увидел на ГП беседу двух либерал-дерьмократов. Один жаловался другому, что не может комментировать мои комментарии из-за того, что я якобы его в ЧС поместил. При попытке ответить, оказалось, что это он меня поместил в ЧС. Совсем крышняк у людей рвёт! Пришлось войти с клона и высказать всё, что я о нём думаю. Ответа не последовало.

СССР - уже наша история. Разве можно не знать историю?

"Я не думаю, что во всей человеческой истории можно найти что-нибудь, хотя бы в отдалённой степени похожее на ту гигантскую фабрику лжи, которая организована Кремлём под руководством Сталина..." (с)

Заданные вам вопросы ведь так и остаются открытыми. Ну, же?

Спор не по существу, доказывать, что под грифами различных "С", "СС", "ОВ" самые интересные документы... !!!???

Данные не засекретили, а признали неверными. Да и невозможно было в один день провести перепись всего населения огромной страны. Это и сегодня невозможно в один день провести. Возможно были подлоги и не учтёные. Через 2 года провели перепись и уже не один день проводили.

Но ведь тебе дороже жидовские сказки, а не способность думать своей головой. Будь большевики такими коварными, как в твоих больных фантазиях, то чего им стоило "нарисовать" нужные данные? Вот сам подумай, если имеется - чем...

Но я не припомню что-то, чтобы я хоть раз бы говорил, что жизнь в колхозах была беспроблемная. Проблемы были и не малые. Но что-то мне подсказывает, что Вам приходилось читать о жизни русских крестьян в средней полосе до 1917 года. В приведённом Вами примере она была курортом, по сравнению с ихней жизнью. Всё познаётся в сравнении... И мгновенно ничего не может поменяться в лучшую сторону. В худшую - без проблем!

Вы эти же даные приводили как на 1 ДЕКАБРЯ 1939г. и ссылочку соответствующую подсовывали...

А здесь.... если бы вы были более любопытны и не так предвзяты, то по ссылке той же вики нашли следующее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.92.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D1.81.D1.8C_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_1920_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Где есть раздел: Всероссийская перепись населения 1920 года

И от туда цитата: " Из-за территориальной нерепрезентативности (исключён Крым, Дальний Восток, горные районы Северного Кавказа и ряд других местностей, где не была установлена советская власть и продолжались военные действия) перепись не считается всеобщей."

Так что всё равно данные у вас лживы...

"Численность населения страны (с доисчислением по территориям, не охваченным переписью) составила 136,8 млн человек, в том числе городского — 20,9 млн (15 %)."

Заметьте, это даже немного меньшие цифры, чем по моей ссылке.

Занятость... ага.

Какая занятость у партизан воевавших с большевиками, в некоторых местностях до 1936г?

Как учитывались кочевники например Чукотки?

И как учитывалось население закавказья... точнее Азеёбаржан? Ведь был ещё персидский поход РККА во главе с Примаковым (помните у Есенина "персидский цикл"? - это от туда)...

Да и и ещё много чего... ну вот хотя бы ДВР...

Так что результаты и РСФСР почти с потолка... а уж при интерполяции в СССР ощибка только увеличится...

Я лишь упомянул с иронией...

А ещё неучтённые: беспризорники, сркывающиеся от органов граждане, воровские малины и т.д. и т.п.

Так что перипись 1920 - филькина грамота.

Можно взять и данные 1926 года. Прирост населения всё равно получится больше 1% в год. Что это изменит?

Да, кстати. Есть вполне нормальное объяснение повышенной рождаемости на селе. После реформы 1861г., когда крестьян освободили без земли. Основные земли передали общине... а там действовало правило о наделении землёй по числу едоков... вот ещё одна причина повышения рождаемости... ну и вылилось это в традицию иметь много детей в сёлах.

Плюс опять добавте много неучтённых по приведённым выше причинам....

Это что же тогда получается? Сталин их прислонил к стенке за дело? То есть, он всё же боролся за истину? И после расстрела организаторы уже переписи 1939 года подошли к делу более ответственно? Вас, однако, Ваши коллеги-антисталинисты за подобные утверждения затопчут!!!

А перипись 39 - го тем более. Ожидали 170 - получили 168,2 и то с натяжками...

НО из всех переписей эта была всё же самой тщательно проделанной...

Я Вам кстаи выдаю конкретные аргументы почему той или иной перепими можно доверять в большей или меньшей степени...

Точнее какая из них наиболее соответствовала действительности....

Так вот. Переписи 1920, 1926, 1937годов не соответствуют реальности... причём первые две не учитывают уйму народа.... третья попыталась учесть вроде как всех и ошибка в ней была тлько из за того, что она была "однодневной", что дало свои искажения, причины этих искажений отличаются от причин искажений в первых двух... только и всего.

И математический аппарат здесь не причём, когда вмешивается идеология...

Поэтому никакая математика помочь не могла... это были гадания на кофейной гуще, не более того.

В 37 причины для ощибок были немного другие.

Но многие из факторов 22-го года оставались...

А в учебниках истории не даётся расклад по нучтённому населению... если это Ваши основные источники....

Зато там даётся расклад по территориям, где продолжали в 1926 году басмачи и прочая нечисть действовать!

И расклад по партизанской борьбе с комувниЗтами не учитывал остального, что сильно влияло на учёт населения в 26-ом...

А с какого дива Вы этих авторов в либералы записали? Это Вам так хочется?

Но как же на этом фоне смешными выглядят Ваши коллеги! Почти 60 лет воевать с покойником, это надо умудрится!!!

И некоторые именно это и делают. А проблемма в том, что в обществе этого не произошло полностью. Осталось некоторые носители этой идеии. Причём носители которые и марксизмом то в полной мере не владеют и о диалектике что то там слышали...

Грустно.

В эти границы не вошли часть Польши, западные Украина и Белоруссия, Финляндия. Они ведь не без населения откололись? Ну, и, в гражданскую войну погиб далеко не 1 млн. народа. И 1 МВ. И за бугор куча народа уехала.

В РСФСР примерно до 1991 был положительный баланс населения. Притом - практически ВО ВСЕХ субъектах. В той же Википедии это подробно рассмотрено.

Итак, здесь ссылка на профессора Курганова (претензии к 110 млн. жертв можно предъявить и ему). Профессор Курганов посчитал жертвы репрессий c 1917 по 1959, включая жертвы красного террора первых лет советской власти, гражданской войны, голода и жертвы Великой Отечественной войны. Цифры оценочные, точные и сейчас никто не знает, интервью было в 1976 году, когда все архивы были наглухо закрыты.

Я не поленюсь, найду Ваш "источник", если таковой существует. Только не пишите, что "кто-то слышал, как Солженицын сказал..."

Вы же, в порядке того же "стёба", довольно неуклюжего, скажем прямо, постоянно требуете сведений о тех, кого Сталин "лично" прислонил к стенке. И даже марку оружия тут просили назвать.

Короче, чушь собачья ради чуши...

Извините, а разве это так важно? Главное, что их произнёс "великий" СоЛЖЕницын в режиме истины в последней инстанции. В любом случае, он не мог лично пересчитать погибших и должен был опираться на чьё-то исследование. А ведь были исследования, в которых и вовсе потери отрицались. Или их количество сводилось до нескольких сотен тысяч. Но он ВЫБРАЛ 110 млн. Это его выбор. И озвучил он ту цифру, с которой согласен был. И люди это помнят!