Настоящие причины Второй Мировой

Причины Второй Мировой - вечная тема для неуемной пропагандистской активности Запада и западников внутри России. Усилия и средства были вложены просто колоссальные. В результате, совсем по Геббельсу, ложь, повторённая тысячи раз, начинает восприниматься как истина, в результате даже западные коммунисты поддерживают "теорию" о "равной с Гитлером" вине Сталина и СССР в развязывании этой войны. Так я лично переписывался по этому поводу с главредом нынешней главной газеты британской компартии WeeklyWorker. Чего уж после этого обижаться на Европарламент и на всяких ихних юль латыниных.
Интересно понять причины столь продолжительной и, без сомнения, совершенно сознательной деятельности по крайне извращенному выворачиванию западными идеологами и их союзниками в России наизнанку очевидных и элементарных фактов, а также причины - надо отдать им должное - успеха этой деятельности.
Я постарался собрать в одном месте самые значимые факторы, процессы и события, предшествовавшие Второй Мировой, часть из них и широко известна и ранее, но манипуляторы общественным сознанием тщательно уводят от них внимание массового потребителя информации. Поэтому, не мешает повторить их ещё и ещё раз. Но главная цель статьи - не обзор нескольких солидных монографий, а выводы о настоящем, т.е. современном западном обществе.
1.
Я начну с обширной цитаты из книги российского исследователя Игоря Шумейко "Вторая мировая. Перезагрузка":
"...вся история межвоенной Европы разобрана Черчиллем [в 6-томной "Истории Второй Мировой Войны", опубликованной в 1951 г.] «пошагово». И что интересно в его подходе — для каждого шага к войне Черчилль определяет главных виновников — из числа великих держав:
— Отказ США от обещанных Франции гарантий неприкосновенности границ.
— Вывод французских войск из Рейнланда.
— Программа американских займов Германии.
— Введение Германией воинской повинности.
— Вхождение вермахта. в оставленный Францией Рейнланд.
— Убийство австрийского канцлера Дольфуса.
— Нападение Муссолини на Эфиопию.
— Аншлюс Австрии.
— Фактически сепаратное военно-морское соглашение Англии и Германии.
— «Мюнхен».
И всегда вершина этого «хит-парада потворства Германии» выглядит примерно так:
1. США, 2. Англия, 3. Франция;
1. Франция, 2. Англия, 3. США;
1. США, 2. Англия, 3. Франция;
1. Англия, 2. Италия, 3. Франция;
1. Франция, 2. Англия, 3. США;
1. Италия, 2. Англия, 3. Франция;
1. Англия, 2. Франция, 3. Италия;
1. Англия, 2. Франция, 3. Италия.
И так далее. И ни разу — СССР."
Черчилль – это не какой-то графоман, даже не просто бывший политический деятель с мировым именем, а политический деятель, оставшийся в истории и более того, делавший это историю. Он был очевидцем и творцом описываемых им событий. Это был человек, яро ненавидевший СССР и социализм, это один из творцов Холодной Войны и Железного Занавеса. И будь у него хоть малейший повод в то время, он бы использовал его, чтобы обвинить СССР в развязывании Войны. Но в те годы это было столь очевидно, что такой прожжённый реалист и прагматик как Черчиль счёл совершенно невозможным это сделать.
Что показательно – все обвинения СССР во Второй Мировой Войне появились многие десятилетия спустя, фактически в момент распада и после распада СССР.
Что ещё исключительно важно - Черчилля никто даже и не пытался опровергать на Западе. Писать всякую ерунду про СССР и его роль во Второй Мировой и ее предыстории - писали, но конкретно с Черчиллем - крупнейшим историком - никто и не думал спорить с его утверждениями и опровергать приводимые им факты.
То есть, из менйстрима западной историографии Второй Мировой был заведомо и целенаправленно с ошарашивающей наглостью выброшен один из основополагающих принципов науки как таковой - сопоставление, и, при необходимости, критика, всех существующих на данный момент интерпретаций.
Что важно, описание Черчиллем механизмов запуска Второй Мировой не перестает быть антисоветским - как и сам Черчилль не переставал быть самим собой. Но это - в оценочной части! А вот в фактической части у Черчилля не было значимых расхождений с той историей Второй Мировой, которую преподавали в СССР.
2.
Отдельное - но не самое большое - место надо уделить нападению Гитлера на Польшу и пакту Риббентропп - Молотов, потому что эти события занимают центральное место в западной пропаганде (она же "историография").
У них все просто как 3 копейки: Гитлер вместе со Сталиным напал на Польшу, по предварительному сговору, этим де Вторая Мировая и началась.
Есть много способов лгать. Истина всегда одна, она проста и прозрачна. Поэтому без излишних комментариев просто и прямо перечислим последовательность всех, а не выборочно надерганных, событий и все привходящие факторы. Долго комментировать не будем, как-то себя не уважать. Итак:
- 1 сентября 1939 года один фашист (Гитлер) напал на другого - своего подельника (Польшу - вместе оккупировали Чехословакию в 1939 г).
СССР, разумеется, не был обязан защищать ни одного из двух бандитов. С какой стати? А вот защитить себя имел безоговорочное право. Что, кстати, подтверждал сам Черчиль в своей речи по радио по поводу ввода частей РККА в уже не существующую как государства Польшу. К слову, если бы СССР тогда рассматривался международным сообществом как агрессор, то Англия и Франция обязаны были бы объявить ему войну, пусть даже формально, как они объявили её Гитлеру.
- Советский Союз был единственной из держав, вовлеченных в 1939 г в антигитлеровские переговоры (СССР, Англия, Франция, Польша).
- Советский Союз был единственной из держав, части который уже 3 года воевали с Гитлером. Первые столкновения регулярных частей Красной Армии с регулярнымичастями Вермахта произошли в 1936 г в Испании, и продолжались как раз до 1939 г включительно.
- СССР был единственной из этих держав, который уже второй год вел войну со вторым главным агрессором Второй Мировой - Японией. Как раз на момент проведения переговоров с Англией и Францией в августе 1939 г, а потом и с Риббентроппом СССР еще вел войну с Японией на Халхин-Голе в Монголии;
- 17 сентября Польша перестала существовать как государство - правительство Польши бежало. Поэтому СССР не мог "напасть" на Польшу. Нападают на государство, а не на территорию. СССР оккупировал часть польских территорий - это другой разговор. Это СССР никогда не скрывал и подчёркивал, что просто вернул своё.
- Сами поляки не рассматривали советскую оккупацию как незаконную, несправедливую и тем более "нападение": главком Рыдз-Смиглы издал приказ войскам не только не оказывать сопротивление советским войскам, но и искать у них убежища для формирования в будущем новой польской армии. Что и БЫЛО реализовано Советским Союзом в виде армии генерала Андерса, созданной на территории СССР. Что - кто-то слышал о чем-то подобном применительно к гитлеровской Германии? Ха-ха. А говорят - "диктатуры - близнецы". ЩАЗЗЗЗ.
- Предвоенная Польша была государством - агрессором, потому что вместе с Гитлером всего полгода назад напала на Чехословакию (то, что еще оставалось после Мюнхена).
- Раздел и последующая оккупация Чехословакии Гитлером проходила в 2 фазы в 1938 - 39 гг, и это все вместеклассифицировано Нюрнбергским трибуналом как агрессия, а агрессия и есть начало войны. То есть война по определению началась не с нападения на Польшу. Формально она началась с раздела Чехословакии между гитлеровской Германией и Польшей, а фактически - с Мюнхенского сговора западных демократий с Гитлером и Муссолини в 1938 г.
- 1938 год уместно называть началом только европейской, а не мировой войны. Японо - китайский фронт сформировался уже в 1937 г (см. Игорь Можейко, "Западный ветер - ясная погода"), но и этот год не был началом войны. Начало войны произошло в 1932 г высадкой японцев в Мукдене - по всем формальным признакам (см. монографии И. Можейко "Западный ветер - ясная погода" и А. А. Кошкин "Партитура Второй Мировой. Гроза на Востоке"). Союзная Японии гитлеровская Германия просто позже начала в Евпропе боевые действия, а на Востоке они шли уже давным-давно.
Очень важно сопоставить действия СССР в Польше после нападения на нее Гитлера и с поведением его союзников в аналогичных ситуациях. А такие ситуации, разумеется,были:
- Оккупация (строго - никакого "нападения") Советским Союзом части Польши ничем не отличается от нападения Англии на французский флот (дружественный флот! Ещё вчера вместе воевали с Гитлером) 3 июля 1940 г после подписания французами перемирия с Гитлером. Очень важно подчеркнуть, что СЕЙЧАС это перемирие де-факто считают КАПИТУЛЯЦЕЙ Франции, но ТОГДА капитуляции формально так и не произошло. ТОГДА было совсем не очевидно - с юридической точки зрения, что Франция действительно капитулировала. ТОГДА это было "только" перемирие. И формально нападение Англии на флот французов вблизи алжирского порта Мерс-эль-Кебира было подкреплено весьма шатко. Но англичане поступили абсолютно правильно, хотя, между прочим, пришлось убивать СОЮЗНИКОВ - французских моряков. Ровно в такой же мере правильно и нравственно поступил СССР 17 сентября 1939 г. В отличие от Англии, СССР не пришлось делать действительно страшных и тяжелых вещей - стрелять в союзников, каковыми были для англичан французские моряки. Кстати
- битва при эль Кериб - это САМОЕ КРУПНОЕ морское сражение всей Второй Мировой на европейском ТВД, если кто не в курсе (И. Шумейко).
- Оккупация (никакого "нападения"!) Советским Союзом части Польши ТАКЖЕ ничем не отличается от оккупации Англией Исландии в том же 1940 г, также после падения Дании, которой тогда принадлежала Исландия. «Почему-то» про этот момент истории забывают напрочь.
Очень важно, не в последнюю очередь, сопоставить реальные приобретения Гитлера в Мюнхене и Польше, а также реальные возможности и усилия всех стран, будущих союзников по антигитлеровской коалиции, помешать этим приобретениям.
- В Польше не было никаких ресурсов - кроме непосредственно прилегающей к СССР территории, - которые как-то качественно укрепляли Гитлера. Конечно, в долгосрочной перспективе Польша дала Гитлеру около миллиона крестьян и их фермы, но в 1939 г этот ресурс не был ни критическим (в Рейхе тогда не было проблем с продовольствием), ни уникальным (оккупированные позже Франция и Югославия сами по себе были "житницами" Европы). Не была Польша и крупной промышленной державой.
- В Чехословакии же Гитлер получил крупнейший в Европе военно - промышленный комплекс:
"Только заводы «Шкода» и «ЧКД» — почти удвоили мощность фашистского танкостроения! Факт наверняка малоизвестный: в тридцатые годы первое место и 40 % мировой продажи оружия и военной техники — принадлежало Чехии." (с) И. Шумейко. "Вторая мировая и перезагрузка".
Просто вдумайтесь в эти цифры.
- В Чехословакии Гитлер был в прямом смысле спасен от ликвидации:
"...в Германии кроме «Красной капеллы», ориентированной на Москву, была и «Черная капелла»: дипломаты, высшие чиновники, фельдмаршалы, генералы. В 1938 году она, «Черная капелла» во главе с Беком, Браухичем подготовила свержение Гитлера. Фельдмаршал Вицлебен, командир 3-го берлинского военного округа, репетировал захват рейхсканцелярии. Даже СС заняли выжидательную позицию. Два месяца «монета стояла на ребре», и, как признались перед казнью заговорщики 1944 года, только «Мюнхенский саммит»(!) — главный внешне- и внутриполитический козырь — спас Гитлера".
И. Шумейко отмечает, что заговорщики не только имели все технические шансы на успех, они напрямую вышли на англичан и обрисовали им всю ситуацию. Заговорщики прямо сказали англичанам, что от тех требуется просто политическая воля, и Гитлер будет устранен. Никаких дипломатических уступок Гитлеру, и он падет. Но англичане поддержали Гитлера, они его спасли. Спасли целенаправленно. Для чего? Ответ понятен – чтобы бросить его на Восток.
3.
Итак, никакой "пакт" Риббентропп-Молотов, никакие действия СССР в Польше вообще ни по каким параметрам не могут являться ни началом, ни причиной начала ВМВ.
Не могут являться таковыми и разборки Сталина и действующих по его указке немецких коммунистов с немецкими социал-демократами. Какой бы там избирательный блок не составили бы ("если бы не Сталин") коммунисты и социал-демократы на выборах в Рейхстаг в 1933 г, какие бы гипотетические места ни получили, в Веймарской республике образца 1933 г, Рейхспрезидент не был обязан назначать канцлера (премьера) из парламентского большинства.
Не может являться причиной - даже ОДНОЙ из причин, - военно-техническое сотрудничество Вермахта и Красной Армии. Россиянские антисталинские идиоты все время долдонят, что "СССР обучал немецкие летчиков и танкистов". Они обучались в СССР, а не "СССР обучал". Обучали их немецкие же инструкторы, СССР ничего не мог предложить немцам, это ОНИ нас учили, просто за то, что мы предоставили им полигон. Кстати, такие же полигоны Рейхсвер имел в Швейцарии и Австрии. Кстати, обучали их до прихода Гитлера к власти, после его прихода программы обучения были свёрнуты.
4.
Ну, может, СССР хоть и не "вызвал" Вторую Мировую, то хотя бы помог Гитлеру? Например, поставками "стратегического" сырья после августа 1939 г по тому же "пакту", как всякие жулики пытаются обвинить СССР. Интересное дело, торговлю пытаются выставить в качестве союзничества.
Сырье можно, так или иначе, купить где угодно. А вот таких НОВЕЙШИХ ТЕХНОЛОГИЙ, которые Гитлер получил в 1937 - 1939 года от американского капитала, больше не получишь нигде.
В 1937 - 38 гг Гитлер вручил высшую награду 3-го Рейха президентам ведущих хай-тек корпораций США за вклад в развитие германской промышленности: Генри Форду, Альфреду Слоуну (GeneralMotors), Томасу Уотсону (IBM), GEи других.
Сейчас об этом как-то резко «забыли.»
В 1938 г. Форд Моторс и Дженерал Моторс занимали 80% германского авторынка, и именно эти компании обеспечили САМОЕ ГЛАВНОЕ, без чего Гитлер не мог бы начать войну в Европе - грузовой автотранспорт. По данным сенатской комиссии США 1974 г., от 70% до 90% грузовых автомобилей транспортной системы Вермахта было ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ собрано на заводах германских либо французских отделений Форд Моторс и Дженерал Моторс:
"..GM and Ford were vital components of the Nazi war effort. German Ford was the second largest producer of trucks for the Nazi military. GM’s plants built thousands of bomber and jet fighter propulsion systems for the Luftwaffe — while at the same time profiting from production of aircraft engines for the U.S. Army Air Corps.
"The outbreak of war in September 1939 resulted inevitably in the full conversion by GM and Ford of their Axis plants to the production of military aircraft and trucks," according to a 1974 report printed by the U.S. Senate Judiciary Committee. "On the ground, GM and Ford subsidiaries built nearly 90 percent of the armored ‘mule’ 3-ton half-trucks and more than 70 percent of the Reich’s medium and heavy-duty trucks. These vehicles, according to American intelligence reports, served as ‘the backbone of the German Army transportation system.’"
"General Motors was far more important to the Nazi war machine than Switzerland," says researcher Bradford Snell. "Switzerland was just a repository of looted funds, while GM was an integral part of the German war effort. The Nazis could have invaded Poland and Russia without Switzerland. They could not have done so without GM."
( http://www.ranknfile-ue.org/uen_nastybiz.html ). Вот они, мулы - трехтонники: http://www.idel-ural.ru/nashe-proshloe/kak-starina-ford-starine-gitleru-pomogal.html.
IBMсоздавала системы автоматизированного учета узников лагерей смерти:http://www.ibmandtheholocaust.com/articles/auschwitz.html . StandardOilпомогала нацистам разрабатывать технологию получения синтетического бензина из угля: http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_04.htm.
Поскольку дело постоянно приходится иметь - даже не знаю - то ли с патентованными идиотами, то ли с бесчестными лицемерными демагогами, то придется (к сожалению) прокомментировать два чудных возражения, рассчитанных даже не знаю на каких марсиан:
1. Это все частные корпорации, а "не государство" США. Комментирую: это был демократический Запад, остальное - беллетристика и магические пассы не очень чистых рук.
2. СССР тоже причастился от американских технологий. Следовательно... американцы ни при чём. Что называется, следите за руками.
(а) Это было в начале 30-х, в 1-ю пятилетку. А у Гитлера было все на десятилетие поновее. С одной стороны - уже в 1938 г всем было ясно, кто такой Гитлер. СССР начала 30-х (как и конца, впрочем) никакой угрозы никому не представлял, численность его армии была меньше, чем Войска Польского и экономическое сотрудничество с ним никакого криминала не представляло. В отличие от Гитлера, который открыто декларировал агрессивную доктрину захвата сопредельных стран, вплоть до мирового господства.
(б) У Гитлера было не только поновее, но и побольше. НА ПОРЯДОК. Объем всех иностранных заказов первой пятилетки (когда только и было более-менее объемное сотрудничнество СССР с Западом) всего ок. 2 млрд долл. (В. Галин. "Тупик либерализма. Заговор Европы"). Ни до ни после этого не было даже близких оборотов. Экономическое сотрудничнество – мягко сказать, весьма противоречивое - Запада с Германией не прекращалось НИКОГДА. Только в 20-х, еще до Гитлера, немцы получили на круг (за вычетом собственных репараций) инвестиций порядка на $10 млрд. Масштаб вливаний в 30-х заведомо имеет по крайней мере тот же порядок.
5.
Так в чем же реальные, глубинные причины Второй Мировой, точнее - обширной гитлеровской агрессии в Европе?
"...С разгромом германской промышленности «щупальца германского торгового осьминога» были «обрублены» и согласование пункта о «свободе торговли» вильсоновской программы с европейцами не встретило особых затруднений. Оставалось решить, откуда же в таком случае Германия возьмет валютные активы для выплаты репараций и собственного выживания?
«Комитет по экономическому восстановлению», созданный в марте 1923 г., под председательством американского банкира Ф. Дж. Кента, в лице своего сотрудника Д. Штампа по этому поводу замечал: «Если поток товаров из Германии пойдет по старым каналам, предназначавшимся для *совершенно других отношений*, он переполнит и разрушит их. Поэтому для отвода немецких товаров должны быть созданы новые каналы»235.
Не случайно Дж. Кейнс в последнем пункте своей книги заявлял: «Русский вопрос жизненно важен»236. Именно Россия должна была стать тем «новым каналом» *для отвода немецких товаров*. Этого, по мнению Кейнса, требовала и объективная необходимость: только германская промышленность, организаторский и деловой талант могут поднять экономику России из руин и в итоге обеспечить Европу зерном и сырьем, «в наших интересах ускорить день, когда германские агенты и организаторы... придут в Россию движимые только экономическими мотивами»237.
Но главное, указывал Кейнс, заключалось в том, что «мировой рынок един. Если мы не позволим Германии обмениваться продуктами с Россией и кормить себя она неизбежно будет конкурировать с нами*., чем более успешно мы будем препятствовать экономическим отношениям между Россией и Германией, тем большим будет уровень депрессии нашего собственного экономического стандарта и роста серьезности наших собственных внутренних проблем»238.
Однако заключение между изгоями мирового сообщества Россией и Германией три года спустя договора о сотрудничестве, по словам С. Хаффнера, «потрясло... Европу, словно удар молнии». В Лондоне и Париже царил не страх — ужас. Рапалльский договор «нарушал европейское равновесие, поскольку Германия и Советская Россия по совокупной мощи превосходили западные державы»239. В ответ Лондон и Париж с одной стороны пошли на смягчение условий Версальского договора, а с другой Локарнским договором дали понять Германии, что Россия является не равноправным партером, а объектом германской экономической (колониальной) экспансии на Восток, в концентрированном виде воспроизводя ситуацию предшествующую и приведшую к Первой мировой войне.
Гитлер совершено четко определял причины Первой мировой: «В Германии перед войной самым широким образом была распространена вера в то, что именно через торговую и колониальную политику удастся открыть Германии путь во все страны мира или даже просто завоевать весь мир...». Но теория «мирного экономического проникновения» (экономической экспансии) потерпела поражение, мир уже был поделен между Великими демократиями. Для Германии оставался только один выход — «приобрести новые земли на востоке Европы, люди знали, что этого нельзя сделать без борьбы»240.
Еще до прихода к власти Гитлер не скрывал своих целей: «Восток будет для Западной Европы рынком сбыта и источником сырья»2*1. Новая война? А что же защитники демократии и мира?
Ответ прозвучит в словах Коллье, который в год начала Второй мировой, говоря о политике кабинета Чемберлена, заметит: «Трудно избавиться от ощущения, что настоящий мотив поведения кабинета... указать Германии путь экспансии на восток, за счет России...»242.
А французская «Matin» на первой полосе будет открыто призывать: «Направьте германскую экспансию на восток... и мы на западе сможем отдохнуть спокойно»243."
(с) В. Галин. "Тупик либерализма. Как начинаются войны".
Извиняюсь за длинную цитату, но она была нужна. Все очень просто. И либералы - рыночники будут обходить этого САМОГО ТОЛСТОГО СЛОНА за версту. В сложившемся еще к началу 20 века мировом рынке не было места германским товарам. И этот рынок - ВСЯ ИХ СИСТЕМА - не могла перестроиться все первые 40 лет века, чтобы решить эту проблему. В итоге, конечно, эта система перестроилась и интегрировала Германию в систему международного разделение труда развитых стран - но ТОЛЬКО в результате чудовищной войны.
А до этой войны Запад сначала унизил Германию в Версале. Э В. Галин приводит десятки убийственных цитат ВЕДУЩИХ западных политиков, экономистов, финансистов, недвусмысленно подтверждающих этот факт. К унижению Германии приглашали присоединиться и Советскую Россию. В Версальском договоре был предусмотрен пункт, позволявший Советской России претендовать на репарации с новой Германии. Франция в 1922 гпредложила Ленину сделать это, в обмен обещалось дипломатическое признание РСФСР и льготные кредиты. Даже не сомневаюсь, что как именно либералы будут вопить в этом месте. Какой добрый Запад!
Однако, Ленин поступил мудро, отказавшись от соучастия в раздевании поверженного гиганта догола. По мысли туземных латыниных, мы доллжны были бы оттоптаться на лежащих немцах вместе с демократами, чтобы у Гитлера ПОТОМ были БЕЗУСЛОВНЫЕ поводы обвинять Россию и обосновывать свою агрессию.
Вместо этого Ленин подписал с Германией договор в Раппало, по которому Россия и Германия отказывались от взаимных претензий. От всех. Вообще говоря, именно ЭТО и нужно было для стабилизации всей Европы. Российский рынок мог поглотить германские товары.
Сначала Запад был в шоке от Раппало. Но потом появился план Дауэса, по которому предполагалось все то же самое - пусть выпуск германской промышленности поглощает Россия. Чего это они перепугались вначале?
Очень просто - они считали, что Советская Россия будет в экономическом смысле вести себя также как Российская Империя - станет сырьевым придатком Германии. Казалось бы, чем им плохо, но даже это их напрягало. А уж когда СССР выполнил 1-ю пятилетку:
"Если в 1928 г. СССР ввозил из-за рубежа, и прежде всего США, Германии и Англии, 81% необходимого количества продукции машиностроения и промышленного оборудования, то в 1931 г. этот показатель снизился до 17,8%. (“Экономическая история СССР”, М., “Высшая школа”, 1987, с. 204-205)."( http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/ ),
Тут уж вариантов не осталось. Россия в лице СССР должна была стать колонией путем военной оккупацией Германией. Она должна была уничтожена, стёрта с карты навсегда. Для этого и был создан Гитлер. Шансов провести Индустриализацию и встать наравне с германской мощью у СССР, по расчётам западных специалистов, в ближайшее десятилетие не было никакого. Они даже представить себе не могли управленческого гения Сталина и силы Советского Народа.
У туземных латыниных Сталин, безусловно виноват, именно 1-й пятилеткой. Однако, к "вине" за ВМВ это отношение не имеет. Комментировать тут нечего. За тем (небольшим) исключением, что убедительно попрошу туземных западников не забыть вписать в "виновники" ВМВ еще и Ганди. Потому что как раз в те же годы (конец 20-х - начало 30-х) его проповеди по всей Индии приводили к падению закупок импортного английского текстиля и росту выпуска индийского (А. В. Шубин. "Мир на краю бездны. От Великой депрессии к мировой войне, 1929–1941 годы"). Это, между прочим, сильно ударило по экономике Англии. А это ведь очень некрасиво, и само по себе уже пахнет нацизмом (как вы, надеюсь, понимаете).
Разумеется, Ганди тоже "виноват", в том, что Запад взрастил Гитлера. Пожалуйста, никогда об этом не забывайте и не прощайте.
Но я хочу подчеркнуть, - и на моей стороне здесь, извиняюсь, такой авторитет, как Кейнс, что именно экономическое сотрудничество СССР и Германии было в состоянии снять проблему германской экспансии. Сотрудничество, но не на условиях мягкой сырьевой колонизации (как было у Российской Империи) и уж тем более не военной аннексии. Запад это не устраивало.
Запад не дал Советской России и Германии самостоятельно найти приемлемый им и всему миру формат своей экономической кооперации, решив не иметь опасных препятствий для своих элит (немецкие элиты туда пускали разве что в лакейскую) на пути к мировому господству.
В целом, война Гитлера была войной капиталистической колонизации, и СССР здесь заведомо не при чем. Речь об исключительно внутренних процессах самого Запада. Которые разрулил, в итоге, именно сталинский СССР.
6.
Но при чем при этом всем современный Запад?
Речь о том, что после всей этой подзаборной геббельсятины, которую мечет Запад (и туземные западники) о причинах ВМВ, его - Запад, больше нельзя рассматривать как цивилизованный, и уж тем более - ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ мир.
Это не значит, что Запад - Адъ геенна огненная. Я, в отличие от квасных патриотов, никогда не демонизировал Запад и не призывал к изоляции от него. Речь только о том, что Запад не может быть нам каким-то "нравственным учителем". Это сложная система, о которой я как-нибудь хочу поговорить в отдельной статье.
Вкратце, Запад - это сложная система, но заведомо БЕЗ демократии. И только это может быть далее отправной точкой ВСЕГО культурного (как следствие - и дипломатического, но это уже вторично) диалога России с Западом.
Демократии по определению нет в толпо - элитарной системе, преврающей своих граждан в послушное быдло винтиков, которым можно скормить любую идеологическую баланду.
Система, не способная спокойно принять СОБСТВЕННУЮ историю просто такой, какая она есть - это опасная система. Нормальные, адекватные нации имеют полное право держаться настороже с такой системой.
А вот СССР - да, был системой, НЕ ВРУЩЕЙ своим гражданам, и не делающим из них быдло. Он упрощал историю, потому что она во всей своей сложности очень непроста даже для профессионалов. Но он и близко не врал, как врал Запад. Он писал своим гражданам в учебниках истории причины Войны, правильно показывая причины событий, по сути, все то же самое, что писал о войне Черчилль для западной интеллектуальной элиты.
Например, СССР не скрывал от своих граждан, что уровень душевого потребления мяса в СССР превысил царский уровень только после 1956 г. Но оно распределялось таким разумным образом и жизнь в целом была переорганизована так, что буквально в первые годы Советской Власти продолжительность жизни выросла на десять лет. Ни от кого не скрывалось, что именно такой ценой мы остались свободными, то есть создали промышленность, включая военную.
СССР был единственной страной мира в те годы, где вся система воспитания было поставлена для создания всесторонне развитого, гармоничного человека. Он и близко не стал бы хлебать низкопробные помои западных идеологических мошенников.
Примеров просто масса, но один как-то запал мне в душу:
"..Весной 1946 года И. О. Липницкий был инициатором первого армейского турнира по шахматам в Группе советских войск в Германии, турнир с американской сборной был выигран советскими бойцами-шахматистами со счетом 10-0.." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D1%81%D0 %B0%D0%B0%D0%BA_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ).
Вот в таком ракурсе мы и продолжим разговор с Западом и западниками: вот такие вы и вот такие мы. Мы - в смысле, советские, ну, "новые" советские, не суть важно.
Рудольф Экселенц
Комментарии
Пипец!!! Канешна в СЛОНе и в ГУЛАГЕ там интеллектуалов делали. И когда Норильск (Воркуту, Печору) строили на костях-это высокоморальные поступки. И когда брехали про штурм Зимнего-это тоже из области патриотического воспитания??? А когда брехали про неготовность к войне-это не быдлячество???
.
Мне понравился следующий абзац:
И. Шумейко отмечает, что заговорщики не только имели все технические шансы на успех, они напрямую вышли на англичан и обрисовали им всю ситуацию. Заговорщики прямо сказали англичанам, что от тех требуется просто политическая воля, и Гитлер будет устранен. Никаких дипломатических уступок Гитлеру, и он падет. Но англичане поддержали Гитлера, они его спасли. Спасли целенаправленно. Для чего? Ответ понятен – чтобы бросить его на Восток.
.
По этому поводу тоже очень хорошо один автор написал большую статью. Сейчас найду.
" 17 сентября Польша перестала существовать как государство - правительство Польши бежало...Сами поляки не рассматривали советскую оккупацию как незаконную, несправедливую и тем более "нападение": главком Рыдз-Смиглы издал приказ войскам не только не оказывать сопротивление советским войскам, но и искать у них убежища для формирования в будущем новой польской армии"
На самом деле, руководивший обороной Польши маршал Рыдз-Смыглы, вынужден был перейти границу Румынии и сдаться её властям в ночь с 17 на 18 сентября 1939 г.именно в результате вступления Красной Армии на территорию Польши, что не оставляло полякам никаких шансов продолжать сопротивление. До этого они планировали отступить в карпатский треугольник и там продержаться до подхода помощи союзников.
Естественно, никакого приказа искать у советских войск убежища для формирования в будущем польской армии он не издавал. Приказ главкома гласил:
Владимир Григорьев, комментарий к статье Настоящие причины Второй Мировой, в блоге Back in the USSR 18 июля 2012, 16:47
Верно сказано
0 1 1 Перейти
Владимир Григорьев, комментарий к статье Настоящие причины Второй Мировой, в блоге Back in the USSR 18 июля 2012, 16:26
Согласен с вами
0 1 1 Перейти
Владимир Григорьев, комментарий к статье Настоящие причины Второй Мировой, в блоге Back in the USSR 18 июля 2012, 16:22
Согласен
Владимир Григорьев, комментарий к статье Министр обороны Эстонии: Отвага войск SS спасла честь Эстонии, в блоге Политика 16 июля 2012, 23:49
В СССР бы его в психушку закрыли
0 1 1 Перейти
Владимир Григорьев, комментарий к статье Сергей Маркедонов: Кавказ для Хиллари, в блоге Политика 16 июля 2012, 23:47
Пустили козу в огород...
0 0 0 Перейти
Владимир Григорьев, комментарий к статье ВТО. Через ТРИ года после вступления.Украина, в блоге Политика 12 июля 2012, 23:39
Нам наступит полный п.......
0 3 3 Перейти
Bладимир Григорьев # ответил на комментарий Уйбуй Копыто 18 июля 2012, 15:44
Ты там был??? В Воркуте, Норильске??? Или только из Москвы троллить можешь?
2 3 5
Сергей Сергеев # написал комментарий 18 июля 2012, 16:43
Нормальная статья. Главное без выдумок, коими напичканы пасквили в "АЛ". Учитесь!
0 1 1 Ответить
Ну твои слова - точно золото... Обгадить каждый может, побробуй доказать обратное
Всё к верху задом. Впрочем так всегда.
2 -2 0 Перейти
случайный прохожий, комментарий к статье Путин проконтролировал восстановление Крымска?, в блоге О чем говорит зарубежье 18 июля 2012, 13:55
Вот и поговорили, трололо.
0 0 0 Перейти
случайный прохожий, комментарий к статье Путин проконтролировал восстановление Крымска?, в блоге О чем говорит зарубежье 18 июля 2012, 13:04
Кашмар. Нужели тебе ещо и платят за такое убожество ?
0 0 0 Перейти
случайный прохожий, комментарий к статье Последний акт сирийской трагедии, в блоге Back in the USSR 18 июля 2012, 12:58
Я знаю, четверо уже отвезли себя , ими уже подтёрлись. Скоро остальные поедут.
0 0 0 Перейти
случайный прохожий, комментарий к статье Тютюкин во фритюре - наше все , в блоге Back in the USSR 18 июля 2012, 01:42
Очченььь интересно.!
1 0 1 Перейти
Сергей Сергеев # ответил на комментарий случайный прохожий 18 июля 2012, 17:07
Ты о чём?
1 -1 0 Ответить
Владимир Григорьев # ответил на комментарий Владимир Григорьев 18 июля 2012, 18:01
Кстати, ты то же мыслею не блещешь
Виталий Кравцов # написал комментарий 18 июля 2012, 15:52
Браво!
0 5 5 Ответить
Daria Smirnova # написала комментарий 18 июля 2012, 16:32
Спасибо за статью, крайне познавательно.
0 1 1 Ответить
alexey kulakov # написал комментарий 18 июля 2012, 15:50
Замечательная подборка фактов. Сейчас начнется вой либерастов.
0 13 13 Ответить
Дир Дирле # ответил на комментарий alexey kulakov 18 июля 2012, 16:43
Да,прекрасно изложено.А вой уже начался,причем именно вой,без аргументов,одни слюни ))))
0 2 2 Ответить
Спасибо охранникам!.. Они не поддались на мои «провокации» и в точности выполнили приказ уполномоченного. На мое счастье, у них хватило и нервов, и добродушия… Когда же им становилось особенно невтерпеж, они просто брали меня за шиворот и оттаскивали (!!!!!!!), как щенка, в снег, подальше от вахты…". Призываю антисоветчиков, читайте не только Солженициына, хотя о чём это я...
2. Если бы поляки "... рассматривали ввод наших войск именно как нападение..." - то Польша объявила бы СССР войну. Но всё дело в том, что объявить войну (или капитулировать) в Польше было НЕКОМУ.
Так что твои выводы, Леша, высосаны из пальца.
1. Если бы при подходе немцев к Москве советское правительство "покинув свои правительственные кабинеты" стало перемещаться в Куйбышев, и Япония под этим предлогом начала наступление на Дальнем Востоке, ты бы тоже считал, что это в порядке вещей?
2. Директивы наркома обороны и начальника Генштаба войскам Киевского и Белорусского военных округов № 16633 и № 16634 "к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточиться и быть готовыми к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника" были отданы еще 9 сентября, когда война была в самом разгаре.
3. Польша и Германии войну не объявляла. По твоей логике это некому было сделать?
4. Про приказ "искать убежище у советских войск с целью формировать в дальнейшем в СССР польскую армию" ты, видимо, решил скромно промолчать?
Алан Петров # написал комментарий 18 июля 2012, 15:39
Нда, СССР был такой белый и пушистый.
Владимир Григорьев # ответил на комментарий Алан Петров 18 июля 2012, 15:45
Да был....
Алан Петров # ответил на комментарий Николай Паранич 18 июля 2012, 16:18
Ну я-то знаю, как жил.
Алан Петров # ответил на комментарий sorokinov.sors 18 июля 2012, 18:46
А если пишут и говорят правду, это что?
А я буду считать, что они одно лицо - "мыслитель" и Алан.
P.S. У всех прочих участников ГП , прошу прощения за ммой "французский". Но с "иностранцами" надо разговариваь, на их же языке:-)
2. Лучше воспитывать на штурме Зимнего, чем на бригаде Белова и на РобинГуде-ЯПОНЧИКЕ.
3. А про неготовность спросите у Тухачевского, Якира и пр.
О себе:
Старый, толстый, лысый и беззубый человек который кажется сам себе молодым, стройным, кудрявым и зубастым, но стоит подойти к зеркалу... :-)))))
2. Никакой "границы в соответствии с международным договором", которую мы якобы восстановили в 1939 г. не существовало. Зато существовал договор о ненападении между СССР и Польшей от 1932 года.
2. А какая, по-твоему, должна быть директива ВОЙСКАМ? Может, типа: "Идти вразвалочку, приветливо помахивая ручкой!"? На то они и войска, чтобы быть в постоянной боеготовности.
3. Допустим, не объявила, но и вместо активных действий - послала парламентёров с целью выяснить, в качестве кого РККА пересекла границу. После чего и появилось заявление, процитированное тобой, что означает одно: Рыдз-Смиглы предпочёл отдать часть территории России, нежели Германии - против неё военные действия продолжались.
Предвижу возражение - сопротивление оказывалось и русским войскам - так это потому, что в те дни единого руководства Польской армии уже не было, ну и некоторые части выполняли приказ сопротивление оказывать только в случае попыток разоружения.
4. То, что такие слова были озвучены в 1939 году, у меня лично данных нет. Но такие слова были сказаны в июне 1941-го.
И ещё: ты пишешь: "Рыдз-Смыглы, вынужден был перейти границу Румынии и сдаться её властям в ночь с 17 на 18 сентября 1939 г.именно в результате вступления Красной Армии на территорию Польши" - но
Что касается правил, то чувствуется предвзятость админов и модераторов. Это 100%. Поэтому и появился АнтиГП.
2. Речь идет не о содержании директивы, а о её дате, мне казалось, я ясно сделал акцент именно на этом.
3. Советские войска наступали достаточно аккуратно, первыми, как правило, не стреляли и у польского руководства сложилось мнение что СССР просто стремиться к тому, чтобы ограничить зону немецкой оккупации. Кроме того, в распоряжении поляков в Восточной Польше были лишь батальоны корпуса пограничной охраны и некоторое количество тыловых и запасных частей, не имевших никаких шансов отразить советское наступление. Поэтому с целью избежать бессмысленного кровопролития, Рыдза-Смыглы и отдал соответствующий приказ.
4. Не понял, какие в 1941 г.отступающие польские части могли получить приказ сдаваться Красной Армии с целью сформировать на территории СССР новую польскую
5. Если "это не так", значит Рыдз-Смыглы, по-твоему, приказал бы войскам отходить в Румынию и Венгрию и сам перешел бы туда же, даже если бы мы и не начали наступление? То есть причинно-следственной связи здесь нет?
6. Если Сталину "ещё 16 сентября было ясно, что польское руководство - развалилось, как и польское государство", то почему приказ войскам о готовности к наступлению был дан ещё 9 сентября.
Из телеграммы Шуленбурга в МИД Германии 10 сентября 1939 г.:
"На сегодняшней встрече...Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на
куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором".
Так что провидческие способности Сталина можешь смело переносить с 16 на 9 сентября, так будет точнее.
2. С датой ты, пожалуй, ошибся. "14 сентября Военным советам БОВО (командарм 2-го ранга М. П. Ковалев, дивизионный комиссар П. Е. Смокачев и начштаба комкор М. А. Пуркаев) и КОВО (командующий войсками округа С. К. Тимошенко, члены ВС В. Н. Борисов, Н. С. Хрущев, начальник штаба комкор Н. Ф. Ватутин) направляются директивы Народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза К. Ворошилова и Начальника Генерального штаба РККА — командарма I ранга Б. Шапошникова за № 16633 и 16634 соответственно «О начале наступления против Польши». И далее: "Директива для БОВО № 16633: " 1. К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника..." и далее - Директива для КОВО №16634 - того же содержания.
4. Не понимай всё так буквально - был призыв польского правительства в Лондоне к польским гражданам и военным, находящимся на территории СССР, создавать воинские подразделения для отпора гитлеровцам.
5. Если бы СССР не вступил в Польшу, то Германия , возможнор, продолжила бы движение к границам с СССР. И куда бы девались польские части? Ты думешь, что приказ был бы иным - сдаваться русским?
6. Не надо ничего переносить. Сталин заявил это Шуленбургу, а не международному сообществу, с целью успокоить немцев. К тому же не было указано никаких дат, а было очень даже неопределённое: ".....Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство НАМЕРЕВАЛОСЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается..."
Надо же что-то говорить немцам, тем более когда они настолько нетерпеливы...
"Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму No 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши -- Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы"
2. В Вике, откуда ты взял этот свой текст, дается ссылка на статью Лебедевой, в которой по этому поводу говорится следующее:
"9 сентября в связи с переданной из Берлина дезинформацией о занятии немецкими войсками Варшавы Молотов направил приветствия и поздравления правительству германской империи и передал послу Ф. Шуленбургу, что «советские военные
Я же брал текст директив № 16633 и 16634 из книги Мельтюхова, и он именно такой, какой я привел, и с датой 9 сентября.
3. Польша вела войну. И президент и главком находились на территории Польши и занимались организацией сопротивления немцам. С вводом советских войск была лишь неясность относительно целей, с какими они вводятся, поэтому поляки первое время просто не знали, как реагировать. Если связи не было с Москвой, то
4. Я понимаю так, как написано у автора. Насчет твоей интерпретации, которая с авторским текстом не имеет ничего общего: про "призыв польского правительства в Лондоне к польским гражданским и военным, находящимся на территории СССР создавать воинские подразделения для отпора гитлеровцам" - это как понимать? Граждане сами что ли должны были создавать воинские подразделения?
5. Вопрос был: если бы мы не перешли в наступление, польское правительство вынуждено было бы перейти 17 сентября в Румынию или продолжало бы
6. То, что Молотов заявлял Шуленбургу - именно это и было объявлено потом мировому сообществу. Просто Шуленбург ознакомился с советской версией на неделю раньше других. Это сейчас называется в биржевых кругах "инсайдерская информация".
Что касается бегства поляков в Румынию - я не вижу никакой причинно-следственной связи, ибо это случилось бы однозначно, хотя и позже. Немцы, несмотря на то. что темпы их наступления замедлились, к 17 сентября уже перешли во многих местах демаркационную линию разграничения, что впоследствии вызвало боевые столкновения между РККА и вермахтом. Так что твоя вера в мнимую победу или длительную героическую оборону Польши ни на чём не основана.
Моя мама, пережившая войну в Зап. Белоруссии, говорила: "Русские воюют до последней капли крови, а поляки - до последней пуговицы". Честно говоря, смысл этого я до сих пор не могу понять...
2. Не давал Рыдз-Смыглы и указания сдаваться советским войскам с целью формирования в СССР новой польской армии. И это я сказал в самом начале.
3. Про победу или "длительную героическую оборону Польши" я ничего не говорил, не нужно приписывать, сказал лишь, что поляки (до нашего вмешательства) собирались сражаться и дальше.
2.не знаю считать границей линию Керзона которая превоначально прошла почти там где в 39 году прошла граница СССР и германии.
солженицын как-то признался что исследовал тему методом литературного творчества. и это исследование сейчас собираются преподавать в школах. т.е. преподавать ложь.
2. Насчет отсутствия демонстративных действий - вы просто не в курсе. Французы начали 7 сентября наступление в Саарской области силами 11 дивизий, однако продвинулись всего на 8 км, после чего остановились. Катастрофа польской армии, обозначившаяся через полторы недели после начала боев, означала, что французам придется воевать с немцами в одиночку, к чему они не были готовы, да и настроения во французском обществе были резко антивоенные, с чем правительство вынуждено было считаться.
3. Никакой легкой победы над Германией в 1939 г. у французов не получилось бы, и это показывает ход боев 8 месяцев спустя на Западном фронте. Как только немцы
4. Линия Керзона не являлась частью какого-то международного договора, она была нам предложена в качестве границы продвижения советских войск во время наступления на Польшу в 1920 г., но мы это предложение отвергли.
"Французское наступление в районе долины реки Рейн началось 7 сентября, через четыре дня после объявления Францией войны Германии. В этот момент силы вермахта были заняты в наступательной операции в Польше и французы имели подавляющее численное превосходство вдоль границы с Германией. Тем не менее, французы не предприняли никаких действий, которые были бы в состоянии оказать существенную помощь полякам. Одиннадцать французских дивизий продвинулись на 32 км вдоль линии вблизи Саарбрюккена против несущественной германской оппозиции. Французская армия продвинулась на 8 километров вглубь Германии без какого-либо сопротивления со стороны неприятеля, захватив около 20 деревень, эвакуированных немецкой армией. Однако это робкое наступление было приостановлено после того, как французы захватили Варндтский лес — три квадратные мили сильно заминированной германской территории." сильный ход.
2. Я тебе уже ответил на этот вопрос, когда написал, что это я считаю ошибкой автора, хотя такое указание, возможно, давал кто-то иной, либо автор перепутал 39-й с 41-м годом.
3. Поляки, конечно, сражались бы и дальше, но насколько бы их хватило? Тем более, что с РККА полномасштабных БД польская армия не вела, были небольшие стычки между отдельными подразделениями. Более того, т.н. польские военнопленные на территории СССР до ноября 1939 года военнопленными фактически не являлись, они с тали таковыми только после того, как правительство Сикорского заявило, что Польша "..продолжает находиться в состоянии войны с СССР".
2. Откуда ты эти свои фантазии черпанул, насчет статуса военнопленных? С первого же дня они таковыми считались, и больше никакими другими. 19 сентября 1939 г. приказом Берии № 0308 в составе НКВД было создано Управление по делам военнопленных и отдано распоряжение об организации 8 лагерей для них. 28 сентября 1939 г. были изданы "Правила внутреннего распорядка лагеря НКВД СССР для содержания военнопленных", и т.д. и т.п.
2. Читаем: "Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г." раздел "Обстоятельства дела": "В сентябре—декабре 1939 г. были интернированы, частично взяты в плен, задержаны органами НКВД при регистрации населения на территории Западной Белоруссии и Западной Украины более 230 тыс. польских граждан. Из них более 15 тыс. человек — офицеры..." - т.о. по факту (т.к. согласно приказу главкома БД с советскими войсками не велись) они были интернированными.
2. Я тебе привел формулировки документов 1939 г., показывающие, как называли тогда поляков - употреблялось только слово "военнопленные" (таких документов полно). Но, поскольку их брали в основном не в бою, то слово "интернированные" иногда встречалось, когда упоминалось название Управления - его иногда называли Управлением по делам военнопленных и интернированных, но с середины октября 1939 г. окончательно утвердилось название "Управление по делам военнопленных", и ни с каким Сикорским это не было связано.
Летом 1940 г. в результате присоединения Прибалтики, к нам попали польские военнопленные, находившиеся с 1939 г. в лагерях для интернированных в Литве и Латвии. Вот их называли интернированными, и даже Управление пришлось тогда переименовать в Управление по делам военнопленных и интернированных.
И ещё: 3 сентября главком Рыдз-Смиглы приказал Главному штабу: "В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии…" Так что ориентиры для бегства были ясны ещё 3.09.
2.Факт остаётся фактом - далеко не все относились к категории военнопленных.
2. В договоре о ненападении между Польшей и СССР нигде не сказано, что он утрачивает силу в случае, если одна из сторон подвергнется нападению, или утратит в случае этого нападения какую-то часть своей территории.
3. Приказ польским частям отходить на юго-восток в сторону Карпат был вполне естественным, поскольку это было единственное направление, откуда Польша не подверглась нападению, и где поляки собирались обороняться до подхода сил союзников.
4. Я тебе уже приводил гипотетический пример с Японией, которая могла бы начать
5. Правительства Англии и Франции, не знавшие о существовании секретных протоколов сочли, что ввод советских войск преследует лишь цель ограничить продвижение немецких войск в сторону границ СССР. В ответ на соответствующий запрос французов о правовом положении захваченных СССР территорий и о времени этой окупации был дан ответ, что решать свою судьбу будет само население на Народных Сборах. То есть всячески создавалось впечатление вынужденности советских действий, хотя на самом деле это была заранее спланированная акция, имевшая целью присоединить эти территории к СССР.
Таким образом, неважно, согласился или нет с текстом ноты польский посол - важно то, что составлена она была таким образом, что текст её в международных кругах не вызвал никаких сомнений. Чтобы утверждать, что в тот момент не было развала польского государства, надо знать международные нормы и право. Думаешь, Сталин их не знал?
2. Второе - вытекает из первого: раз государство Польша - развалено то и договоры утрачивают свою силу.
3. "...где поляки собирались обороняться до подхода сил союзников" - откуда у тебя такая уверенность, что они стали бы там обороняться? Ты пытаешься что-то выжать из слов Главкома, хотя слова его - вполне конкретны: он понимал, что в любом случае полякам немцев не одолеть -
4. Вполне возможно, что такой вариант мог бы быть, оттого Сталин и ГКО (высший орган на тот момент) оставались в Кремле. Чтобы ответить более конкретно - надо знать существовавшие в тот момент международные правовые нормы.
5. А ты уверен, что " Правительства Англии и Франции, не знавшие о существовании секретных протоколов сочли, что ввод советских войск преследует лишь цель ограничить продвижение немецких войск в сторону границ СССР"? Я вот думаю иначе - они ЗНАЛИ и о пакте, и о протоколах. Потому и решили не помогать Польше - именно "на встречных курсах" наиболее вероятно столкновение двух армий, что в некоторых местах и произошло.
5. При чём тут французский запрос, когда ещё в ноте полскому правительству от 17.09.39 г. говорилось: "Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения
Вот ты пишешь: "... хотя на самом деле это была заранее спланированная акция, имевшая целью присоединить эти территории к СССР" - конечно, спланированная! Было бы странно, если бы СССР не воспользовался бы такой ситуацией в СВОЮ пользу, тем более в той ситуации, когда германия собиралась громить потенциального (на тот момент!) противника СССР - Польшу!
А тебе что, сильно жалко "бедную" Польшу?
2. Сталин нормы международного права, наверное, представлял, поэтому так интересовался, когда немцы возьмут Варшаву. Но не дождался - не хотели поляки идти ему навстречу - пришлось ударить раньше.
Польское правительство находится на территории страны, армия сражается, за спиной у неё вся Восточная Польша, столица сражается. О каком развале ты говоришь? И какое это имеет отношение к договору о ненападении. Там ни о каком развале, дающем право его нарушить, ничего не говорится. Ты японское нападение на СССР в аналогичной ситуации 1941 года тоже счел бы вполне оправданным?
3. Я не из слов главкома пытаюсь что-то выжать, а рассказываю тебе о существовавших у поляков планах отойти в карпатский треугольник и там занять оборону (лень источник искать, по-видимому, у Мельтюхова читал).
5. Никаких свидетельств того, что англичанам или французам было в сентябре 1939 г.
6. Взять под защиту можно по-разному. Можно защитить и организовать на защищенном месте нормальную жизнь, а можно присоединить эти территории к себе, что СССР и сделал. Какие у него планы, ни англичане, ни французы не знали, потому и запрашивали, чтобы понять ситуацию
7. Мне не Польшу жалко, а людей, попавших под сталинский каток, результатом чего стали сотни тысяч сломанных жизней в первые же два года оккупации.
2. О развале говорю не я - документы. Ты лично можешь считать, что развала не было, но Сталин - как и мировое сообщество, которое даже не пикнуло - посчитал иначе. Следовательно, у него были к тому веские основания, иначе бы он на такой шаг не пошёл.
3. Мельтюхов известен своими фальсификациями, и это хорошо проявилось в передачах "уд времени" - в его спорах с Кургиняном и его "свидетелями". Если же верить тому, что известно доподлинно - то об обороне в Карпатах речь не шла. А вот что сообщал в Париж представитель Франции в польском Генштабе 10-го сентября: "... здесь царит полнейший хаос. Главное польское командование почти не имеет связи с воюющими армиями и крупными частями. Не имеет ровно никакой информации о продвижении неприятеля и даже о положении своих собственных войск информировано
Что касается японского нападения - я пока не владею информацией о международном праве ТОГО времени, и мне трудно судить, было бы нападение оправдано, или нет. Но я уверен твёрдо в том, что Сталин не пошёл бы на прямое нароушение международного права, рискуя быть втянутым в конфронтацию (а то и в войну) с Англией и Францией. И раз он пошёл на такой шаг - значит, был уверен в своей правоте.
5. Если у тебя нет таких свидетельств, это не значит, что их нет вовсе. Тем более, что свои военные архивы Англия (как и Франция) раскрывать не спешат. Однако простая логика и другие свидетельства подсказывают, что у англичан агентура как в верхних эшелонах власти СССР, так и Германии, была на самом верху! Так что здесь нет никаких фантазий.
6. А кто сказал, что жизнь на территориях, занятых РККА, была плохо организована? Плачущие либералы, обвиняющие СССР в развязывании ВМВ и ставящие Сталина на одну доску с Гитлером?
Кроме того, зап. Украина и белоруссия были присоединены к УССР и БССР соответственно на основании ходатайств Полномочных Комиссий Народных Собраний Зап. Украины и Белоруссии, как и было говорено на запрос французов. Так что было не присоединение, а воссоединение.
7. У меня часть родни по линии матери (и она втом числе) проживали в Зап. Белоруссии (под Гродно). Ни о каких репрессиях никто не слышал, у деда было 20 гектаров земли, и он отказался вступать в колхоз. И НИКТО не пострадал - жили своим хозяйством вплоть до 22 июня 1941 года, пока немцы не ограбили.
Не спорю - были аресты среди польских чиновников, жандармов, полицейских и военных, бывших белогвардейцев и контрреволюционеров, но это - вполне допустимые (по тем меркам) мероприятия.
Повторю ещё раз: нельзя мерять те законы, поступки, действия властей нынешними мерками - тогда были иные времена, иные понятия и законы. Тем более, что мы многого просто не знаем.
2. Англия и Франция в сентябре 1939 г. были заинтересованы только в одном - не дать очень сильно укрепиться Гитлеру, с которым они оказались в состоянии войны. Пусть уж лучше СССР займет эти территории, чем Гитлер. О международном праве никто, естественно, не вспоминал.
3. Мельтюхов и Исаев - это единственные два военных историка, работающих в архивах. Кургинян сам фальсификатор тот еще, так что обязанность каждого приличного человека - разоблачать его басни, когда он их вдруг начинает рассказывать.
4. Представитель Франции в польском Генштабе сообщал в Париж то, что хотели слышать его начальники, хотя положение, действительно, было сложным. У нас тоже 16 октября 1941 г. положение было похожим, но это не значит, что каждый .удак мог
5. Если у тебя нет подтверждений фантазиям насчет знакомства англо-французов с секретными протоколами, то и нет смысла об этом говорить. В Германии, даже командующие войсками не знали, что существует какое-то там разделение Польши по зонам влияния, и строили свою стратегию из расчета ударов по всей оперативной глубине, вплоть до советской границы.
Вся дипломатическая переписка англичан и французхов открыта, нигде никаких намеков на осведомленность о секретном протоколе нет. Никакой агентуры у англичан в верхних эшелонах власти в СССР перед войной не было - чистые фантазии, которые ты ничем подкрепить не можешь, и сам знаешь об этом.
Вспомнил сразу, как ты меня уверял, будто немцы заявили нам протест, когда какая-то
6. Организована жизнь на оккупированных территориях Зап. Украины и Белоруссии была и в самом деле хорошо. Около 400 тысяч человек были отправлены в тюрьмы лагеря и ссылку, тысячи других расстреляны.
2. О международном праве на западе вспоминают всякий раз, когда ИМ это выгодно. Те же американцы "вспомнили" после войны, когда высосали из пальца закон 86 - 90, принятый аж 17 октября 1959 года, а вот о Польше там - почему-то ни слова! И я ещё раз повторяю: если ты считаешь, что Сталин был идиот - ты можешь и дальше утверждать, что он нарушил международные нормы, но - насколько мне известно - ты так не считаешь. Зачем тогда пытаешься убедить меня в этом?
3. Кургинян, насколько это известно, опирается на факты. И он их приводит постоянно, причём никогда не пользуется популярными, но непроверенными. К тому же я написал, что Мельтюхова опровергали
4. У тебя есть другие данные, отличные от тех, что передал французский представитель? И известно ли тебе, что 10 французских дивизий, продвинувшись в глубину германской территории на десяток километров, на фронте протяженностью около 25 км, получили 12 сентября приказ, принятый на Высшем военном совете союзников в Абвилле - прекратить наступление «ввиду быстрого развития событий в Польше»? Не вступает ли это в противоречие с твоим мнением об этом послании? 16 октября 1941 года Москва не была окружена, как Варшава. И Главком СССР не давал приказа войскам отступать даже за Урал, не говоря уже о загранице.
5. Насчёт генералов - ты конечно, прав - им незачем было это знать, расхолаживает, а вот в высшем политическом руководстве - знали многие, как в МИДе, так и в рейхсканцелярии.
Что касается реакции главкома, то она была вызвана как раз непониманием того, что речь идет о точно такой же оккупации Польши, какую предприняли немцы. Советские войска демонстрировали подчеркнутую дружелюбность, угощали местное население сигаретами, говорили, что пришли на помощь против немцев (это я Мельтюхова цитирую). Поэтому поляки просто были сбиты с толку.
2. Не знаю, о каком международном праве ты все время толкуешь, основным нарушением было нарушение пакта о ненападении между СССР и Польшей, причем в такой момент, когда страна и так из последних сил борется с агрессором.
Сталину было глубоко плевать и на внутренние законы и на международные, за что СССР
3. Кургинян - это шулер, который просто пользуется неграмотностью публики. Наиболее выпукло это его шулерство проявилось в затеянным им соц. опросе по поводу программы десталинизации, которую будто бы разработал Федотов. Вопрос включенный им в анкету гласил:
"Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: «Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны», то как бы Вы ответили?"
Излишне говорить, что ничего из этой включенной в вопрос ахинеи программой Федотова не предусматривалось.
6. Откуда ты взял 400 тысяч арестованных и тысячи расстрелянных? Вот таблица данных, составленная "Мемориалом", которых в лояльности к Советам, коммунистам и НКВД никак не упрекнёшь: http://www.memo.ru/history/polacy/TABLES-3.htm
И ещё: по Мельтюхову - главком и его штаб покинули Польшу с 17 на 18 сентября, а польское правительство - 17-го сентября, ( по другим источникам - 9-го)
2. Я говорю о том международном праве, которое дало возможность СССР (а позже - Британии) оккупировать чужую территорию с миссией недопущения захвата этих территорий третьей стороной - не более. И сравнение с Финляндией - некорректное, ибо там было именно вторжение под надуманным предлогом,
3. Кургинян совершенно правильно поставил вопрос, поскольку вся многолетняя кампания власти и СМИ - на протяжении с времён Горбачёва и заканчивая президенством Медведева - это кампания по дескридитации не только Сталина, но и компартии, и собственно СССР, советской системы. И именно так большинство народа восприняло его программу десталинизации - даже не читая её. Большинству народа глубоко плеввать на все эти программы - он знает одно совершенно точно: Сталин СТРОИЛ, РАЗВИВАЛ И УКРЕПЛЯЛ СТРАНУ, а нынешняя власть - с самого начала, с 90-х и по сей день - страну РАЗВАЛИВАЕТ И РАЗВОРОВЫВАЕТ . Народ ощущает это на собственной щкуре - и этого достаточно, чтобы воспринимать десталинизацию однорзначно как вредную. Вот и весь секрет.
2. Про то, как наши войска вели себя, входя в Польшу (хотя встречались примеры и другого поведения), я сказал только для того, чтобы объяснить непонимание сложившейся ситуации поляками. Они были сбиты с толку, этим и объясняется отсутствие резкой реакции.
3. Дата перехода и президента и главкома в Румынию - это общеизвестный факт, если агитпроп, в оправдание советского вторжения, сочинил 50 лет назад дату 9 сентября, - это не значит, что и сегодня следует на неё ссылаться.
4. О Кургиняне я говорил только в ответ на твоё противопоставление его Мельтюхову, чтобы продемонстрировать его шулерские приемы. На мой взгляд, ставить их на одну доску принципиально невозможно.
И почему ты считаешь, что захват Исландии "...никак на эту несуществующую борьбу не повлиял"? Ещё ДО вторжения немцев в Данию немецкие корабли находили убежища у Исландских берегов, к тому же - я уже писал - немцы планировали разместить на острове свои воздушные базы. Что касается присоединения территорий - в тот момент не СССР решал вопрос о присоединении, а народы Зап. Украины и Белоруссии (о чём я писал выше), и именно так ответил Сталин на запрос французов. В дальнейшем этот факт - ВОССОЕДИНЕНИЯ зап. Украины с УССР и Зап. Белоруссии с БССР - не вызвал никаких возражений и был официально закреплён в международных договорах. О чём ты споришь? Что хочешь доказать? Что ВСЕМ, кто пожелает, можно бомбить, оккупировать, если это есть "жизненные интересы" тех кто оккупирует, а СССР ты лишаешь этого права? Извини, но эти твои либеральные двойные стандарты уже набили оскомину.
2. Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами». Однако польские войска не вдохновились этими словами президента и не ринулись в бой, хотя Мосьцицкий также объявил о переносе своей резиденции и всех высших органов власти «на территорию одного из наших союзников» и уже вечером 17 сентября он вместе с польским правительством во главе с премьером Фелицианом Складковским пересёк границу Румынии. То, что ты называешь "непониманием происходящего" - продолжилось и далее, за исключением отдельных очагов сопротивления.Ты продолжаешь спорить со мной, упорно отстаивая позицию либералов СЕЙЧАС. Но давай посмотрим, что по этому поводу говорил другой известный либерал - У.Черчилль: "То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы..."
3. То, что польское правительство и Геншраб с главкомом покинули Варшаву ещё 5 сентября - это тоже агитпроп? Дату 9 сентября я взял не из советских источников, её происхождение - "по некоторым данным", что не одно и то же.
4. Конечно, ставить Кургиняна и Мельтюхова рядом - смешно. Мельтюхов трактует известные факты с явно выраженным антисоветским уклоном, домысливая их на свой лад. Это наглядно подтвердил док. фильм "22 июня. Роковые решения" известного фальсификатора Пивоварова, о котором я говорил выше. Уже сам факт того, что он выступил в компании с таким фальсификатором, как Солонин - говорит о направленности его "трудов".
В отличие от Мельтюхова Кургинян говорит с народом на понятном ему языке, и его оппоненты не находят аргументов, способных его опровергнуть.
2. Предъявление послу Польши ноты о начале советской оккупации его страны и о нарушении Советским Союзом договора о ненападении между СССР и Польшей никак не могут это нарушение оправдать, поскольку договор был заключен сроком до 1945 года и в нем не было пункта о том, что нападение на Польшу какого-либо государства ведет к прекращению его действия.
3. Насчет того, что решение о присоединении к СССР решали "народы Зап. Украины и Белоруссии" - улыбнуло. Ты еще скажи, что это народы Финляндии создали в 1939 г. "терийокское правительство", обратившееся к советским властям с просьбой о
4. Польский президент призвал поляков "сохранять твердость духа и мужество ", а не к вооруженной борьбе. Кроме того, войсками руководил не президент, а главком, а он никаких приказов "ринуться в бой" не отдавал, наоборот, приказал не оказывать вооруженного сопротивления, за исключением попыток разоружения польских частей.
5. Когда Черчилль произносил 1 октября 1939 г. процитированные тобой слова, ему ничего не было известно о существовании секретных протоколов, где все было заранее предрешено. Он, как и все, воспринимал советские действия как спонтанную реакцию на сложившуюся ситуацию. О существовании секретных протоколов Черчилль вообще узнал только после войны.
6. Когда Генштаб и Главком покинули Варшаву - это так же никого не касается, как когда бы советские власти покинули Москву и переместились в Куйбышев. Это их частное дело. Дата 9 сентября взята именно из советских источников. Она приведена в издании
"8-9 сентября правители Польши, покинув свой народ, бежали в Румынию"
7. Мельтюхов - это историк, работающий всю жизнь в архивах, и написавший серьезные исследования по предвоенной ситуации. Каждый свой вывод он подтверждает ссылками на документы, и если тебе эти выводы не нравятся, то это не значит, что он не прав. А Кургинян - это балабол, который из кучи фактов и свидетельств выхватывает только то, что ему нравится, напрочь игнорируя всё остальное. Ну или просто занимается подтасовками, как в случае с соц. опросом по десталинизации.
1. Польская территория на момент вторжения РККА - принадлежала Польше, также, как и территория Исландии - принадлежала Дании. Если бы это была ничья земля - почему бы британцам не оставить её себе? Давай смотреть фактам в лицо: оккупация - была, и это признано во всём мире, хочешь ли ты этого, или нет.
2. Я не указывал на причину расторжения договора нападение третьей стороны. С какой стати? Причина была в том, что Польское гос-во развалилось. И вовсе не бегство правительства из Варшавы явилось причиной такой формулировки, иначе войска ввели бы ещё 6 или 7 сентября. Что послужило причиной такого решения именно 17 сентября - пока сказать трудно.
3. Улыбнуло тебя, или нет - но факт остаётся фактом: Воссоединение
5. "О существовании секретных протоколов Черчилль вообще узнал только после войны" - на чём основана твоя такая уверенность?
Что касается Кургиняна - так и здесь то же самое: можешь считать его болтуном, однако в вопросах истории он (и это надо признать!) опирается только на факты. По крайней мере ещё никто не упрекнул и не доказал, что его выводы - фальсификация, или они - необъективны. Его популярность упала благодаря его неверным аналитическим выводам, а не в результате какой-то болтовни. Вот кто действительно болтун - так это Сванидзе.
2. Все твои аргументы я рассматриваю и на каждый из них отвечаю - не нужно передергивать.
3. Это как раз ты мои аргументы упорно игнорируешь - Англия не собиралась присоединять Исландию к себе, а СССР для того и забрался в Польшу, чтобы её присоединить - в четвертый раз уже говорю одно и то же. Исландия Дании уже не
4. Развалилось государство или нет - это не Советскому Союзу решать. Он сам осенью 1941 г. чуть было не развалился, и если бы поведение Японии было другим и не удалось бы снять войска с Дальнего Востока, еще неизвестно, как бы всё обернулось.Но если бы Турция в этот момент решила прихватизировать армянские или азербайджанские
5. "Законность" присоединения Западной Украины аукалась нам до середины 50-х гг, когда осчастливленные украинцы не прекратили, наконец, вооруженное сопротивление. А потом в конце 80-х эти же осчастливленные украинцы замутили воду в хохляндии, и если бы не они, глядишь и не решилась бы Украина отсоединяться от СССР, а значит и единое государство, может быть, удалось бы спасти. Без Прибалтики или Закавказья страну ещё можно было сохранить, а без Украины - нет, и эта гирька всё перевесила.
6. О том, когда он узнал о существовании секретных протоколов, Черчилль сам писал в своих воспоминаниях.
7. Уже мозоль натер говорить, что мировое сообщество не осудило ввод советских войск в Польшу, поскольку ничего не знало о существовании секретных протоколов, поделивших Польшу между СССР и Германией, и, кроме того, Сталин всячески делал вид, что это было
8. Про Кургиняна рассуждать теоретически бессмысленно. Дай мне его любой более -менее пространный текст по советской истории и уверен, что обнаружу там разные натяжки, умалчивания и подтасовки. А так чего воздух перемалывать...
Ну а вообще, давай заканчивать, всё равно ни до чего не договоримся - зачем время без толку тратить.
То, что в 1991-м никто не встал на защиту СССР и партии - говорит о чудовищном обмане и предательстве правящей партийной верхушки. Запад применил свою известную технологию - "Не можешь победить - возглавь!". К этому народ подводили с момента насквозь лживого доклада Хрущёва в 1956 году. Но это - другая тема.
2. Например, ты не ответил, откуда взялась цифра "400 тыс. человек были отправлены в тюрьмы лагеря и ссылку, тысячи других расстреляны"? Ещё я задавал вопрос - откуда у тебя уверенность,
3. При чём тут договор, когда был сам факт оккупации Британией Исландии? И на основании чего ты считаешь, что Дании уже не существовало, как государства? Германия не объявляла о своей аннексии датских территорий, поэтому де-юре Исландия оставалась территорией Дании - на тот момент ЧАСТИЧНО оккупированной немцами. Главное - факт оккупации был? Был! И это - общепризнанный факт! О чем ты споришь? И совсем не важно, что оккупация была временной - она БЫЛА, а значит, международное право давало такое право - оккупировать территорию сопредельного гос-ва. И я уверен: будь на то воля англичан - они могли бы запросто организовать референдум среди местного населения на предмет присоединения к Британской империи - и это было бы законно! Другое дело - Исландия в перспективе и нафиг не нужна была Британии - у неё был головняк по поводу других её колоний.
4. А ты не задавался вопросом - а почему ни Япония. ни Турция не начали БД против СССР? И кому решать такие вопросы, как не СССР - развалилось соседнее государство, или нет, когда вопрос стоит о безопасности собственных границ, и речь
5. То, что произошло в 90-е - отдельный разговор, но надо знать, что Польша и Австро-Венгрия нмкогда не прекращали оказывать влияние на западную Украину. Это сказалось на том, что западенцы хотели независимомти от всех - в том числе и от УССР. А "гирька" - она ничего не перевесила. Инициатива исходила от Ельцина, если бы не он - не было бы и Беловежского соглашения (точнее - предательства).
6. Ты можешь дать ссылку на эти воспоминания Черчилля?
7. Тогда как ты объяснишь, что на подписании заключительного акта в Хельсинки этот вопрос не поднимался? И почему он не поднимается теперь, когда эти протоколы известны, а СССР - распался? Вот страны Прибалтики - отвалились. А как же - Польша? Почему о ней - ни звука?
8. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=3&id=108
Но агрессия определяется не тем, как кто на неё отреагировал. Возможно, сталинисты и не в курсе, но в 1933 г. Советский Союз подписал вместе с рядом других государств Лондонские конвенции об определении агрессии. В них провозглашается, что стороной, совершившей агрессию, будет признано гос-во, к-рое первым совершит одно из след. действий: 1) объявление войны др. гос-ву; 2) вторжение вооруж. сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию др. гос-ва; 3) нападение сухопутных, мор. или возд. вооруж. сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию, мор. или возд. суда др. гос-ва и т.д.
То есть Советский Союз совершил агрессию не по мнению "либералов,
2. Про разгром Красной Армией 14 интервентов - особенно смешно получилось. Можешь привести какие-нибудь сражения Красной Армии с войсками интервентов, помимо нескольких мелких стычек. А в Гражданской - да, большевики победили. Три года, правда, на это ушло. Объявили военнообязанными все мужское население от 18 до 40 лет, довели к 1920 г.численность армии до 5 млн человек и победили, рассказывая народу разные сладкие сказочки. А как ты думаешь, победили бы они, если бы сказали, что через десять лет загонят всех крестьян в колхозы, где они будут вкалывать за трудодни без права свободного выезда без разрешения председателя колхоза или сельсовета?
3. То, что никто не встал на защиту режима, говорит не о каком-то там
4. Про 400 тысяч, виноват, запамятовал. Приводимая тобой ссылка говорит о решениях судебных органов, особого совещания, особых отделов и т.д. Ими были осуждены 39 927 чел, в том числе к расстрелу 2089. Но в них не учитываются депортации поляков, а их было целых четыре. Первая - февраль 1940 г. -141 759 чел. Вторая -апрель 1940 г. - примерно 70 тыс. чел. Третья - июнь 1940 г. - 76 382 чел. Четвертая - июнь 1941 г.- 96 618 чел. Они проводились решениями Политбюро и СНК и в твою статистику не входят:
http://secret-r.net/publish.php?p=169
Ну а "тысячи расстрелянных" возьми из собственной таблички и сноски к ней:
5. Про Черчилля я тебе уже отвечал - он упоминает об этом в своих воспоминаниях, цитирую: "Из материалов Нюрнбергского процесса и из документов, захваченных и недавно опубликованных Соединенными Штатами, нам теперь известны подробности этой незабываемой сделки" (Том 1, глава 21, не знаю, есть ли они в сети, даю по своему экземпляру).
6. Юридически оккупация Англией Исландии тоже подпадает под понятие агрессии, но только она не ставила целью присоединение её к своей территории и не наносила удар в спину воюющей стране, а Сталин сделал именно это, то есть здесь была агрессия и по форме и по сути, а у Англии - только по форме.
7. Беловежское соглашение лишь констатировало факт распада СССР. После
8. Хельсинское соглашение продекларировало принципиальную нерушимость существующих на тот момент границ всех государств, поэтому там эти вопросы и не поднимались.
9. Странно, что ты дал ссылку на эти кургиняновские дебаты, где на стороне Кургиняна выступает как раз "лже-историк" Мельтюхов.
Сань, давай заканчивать, мне ещё и с другими людьми приходится переписываться, а мы опять вместо того, чтобы обсуждать конкретный вопрос, ввязались во все сюжеты, какие только можно. Надо всё-таки, ограничиваться чем-то одним на будущее.
И твои расчёты на стол. Убить бы не убили. Уже тогда они были пожилые люди. Но ты бы услышал много интересного. О себе. О Норильске, о методах сов.экономики и т.д.
Это как то оправдывает Петра??? Или оправдывает ГУЛАГ??? Или что???
Туманов ещё жив. Про него "сов. секретно" целых 2 фильма сняло. Интересно. Познавательно.
Вот таких и сажали. И парторгов проворовавшихся тоже сажали. И чекистов-тоже сажали.
Почитай на досуге "Чёрная свеча". Это в общем то про него.
Опять таки-автор книги В.С.Высоцкий. Тот самый. Не зазорно однако.
Нам не представить того ужаса. А они-живые люди.
И щаз их уже давно нету и заступиться за их память некому.
Наравне со своим тогдашним союзником-цацистской Германией.
А верить или не верить это твое личное дело. У вас, как правило, всё на вере и построено, и если факты противоречат вере - тем хуже для фактов.
Успехов.
Кстати, Солженицын на Колыме не сидел, но писать о ней - писал. И про 60 миллионов расстрелянных и замученных - это его слова "правды"., что не помешало либералам объявить его "совестью России". И это - факт, и их - много, только у вас, у либералов, достаточно времени было, чтобы подобрать, расставить и подтасовать-исказить эти факты так, что они стали похожи на правду.
Одна у вас беда: подавляющее большинство народа не верит ни вам, ни вашим фактам.
И это - очень серьёзный аргумент - не находишь?
Ладно, бывай. В следующий раз нужно стремиться избежать всеохватности, а то с этой нашей манерой обсуждать всё одновременно, получается какая-то мусорная свалка.))
[ ] - место для дополнительного минуса от
Но мимо предложения поставить доп минус пройти не могу. К сожалению в предложенное место [] - ничего не получилось, пэт - традиционно - в табло!)
А относительно периода вообще - так все знали, что будет война, но до последнего момента не знали, кто с кем будет воевать и как распределяться коалиции. В этом, кстати, мудрость Сталина.
А на плесень эту, из случайных аланов, не стоит обращать внимания
как они не любят правду..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Они не антисталинисты - своей беспросветной тупостью работают на имидж Сталина, создают ему культ. И методы "работы" у них те, которые они же приписывают Сталину - присмотритесь.
«Mьnchener Abkommen, Chamberlain
А это как?
Бенито Муссолини, Адольф Гитлер, французский премиер-министр (Edouard Daladier) и переводчик Гитлера, Шмидт на Конференции в Мюнхене, Германия.
Дата 29 сентября 1938 года
Источник Deutsches Bundesarchiv (German Federal Archive)
Идентификационный код Bild 146-1971-041-31
И без фотошопа!
Так перечитай, авось поумнеешь!
Чего-то ты хватанул не то, явно, раз такой бред кропаешь...
Закусывать надо!
В то же время назревало вооруженное нападение на Чехословакию. «Завтра может быть уже поздно, — обращалось к миролюбивым государствам Советское правительство, — но сегодня время для этого не прошло, если все государства, в особенности великие державы, займут твердую недвусмысленную позицию в отношении проблем коллективного спасения мира».
Предложения СССР не были приняты.
На печально известной конференции западных держав в Мюнхене 29 — 30 сентября 1938 года Англия и Франция согласились передать Германии Судетскую область Чехословакии, чтобы якобы «спасти мир в последнюю минуту». Чехословацкая делегация ждала решения судьбы своей страны у закрытых дверей, СССР был отстранен от переговоров.
Мы были готовы помочь Чехословакии. Авиация и танки находились в боевой готовности. В районах, прилегающих к западной границе СССР, сосредоточилось до 40 дивизий. Но тогдашние правящие круги Чехословакии отказались от этой помощи, предпочитая позорную капитуляцию. 15 марта 1939 года Германия оккупировала Прагу. «Умиротворение» Гитлера дало свой естественный результат.
Жуков на тот момент командующий Киевским военным округом
Хороши тут все, не нужно чёрную и белую красочку избирательно применять.
Трусло позорное, и безграмотное!
Ну а попасть на территорию Чехословакии намеревались через Польшу...
23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.
Этого тебе достаточно?! Сопляк)))
"..Весной 1946 года И. О. Липницкий был инициатором первого армейского турнира по шахматам в Группе советских войск в Германии, турнир с американской сборной был выигран советскими бойцами-шахматистами со счетом 10-0.." - вот этот факт теперь и бесит пендосов.
Уже 60 лет как нет ответа на вопрос о начале ВМВ-)))) И вот....
Всё остальное вторично.
=
ну, а роль ссср - можна оправдать - спасением бывших граждан россии от гитлера в западной украине и открытием границ для беженцев от гестапо
Так как, войны СССР ляхам не объявлял, но отдельные стычки были, но они были и с вермахтом, в частности под Львовом.
Шакал идёт и видит.что дорогу перегородил, разлёгшийся лев.
-Лёёва... ! Можно я по-краешку тебя обойду..?!
-Ты чё ! Не видишь-я в капкан попал,-печально говорит лев.
- А--Нууу !!! Чё разлёгся тут падла !!!-Давно пенделя не получал !!!
Шакал идёт и видит.что дорогу перегородил, разлёгшийся лев.
-Лёёва... ! Можно я по-краешку тебя обойду..?!
-Ты чё ! Не видишь-я в капкан попал,-печально говорит лев.
- А--Нууу !!! Чё разлёгся тут падла !!!-Давно пенделя не получал !!!
Удачи !
она была начата для и ради создания государства израиль на костях палестины.
это ж как сжигали 6 млн евреев в печах освенцима, что аж в 1947 году они смогли своё государство создать? СС вывозило евреев, а не сжигало.
евреи ушли из европы, но при этом громко хлопнули дверью. было уничтожено 65 млн людей индоевропейской расы.
зотото "партии гитлера-гиммлера" пошло на долги янкам за нефть.
золото "партии гитлера-бормана" переплавили на шеккели.
вот и всё.
Огромная материальная помощь углём , хлебом , от благодарного сталинА !
Тренировка солдат вермахта на территории СССР !
Уничтожение укрепрайонов , убийства офицерского командного состава РККА !
Ну и конечно беспробудное пьянство сталинА и его окружения ! Вплоть до 04:00- 26 06 1941 года !
Комментарий удален модератором
сталиН не брал ! Ничего не брал ! Он даже Берлин не брал !
Мужики брали !
А эта сволочь только делала подарки врагам !
Самый большой подарок был преподнесён 22 06 1941 в 04 : 00 ! Спящую армию хитлеру подарил !
На блюдечке ! С красной каемочкой !
Благодарю.
Причины по которым заподопоклонники стелятся перд ними никакой логикой здравого смысла не определяются.
Главное в этом: красиво жить за чужой счет и ничего не делать.
Вот вся идеология прозпадно ориентированных партий.
Жаль, конечно, что с развалом СССР этим трем странам вновь удасться развязать, а вообще-то уже удалось, развязать всемирную бойню, в которой прозападникам, в большинстве своем, вряд ли удасться отсидется. Взрыв ядероного зараяда не разбирает кто кому задницу лижет. Верхушка может отсидиться в бункерах, а эта шушера, которая изошла слюной, чтобы обгадить свою Родину, наверняка сгорит.
> А вот СССР - да, был системой, НЕ ВРУЩЕЙ своим гражданам, и не делающим из них быдло.
С такими утверждениями даже спорить нет желания, просто три раза: "Ха-ха-ха"
Все школы находились в ГУЛАГе.
Что все чаще год от года
Снится нашему народу?
Показательный процесс
Над ЦК КПСС.