О распределении доходов и богатства
Джон Стюарт Милль:
"Иначе с распределением богатства. Распределение всецело является делом человеческого учреждения. Как только вещи появляются, люди, порознь или коллективно, могут поступать с ними, как им заблагорассудится" .
"Правила, которые определяют распределение богатства, таковы, какими их делают мнения и желания правящей части общества, и весьма различны в разные века в разных странах; и могли бы быть еще более разнообразными, если бы того пожелали люди".
"Возражение, обычно выдвигаемое против системы общинной собственности и равного распределения продукта и состоящее в том, что каждый постоянно будет стараться увильнуть от положенной ему по справедливости доли труда, безусловно, указывает на действительное затруднение…Это возражение предполагает, что добросовестный и успешный труд можно получить только от людей, которые сами, лично пользуются плодами своих усилий. Но как мала такая часть всего совершаемого в Англии труда, от минимально до максимально оплачиваемого, которую выполняют лица, работающие ради собственной выгоды…»
"Законы собственности все еще не приведены в соответствии с теми принципами, на которых зиждется оправдание частной собственности. Законы эти обратили в собственность вещи, которые никак не следовало делать собственностью, и установили собственность на такие вещи, на которые должны существовать лишь ограниченные права собственности".
"… если бы законодательство имело тенденцию благоприятствовать диффузии, а не концентрации богатства - стимулировать разделение больших масс богатства, а не стремиться предотвратить это дробление, - тогда бы обнаружилось, что принцип частной собственности не имеет необходимой связи с теми материальными и социальными бедствиями, которые почти все социалистические авторы считают неотъемлемыми его последствиями".
"Любая апология частной собственности содержит предположение о том, что частная собственность означает гарантию, предоставляемую людям на обладание плодами их собственного труда и бережливости. То, что одним людям гарантируется обладание плодами труда и бережливости других людей, полученными от этих других людей без каких-либо заслуг и усилий со стороны первых, является не сущностью данного института, но всего лишь побочным последствием, которое, развившись до известной степени, не способствует целям, узаконивающим частную собственность, а вступает с ними в противоречие" .
"Основой всего является право работающего на то, что он сам произвел. Следовательно, против института собственности в том виде, в каком он существует ныне, могут быть выдвинуты возражения, что он признает за индивидуумами права собственности на вещи, ими не созданные".
Джон Бейтс Кларк :
«Для людей практики, а тем самым и для исследователей, величайшее значение имеет одна экономическая проблема – проблема распределения богатства между различными претендентами».
«Функции естественного закона заключаются в разделении … всего годового дохода общества на три крупные суммы – общая сумма заработной платы, общая сумма процентов и совокупная прибыль. Они соответственно представляют доходы труда, доходы капитала и доходы от некоторого процесса координирования, выполняемого лицами, использующими труд и капитал».
«Доход почти каждого человека носит более или менее сложный характер. Работники обладают кой-каким капиталом, владельца капитала выполняют некоторую работу, а предприниматели обычно обладают капиталом и выполняют известный род работы».
«Беря доход отдельного человека в целом, его можно посредством функционального распределения разделить на заработную плату, процент и прибыль, ибо этот индивидуальный человек может получать кое-что из каждого из этих источников».
«Общественная система, которая принуждала бы людей оставлять в руках хозяев нечто, принадлежащее этим людям по праву создания , была бы узаконенным грабежом – легализованным насилием над принципом, на котором, как предполагается, покоится собственность».
«Государство только для того и существует, чтобы защищать собственность. Поэтому государство, которое принуждало бы работника оставлять на заводе собственность, принадлежащую ему по праву создания, оказалось бы несостоятельным в самом критическом пункте».
Людвиг фон Мизес:
"Нельзя смешивать предпринимательские прибыль и убыток с другими факторами, оказывающими влияние на доход предпринимателя… Технологические способности предпринимателя не оказывают влияния на специфически предпринимательские прибыль и убыток. Если и его собственная технологическая деятельность способствует увеличению выручки и чистой прибыли, то это - компенсация за выполненную работу. Это заработная плата предпринимателя за его труд" .
"Конечным источником предпринимательских прибыли и убытка является неопределенность будущего соотношения спроса и предложения. Если бы все предприниматели были в состоянии точно спрогнозировать будущее состояние рынка, не было бы ни прибылей, ни убытков".
"В идеальной конструкции равномерно функционирующей экономики нет ни денежной прибыли, ни денежного убытка".
"В развивающейся рыночной экономике в сферу предпринимательской деятельности входит также определение направлений использования дополнительных капитальных благ, накопленных в результате новых сбережений… Увеличение дохода происходит либо в результате расширения производства, либо в результате усовершенствований в технологии, которые не были возможны в прежних условиях недостатка капитальных благ".
"Прибыль не зависит от величины капитала, используемого предпринимателем. Капитал не "порождает" прибыль. Прибыль и убыток целиком и полностью зависят от того, насколько успешно или неудачно предприниматель приспособил производство к требованиям потребителей".
«В глазах многих людей "источником прибыли является эксплуатация наемных работников и потребителей, т.е. несправедливое уменьшение ставок заработной платы и столь же несправедливое увеличение цен на продукцию. По справедливости прибыли вообще не должно существовать".
"Прибыль зарабатывается путем согласования использования человеческих и материальных факторов производства с изменяющимися обстоятельствами".
"Удивительный экономический прогресс последних 200 лет был достижением капиталистов, обеспечивших необходимые капитальные блага, и элиты технологов и предпринимателей. Массы работников физического труда получили выгоду от изменений, которые они не только не порождали, но которые чаще всего пытались пресечь".
Йозеф Шумпетер:
"Производить - значит комбинировать имеющиеся в нашей сфере вещи и силы. Производить нечто иное или иначе - значит создавать другие комбинации из этих вещей и сил… Форма и содержание развития в нашем понимании в таком случае задаются понятием "осуществление новых комбинаций" .
" Это понятие охватывает следующие пять случаев:
1. Изготовление нового, т. е. еще неизвестного потребителям, блага или создание нового качества того или иного блага.
2. Внедрение нового, т. е. данной отрасли промышленности еще практически неизвестного, метода производства, в основе которого не обязательно лежит новое научное открытие и который может заключаться также в новом способе коммерческого использовании соответствующего товара.
3. Освоение нового рынка сбыта, т. е. такого рынка, на котором до сих пор данная отрасль промышленности этой страны еще не была представлена, независимо от того, существовал этот рынок прежде или нет.
4. Получение нового источника сырья или полуфабрикатов, равным образом независимо от того, существовал ли этот источник прежде, или просто не принимался во внимание, или считался недоступным, или его еще только предстояло создать.
5. Проведение соответствующей реорганизации, например обеспечение монопольного положения (посредством создания треста) или подрыв монопольного положения другого предприятия" .
"Предпринимателями мы называем, хозяйственных субъектов, функцией которых является как раз осуществление новых комбинаций и которые выступают как его активный элемент. Эти определения одновременно и шире, и уже общепринятых понятий. Шире потому, что сюда включаются все, кто реально выполняет основополагающую для этого определения функцию, даже если они являются "несамостоятельными" служащими фирмы. Уже потому, что под это определение подпадают не все самостоятельные хозяйственные субъекты, действующие на свой страх и риск. Право собственности на промышленное предприятие или вообще на любое "имущество" не является для нас существенным признаком предпринимателя".
"Предпринимательская прибыль - это часть средств, остающаяся свободной после покрытия всех издержек, свободной прежде всего с точки зрения предпринимателя. Как утверждают с давних пор политэкономы, предпринимательская прибыль представляет собой разницу между выручкой и затратами предприятия. Под "затратами" мы понимаем здесь все расходы предпринимателя, прямо или косвенно связанные с производством. В них входит и соответствующее вознаграждение предпринимателю за его труд, и рента с возможно принадлежащего ему земельного участка, и, наконец, премия за риск. Я не настаиваю также на том, чтобы из этих издержек исключить процент на капитал" .
"Предпринимательскую деятельность руководителя, необходимую для осуществления новой комбинации, можно рассматривать в качестве средства производства", как "третий первичный фактор производства".
"Проще всего сказать, что предпринимательская прибыль - это часть заработной платы тех рабочих, которые принимали участие в производстве новых продуктов. Но это не может быть, потому что тогда заработная плата этих рабочих предположительно была бы больше, чем у их коллег, работающих в других отраслях по старинке. Эти последние совершают одинаковый - и по количеству и по качеству - труд. Поэтому данная гипотеза приводит нас к противоречию с основополагающим принципом экономической жизни, согласно которому одинаковые блага не могут иметь различные ценности. Нельзя не признать несправедливости подобного положения. Более того, возникла бы группа привилегированных рабочих. В принципе это возможно, но тогда излишек, который получала бы привилегированная группа, не являлся бы частью заработной платы".
"Предпринимательская прибыль имеет к средствам производства такое же непосредственное отношение, как результаты творчества поэта - к его черновой рукописи. Ни малейшая часть этой прибыли не вменяется средствам производства. Предоставление средств производства или владение ими не составляет предпринимательской функции" .
"Предпринимательская прибыль - это не рента, т.е. не доход, порождаемый особыми преимуществами постоянных элементов данного предприятия. Она не является также прибылью на вложенный капитал, как бы мы не определяли последний, так что нет никаких оснований говорить о тенденции к выравниванию уровней предпринимательской прибыли".
"Совершенно ясно, что предпринимательская прибыль - это не просто то, что остается в руках предпринимателя. Она - ценностное выражение того, что создает предприниматель, подобно тому как заработная плата есть ценностное выражение того, что создает рабочий. Как одно, так и другое нельзя назвать прибылью, полученной от эксплуатации" .
"Без развития нет предпринимательской прибыли, а без последней не бывает развития. Скажем только, что в капиталистической экономике без предпринимательской прибыли не могло быть образования собственности и имущества"
Джон Гэлбрейт:
"В течение трех последних десятилетий накапливалось все больше доказательств того, что власть в современной крупной корпорации постепенно переходит от собственников капитала к управляющим… Именно управляющие компании, хотя их доля в капитале предприятия, как правило, очень невелика, держат в своих руках контроль над предприятием".
"Руководство корпорации определяет состав группы, которая принимает решения, оно формирует и переформировывает их в соответствии с меняющимися потребностями. В это заключается его наиболее важная функция. В экономике, в которой организованные знания представляют решающий фактор производства, это не может не иметь существенного значения".
"И еще имеются, возможно, такие собственники, которые знакомятся с делами и авторитетно вмешиваются в решение отдельных вопросов - отдельных случаев слияния, выпуска нового вида продукции. Говоря об этой категории собственников, всегда приходится, однако, ставить вопрос о том, в какой степени решение исходит от того, кто его формально принял, и в какой степени дело уже было решено за него той группой, которая доставила соответствующую информацию. Здесь следует снова подчеркнуть опасность смешения акта утверждения с процедурой выбора решения".
"Годовое общее собрание акционеров крупной американской корпорации - это, пожалуй, наша наиболее тщательно разработанная форма внушения иллюзий народу".
"Власть в экономике некогда была основана на владении землей, затем она перешла к капиталу, и, наконец, в наше время источником власти служит тот сплав знаний и опыта, который представляет инфраструктура . Параллельно этому процессу происходила и смена мотивов, руководящих человеческой деятельностью. Принуждение издавна ассоциируется с землей. Точно также денежный мотив связан с капиталом. Отождествление и приспособление целей связаны с инфраструктурой».
Имена:
Джон Бейтс Кларк (1847 – 1938) – профессор Колумбийского университета (США), признанный глава «англо-американской» экономической школы.
Людвиг фон Мизес (1881-1973) экономист, философ, историк, сторонник классического либерализма.
Йозеф Алоиз Шумпетер (1883-1950) австрийский и американский экономист, социолог и историк экономической мысли.
Джон Ке́ннет Ге́лбрейт (1908-2006) американский экономист, один из видных экономистов-теоретиков XX века.
Комментарии
1.Всем все поровну.Это объяснимо,и по-человечески справедливо, человек не может съесть вагон хлеба, так зачем ему столько денег.
2.Все сильнейшему, ловчейшему, умнейшему и хитрейшему.
Это так же по-человечески справедливо, ибо оценкой ловкости, силы и ума являются блага(сегодня деньги).
Как срастить два противоречия в обществе?
Мне кажется природа сама подсказывает выход, хотя он многими будет не приемлем поначалу.
Ведь в природе все просто сильнейший, ловчейший и умнейший передает свои наследственные умения потомку, не отягощая его заслуженными своей деятельностью матблагами.
Сын вождя стаи, совсем не обязательно становится вождем стаи, ему приходится добиваться признания самостоятельно, чего он может и не добиться.
Отсюда простой выход-законы о наследстве должны быть пересмотрены в сторону обобществления наследства умершего.
То есть лишить возможности наследника стартового преимущества, а попутно диффузировать в общество накопленный капитал, остановив его дальнейшую концентрацию
постоянства в своих желаниях.
Но тут законы развития мешают.
Накопление капитала нужно усиливать, но не за счет сокращения потребления. Необходимо сократить занятость в обслуживании экономики и государственном управлении. Есть избытки и в частных компаниях.
Уже давно найдена система противовесов, позволяющая не использовать тупое и не справедливое "Всем всё поровну".
Предоставить право ассоциациям наемных работников вносить свои средства на пополнение оборотных средств. Компания обязана воспользоваться этим вкладом в первую очередь и выплачивать проценты по нему по банковским ставкам.
Оборотные средства, это оччччень длинные и оччччень низкодоходные деньги, их роль выполняют акции.
Ну, а вы имеете в виду длинные инвестиционные деньги, которые вкладываются в здания, оборудование, в разработку новых технологий и в другие долгосрочные объекты. Как правило, обоснование таких инвестиций очень уязвимо для критики. Люди, которые в банках занимаются проверкой таких обоснований, боятся ответственности и перестраховываются. Что из этого следует, не требует разъяснений.
Что б вы поняли физический смысл понятия оборотные средства приведу яркий пример.Вот труба в европу.Отсюда подали, там полилось, но в трубе ежесекундно находится (не знаю сколько нефти)если вы уменьшите ее количество в трубе, то в европе станет ее меньше(на выходке) если вы увеличите ее подачу, то должны постоянно такую подачу поддерживатью. А теперь прибросьте. что б увеличить продажу на 1л, вы должны добыть и закачать в трубу 2 литра и получите только за 1.Откуда у вас будут деньги на возврат кредита на 1 л, если у вас в себестоимости 2 литра, в з.п два литра, а рибыль(с которой можно отдать кредит) с 1 л.Да и прочие так же с него родимого.
.но изъять их из оборота без потерь, как и всю нефть до капли выжать из трубы) никак нельзя.То есть, эти оборотные средства дадут прибыль, безусловно.Но если у вас прибыль 10 %, а литров всего 10, то нетрудно просчитать когда вы прогорите увеличив оборотные средства на 1/10 при проц. ставке всего в 10%.
Да, умом её, бедную, не понять.
Всегда "всё сильнейшему".
"Я вам открою маленький секрет, мне по случаю известный.Если вы придете в банк и от лица преуспевающей фирмы попросите кредит на пополнение оборотных средств, вам его не дадут.
Оборотные средства, это оччччень длинные и оччччень низкодоходные деньги, их роль выполняют акции".
Если оборотными средствами вы считаете трубу, то она дейсвительно бывает оччччень длинная.
Это всего лишь ваш взгляд на мир. На мой взгляд - излишне пессимистичный. Не более того.
И в таком случае, ваша фраза относится не только к "цивилизованному" миру, но и к миру вообще и во все времена.
Жена работает, кормит мужа и двоих детей. Опять 25:75.
С юридической точки зрения институт собственности обеспечивает правовую защиту праву обладания имуществом. Ты говоришь: "Вот мое и никто не вправе на это посягнуть".
Если все общее, то сильный всегда имеет право отбрать что-то у слабого: "раз все общее, значит и мое тоже". Но есть нечто, что можно использовать только один раз. И это всегда будет в обладании сильного. А значит, отсутствие собственности совсем не является гарантией прав человека, мало того, оно создает дополнительные возможности для безнаказанного использования силы для получения фактического обладания русурсом.
Равное распределение лишает стимула для творческой активности, да и для дополнительной производственной активности-тоже. Зачем больше работать, мучиться, выдумывая что-то новое, если получишь столько же, сколько последний лентяй.
Возможно, стоит также изменить подход к собственности на интеллектуальные русурсы, ограничив возможность получения непроизводительной прибыли правообладателями-копирайтерами.
Роставщичество будет сокращатся, если будет надежный механизм прямого инвестирования сбережений, минуя банки. Сегодня население России сдает ростовщикам более 13 трлн. рублей. Есть где шикануть!
Вот с этим принципом и нужно определиться. Хороший принцип: каждому - сколько ему НУЖНО, но не сколько ему хочется.
Если его принять, то можно двигаться дальше.
Каждый член общества учится в своем классе «школы жизни». У каждого свой «ранг развития души» - от первоклашек до, скажем, 30-классников. Этот класс и определяет сумму, которой человек может распоряжаться самостоятельно - тратить на себя и на своих учеников - тех, у кого «ранг развития души» ниже. Когда человеку не хватает денег, которыми ему позволяет распоряжаться его ранг, он может обратиться к тому, у кого ранг выше - учителю, чтобы тот помог ему из суммы, которой может распоряжаться учитель. Таким образом определяется «кредитоспособность» человека, или, если использовать иной язык, возможности его личного эмиссионного центра.
А вот заставлять обычного человека инвестировать (пусть и в свою старость) нечестно: у него нет знания, опыта, а риски высоки. Поэтому старость нужно обеспечивать без этого: нежирную, но сытую и достойную. Человек же должен получать деньги на жизнь и на инвестиции в соответствии с его уровнем. Так дают карманные деньги детям - чем они старше, тем крупнее суммы.
Как вы смотрите на этот принцип? Везде ли он годится? Чем он плох?
Общая линия здесь должна быть, я думаю, такой - человек с детства учится различать нужно и хочется, а точнее различать 4 вещи: "нужно и хочется", "не нужно, а хочется", "нужно, но не хочется", "не нужно и не хочется". Это вообще-то очень трудная бывает порой задача. А порой - совсем простая. Делать это ему нужно иногда с наставником, человеком более высокого ранга (собственно, в семье постоянно происходит что-то похожее). А дальше, когда оказывается, что ему нужно много больше, чем другим - специальное обучение, специальные инструменты, дорогие поездки и т.д., нужно изыскивать для этого резервы из разного (их должно быть очень много) "общественных фондов". Делаться очень часто это может в форме кредитов.
Воспитанием, согласен, надо заниматься, но оно должно быть подкреплено и соответствующими правилами.
Однако исполнение всех этих желаний все равно невозмоэно в экономике, движущая сила которой связана с получением прибыли и с выбыванием тех, кто не преуспевает в ее получении. Механика проста: прибыль падает, дивиденды уменьшаются, от акций начинают избавляться, банки сокращают кредиты, фирма испытывает трудности в закупках сырья и материалов, снижается качество и выпуск продукции, а затем следует крах. Хотя, если бы не начался этот процесс, фирма могла бы нормально работать.
Короче: нужна система экономики, где прибыль является не целью, а условием ее функционирования. Есть рубль прибыли - и уже нормально.
Я согласен, что собес хоть советского образца, хоть российского для решения этой проблемы не годятся. Здесь требуются индивидуальные решения, а их могут принять только люди, которые работают рядом и заинтересованы друг в друге, а не видят друг в друге конкурентов за рабочее место. И, естественно, для этого у них должен быть источник средств. Французский предприниматель (Вероятное будущее ...) нашел такое решение. Нужно брать его идею и приспосабливать под наше время.
Проблема - сначала себе, а потом подчиненным мне знакома. В большинстве случаев она решается именно так. Несмотря на то, что такой подход приносит много вреда. Поэтому лучше, если будет применяться ваше правило.
Решение проблемы - государство предоставляет средства, а личность их заинтересованно расходует. Согласно установленным правилам.
Ни одна хозяйственная операция оформляется документально, в том числе и все откатные схемы. На любом документае стоит куча виз, без которых ни один "откатчик" совершать сделку не будет. Но все визирующие, с одной стороны, бесправны (могут вылететь в любую минуту), с другой стороны, могут быть поощрены (с кратностью в 2-3 раза). Вот и решение проблемы - защитить "визирующих" от начальников по этим двум направлениям.
Но мы сейчас занимаемся делом довольно-таки пустым: мечтанием "если бы начальником был я". Вопрос не в том, как организовать те или иные мелкие механизмы будущей системы, а как к этой системе перейти. Система должна быть такова, чтобы подобные мелкие задачи щелкать как семечки. А вот как к ней перейти - это вопрос. И это единственный вопрос, о котором есть смысл сегодня говорить.
Мне кажется, в этом сообществе мы этим делом сейчас и занимаемся . На очереди вопрос - как сделать этот процесс более эффективным.
Необходимо определить цель этого разговора. Такой целью мог бы стать коллективный текст: раздел программы партии (союза), экономическая часть манифеста или что-то еще в этом роде.
В общем случае это демагогическое заявление. Если рабочий работает на заводе, то создавать продукт он может только на станке, верстаке, пульте (нужное подчеркнуть), которые создал не он и которые не являются его собственностью, при это потратил электроэнергию, СОЖ, воду, за которые не платил. Стружку с его станка вывозили на грузовике, который он не заказывал и не оплачивал. Без всего этого рабочий никакого продукта, никакой собственности не создаст. Соответственно, он не имеет права на созданный им продукт как на собственность
Закон рынка, ничего не поделаешь
Кроме того, есть понятие капитализма как строя, а есть капиталистические отношения.
Рынок - это средство обмена продуктов своего труда на продукты чужого.
Разве это не капиталистические отношения?
Во-первых, не факт, что и большие и малые фирмы выпускают одну и ту же продукцию, во-вторых, не факт, что и там и там работает одинаковое количество именно рабочих, в-третьих, есть такая вещь, как монополии и тут мелкие фирмы курят в коридоре. И наконец, в-четвёртых, чем крупнее фирма, тем больше в ней топ-менеджеров с топ-зарплатами. И весь выигрыш от монопольного положения на рынке съедается упомянутыми выше топ-зарплатами и прочими корпоративными приблудами
>рынок рекрасно обходился без капитализма тысячи лет.
Скажем так - рынку по барабану, какой нынче на дворе общественно-экономический строй. Там два правила - 1) ко первый встал, того и тапки, 2) кто умнее и эффективнее, у того прибыль выше.
Анахарсис (VII в. до н.э.)
Вы полагаете, что в VII в. до н. был капитализм?
Стало быть, вы согласны, что рынок - рынком, а капитализм - капитализмом. РЫнок и без капитализма - рынок, а вот капитализм без рынка - уже не капитализм?
Как говорится, не читайте перед обедом (и вообще никогда) советских газет. Российских тоже.
>Стало быть, вы согласны, что рынок - рынком, а капитализм - капитализмом.
Это да
Какие возможны другие способы концентрации основных фондов производства, кроме капитала? Без концентрации основных фондов производства невозможны ни энергетика, ни машиностроение. Только сельское хозяйство и вполне кустарная лёгкая промышленность. Про промышленное автомобилестроение, самолётостроение и судостроение при таком подходе (отсутствии концентрации) можно забыть в принципе
Рыночные отношения со времён Древней Греции до нашего времени претерпели существенные изменения.
Ваша фраза "Получается, что рынок не так примитивен, как его представляют." относится к капиталистическому рынку в целом.
Ваша фраза " рынок рекрасно обходился без капитализма тысячи лет" относится к физическому месту для осуществления примитивных обменных операций.
Вот поэтому я и спросил "А что вы понимаете под словом "рынок"?"
1. Снизить потребление и увеличить сбережения.
2. Направить совокупные сбережения на ограниченное число инвестиционных объектов.
Можно заспецифицировать все возможные способы решения аэтих проблем и выбрать приемлемую комбинацию. Я думаю, что их можно решить без чрезмерного роста неравенства, как сейчас, и без разгула финансовых рынков. Но это отдельная большая тема, и мне не хочется ее комкать в комментариях.
А вот это задачка, что называется, не для средних умов
"Единственным радикальным средством против кризиса уверенности, приносящнго столько бед экономике современного мира, было бы оставить индивидууму лишь выбор между потреблением своего дохода и заказом на конкретного капитального имущества, которое, пусть даже на довольно зыбких основаниях, предоставляется индивидууму наиболее многообещающим из доступных ему помещений капитала"
"Я рассчитываю на то, что государство, котророе в состоянии взвесить предельную эффективность капитальных благ с точки зрения длительных перспектив и на основе общих социальных выгод, будет брать на себя все большую ответственность за прямую организацию инвестиций".
Решение: высокий прогрессивный налог на доходы и вычеты из налоговой базы инвестиций, если они направлены на объекты (по выбору инвестора), перечень которых утверждает правительство.
Дело за малым - где-то взять такое государство. Точнее, государственных служащих, которые будут руководствоваться интересами государства. И не путать при этом интересы государства со своими личными
Поэтому я не спорю о значении терминов, а всего лишь уточняю - какое именно значение конкретного термина вы имели ввиду?
1. Ничего не делать
2. Строить программу, не взирая на власть
3. Ждать, когда появится "хорошая" власть. Но как она появится? Если демократическим путем, то для прихода к власти нужна программа.
Кому хочет, пусть ждет. Таких большинство. А я - за 2 вариант.
Ещё раз: Я-не-спорю-о-значении-терминов.
Я всего лишь спросил вас - какое именно значение имеете ввиду вы говоря о рынке.
Далее , как только весь исходный капитал выкуплен предприятием , вся дальнейшая прибыль от его работы делится в зависимости от суммы двух факторов : половина идет на РАВНОМЕРНОЕ распределение между всеми без исключения работниками , трудящимися полный рабочий день , и частичное от этого - на занятых день неполный . Этим достигается уважение прав каждого человека как равноправного члена коллектива и гражданина своей страны . Вторая же половина прибыли должна распределяться пропорционально вложенному труду каждого и быть адекватна его зарплате . Этим будет обеспечена заинтересованность людей повышать качество своей
( Хотел бы отметить , что это всего лишь поверхностная гипотеза , требующая более детальной проработки )
Процент-то процент, а от какой суммы? Естественно от суммы чистых активов, то есть от суммы основных и оборотных активов за вычетом кредитов. И вот если взять чистые активы Абрамовича, то его процентов может не хватить на обслуживание его яхт, замков и Челси.
Вот главный вопрос.
А как поделить - другая история. Тут важно решить, куда и как эти средства будут использоваться. Прибавлять их к зарплате - бесполезно: поднимуться цены и все останутся при своих. Нужно инвестировать. Но каждый человек этим заниматься не может. Ваучерная история это показала. Значит, надо объединять средства.
Зачем?
Зачем вы будете создавать дополнительные орды чиновников, контролирующих процесс участия наёмных работников в прибыли?
Практика показывает, что многие удачные капиталистические предприятия заинтересованы в стимулировании ЗНАЧИМЫХ, а не всех подряд наёмных работников. И они их стимулируют.
Есть понятие конкуренции. Есть понятие свободы.
В производстве новых продуктов всегда выиграет компания, которая лучше платит своим работникам и создаёт дополнительные стимулы.
А вы хотите всех загнать в равные неудобные условия и посадить на шею дополнительных надзирателей от государства.
Ну, где вы обнаружили орды чиновников?
Почему вы решили, что предполагается стимулирование всех работников? Стимулы должны быть по результатам. На современном производстве результатом является реализованная продукция. Если проданы 100000 автомобилей, то это 100000 двигателей, столько же шасси, кузовов и так. далее. Все это изготавливается на отдельных участках, определенным количеством работников. Вот и отдайте им, что положено за двигатели, шасси и прочее. А они сами разберутся кто и как работал, кто и сколько должен получить. Кстати, все это было опробовано в строитеьстве и мной, и другими. И дало прекрасные результаты.
Последняя фраза не ко мне.
Я думал, что вы обсуждаете проблему в целом, а не частный возможный способ распределения денег по технологии бригадного подряда во времена социализма.
Не интересно.
Потому, что бесконечно можно обсуждать как можно забить конкретный гвоздь в конкретную доску, не думая о том, а зачем это нужно и можно ли обойтись без этого.
Какое отношение может иметь конкретный опыт бригадного подряда на отдельно взятом заводе к программе развития России?
Извините, действительно не интересно - про бригадный подряд я уже знаю. И явно, что он не является решением проблем России в распределении богатства.
Заявленная тема - интересна.
Уровень обсуждения - увы.