"Мартышка и очки". Кандидаты от оппозиции на выборах.

Спасибо!

Как же вы быстро ,Дмитрий, ярлыки раздали!

Я лишь спрошу у вас. Некляев, это ГБешный проект, Санников? Рымашевский? Положанко? Они все сидели за те или иные правонарушения, а последняя еще и премию от Клинтон получила заочно в США.

То-есть, следуя вашей логике, оппозиция ,в принципе, не может быть оппозицией, а это ГБешный проект, потому, что я и такие как я , о них пишем?!

Странно-странно.

Тогда может потрудитесь объяснить, зачем ГБэшникам вербовать диспетчера ЖКХ?! Не слишком ли мелко?! Или какого-то там, малого предпринимателя?

И, боюсь вы не там кавычки поставили, скорее надо было писать так :" Из "реальной" оппозиции в выборах участвуют...."

Пусть снимают, показушная оппозиция на реальных выборах. Наверное снятие кандидатов должно показать всему миру, что у нас нет честных выборов?) Возможно должна. Но не покажет.

Просто потому, что о вас Дмитрий снимут передачу и покажут ее вместе со всеми вашими сочинениями в Беларуси. Будете звездой! И случайно упомянут, что именно вы рассказали о готовящемся снятии кандидатов)

Эх Дмитрий,Дмитрий)

О снятии кандидатов от ОГП заявил Лебедько, я лишь в очередной раз ставлю вам Арефьев на вид что перед тем как писать надо учить матчасть, которую вы просто хронически не знаете. Остальных "Санников? Рымашевский? Положанко?" вы по привычки набросали до кучи, вопрос по каждому персонально, будем говорить.

"Тогда может потрудитесь объяснить, зачем ГБэшникам вербовать диспетчера ЖКХ?! Не слишком ли мелко?! Или какого-то там, малого предпринимателя?" - Арефьев Вы вообще читать умеете ? Цитату из меня пожалуйста приведите где я писал про тех кого вы перечислили. Более того, ссылаетесь на TUT.BY, сайт с ооочень сомнительной репутацией. Я посмотрел привожу дословные цитаты которые вы, как впрочем всегда, исказили и переврали. Привожу цитату :"З Аксанай і яшчэ двума дзясяткамі прэтэндэнтаў на дэпутацкі мандат карэспандэнт Еўрарадыё сустрэўся на прэс-канферэнцыі кампаніі “Гавары праўду”. Уладзімір Някляеў з сябрамі паказалі сваіх кандыдатаў журналістам." (с) Проект Некляева "Говори Правду", Некляев "показал своих кандидатов журналистам" , какое отношение весь этот сброд коллаборационистов имеет к оппозиции ?

С каких пор, я перевираю, то , что вы говорите?

Ладно. Не хотите нормально вести диалог на эту тему не надо. Просто, коль вы так резонно "притянули" к КГБ Некляева, то я решил, что вам не составит труда сделать то-же самое и с остальными представителями меньшинства. Так или иначе, внутренние "разборки" в составе оппозиции "на лицо". То-есть вы по-прежнему не доверяете другим оппозиционным партиям. Однако это не помешало вам, сделать попытку консолидации оппозиционных интернет-структур в одну. Тогда, какова ваша нынешняя цель, при условии, что прошлая достигнута не была?

Совершенно верно, КГБ защищает интересы абсолютного меньшинства, семьи Лукашенко, его друзей и кучки олигархов, Вас Андрей случаем не Витей зовут ? Внутренних разборок нет, есть процесс очищения от агентов влияния, соглашателей и коллаборантов. Выполняя достаточно грубо и неумело ваше задание, Вы Андрей (?), упорно стараетесь сохранить миф о единой оппозиции, придуманный БТ, загнав туда всех подряд. Кроме того, я не состою в оппозиционной партии, я член патриотического движения СНВ РБ, возглавляемого Бородачом, ветераном войны в Афганистане, полковником ГРУ, кавалером боевых орденов, и боремся мы с оппозиционным по отношению к народу ОПГ под руководством Лукашенко А.Г. которая в настоящий момент готовит операцию по разграблению последних остатков "наследства СССР", а именно продаже остатков промышленности (калийный, "МАЗ" и другие), своим подельникам из РФ. Люди должны понять простую вещь, что ограбив и распродав, поделив наворованное, Лукашенко с дружками сбежит. А вот из каких источников бюджет страны будет платить пенсии, финансировать медицину и образование ? Цель проста, возврат к конституции 94 года, устранение ОПГ сформировавшейся после переворота 96 года.

Я не стану обращать внимание, на ваш снисходительный тон. Доказательств того, что я выполняю какое-то задание у вас нет и быть не может, по причине того, что я его не выполняю. А это значит опять ярлыки.

Так-же у вас нет никаких доказательств, что рейтинг Президента Лукашенко столь мал, как вы всем об этом говорите, это тоже ярлыки.

Беларуськалий никто не продает. МАЗ работает как и работал.

И теперь о источниках финансирования. Вы не так давно выложили программу своего движения, на сколько я понимаю, или программу того движения, что оказалось ближе к вашим взглядам. Из которого я сделал вывод, да и многие кроме меня, что вы тоже не совсем представляете откуда вам брать деньги, даже в случае успеха.

И вы, как я помню, настаивали все время на конструктивной беседе. Тогда остается непонятным ваш " наезд" на меня, в начале вашего комментария. Отвечайте пожалуйста по-существу, не умеете? В политике вам делать нечего.

Я вас сейчас попрошу обнародовать данные по похищенным ценностям, как вы выражаетесь, "ОПГ Лукашенко". Готовы?

http://wikileaks.ch/cable/2006/03/06MINSK311.html#

http://wikileaks.ch/cable/2006/06/06MINSK641.html#

http://wikileaks.ch/cable/2009/10/09TALLINN317.html

http://www.ej.by/rating/business2011/

И самое главное, финансовые потоки в Беларуси совершенно непрозрачны, в том числе гос.финансовые потоки. Очевидно что принимать решения и вести бизнес олигархи могут только с разрешения и при поддержке Лукашенко А.Г. куда и как поступают деньги, куда и как они расходуются невозможно проверить, что является типичным прикрытием коррупционных схем. Какой право было у Лукашенко продавать "Белтрасгаз", это была собственность принадлежавшая народу, приносящая прибыль, позволяющая в течении ещё десятилетий финансировать из этой прибыли необходимые людям здравоохранение и образование, платить пенсии.

Хорошо. Опустим ссылки викиликс. Дело в том, что доверия к данной информации мало. Если учесть и то обстоятельство, что викиликс ничего не "взламывало" белорусского, а составленные данные по докладам МИД США, в некоторых моментах не соответствую действительности.

Ну и тем не менее. Был ли выход без продажи Белтрансгаза, обеспечить людям бесплатное здравоохранение, образование и пенсии?

Я думаю, что нет. Не продали бы Белтрансгаз, Россия стимулировала бы рост цен на газ и нефть. Увеличение цены происходило бы ежегодно, если не ежеквартально. А цена вопроса, как раз и была , газотранспортная система Беларуси. В итоге, не трудно догадаться, что эта "труба" нам бы еще "аукнулась". Мы не добываем голубое топливо и не экспортируем его. В итоге пришли бы к тому, да собственно и пришли. Что прибыль по транспортировке газа не покрывала расходы на его закупку. А закупка газа, это работа заводов и фабрик, а там как раз и работают люди о которых вы беспокоитесь. О каких десятилетиях идет речь?

Стоит смириться с тем фактом, что рычагов давления на Россию у нас нет. Да и нужны ли они. Все равно мы придем к тому, что станем единой страной. Собственно и сегодня нет границ.

"Стоит смириться с тем фактом, что рычагов давления на Россию у нас нет. Да и нужны ли они. Все равно мы придем к тому, что станем единой страной. Собственно и сегодня нет границ." (с) - а вот это уже прямая торговля Родиной, заметим не оскорбление ТНП, а прямой призыв к отказу от суверенитета. Я не имею ничего против России и русских, но как соседей, а не как оккупантов, всё же есть разница. Если бы да кабы это демагогия, а факт это то что Лукашенко распродает то что ему не принадлежит. И факт есть факт. Собственно больше говорить не о чем, Арефьев просто защищает идею сдачи суверенитета, о чём можно говорить с человеком отстаивающим интересы не своей страны ?

В общем и целом, Дмитрий, нам всем тут понятно становится, что для вас слова СУВЕРЕНИТЕТ, не более чем инструмент используемый лозунгом. Только, что, выше в комментариях, вы потерпели поражение в попытке доказать, что Президент и его , якобы,ОГП воры и распродают Родину, что Белтрангаз можно было и не продавать. Ссылки приведенные вами, так и не "открыли глаза" нам на воровство государственной собственности. Признаюсь я ждал вашего ответа сутки, как самого умного среди оппозиции. Однако, в ответ вы не нашли ничего общего, как прикрыться словом СУВЕРЕНИТЕТ!

У меня вопрос к вам, как вы себе представляете суверенитет Беларуси? Скорее всего у нас разные представления, о ВОЗМОЖНОМ суверенитете. А потом расскажете, что вы понимаете под определением ОККУПАЦИЯ! Но я понимаю, что вы говорите о НАЦИОНАЛЬНОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ, не иначе. Тогда скажите, кто из русских отобрал хотя бы часть нашего культурного наследия?

Русские, даже в составе СССР запретили говорить нам на родном языке? Они истребили нашу культуру, национальные праздники? Да нет, ничего такого не произошло. Речь Дмитрий о Союзном государстве, как едином организме, между нами нет границ и мы, один народ. Мы можем свободно сесть в поезд и не получая виз съездить в Краснодар, на Ямал, в Мурманск. Они тоже свободно могут приезжать к нам. Что в этом плохого? Хотите издать указ и поставить пограничный столб, чтобы ввести пошлины на транзит? Ставьте! Только они будут ездить в ЕС и на Украину, в обход нас и почти ничего не потеряют. А вот мы-потеряем союзника и друга, а оттуда все последствия и опять же чем вы будете платить за газ-большой вопрос. У 88% граждан Республики Беларусь, есть родственники , в том числе и близкие, в России. Вас не поймут с вашим национализмом. Национализм, возможен в самодостаточной стране, где высокая плотность населения и много природных ресурсов, например как в США.

И ваше:" Арефьев просто защищает идею сдачи суверенитета, о чём можно говорить с человеком отстаивающим интересы не своей страны ?"

Вы сами где сейчас? В США! А почему не здесь?

Дмитрий, вы просто необыкновенный человек. Вы убежали из своей страны под крыло американской демократии и оттуда рассказываете нам о суверенитете и национализме?) О том, что мы здесь "продаем Родину"? ) Так если вы сами ее предали и продали за баксы, что вы можете нам рассказать о национализме и оккупации?)

..и мои слова , о том, что мы станем одной страной, не от того, что я "продаю Родину", а от того, что мы тянемся друг к другу, не к польским панам и паненкам, а к тем, кого понимаем, с кем не одно десятилетие вместе. И я-то прекрасно понимаю, где был бы сегодня ваш суверенитет, если бы не теплые чувства к Беларуси Ельцина, сразу после развала. Или будете спорить? Но это-же очевидно. Какая Еуропа, давала бы нам столько денег "на жизнь", при этом не требуя взамен ничего? Это теперь, когда Россия увидела, что нам есть чем отдавать, она нам одалживает. А тогда если бы не финансовые вливания из России, шли бы вы по-миру со своим суверенитетом! Или в ЕС бы нас приняли с "голыми задницами?" Это теперь, когда мы поставили на ноги предприятия после развала, огромным трудом и при поддержке России, ЕС тут-же начало к нам инвесторов засылать. А когда здесь был развал, не было их. Они молчали "в тряпочку".

Так, что Дмитрий, вы нарисовали себе некий образ и обозвали его суверенитетом.

Ну и как прямой ответ вам, с вашим суверенитетом от меня.

Когда-то давным давно, я это прекрасно помню, в детском саду, мы сидели за столиками и дружно повторяли:"Столица нашего Государства-Минск, столица нашей Родины-Москва!" Я, Дмитрий родился в СССР, то-есть в одной стране с русским и другими народами, в самодостаточной и мощной державе. Страны уже нет, ее развалили такие как вы. Но я за то, чтобы все народы, которые жили в составе одной страны не считали, что мы друг-другу оккупанты. Как бы нам тяжело не было, но мы вместе. По крови, по родству, по языку, по культуре. Так, что рассказывайте про суверенитеты в США.

Сделайте полезное дело-развалите Северную Америку на 52 отдельных государства и потом посмотрим, как , например, суверенное государство Аризона, будет строить трубопровод для продажи нефти суверенному государству Айова. Как они будут ругаться между собой перед каждым Рождеством, о ценах на газ и нефть. Давайте? Докажите на примере, что ваш суверенитет бывает полезен? Разделите один народ на 52 части! Что? Нет? Не прокатит? Потому, что им такие суверенитеты на фиг не нужны? Тогда зачем вы нам это втираете?

1. Я говорю за себя, чего и Вам желаю, или Вы уже как император "так и не "открыли глаза" нам..." ?

2. Белтрангаз - его продали, это факт, а дальнейшее что было бы, если бы, это уже сослагательное наклонение, проще говоря спекуляции и сползание в полемику. Вы можете написать сотню страниц текста о том что это было необходимо, я о том что нет, и кто и что привело страну в то положение когда продали. Факт же прост - Лукашенко распродает и будет распродавать собственность принадлежащую народу, следующими будут МАЗ, калийный, Бел.ЖД, это из крупных. СНВ РБ выступает резко против этого, мы ничего не продавали !

3. "У меня вопрос к вам, как вы себе представляете суверенитет Беларуси? Скорее всего у нас разные представления, о ВОЗМОЖНОМ суверенитете." (с) Суверенитет это политическая независимость, существование государственных органов власти избираемых на демократической основе, разделение властей, собственной валюты, и необходимые для этого условия. Вас удивит, но представление о ВОЗМОЖНОМ суверенитете у нас одинаковые ! Вопрос только возможном при каких условиях ! Если при условии сохранения диктатуры Лукашенко, то другого пути кроме постепенной сдачи гос.собственности и частей суверенитета в обмен на поддержку режима нет. Беларусь перестанет существовать как НЕЗАВИСИМОЕ государство. При восстановлении демократии Беларусь может остаться независимой.

"Речь Дмитрий о Союзном государстве, как едином организме, между нами нет границ и мы, один народ." (с) -

1. В Евразийском союзе нет ничего плохого, боле того, я считаю идею перспективной, но это должен быть действительно Евразийский союз, от Петропавловска Камчатского до Бреста, но не на Буге, а на Атлантике.

2. Мы не один народ, мы разные народы. Я хорошо отношусь к России и русским, считаю что другого пути кроме экономического взаимодействия с Россией у Беларуси просто нет, но это не значит что надо слиться в одно государство.

3. Я в США так как Ваш кумир Лукашенко вместе с Шейманом возбудили уголовное дело, не только против меня, но и против сотен таких же как я, тех кто имеет другие взгляды на то как нам строить Беларусь, все эти люди или в эмиграции, или в тюрьме, или в земле. Это и есть демократия по Вашему ? Ну и Гитлер считал так же.

Я не убежал из своей страны, это такие как Вы Арефьев, такие как Шейман , такие как Лукашенко будучи трусливыми интеллектуально ограниченными и неспособными отстаивать свои взгляды и идеи в честной борьбе, на страницах газет, на телевидении и даже в интернете ввели цензуру, запретили доступ на сайты, фальсифицируете выборы, убиваете оппонентов, бросаете их в тюрьму, выдавливаете в эмиграцию. Основная опора режима это насилие, а не демократические выборы, это цензура, а не соревнование идей, это ОМОН а не закон. Вспомните Наполеона, умный был чел, понимал что на штыках нельзя усидеть. Вот Вы и не можете усидеть, поэтому и предаёте страну, продаёте Родину, ради того чтобы сохранить власть.

Опять если бы да кабы, Андрей "если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой", сплошная демагогия, сплошное сослагательное наклонение. Я про факты, а Вы про свои предположения, это не я торгую общенародным достоянием а Лукашенко, это не я отказываюсь от независимости, а Ваш режим, это не я фальсифицирую выборы и сажаю оппонентов, вот это факты, это по существу.

Так спросите народы ! В чём проблема ? Или Вы можете утверждать что народы могут ответить только тогда, когда власть держится на штыках, а оплачивает штыки за счёт продажи Родины ? Или Вы можете спрашивать только тогда когда в обществе существуют только одна точка зрения, а всех кто придерживается другой в тюрьму, в могилу, в эмиграцию, да ещё и считать ответы на вопросы будете только Вы или такие как Вы ? Вот я и говорю, при существующем режиме нечего тратить деньги на профанацию выборов, лучше пенсионерам отдайте, всё больше пользы будет.

Почему на 52 ? В США 50 штатов и федеральный округ Колумбия, повторяю в 100-ый раз учите матчасть :-)

"Тогда зачем вы нам это втираете?" (с) - Вам Николаю второму ? Андрей, я замечал что Вы очень высокого мнения о себе, это может быть и хорошо, но должны же быть и пределы :-)

Я умышленно написал 52, мог написать и 75.Дмитрий, когда собаке не на кого лаять-она будку красит, так и вы, начинаете, количество штатов не играет роли, играет роль сам эффект разделения. Вникайте в суть, не мыслите поверхностно!

Это кто у нас в Беларуси, за иную точку зрения сидит в тюрьме?

Опять поверхностный подход у вас.

Если вы иной точки зрения придерживаетесь, то выражайте ее нормально, не через язык хамства, хулиганства и открытой формы ПАРАНОЙИ, я понимаю это трудно для оппозиции, но попробуйте все же.

)))))

И это мне говорите вы?)))))

Спасибо, теперь я понимаю, что я действительно нормального мнения о себе)

..у меня впечатление, что когда вам говорят о чем либо, вы читаете слова и не пытайтесь найти в них смысл. Я считал вас умнее. С сегодняшнего дня, буду разбирать вам любую фразу по частям, со сносками. Может тогда вы увидите смысл, а не будете придираться к словам?

ПОТОМУ,ЧТО ВАС НЕТ В РБ!!!

И это надо сказать очень хорошо.

И вот это вот:" "если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой", как нельзя полностью характеризует достижения вашего движения.

"Я не убежал из своей страны" звучит гордо!

Вы трус, Дмитрий. Вам не быть политиком. Мните о своем интеллекте, сколько влезет, но факт бесспорный, что вы с трудом "ловите" мысль сказанного вам. Это и есть "ограниченная возможность интеллекта". Вы слышите только себя, в ответах, вы уходите от прямого, стараетесь завуалировать все под пафосом и чванством. Продолжайте. Только поймет ли вас народ? Это вопрос!

Это конструктивное предложение.

Вы сразу выехали в США,вас из страны никто не гнал, а уже потом написали о диагнозе для Лукашенко, а позже попросили политического убежища!

То-есть сначала вы сбежали, потом совершили преступление, потом получили уголовное дело! Это трусость не иначе.

Вы не имеете собственных взглядов Дмитрий, ваши взгляды заканчиваются законами округа.

Факт в том, что вы ни черта не понимаете в отношениях двух государств, как и в отношениях РБ и ЕС.

И тут выплывают разного рода жоппощигельские, страдальцы за народную собственность, которые в случае непродажи

Белтрансгаза и соответсвующих действий со стороны России,

вновь бы начали вонять, но уже по противоположному поводу, мол почему не уступил вовремя рыночным реформам.

ВООБЩЕМ ЖОППЫ.

Тупые и продажные.

совершенно верно, подобную аналогию можно провести и со Шведским самолетом, который нарушили или не нарушил гос границу РБ. Если бы Шведов сбили-начался бы вой, если бы посадили-началась бы песня про политзаключенных, а вот последствия после их полета уже есть. Раньше боевые самолеты несли боевое дежурство на земле, а с 5 июля, они патрулируют воздушное пространство РБ. Приграничная группировка войск усилена, не буду говорить чем-это сюрприз для Поляков.