ВОЗМОЖЕН ЛИ НОВЫЙ СССР?
На модерации
Отложенный
Отметим сразу: возрождение СССР прежнем виде невозможно. В первую очередь по общедиалектическим причинам — нельзя дважды войти в одну и ту же реку, общество развивается, возвратиться в прошлое нельзя. Второе и решающее. Созданная по предначертаниям Маркса—Ленина—Сталина система оказалась несостоятельной и уничтожена потомками и преемниками её создателей. Этих двух пунктов достаточно для отрицательного вывода о возможности воссоздания этого государства.
Однако встаёт другой вопрос: Можно ли создать государство с тем же названием, но новым, другим социально-экономическим содержанием?
Рассмотрим по основным пунктам.
Союз. В принципе союз, конфедерация, содружество, „соединённое государство“ вполне возможны и даже существуют и ныне. Так что особых возражений по этому поводу нет. Создатели СССР были настолько уверены в правильности и привлекательности своей социально-экономической системы, что создали государство с открытыми дверьми — хочешь — заходи!; с выходом было посложнее, у выхода караулила довольно-таки жёсткая стража, но в принципе выход был, хотя бы для соблюдения проформы, предусмотрен (правда, реальный развал произошёл без соблюдения каких бы то ни было форм — феодальный произвол, реально лежащий в основе функционирования этой страны, проявился в полной мере). Увы, реальность розовые представления опровергла: система оказалась неадекватной, нежизнеспособной и как следствие непривлекательной — добровольно присоединяться никто не пожелал (нельзя же принимать всерьёз „просьбы“ парламентов трёх прибалтийских стран о „вступлении“ в течение всего-то недели и под дулами советских танков в1940 году!).
Итак, по поводу союза принципиальных возражений нет.
Теперь об определении „советский“. Тоже особых возражений нет, скажем, и сегодня правительство куда как более капиталистического государства Италия именуется именно „советом“. Назовите советы советами, кабинетами, парламентами, конгрессами, рейхстагами, ригстагами, кнессетами, генеральными штатами ли ещё как-нибудь иначе — всё равно это будут коллективные органы власти, средоточие обсуждения общественных проблем и принятия соответствующих решений. Правда, интернет-глобализация (мир неотвратимо и лавинообразно меняется!), видимо, уже в скором будущем позволит отказаться от „представительного“ принципа организации власти — каждый заинтересованный сможет принять участие в обсуждении общественных вопросов, — но это всё-таки дело будущего и тоже весьма непростое. Так что и по этому пункту тоже принципиальных (пока!) возражений нет.
Теперь по главному пункту. Социализм как социально-экономическая основа государства. Ясно, что в прежнем виде российско-советского марксистско-ленинско-сталинского социализма он невозможен — на практике он оказался феодально-полицейским капитализмом и не более того (тысячелетний груз феодальной истории и соответствующий менталитет сыграли свою роль). Европейский „социализм“, уже „дышащий на ладан“ в Греции, Италии, Испании и не только и угрожающий экономическим крахом всей Европе, тоже в качестве идеала непригоден — никакими политическими средствами социальную несправедливость, заложенную в саму экономическую модель общества, адекватно компенсировать не удаётся и никогда не удастся — это будет либо диктаторский „социализм“ нацистской Германии, либо „сверхсоциальный“ „социализм“ Греции — идеальный баланс недостижим на этом пути в принципе.
Следовательно, нужен новый социализм, социализм, при котором социальная справедливость реализовалась бы уже в самой экономической основе общества, при котором адекватную экономическую отдачу получал бы не собственник, а непосредственно труженик (на железной дороге руль не нужен — направление движения задано рельсами; так и здесь — адекватная экономика в политическом „руле“ не нуждается; общество в целом — да, но само производство — в принципе нет). А возможно это только в условиях коллективного товарного производства — производства точно такого же, как и производство капиталистическое, но без капиталистов в любом виде — персонифицированном ли, „коллективизированном“ посредством акционирования ли, даже государственного аппарата в виде такого себе „сверхкапиталиста“ ли. Собственником при таком социализме должны выступать сами трудовые коллективы как единое целое, экономический субъект и юридическое лицо. Именно в них отсутствует тот внутренний социально-экономический антагонизм, который вот уже полтысячелетия терзает человечество. По этому поводу мною уже написано не так уж и мало, желающие могут читать.
Итак, и против социализма, а именно: коллективистского социализма товарного производства — тоже принципиальных возражений нет (а ежели есть — прошу к барьеру!).
Теперь последний, четвёртый, пункт. Республика. Res publica— дело народа (лат.). То есть власть в интересах народа. Как сказал однажды А. Линкольн, „правительство народа и для народа“. Если государство стоит на страже интересов коллективного товаропроизводителя, то оно именно таковым и является (всё остальное на сегодня ложь). Парламентская ли республика, президентская ли республика, наследственная ли монархия или даже „интернет-сообщническая“ республика — существенного значения не имеет. Конечно же, в государствах с единоличной властью возможности реализации желаний прибрать к рукам тех, кто „у руля“, больше, но даже абсолютно парламентский механизм полного иммунитета против этого, как показывает исторический опыт, не имеет — иммунитет определяется экономической основой. Пока эта основа адекватна, иммунитет против антисоциальной узурпации власти есть. Как только она становится либо изначально является неадекватной, иммунитет теряется либо отсутствует изначально. Что мы и видим на примерах, скажем, Украины, где власть узурпирована непосредственно криминалом, или России, где власть узурпирована полицейской машиной подавления (тоже криминалом, но криминалом государственным — российское государство так и не смогло избавиться от своей криминальной сущности),— антинародная экономика ничего просоциального, ничего хорошего для народа породить не может. На данном историческом этапе развития общества только коллективное товарное производство представляется наиболее адекватной формой организации экономической жизни общества. А дальше — как сказал однажды Ф. Энгельс, люди будут не глупее нас с вами. Следовательно, и по этому пункту принципиальных возражений нет.
Таким образом, принципиальных возражений против создания на месте бывшего СССР принципиально нового государства под тем же названием и с действительной перспективой присоединения других государств с преобразованием всего мирового сообщества нет.
Комментарии
Выдержка здесь: http://gidepark.ru/community/3780/content/1290039
доказал свою полную нежизнеспособность
развал СССР показал проблемы управления
а не самой системы как таковой
плановая экономика способная мобилизовать
все ресурсы страны для достижения
стратегических целей показала
явное превосходство над стихийным рынком
капиталлизм на это не способен
в условиях транснациональных корпораций
он стал нести угрозу интересам стран резидентов
Думаешь просто вот так деньги можно купить все? Хочешь мерседесы строить да пожалуйста, хотите оборудование для добычи газа в арктике да нет вопросов.....Выходит на деле все не так. А говорить все умеют
http://www.youtube.com/watch?v=PWE5kG1xXNY&feature=related
и олимпиада не самое главное в жизни
наноЧубайсу копейку доверить нельза
на БПЛА 200 млрд не много ли
Мистрали как нам помогут при оборонительной доктрине
стратегические бомбардировщики на 100 км от границ не отлетят
а в булаву и сейчас не верю, даже если на дежурство поставят
...
я перечислил на что не стал бы
а потратить на дроги жкх инфраструктуру
СХ и мелкий бизнесс,услуги ширпотреб турсектор
восстановлениетех высокотехнологичных производственных
цепочек в которых не утрачены лидирующие позиции
на прикладеую науку, образование все звенья
медецину социалку и пенсии
хосписы и детские дома
остатки на наиболее приоритетные отрвсли 2-3 ...
да еще урезать ментов раза в 3-4 и чиновников в 2..3
сократить число народа в отсидке по эеономике и мелкоте
заменив штрафами пусть на шее гос-ва не сидят и сократить фсин
а вот умея свч не каждый ракету сделает
но сейчас эти твари все продали, развалили, разворовали
С ментами правильно преступников и бондитов же нет - нафига менты ! А в целом КРУТО!
а сказочники типа чубайса - прошлое
сталкивался с его людишками, сброд еще тот
дороги и т.п - занятость для народа и прокорм
и подготовка к новой волне развития
страна у нас большая а дорог нормальнах нет
ЖД сеть сша в несколько раз длиннее нашей
то же самое касается дорог с твердым покрытием
а у нас дорог нет - одни направления
с ментами имел в бизнесе дела
поовина времени у них на себя
четверть - отписки
четверт - выполнение плана
так что цифры сокращения не с потолка
да и мусоров больше чем в армии
и в 3-4 раза на душу населения чем в сша
а результат нулевой если мордобой
и игры в бутылочку не считать
вещи то очевидные и наверху не дураки
но это им надо, он не для нас туда пробирались
поэтому и нужно чтоб народ в регионах поддержал
сетевых хомяков и болотную, тогда власть
зачешется
помимо госналогов на бизнес, он платит еще и кррупционные
какова должна быть рентабедьность чтоб это выдержать ?
да еще не успеешь отвернуться, работяги норовят скоммуниздить
все что плохо лежит, при советах такого не было !
да еще ВТО, рынок западу открываем, кто выдержит это ?
а у них бизнес умеет работать при рентабедьности ЕДИНИЦЫ
процента, а у нас при ДЕСЯТКАХ в этих условиях возникают
проблемы ...
по поводу оплаты, у меня в магазине в 2009 при ФОТе 75000
народ еще и подворовывал тысяч на 40-50 ... называется
сколько волка не корми, а он ...
до подъема активности еще тысячи предпринимателей
разорятся, а безработных прибавтся ... чем их кормить ?
буржуи, при Рузвельте, так выходили из депрессии в 30е
с пользой для страны и ее народа, станок печатал деньги,
народ строилдороги, а им платили ЗП. они шли в магазин,
закупались, был стимул разворачивать производство ...
но у нас привезут все из Китая, поэтому и надо решать ,
что-то с ВТО, таможней и нашими производителями
это целый комплекс проблем, но Путлеровские дельцы
этим точно не занимаются
а уже 30 лет с начала предательства прошло ...
номенклатура набивая карманы на советском добре в первую
сотню форбс вошла, приложив не мало усилий к развалу страны
внутренний долг сша 15 триллионов долларов
доллар ничем не обеспеченная валюта - фантик бумажка
США ненесет ответственности за свою национальную валюту
в ней нет золотого содержания
триллионы долларов находятся за границей США
сумму долга в ценных бумагах сша назвать не могу
штаты как система давно живет в кредит у всего мира
и за счет эксплуатации рабского труда в развивающихся
странах куда перенесли наиболее трудоемкие процессы
сначала стоило бы подумать, а потом что-либо писать ...
принимают пока еще на верху, не подпуская население
к этому процессу
все страны провели реформы до вступления в ВТО
вы человека будете учить плавать на берегу,
или сначала в воду бросите икогда начнет тонуть
будете ему подсказывать как это делается
ВТО не избавит нас от нашей доморощенности
их доктора лечить нас не поедут
более того у них между собой постоянные конфликты за рынок
( Франция-Испания - винный конфликт и т.п. )
все гораздо сложнее, не надо упрощать
но никак не для нас старается, ни одной реформы
путин за 13 лет не довел до конца, видимость или
полумеры
для спекулянтов ввозящих товар на наш рынок
это тоже выгодно, но не для народа
ДАЖЕ если будет снижение цен
в чем я лично очень сомневаюсь
оно не покроет тех издержек
что возникнут при потере многими работы
или снижении окладов, т.к предприятия
окажутся не конкурентоспособными и
вынуждены будут снижать издержки
экономя на всем
кстати сократятся налоговые поступления
и бюджету придется искать ресурсы на социалку
как бы не порезали и ее
возникновение в конце 20 века транснациональных корпораций
привело к возникновению противоречий между ними и странами
резидентами ( в сша рабочие не довольны переносом производства
за пределы страны ... )
также сильно осложнили ситуацию спекуляции ценными бумагами
и долговыми ипотечными обязательствами, не обсепеченные кредити
и неконтролируемая денежнаяэмиссия
этого раньше никогда не было, либо последует дефолт по всем долговым
обязательствам либо длительная стагнация с потерей темпов роста,
еслиб наши деятели не предали страну на нас это бы не сказалось
СССР экономически был замкнутой системой
и все эти 30 лет сохранял бы динамику роста
и сейчас страна находилась бы в другом состоянии
думу сделать местом для дискуссий
результаты ревизионной комиссии сделать открытыми
и проводить расследования по депутатским запросам
открытые трансляции с заседаний
отмену порога прохожденич в думу, вернуть графу против всех
поименное голосование в думе и публикация в инет
отзыв нерадивых депутатов по запросу избирателей
чистку кгб и ментовки, судов уфсин и гнк
гуманизация наказаний за мелкие правонарушения и экономические статьи
амнистия всех по этим статьям или понижение сроков
сокращение в 3-4 раза аппарата МВД и раза в 2-3 чиновников
декларативный а не разрешительный харктер регистрации бизнеса
обязательная проверка законов на коррупционность
лишить чиновников любых рычагов воздействия на бизнес
отмена налогов для малого бизнеса до 10 чел
референдумы по всем общенациональным вопросам
открытое а не тайное голосование и доступ через инет к базе выборов
( хотя бы на переходный период, чтоб исключить фальсификации )
национализация ЦБ РФ, сбера, ключевых монополий и отраслей
...
это так навскидку и все что не касается разногласий
в идейных платвормах левых, правых, националистов и т.п
сетевых хомяков болотную и регионы
может кто-то из псевдооппозиции
творческую элиту забыл и ее хождения в народ
Комментарий удален модератором
троллям там самое место чтоб глаза не мозолили
А нужно ли это, в первую очередь, русским? Нации, которой СССР сломал хребет?
Джаныбек Киргизбаев # написал комментарий 24 июля 2012, 12:27
Киргизы будут рады возглавить новый СССР
Что же касается законов Ликурга, то раз в тысячу лет придурки непременно находятся.
По второму: А почему не раз в тысячу и один год?
подходит ляпнуть и в кусты. если начнете давить
интеллектом, то он внесет в черный список
с троллями спорить бесполезно
IX-VIII вв. до н.э.
Всё советское сохранилось бесплатным
народы бывших советских республик
Что же не захотели, а проголосовали за независимость? Вы сами-то захотели бы жить в советском туркменском ауле?
А построить бесконфликтное общество с бескорыстной мотивацией труда вряд ли возможно. Процент дармоедов в нашем с вами биологическом виде этого не позволяет.
Не можешь - кто тебе виноват? Факт твоего рождения - вовсе не обязанность окружающих содержать тебя всю жизнь, вытирать сопли и подтыкать одеяльце в тихий час.
Каждый из вам подобных мечтает прожить чужим умом и не заморачиваться. Иначе почему такие как вы не организуют коммуны и кооперативы, где среди своих все по-честному?
Неужто запрещает кто?
Так это, эксперимент состоялся. Результат - отрицательный. Лавочка закрылась.
В течение 1990—1991 гг. произошёл т. н. «парад суверенитетов», в ходе которого все союзные (одной из первых была РСФСР) и многие из автономных республик приняли Декларации о суверенитете
За исключением Казахстана[16], ни в одной из центральноазиатских союзных республик не было организованных движений или партий, ставивших своей целью достижение независимости. Среди мусульманских республик, за исключением азербайджанского Народного Фронта, движение за независимость существовало лишь в одной из автономных республик Поволжья — партия «Иттифак» Фаузии Байрамовой в Татарстане, которая с 1989 года выступала за независимость Татарстана.
Сразу после событий ГКЧП независимость провозгласили почти все оставшиеся союзные республики, а также несколько автономных вне России, часть из которых позже стали т. н. непризнанными государствами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-------------------------
А что раньше в совке все только х.. валяли и к стенке приставляли?
А где пролитариат видел в современном мире?
Комментарий удален модератором
Той теории, которую Вы приписываете Марксу (полагаю, Вы имеете в виду К.Маркса!), К.Маркс не придумывал.
Ради чего был написан „Манифест коммунистической партии“, к данным вопросам отношения не имеет.
На странные вопросы о „современной версии капитализма“ вразумительного ответа дать нельзя. Сначала надо научиться вразумительно формулировать вопросы, а уж потом требовать на них ответы.
Комментарий удален модератором
А ведь казалось при таком мягком климате у них можно два урожая в год выращивать. Нет, давай на север, улицы подметать.
Что же касается Ваших решений по выборам, то они равно ошибочны.
Не ходить на выборы — значит дать возможность использовать Ваш голос вместо Вас (на минувших президентских выборах это было равнозначно голосованию за прямой криминал в лице его ставленника). Конечно, и с другой стороны не „светоч“, но хуже прямого криминала быть ничего не может.
Намерение голосовать за этих зажиревших и давно предавших свои идеалы коммунистов свидетельствует о полном непонимании того элементарного факта, что всё, что с нами произошло, произошло именно по воле коммунистов. И нынешние ничуть не лучше, а, наоборот, даже хуже „тех“.
Еще хочу заметить, что ... "Создатели СССР были настолько уверены в правильности и привлекательности своей социально-экономической системы, что создали государство с открытыми дверьми ....." - были мудры, прозорливы и гуманистичны и ВОЗВРАЩАЛИ они РОССИИ исконные ее исторические ЗЕМЛИ и не "под дулами танков"
Капитализм - есть проявление животного индивидуализма: я сильный - имею право решать: если ты не в состоянии мне противостоять (я имею финансы, средства производства и т.п.), должен подчинится и работать на меня. А я, в зависимости от конъюнктуры рынка решу - сколько тебе отдавать из того, что ты сделал, а что забирать себе. Ценный работник - приносишь прибыль, больше чем другой, оставлю тебя, другого вышвырну - главное, моя прибыль - я сильный.
СССР - первая модель, где пытались привести в соответствие госструктуру к пожеланиям русского (в последствии советского) народа к общественно-справедливому распределению в государственном масштабе. Такое было и раньше и в Европе и в России (см. учебники истории)
У нас это сделали. Грубо. Убого. Жестоко. В меру понимания. Бронштейн вообще хотел мировую революцию и рассматривал Россию как экспериментальную площадку, а её народ, как материал.
Даже в этом центре марксистских исследований не отражается сосуществование коллективной и частной собственности.
http://centrmarxissled.ucoz.ru/load/o_edinoj_politicheskoj_sile_trudjashhikhsja_na_edinoj_socialno_ehkonomicheskoj_platforme/1-1-0-14%D0%A7%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор комментария либо не прочитал, либо не понял. Речь идёт не о "восстановления СССР в прежнем виде", а о создании НОВОГО государства под тем же названием. Показано, что единственное возражение против восстановления в прежнем виде заключено в ошибочной трактовке Лениным, Сталиным и их бездумным окружением такого общественного явления, как СОЦИАЛИЗМ, и соответственно построения крайне неэффективной псевдокапиталистической феодально-полицейской экономики.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ни советского, ни социалистического уже не будет, союз - может быть
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
почему капитализм мой? и при чем тут германский нацизм?
Комментарий удален модератором
------------------------------
Смотри армянский анекдот о дубе и х..е
Не очень корректным способом я пытался сказать, что главная ошибка - рассуждать на эту тему. Не ждите никакого союза, сродни совковому. А формально СНГ можете считать конфедерацией.
Остальные детали обсуждать из-за никчемности главной идеи не вижу смысла. Обижайтесь-не обижайтесь.
Разговор на тему реанимирования СССР в любом обличье - что для меня, что для истины - беспредметен.
Но вы отличаетесь от большинства нео-совков - с вами свободно можно дискутировать
---------------
Разве не это главное ?
Думаю, вы вновь хотите сделать их счастливыми без их согласия.
Не вижу причин объединяться. Кроме экономического объединения.
Я имею в виду коллективизацию производства. То есть не только сохранение колхозов в сельском хозяйстве, но и реорганизацию и промышленного производства по образу и подобию колхозов, в которых собственниками средств производства являются сами сельские труженики. И это ключевой момент, из которого проистекает очень много остальное.
Станет на этот путь Белоруссия (чего я ей, конечно же, желаю) — она станет тем ядром, к которому ДОБРОВОЛЬНО потянутся все остальные страны и народы (конечно, я предпочёл бы, чтобы таким ядром стала моя родная Украина, но ввиду тупости и алчности, присущей как народу вообще, так и в особенности его „элите“, видимо, для Украины это невозможно); не станет — ничего хорошего её не ждёт.
Я вам не оппонент. Потому что ваша идея коллективной собственности - детсадовская.
Утверждение, что „идея коллективной собственности - детсадовская“, надо обосновать (бездоказательное невосприятие с навешиванием на тезисы оппонента некорректных ярлыков, что является недопустимым в серьёзной полемике переходом на личности, есть либо признание своей несостоятельности в полемике, либо признание факта поражения в этой полемике, что, в общем-то, почти одно и то же; учитесь, молодой человек, вести полемику до конца, а не можете — не встревайте в эту полемику!).
С равным бездоказательным основанием я могу утверждать, что Ваше невосприятие этой идеи — невосприятие обитателя ясельной группы „идей“ обитателя средней группы детского сада или что обитателю консервной банки проблемы за её пределами недоступны — как Вам ярлыки ясельности и „консервно-баночности“ Вашей позиции?!
Надеюсь, в дальнейшем бездоказательных ярлыков и переходов на личности не будет.
Почитайте: Гельмут Брюггеман, Михаэль Вайдингер. Израильский кибуц - модель альтернативного социализма? (http://www.situation.ru/app/j_art_611.htm).
Статья датирована 2004 годом, но в ней почти найдены принципы будущего коллективистского социализма („коллективное потребление“ — „ахиллесова пята“ кибуца; не должен человек находиться в полном подчинении ни конкретного коллектива, ни „коллектива“ в масштабах страны с полицейско-феодальным государством в качестве капиталистического экономического субъекта; в этом смысле советский колхоз, если снять с него непомерное давление сверхмонопольного полицейско-феодального государства, злоупотребляющего своей полицейской природой в угоду своей капиталистически-предпринимательской сущности и выжимающего в результате из колхоза практически все жизненные соки с обезлюдением советских колхозов в результате именно этой „политики“, более соответствует социалистическому идеалу).
Так что при желании поле для изучения и полемики есть.
У вас хороший метод дискутирования, но для меня - не о чем.
Западный мир прошел от дикости капитализма до социализма за 110 лет (1848 - 1960).
Есть и сегодня серьезные угрозы. Но западный образ жизни подразумевает поиск. Там Торубаров много.
А вы, как и множество "исследователей" в ГП, все обновленный СССР хотят.
Извините, но это хрень.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И к тому же в своих комментариях Вы вышли за рамки приличий. Нехорошо! Стыдно должно быть!
Обсуждать не тезисы автора, а его самого - это просто неприлично. А назвать плод его усилий "статейкой" и "ахинеей" - значит не уважать не только его и остальных читателей, но и себя - ведь все всё прекрасно понимают. А уж ежели осмелились высказывать такое (что само по себе недопустимо), так извольте доказать, что содержание статьи действительно "ахинея", иначе это не что иное, как оскорбление, за которое, в общем-то, полагается изгнание из приличного общества. Или Вам это непонятно?
Вообще-то я не хотел ввязываться в "полемику" с человеком столь низкого интеллектуального и морального уровня, но Вы меня вынудили.
А Бардин, указав Вам на Ваше место, абсолютно прав - негоже "с суконным рылом соваться в калашный ряд"!
И на этом, полагаю, Ваши посещения моего блога будут завершены.
Комментарий удален модератором
Неужто "с пелёнок" "знал в какой стране" жил? Судя по Вашим грубым выходкам и очевиднейшему неумению вести корректную полемику, панегирики Ваши в адрес и родителей, и учителей, мягко говоря, не вполне соответствуют действительности.
А "нижайщий интеллект" именно у Вас - Вы даже слова грамотно написать не в научились (о запятых и говорить нечего). Плохо Вас учили Ваши "хорошие" учителя! Или, может, не в коня был корм?
Да, "легче ишака научить кукарекать", чем ученика хороших, по его утверждению, учителей научить грамотно писать (даже не слишком хороший вордовский спеллер их выявляет!). Даже столь короткие тексты.
А в Вашем „большом опыте“ на поприще троллизма я не сомневаюсь.
Для примера посчитаете - сколько богатсва вывезди только из якутии (большинство материалов сейчась открыты) и сколько вернули (бюджеты республик всегда публиковались). Это примерно 0.9 %.
Думаю потом, очень захочется опять в СССР. 32 фото 3х4 для выезда в США и другие "прелести"
Ты с нашим Петухом!.."
Поэтому и такая неадекватная реакция.
Комментарий удален модератором
Стою я ломаный грош или даже его не стою, или, может, стою чего-то большего, видно по моей „Маниловщине“, по моим суждениям „из забытых газет времён очаковских и покоренья Крыма“, по моим „пустопорожним“ мыслям, моим представлениям о „демоератии“ и т.д.
Но обратися к Вам. Вы говорите о ЕДИНСТВЕННОМ вопросе, на который у меня-де „не нашлось ответа“ и тут же ведёте речь о „демоератии (именно так у Вас — „демоератии“ — А.Т.), республике и социализме“ — о ТРЁХ (!) вопросах. Любопытно, чем 60-летнему с небольшим „совку“ не нравятся „представления“ „совка“ несколько старше (может, в действительности г. Иванов — Ivanoff какого-нибудь европейского пошиба или его к нам спустили с небес инопланетяне?).
Откуда „почёрпнуты“ мои аргументы — судить не Вам (а ежели Вы считаете иначе, извольте ТОЧНО указать КОНКРЕТНЫЕ источники — не „телеящик“ и „пресса“, а конкретные (!) источники; профессор Преображенский Вам это простит!).
Я посмотрел Ваш профиль. Ничего. Пусто. Ни единой статьи, ни единой заметки — одно только брюзжание по поводу чужих „пустопорожних“ мыслей. Пустопорожних, но ЧУЖИХ, не Ваших!
Но вся переписка бессмыслена - вы так и не ответили на первый и единственный вопрос. По-моему, это определённый знак: ответа нет, а посему и не будет.
Комментарий удален модератором
Ну, а предложение собственников в виде трудовых коллективов и т.п. - это мал-мало нонсенс. Вас должен насторожить пример колхозов в СССР и киббуцев в Израиле - такие объединения либо годятся для малой части людей (ДОБРОВОЛЬНО ОБЪЕДИНЯЮЩИХСЯ). Вы это предлагаете только для того, чтобы избежать капитализма. Это так, вкратце.
Одно дело - Евросоюз с ДОБРОВОЛЬНЫМ объединением, куда ПРОСЯТСЯ государства, другое - Евразийский союз, куда тянут силком или обещая "златые горы и реки, полные вина". Ведь России придётся ПЛАТИТЬ за втаскивание в союз. Но такая плата подразумевает, что союз образуется только для увеличения власти правящей верхушки и за счёт уровня жизни народа (ведь правящий "тандем" и его присные воровать не перестанут.
И последнее по этому пункту: в чём вы видите СЕГОДНЯШНЮЮ привлекательность такого Союза на постсоветском пространстве?
Первостепенным является вопрос о социально-экономической природе общества, о СПОСОБЕ ПРОИЗВОДСТВА, о том, КАКИМ должен быть социализм для полного соответствия своему моральному идеалу (марксов коммунизм как феодальный вариант социализма можно не рассматривать — его несостоятельность выявлена ещё на заре советской власти). И именно решение этого вопроса в виде социализма коллективного товарного производства я и предлагаю (если у Вас есть контраргументы, извольте их изложить; всё то, что Вы высказывали ранее, таковыми не является — это бездоказательные эмоции, причём не лучшего пошиба).
Евросоюз идеализировать не стоит — его капиталистическая природа с чиновничьей регуляцией его пороков в виде, скажем, „сверхсоциалистического“ „социализма“ Греции УЖЕ привела его на грань катастрофы, о чём свидетельствует положение, кроме Греции, Италии, Испании… кто следующий? Да, в него ещё по инерции просятся, но просятся те, кто не понимает истинного положения вещей и просто хотят „присоседиться“, как, например, нынешняя украинская „оппозиция“ (дай бог им прислушаться, скажем, ко мне — я не страдаю собственной переоценкой — просто я понимаю то, что пока что не понимает никто либо почти никто — и пойти на истинно социалистические социальные преобразования; но практика показывает, что в ошибочности курса не желают признаться до конца).
Имперское же „втаскивание“ Россией в „союз“ преследует цели ограбления тех, кто не устоит перед таким втаскиванием (и, конечно же, ограбления „своих“ собственными нуворишами) с целью как можно оттянуть свой неизбежный крах („после нас хоть потоп!“).
По последнему пункту: сегодня я никакой привлекательности Союза на основе сегодняшней находящейся при смерти России не вижу (а диктатура преступной воровской жандармерии в интересах ею же порождённого ворья — несомненный признак приближающегося конца) — народ в этих условиях просто не выживает, паразит уничтожает хозяина.
Утверждать, что в Греции нет „европейского социализма“, может только человек, вообще не знакомый с тем, что из себя вообще представляет социализм. Да, в Греции „обычный капитализм“ с „социалистической“ (в европейском понимании) компенсацией его пороков. Настолько „успешной“, что породили массу „слабых“ государственных чиновников, ничего по сути не делающих, но весьма „успешно“ проедающих то немногое, что производит экономика. Вот и „дозащищали“ до национальной катастрофы — страна должна жить по средствам, нечего плодить массы паразитов.
Вообще-то предметом желательно ВЛАДЕТЬ. Человек, утверждающий, что социализм (европейский, шведско-датский) и „высокая СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЁННОСТЬ СЛАБЫХ СЛОЁВ“ — это „разные вещи“, попросту не знает, что это даже официально называется СОЦИАЛИЗМОМ (Европа, как видим, изобрела свой „социализм“ — социализм в рамках капитализма).
Объявлять „мал-мало нонсенсом“ собственности трудовых коллективов только на основе собственного непонимания и неприятия — занятие не только неблагодарное, но и дискредитирующее.
Пример колхозов и кибуцев, в отличие от Вас, меня вдохновляет — я, в отличие от Вас, вырос в колхозном селе и очень хорошо знаю весь их опыт. Позитив в этом явлении надо УМЕТЬ разглядеть.
Рваность Вашей мысли („такие объединения либо годятся для малой части людей“; а где второе „либо“?) подтверждает непонимание существа проблемы (впрочем, достучаться до Вашего понимания, видимо, не удастся), мало того, настораживает.
А насчёт „избежать капитализма“ (правильно было бы несколько иначе: уйти от капитализма как антиобщественного и на сегодня прямо опасного для судеб человечества способа производства) Вы совершенно правы — именно эта задача сегодня и стоит перед человечеством. Но Вашему уму это, видимо, недоступно.
Я напрасно потратил усилия.
Войны, конечно, не будет (обойдёмся без армии), а вот без МВД обойтись трудно - может позволите сохранить?
Тут один товарищ предлагал построить социализм и коммунизм на основе полной автоматизации - и никак не мог поверить, что в ближайшие лет 100-200 этого не произойдёт: картошку сортировать, малину рвать и т.п. не удастся доверить машинам.
И последнее: что у вас, что у того товарища (который рассчитывал, что автоматы будут работать, а человек будет заниматься только творческим трудом - писать романы и сочинять музыку) в расчёт не берётся дядя Вася-дворник и дядя Петя-сантехник. Нет их в вашей СХЕМЕ. Канализацию сами чистить будете?
Неоднократно участвуя в спорах на эту тему (можете поискать в ГП) я обязательно указывал, что любая картинка светлого будущего при ближайшем рассмотрении превращается просто в набор мазков без общего смысла. И второе - обязательно влечёт за собой насилие над личностью, над человеческой ПРИРОДОЙ. Нового человека и за 1 000 лет не создать для ваших "картинок". А жить надо СЕЙЧАС, в ближайшие 50-100 лет.
Остатки партийных защитников этой системы, в Китае и на Кубе, предпринимают какието-попытки спасения, через конформизм и конвергенцию с системой противника. Чем, эта попытка закончиться, покажет время. Для нас же сейчас существуют две реальности: глобализм - как система, и остатки пост-социализма( в неком несистемном виде). Поэтому, дискусии в рамках устаревших штампов политпропа прошлого, неминуемо заведут в тупик. Хотя, желание автора темы создать видение будущего импонирует.
По сообщениям СМИ, на последнем форуме в Давосе Премьер Таиланда заявил: „Я никогда не испытывал такого беспокойства за судьбы мира, как сейчас“ (за точность не ручаюсь, передаю смысл). И общим местом на этом форуме было именно беспокойство по поводу опасности дальнейшего продолжения производства именно капиталистическим способом (что „умы“, собравшиеся там, не способны на поиски выхода — это понятно; но они хотя бы СТАВЯТ такие вопросы, и вовсе не от нечего делать).
Насчёт „перспектив“ дискуссии „в рамках устаревших штампов политпропа прошлого“ (далеко не всё в прошлом было неправильно и нехорошо) Вы ошибаетесь — среди сотен таких, как Вы, таки найдётся несколько человек, понимающих, о чём идёт речь.
Я человек новый, в сфере умных интернет-дискуссий.
Это лишь первые мои попытки понять Вас...
Согл.Библии: «Всё, что есть: уже было; и будет»
Всё возвращается на круги своя-новую спираль.
Запад, в незасл. эйфории по развалу СССР - ошибочно присвоил себе победу в =холод.войне=.
И просчитался:ЕС-не продержался и 20 лет!
Потому что, похерил =маркс/лен.учение=:
- о «загнивающем капитализме» с регул. кризисами п/п
- о воинствующем империализме – "миротворце" за рынки сбыта.***
СССР-2 – УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ /в модерн.виде/ =ТС=
И авт. настоят. советует экономически продвинутым странам ЕС - ходотайствовать перед Советом
«О безоговорочном вхождении в =ТС=!»
Основания:
1. =ТС= - на экономическом подъёме
2. В =ТС= экономические скидки – на 30%
3. Нет смысла безвозвр. вбухивать б/словные суммы в страны-паразиты
4. С Россией:проще и дешевле – дружить!
(см.патр.стих.=РУСЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ=: http://files.mail.ru/VQV44Y )***
Необх.решить главный =тупик демократии=, который сформ. в УНИВЕРСАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ/авт/, согласно принц. ООН!
Для референдума:=НАРОДНЫЙ ЗАКОН о КОРРУПЦИИ=
(см. ссылки)***
Рекомендую =ПИСЬМО к ПРЕЗИДЕНТУ= и =НЕСОГЛАСНЫМ= (см. ссылки)
***
ОБР/СВЯЗЬ:victor_um@mail.ru
1. Универсальная авторская концепция:
=НАРОДНЫЙ ЗАКОН о КОРРУПЦИИ=
+ комп. прогр.=ЭЛЕКТРОННОЕ ПРАВОСУДИЕ=
(см. ссылки: =теория=: http://files.mail.ru/TJA38H ;
=комп. прогр.=: http://files.mail.ru/YLN5YB /
2. =ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ= и =НЕСОГЛАСНЫМ=
(см. ссылки: http://files.mail.ru/NZHHB9 )
***
Писатель, философ, изобретатель – Виктор Уманский:
ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ: victor_um@mail.ru
Я сказал ГЛАВНОЕ — ЧТО надо делать. А КТО будет делать, КОГДА будет делать и БУДЕТ ЛИ ДЕЛАТЬ ВООБЩЕ — это вопрос следующий. Добровольно, конечно же, не отдадут. Нужны политическая воля и политическая сила.
У властьимущих возражений тоже нет, и в этом источник их конечного поражения, у них только сила. А сила без правоты обречена.
„Что хотят люди“, во-первых, в действительности знают немногие, во-вторых, чего люди хотят и что им действительно необходимо — это не совсем одно и то же. Скажем, мне для уяснения этого вопроса по сути понадобилась практически вся жизнь. Вон протестовали украинцы на Майдане, москвичи — на Болотной, однако без осознания действительных общественных целей оба движения заглохли. Мало протестовать, мало знать, против чего протестовать — надо знать, ЗА ЧТО протестовать.
Нечестные выборы — это всего лишь инструмент удержания власти антинародной правящей кликой (в Китае такая же клика на Тяньаньмэнь в качестве такого инструмента применила танки!).
Предположим, правящая клика оказалась слабой, уступила протестам, провела „честные“ выборы, проиграла их и уступила место оппозиции, которая оказалась столь же антинародной, как и предыдущая (нечто подобное случилось на рубеже 2004—2005 гг. на Украине и грозит повториться предстоящей осенью). А в том, что нынешняя российская оппозиция именно такова, сомневаться не приходится.
Вопрос не в честных или нечестных выборах, безнравственных методах борьбы за власть или нравственных. Вопрос глубже (хотя и против бесчестности и безнравственности, конечно же, протестовать тоже надо).
Вопрос в наличии либо отсутствии действительно оппозиции антинародным кликам что у власти, что вокруг неё, в наличии либо отсутствии политических сил, действительно отстаивающих интересы народа. В конце концов вопрос в ОСОЗНАНИИ этих интересов народа.
Я полагаю, что в этом у нас с Вами позиции одинаковы. Митинги поддерживать надо, но держать ухо востро!
Выход из кризиса находится не вовне, а внутри (политика "внешней колонизации", - читайте "Mein Kampf", погубившая гитлеровскую Германию, погубит и Россию, и США). Эти страны просто прекратят своё существование ввиду безмозглости и нечистоплотности их "элит". Впрочем, как и сама Россия.
Не из чего и не для чего будет создавать СССР - ресурсы населения одной шестой части суши планеты практически исчерпаны. Придётся (!) уступить место другим.