Тема: Red Hot Chili Peppers передали письма в поддержку участниц Pussy Riot

Акция «Лобзай Мусора»Надежда Толоконникова, феминистка
Стыдно вмешивать в наши внутренние дела западную общественность.

Привлечь внимание зарубежных звезд – это возможность добиться справедливости.
Цитата: М. МИЩЕНКО: «Привлечение внимания западных звезд – это понятный, логический ход, но это еще один некрасивый штрих к тем кукловодам, которые стоят за этими девушками».

П. ВЕРЗИЛОВ: «Я поразился, насколько солист группы Энтони Кидис был осведомлен в деталях уголовного дела в отношении Pussy Riot. Надо понимать, что на Западе зарубежные издания достаточно много пишут об этой ситуации».
В гостях: Максим Мищенко, Пётр Верзилов
Передача: Своя правда
В студии: Екатерина Родина, Владимир Карпов
Слушать
Скачать (8.14мб)
Версия для печати


В. КАРПОВ: К нам присоединяется член общественной палаты Максим Мищенко. Здравствуйте, Максим.

М. МИЩЕНКО: Здравствуйте.

В. КАРПОВ: Red Hot Chili Peppers передали письма в поддержку участниц коллектива Pussy Riot. И вот эта новость вызвала неоднозначное восприятие в нашем обществе. Вызвала дискуссию. Есть две позиции. Позиция первая – что таким образом вмешивают представителей иного государства во внутренние дела Российской Федерации, «не ваше дело, не лезьте». Есть другая – что в этом ничего нет зазорного, «свои заступились за свои». Red Hot Chili Peppers бунтари в какой-то степени заступились за бунтарок». Сегодня Максиму Мищенко должен будет оппонировать Петр Верзилов – активист арт-группы «Война», который с минуту на минуту должен появиться в нашей студии. Но, поскольку мнения наших сегодняшних гостей были записаны заранее по телефону, предлагаю их выслушать. И параллельно начнем голосование. Итак, вмешательство ли во внутренние дела Российской Федерации обращение Red Hot Chili Peppers, их письма в поддержку Pussy Riot. В этом будем сегодня разбираться. Вот мнение активиста арт-группы «Война» Петра Верзилова.

П. ВЕРЗИЛОВ: Группа Red Hot Chili Peppers, приехав в Москву на первый свой концерт за 12 лет на стадионе Петровский в Санкт-Петербурге 20 июля, солист, лидер группы Энтони Кидис внезапно вышел в зеленой майке с самодельной надписью «Pussy Riot». Таким образом Энтони показал насколько его глубоко заботит все, что происходит вокруг арестованных участниц группы. И вот ему захотелось продемонстрировать, насколько жестко и неравнодушно относятся к этой ситуации музыканты всего мира. 2 дня спустя на концерте в Лужниках, в Москве, Энтони вышел в футболке с такой же надписью. А после концерта так сложилось, что группа Red Hot Chili Peppers предпочла предварительно готовящейся встрече с некоторым другом путина, по словам Энтони, вместо этого они встретились с близкими людьми для группы Pussy Riot и обсудили политическую ситуацию в России. Мы донесли до них позицию, что происходит вокруг дела нашего. И они сказали, что будут и дальше бороться, всеми силами привлекать все новых и новых людей к этому процессу. В современном мире нет такого понятия как внутренние дела страны. Любое событие, происходящее в любом, самом отдаленном уголке планеты, является делом всей планеты. Мир – он один. И все люди должны заботиться о всех людях во всем мире.

В. КАРПОВ: Это позиция активиста арт-группы «Война» Петра Верзилова. Вы ее только что выслушали. И сейчас 107 секунд для Максима Мищенко.

М. МИЩЕНКО: Если мы свое общество ввели в заблуждение, и, по сути дела, оно раскололось на два лагеря, то западное общество тем более не поймет, что на самом деле произошло. Морочить голову Западу – мне кажется, это не только опасно для России, но и некрасиво. Люди не до конца понимают сути того, что происходит в России. Не всегда знакомы с нашим российским менталитетом. И во всей этой истории, мне кажется, привлечение внимания западных звезд – это понятный, логический ход, но это еще один некрасивый штрих к тем кукловодам, которые стоят за этими девушками.

В. КАРПОВ: Это позиция члена общественной палаты Российской Федерации Максима Мищенко. И сейчас начинается голосование. Если вам ближе позиция Петра Верзилова – активиста арт-группы «Война», пожалуйста, голосуйте 915-55-81. По мнению Петра Верзилова, привлечь внимание зарубежных звезд – это возможность добиться справедливости. Если вам ближе позиция Максима Мищенко, который полагает, что стыдно вмешивать в наши внутренние дела западную общественность – это 916-55-82. Мо, сами-то еще в это мне разобрались, а уже заставляем других разбираться. Голосование началось. И пока оно продолжается, у меня есть по одному короткому вопросу для Максима и для Петра. Петр, скажите, пожалуйста, Вы встречались с коллективом Red Hot Chili Peppers?

П. ВЕРЗИЛОВ: Да. У нас был трехчасовая долгая очень беседа.

В. КАРПОВ: Как полагаете, они обладают всей полнотой информации о происходящем? Или они знают о происходящем из того, что Вы им рассказали?

П. ВЕРЗИЛОВ: Не то, что они обладают всей полнотой информации, но я поразился, насколько солист группы Энтони Кидис был осведомлен в деталях уголовного дела в отношении Pussy Riot. Надо понимать, что на Западе зарубежные издания достаточно много пишут об этой ситуации. «Гардиан», «Нью-Йорк Таймс», «Вашингтон пост» и другие. Они очень часто, практически после каждого суда выходит отдельная статья, посвященная всем тонкостям произошедшего. И Кидис, оказалось, просто внимательно следит за процессом. Даже далеко не все из тех, кто приходит к суду, поддерживают девушками разными методами, настолько хорошо разбираются в деталях дела. Я бы искренне поражен.

В. КАРПОВ: Т.е. как будто бы все 7 томов изучил?

П. ВЕРЗИЛОВ: Да. Мы были все поражены, когда Кидис вышел в майке Pussy Riot на стадионе Петровский в Санкт-Петербурге. Никто не ожидал, что музыкант такого уровня это сделает.

В. КАРПОВ: Сейчас вопрос Максиму Мищенко. Максим, ведь все зависит от поставленной задачи. Если задача привлечь внимание к делу, если задача заступиться за участниц Pussy Riot, то здесь все средства хороши. Чему здесь возмущаться?

М. МИЩЕНКО: Создается впечатление, что Кидис «нам поможет». Есть такая фраза известная «Запад нам поможет». На самом деле, знаете, из меня по капле выдавливали то, что сейчас прозвучало в эфире перед подготовкой. Я очень люблю вашу радиостанцию, всегда прихожу, но изначально очень важно было, чтобы прозвучали те слова: «не вмешивайтесь», «это свое». Мне с самого начала эта история, на самом деле, очень неприятно наблюдать за тем, как ведут себя обе стороны. Хотя, конечно же, то, что сделали девушки – это вызывает у меня лично возмущение. Но изначально я говорю, что эта история – это ловушка, в которую загнано наше общество. И попытка сейчас дальше педалировать эту ситуацию, дальше привлекать больше внимания, больше пиара, мне кажется, это будет играть негативно на имидже и той, и другой стороны. Поэтому, я считаю, что в том, что произошло, в поддержке, есть только один очень важный момент. Я прочитал на одном из оппозиционных сайтов его. То, что продюсеры договорились. Продюсеры Pussy Riot и Red Hot Chili Peppers.

П. ВЕРЗИЛОВ: А кто является продюсером Pussy Riot?

М. МИЩЕНКО: Вы прекрасно знаете, что те, кто платит…

П. ВЕРЗИЛОВ: Назовите!

В. КАРПОВ: Сейчас самое интересное начинается, поэтому я призываю никого не отключаться. Расстанемся на время короткой рекламы.

В. КАРПОВ: Пока предварительные итоги голосования. Я остановил первое наше голосование. 46,7% на стороне Петра Верзилова. И 53,3% на стороне Максима Мищенко. Здесь правильней говорить все-таки о поддержке или не поддержке самих Pussy Riot. Как вы считаете?

М. МИЩЕНКО: Т.е. это голосование за группу – за девушек или не за девушек. Конечно.

В. КАРПОВ: Поехали! Вопросы были заданы относительно продюсеров. И относительно друга Путина. Давайте разбираться. Что Вы имели ввиду, Максим, когда говорили, что продюсеры Pussy Riot договорились с Red Hot Chili Peppers?

М. МИЩЕНКО: Не с Red Hot Chili Peppers, а с продюсерами Red Hot Chili Peppers. Продюссирует, если Вы знаете, Red Hot Chili Peppers известная кинокомпания Warner Brothers. Мы фильмы этой достаточно серьезной корпорации смотрим. Уверен, что там инвесторы одни и те же в конечном счете. И кто на звук дает, и кто на видео дает. Поэтому, тут вопрос в том, что договорились именно продюсеры, т.е. те люди, которые стоят за этой группой. Есть звезды, которые выступают. Деньги всегда идут через продюсера. Если вы хотите, не знаю, любую звезду, Филиппа Киркорова, чтобы он у вас пел на корпоративе, придет человек, который с вами будет договариваться. И деньги в конверте вы отдадите этому человеку в конечном счете. Вы понимаете? Здесь та же самая ситуация. Я изначально говорил, что это ловушка. Меня возмущает как отнеслись, в том числе, и некоторые представители церкви к девушкам. Они действительно себя дискредитировали. Мне обидно, что они клюнули на ту ловушку, которую перед ними выстелили. Не хватило ни такта, ни чувства сдержанности для того, чтобы пропустить этот удар мимо себя. Понимаете? Но, в то же время, я абсолютно уверен, что вина девушек здесь… Просто всегда есть киллер, есть заказчик. Вот в этой ситуации вина киллера минимальна. Основная вина заказчика. Я, как член общественной палаты сделал запрос в ФСБ, спросил: «Кто? Найдите человека, который за ним стоит». В тусовке называют это имя. Но я не буду называть, потому что это повод для судебного разбирательства.

В. КАРПОВ: «По моему мнению» - и это уже не повод.

П. ВЕРЗИЛОВ: Мне хотелось бы рассказать об одном таком моменте. Я был задержан 3 марта, когда арестовали Надю и остальных девушек, потому что я пришел к Наде на встречу. И мы вышли в тихий московский дворик. И в какой-то момент из-за гаражей, машин, каких-то подворотен, просто как тараканы стали отовсюду выпрыгивать сотрудники ФСБ. В костюмах, с оружием, кричали «Это ФСБ». Всех положили на асфальт, отвезли в одно отделение, потом в другое. Потом в одно Управление, в третье. И когда в 2 часа ночи, наконец, начался допрос, то первые 30 вопросов, которые следствие ставило передо мной, например, это… Они были невероятно смешны! Потому что из-за этих вопросов создавалось абсолютное впечатление, что следствие представляет Pussy Riot как коллектив того же уровня, как Red Hot Chili Peppers. Вопросы были такого рода: «Кто является менеджером группы?» «Кто является продюсером группы?» «Кто является бухгалтером, костюмером?»

В. КАРПОВ: Кто?

П. ВЕРЗИЛОВ: Послушайте, Pussy Riot – это такой феминистский активистский проект, созданный достаточно не очень широким и не очень узким коллективом. 15-20 человек в нем участвовало в разное время. О каких продюсерах, о каких менеджерах звукозаписывающих, директорах, костюмерах можно говорить?

В. КАРПОВ: Про друга Путина был вопрос.

П. ВЕРЗИЛОВ: Мы много лет занимаемся подобными вещами. Еще в рамках группы «Война» в начале. И всегда это делалось без копейки денег. И без чьей либо помощи. И, собственно, все эти действия двигал исключительно энтузиазм людей, которые их делают. И ни разу… Та же ситуация с Алексеем Навальным. Абсолютно та же самая! На выяснение того, кто на самом деле стоит за «Войной», за Pussy Riot, за всеми нашими другими художественными проектами, на выяснение этого были брошены колоссальные силы! Следственного комитета, полиции, ФСБ этим занималось. И ни одно имя не всплыло. Ни один контракт, ни один человек. Казалось бы, при тех возможностях, которые есть у наших сил государственной безопасности, это сделать элементарно! И, поскольку это не было сделано, это говорит о то, что таких персонажей нет. Если бы они были, об этом было бы известно всему миру в самом начале нашей деятельности.

В. КАРПОВ: А про друга Путина. Эту цитата. Нам ее передал Энтони Кидис. Он сказал, что ему до того, как они приехали в Москву, ему позвонил один из боссов одной из звукозаписывающих компаний и сказал, что есть друг Путина, который очень хочет с тобой пересечься.

В. КАРПОВ: А спросили кто он?

П. ВЕРЗИЛОВ: Энтони не рассказывал.

В. КАРПОВ: Кто на ком пиарится? Вот нет ощущения, что Red Hot Chili Peppers просто приехали для того, чтобы подтвердить звание бунтарей? И они заступаются за бунтарей.

П. ВЕРЗИЛОВ: Группа, существующая с 89 года, на вершине…

В. КАРПОВ: Я их тоже очень люблю. Но нужно быть всегда в тренде.

П. ВЕРЗИЛОВ: Им не нужно ничего подтверждать. Вот главная претензия к власти, что она подозревает колоссальное количество людей в неискренности, когда люди вполне искренно делают.

В. КАРПОВ: А у Вас нет такого ощущения, что это могут использовать? Был концерт, прошел концерт, уехали, а здесь еще недели на две поговорили.

П. ВЕРЗИЛОВ: На это ничего ответить нельзя кроме того, что смотреть на деятельность людей и представлять, что ими двигают искренне художественные, гражданские и человеческие чувства. Если следовать логике Максима сейчас, то просто Pussy Riot – это такой продюсерский аппарат нечеловеческого масштаба, который покупает все приезжие группы в Россию. Заплатили Франсу Фердинанду, заплатили Red Hot Chili Peppers. Десятки миллионов долларов тратятся на то, чтобы Майк Патттон вышел в балаклаве. Этому невозможно верить. Это не так.

М. МИЩЕНКО: Сейчас, когда прозвучало в новостном выпуске название компании Warner Brothers, история человека, который расстрелял после просмотра фильма, сейчас его называют сумасшедшим. Я почему-то вспомнил фильм «Пролетая над гнездом кукушки». Достаточно одного человека, понимаете? Одного человека, который все сможет сделать, договориться. Здесь я не хочу сейчас говорить свое мнение, скажем так, погружаться в ту картинку, которая сложилась в голове: как, что и за чем следовало…

П. ВЕРЗИЛОВ: Но как раз дело кроется в деталях. Потому что без этого все неинтересно.

М. МИЩЕНКО: Если проследить внимательно ситуацию, все началось, на мой взгляд, я могу свою версию предположить, с письма Березовского, которое он направил святейшему патриарху – взять власть в свои руки на выборах. И после того, как он получил ответную реакцию, это на самом деле не реакция человека на человека, это реакция, скажем так, команды на команду. Это реакция одной структуры на другую структуру, если можно так выразиться. Он получил жесткое «нет» и критику в адрес того, что происходило перед выборами и что сейчас периодически происходит на улицах.

После этого просто напросто определенный продюсерский центр, как Вы можете его назвать, получил заказ на то, чтобы покупать зарубежные группы и «мочить» православную церковь. И, к сожалению, так получилось, что православная церковь не готова была к новым реалиям, к новым медийным технологиям, которые сейчас присутствуют. И, естественно, я вижу, что сейчас, в данной ситуации, она выглядит в какие-то моменты даже некрасиво, хотя я… Не буду говорить. Я постоянно сейчас стараюсь себя останавливать в каких-то моментах, потому что не хочу произносить какие-то вещи, это неправильно в прямом эфире. Нельзя говорить о вере, о внутреннем чем-то. Но я вижу как, и мне мучительно больно от того, что происходит, что наше общество разрезано пополам на самом деле, и все стрелки сошлись, по сути дела, на этих девчонках.

П. ВЕРЗИЛОВ: Потому что они арестованы. Если бы этого не было…

М. МИЩЕНКО: Вы где работаете? Вы можете мне сказать?

П. ВЕРЗИЛОВ: Пишу тексты, произведения искусства.

М. МИЩЕНКО: И за эти тексты Вам платят достаточно, чтобы содержать семью.

П. ВЕРЗИЛОВ: У меня крайне аскетичный образ жизни, горазд аскетичней, чем Ваш.

М. МИЩЕНКО: Вы знаете мой образ жизни?

П. ВЕРЗИЛОВ: Я уверен, что он значительно аскетичней. Сразу могу сказать.

В. КАРПОВ: Максим Мищенко приехал на метро. Петр Верзилов тоже на метро. Вот такие гости.

П. ВЕРЗИЛОВ: По Вашей схеме получается, что такие люди, как Чулпан Хаматова, Евгений Миронов, Федор Бондарчук – видный оратор съездов Единой России, в конце концов, они тоже попали в эту схему, придуманную Борисом Абрамовичем Березовским для того, чтобы разрушить православную церковь и в конечном счете Россию. Федору Бондарчуку тоже сказали: «Слушай, ты иди и письмо подпиши». И Чулпан Хаматовой, она плакала на выходе из Таганского суда. Все эти люди были куплены этим закулисным продюсерским всемогущим центром, который управляет всеми, от зарубежных суперзвезд до доверенных лиц Путина?

М. МИЩЕНКО: На самом деле можно все преувеличить. Попали все. Березовский – это для лохов. Скажем так. Чтобы было понятно. За Березовским стоят люди более серьезные, но их имена никто никогда не называет. Я сейчас не об этом. Я говорю, что Бондарчук, и Хаматова – все люди, я понимаю их. Я понимаю, почему они так отреагировали. В какие-то моменты мне тоже хотелось так отреагировать. Даже я попал в эту ситуацию. Даже я внутри разделился пополам. Петр, понимаете? И ничего не могу сделать. Эта та самая точка, как на камне есть точка, по которой иголочкой стукнешь, и он разрушится. Это именно та самая точка, которую нащупали в нашем обществе и по которой ударили. Понимаете? Даже я не могу сформулировать однозначно отношение к этой ситуации. Но я знаю точно, что надо находить тех, кто стоит за ними, и тех, кто… Кто платит девушку, тот ее и танцует, понимаете?

В. КАРПОВ: Как полагаете, если бы не состоялось такого бурного следствия, потом ареста… Ведь акцию Pussy Riot можно было бы считать незавершенной?

М. МИЩЕНКО: Конечно. Не надо было обращать внимания. Изначально надо было бить того человека, кто стоял. Я абсолютно с этим согласен. И забыли бы их на следующий день. Да, это оскорбление, но…

В. КАРПОВ: Так кто здесь больший провокатор?

М. МИЩЕНКО: Провокатор тот, кто все это придумал и организовал.

П. ВЕРЗИЛОВ: Меня в этой ситуации действительно растрогало то, что в российском правительстве очень много лиц, которые резко выступили против ареста девушек. Например, начиная с министра юстиции Коновалова, который сказал, что сомневается в обоснованности нахождения их под стражей, и заканчивая Валентиной Матвиенко, которая сказала, что будь ее воля, она не оставляла бы девушек под арестом. И все это наталкивает на одну мысль, что один человек, который заинтересован в том, чтобы девушки находились под арестом, является Владимиром Владимировичем Путиным и его ближайшим окружением. Ситуация, когда Алексей Кудрин ищет после продления ареста, что это бессмысленная жестокость, я не могу представить, какое решение надо принимать, чтобы твои лучшие друзья, а Кудрин все-таки является другом Владимира Владимировчиа Путина, говорили, что то, что ты делаешь, является бессмысленной жестокостью. Например, на аресты Ходорковского тот же Кудрин и подобные ему персонажи так не реагировали, потому что для них это было чем-то приемлемым.

В. КАРПОВ: Несколько звонков-комментариев от наших слушателей. Ало, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей Алексеевич. Я не знаю Максима Мищенко, но такое чувство, что он порядочный и честный человек. Я с ним согласен, что это ловушка для РПЦ и т.д. Но, поскольку вы ставите вопрос «Имеют ли они право вмешиваться в наши дела внутренние? И не стыдно ли нам?» Так я утверждаю, что могут вмешиваться, потому что им разрешают. Ведь смотрите, у нас бизнеса в России крупного нет национального, все под колпаком Америки. Ведь у нас нет нашего национального телевидения. Все каналы контролируются Америкой.

В. КАРПОВ: Ничего своего не осталось, поэтому то, что они вмешиваются – ничего удивительного в этом нет. Это мнение Сергея Алексеевича. У меня вопрос в связи с этим Максиму Мищенко. Вы сами не солидарны с тем, что происходит. Ну, а чем шире резонанс, тем, наверное, правильнее? Привлечение внимание к проблеме.

М.МИЩЕНКО: А с чем я должен быть солидарен?

В. КАРПОВ: С тем, что Red Hot Chili Peppers уже заступились.

П. ВЕРЗИЛОВ: А Алексей Кудрин, и Валентина Матвиенко. И министр юстиции Коновалов.

М. МИЩЕНКО: Я лично не слушаю Red Hot Chili Peppers. Даже если бы мой любимый Цой воскрес и заступился – у каждого человека должно быть свое мнение. Понимаете? Это мнение их. Я с уважением отношусь к их мнению. Но у меня есть свое мнение. Я его выразил сейчас.

В. КАРПОВ: Но это постыдно? То, что они лезут? Это стыдно, прежде всего, нам должно быть?

М. МИЩЕНКО: Что они лезут?

В. КАРПОВ: Да.

М. МИЩЕНКО: Вообще постыдно, что мы допустили эту ситуацию. Хотя, с другой стороны, у меня нет рецепта как защититься от таких вещей. Если бы я сказал, что надо делать вот так и так, то можно было бы кого-то там стыдить. А сейчас я просто не могу никого стыдить в этой ситуации.

В. КАРПОВ: Ало, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Леонид. С Pussy Riot очень разрекламированная сама по себе ситуация. Очень многие о ней говорят. Но хочу вернуться чуть-чуть ранее. Была акция в Зоологическом музее, были другие акции. Все эти акции были провокационные. Боле того, все они в той или иной мере смахивали на хулиганство. Да? Соответственно, тот, кто много-много пытается привлечь внимание провокационными ситуациями, тот всегда находит то, что ищет.

В. КАРПОВ: Добивались своего. Добились. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: А вопрос в том, что, конечно, реакция немножко неадекватная, но опять же, тут получается как: одни говорят: «Отпустить их», другие: «За что их отпускать? Они же виноватые!» И никто не будет отрицать, что они действительно виноваты. Вопрос очень простой. Тем, кто говорит «отпустить», надо замолчать. И те, кто говорят, грубо говоря, «казнить», те тоже замолчат. Давление пропадет. И все без эмоций разойдутся.

В. КАРПОВ: Если замять тему, не голосить сейчас, то, может быть, правда, все забудут?

М. МИЩЕНКО: Если это произойдет, это будет провал для группы. Кто-то говорил из звезд, что чтобы раскрутиться, надо заплатить одним, чтобы ругали, и вторым, чтобы хвалили. Только на резонансе можно получить энергетику. А, по сути дела, Pussy Riot или, чтобы не материться в эфире по-английски, «Безумные вагины», это действительно мощный энергетический маятник, который притянул, так вышло, все наше общество.

В. КАРПОВ: Вопрос Верзилову Петру. Если бы не было такого скандала после храма Христа Спасителя, акции продолжились бы? Провокации?

П. ВЕРЗИЛОВ: Акции не являются провокациями. Провокациями является нарушение закона. В провокации нет проблем. Есть проблемы в нарушении Уголовного кодекса, которого не было ни в этой акции, ни в других акциях, которыми мы занимались в последние много лет. И только на это надо смотреть. Единственная причина, по которой такой ужасающий резонанс преследует эту ситуацию, потому что власть, как мы считаем, лично Путин и его ближайшее окружение, столько жестко, беспрецедентно жестко отреагировали на эту ситуацию, посадив девушек на много месяцев.

М. МИЩЕНКО: Петр, Вы делали аналогичную акцию перед выборами в музее, где вы в обнаженном виде занимались…

П. ВЕРЗИЛОВ: Она также не подпадает ни под одну статью Уголовного кодекса.

В. КАРПОВ: Прежде чем проводить акцию, Вы сверяетесь с Уголовным и административным кодексом?

М. МИЩЕНКО: Эта акция тоже была направлена против определенного политика. Да?

П. ВЕРЗИЛОВ: Конечно. Мы занимаемся политическим искусством.

М. МИЩЕНКО: Там, соответственно, бы у вас черный транспарант, люди с Украины, которые его держали и т.д. Вот в этой ситуации…

П. ВЕРЗИЛОВ: Они не с Украины.

М. МИЩЕНКО: Хорошо. Те, кто на оранжевом Майдане работали. Не в этом суть. Суть в том, что в этой ситуации отличие от того, что вы делали в музее, просто вы действительно взошли на алтарь. И это взорвало общество. Понимаете? Это основная причина. Если бы вы это сделали в любом другом месте, резонанса не было бы. И Вы это хорошо знаете.

П. ВЕРЗИЛОВ: Максим, я считаю, что если бы девушки не были бы арестованы, то у общества и у церкви был бы большой шанс добиться осуждения этой акции. Искренне так считаю. Но, поскольку они были арестованы, то происходит абсолютно обратная ситуация. Акция стала символом того, что происходит в России в последнее время.

В. КАРПОВ: Оценочные суждения наших слушателей. «Если бы эту дрянь не изолировали бы, то провокации продолжились бы», - пишет 24-й. «Если в этом замешан Путин, получается самому Путину об этом должно быть известно. Может ли Путин являться одним из организаторов по политическим убеждениям?»

М. МИЩЕНКО: Бред.

В. КАРПОВ: «Выпустить и пусть они напишут гимн…», - для чего? 47-й оставил многоточие. «Спросите у Мищенко – какое у него звание и должность в КГБ».

М. МИЩЕНКО: Нет такого. В ФСБ должности тоже нет.

В. КАРПОВ: Член общественной палаты. Все. Не остается времени. Мы запускаем сейчас гонг, чтобы в конце «Своей правды» вы могли опять высказаться, подвести черту под своей дискуссией. Первые 107 секунд для Петра Верзилова. После гонга. Можете подытожить. Петр, поехали.

П. ВЕРЗИЛОВ: Я считаю, что все происходящее по каким-то не очень ясным причинам искусственно раздувается в ближайшем окружении у Путина. И скорее всего им самим. Потому что действительно абсолютно непонятно, кому еще во власти, в российском обществе такая ситуация могла бы быть интересна, кому это могло быть выгодно. Очевидно, что сегодня девушек поддерживают абсолютно разные люди. Начиная от ярых оппозиционеров, заканчивая откровенными сторонниками режима. Начиная от российских деятелей культуры, заканчивая самыми главными звездами мировой музыки. И по каким-то причинам Путину интересно, чтобы девушки находились в тюрьме. И вот в ближайшие две-три недели, когда буде вынесен приговор, мы узнаем, хочет ли он довести всю эту катавасию до логического завершения, вручив девушкам серьезный уголовный срок, что приведет к тому, что акция отождествится с ситуацией в России.

В. КАРПОВ: Это мнение активиста арт-группы «Война» Петра Верзилова. Если вы за него – 916-55-81. Сейчас будут 107 секунд для члена общественной палаты Максима Мищенко. Если вы за него – 916-55-82.

М. МИЩЕНКО: Петр опять говорит: «Путин, Путин, Путин, Путин». Изначально эта акция была направлена против Путина. Я абсолютно уверен, что у каждой звезды есть свой продюсер. В этой ситуации продюсер получил заказ против нашего действующего президента. Я назову фамилию завуалировано. Пусть он будет называться Троянский Арсений. Те, кто понимает, и те, кто находится в теме, те поймут, о ком я говорю. Это дело – это ловушка для всего нашего общества, в которое мы все попали. Я уже говорил, я сам разделился на две части. И мне с одной стороны больно за всем этим наблюдать. С другой стороны мне обидно. Потому что мы оказались просто не готовы. Не готовы к такому повороту событий и к такому, скажем, к такому виду технологий. И к такой наглости и беспринципности тех людей, которые все это организовали. Потому что проиграли от этого все. И РПЦ, и наше государство, и все наше общество. Все находятся сейчас в минусе. В плюсе только люди, которые за этим стоят, которые это организовали, потому что для них это хорошо сделанная работа.

В. КАРПОВ: Все больший резонанс набирает дело Pussy Riot. «Вот и славно», - говорит Петр Верзилов. 916-55-81. «Плохо, постыдно, противно», - говорит Максим Мищенко. Если вы за него – 916-55-82. Идет голосование сейчас. Один-два звонка в качестве резюмирующих смогу принять от слушателей. Ало, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Владимир. Мищенко как-то в этой парадигме идет мальчиком для битья. Мне все нравится, как он рассуждает, только мне не нравится, что нас в очередной раз ставят, что мы должны перед кем-то вообще отчитываться. Девочки, грубо говоря, нагадили нам в душу. Мы имеем право спросить с них по всей строгости по нашим морально-нравственным законам. И все! Не надо ни на кого оглядываться. Опять мы какие-то дети, которым надо штанишки и нос утирать.

В. КАРПОВ: Спасибо.

М. МИЩЕНКО: Я сказал то, что я думаю в этой ситуации. Постарался просто выразить абсолютно честно то, происходит у меня внутри. Мы действительно все выглядим в этой ситуации как мальчики для битья. И мне обидно. Это не значит, что мы должны сложить руки. Надо искать выход. Надо делать выводы. И не наступать на грабли. Потому что в этой во всей истории я считаю, что проиграла Россия.

В. КАРПОВ: Петр, у меня один вопрос к Вам. Вы чувствуете себя победителем?

П. ВЕРЗИЛОВ: Нет, конечно не чувствую себя победителем. Россия во всем мире и внутри страны ассоциируется как место, где за пение в церкви сажают в тюрьму на много месяцев и, возможно, на много лет. Это ужасно.

В. КАРПОВ: Итоги голосования. 44,7% наших слушателей за Петра Верзилова. Это активист арт-группы «Война». На 2% меньше, чем было в начале программы. И 55,5% за Максима Мищенко. Ну, это в рамках статистической погрешности. Не более того. В эфире была «Своя правда».