14.07.2012 04:00

Госдума, твой закон о клевете не работает, срочно вноси туда положение о дуэлях!

На модерации Отложенный

Отдыхавший в Италии волгоградский депутат вызвал на дуэль Навального, обозвавшего его «хряком»

Депутат Волгоградской областной думы единоросс Андрей Попков вызвал на дуэль известного блогера Алексея Навального, назвавшего его «хряком».

«Мне надоели оскорбления этого гражданина, и я намерен публично поставить его на место. Я вызываю Навального на дуэль, на открытый поединок. Поскольку оскорбление исходило с его стороны, то выбор оружия и место поединка остается за мной. Я выбираю боксерский ринг в Волгограде», – заявил Попков в специальном видеообращении.

В одном из недавних постов в своем блоге Навальный подписал видео с Андреем Попковым фразой «И хряк едросовский врет». В ответ Попков пригласил Навального на поединок 11 августа.

«Я даю ему возможность потренироваться, подготовиться... А если откажется от поединка, то Навальный – трус и девочка», – подчеркнул депутат.«Газета.Ru»

Видно правы были критики так называемого закона о клевете - чувствуются в нем явные недоработки, поскольку не желает народ судиться, ему более действенные меры противостояния упомянутой клевете требуются.

Заметьте, что уже далеко не в первый раз озвучиваются вызовы на дуэль и причем со стороны высокопоставленных чиновников и депутатов.

А посему, дабы не пускать это дел на самотек, необходимо в срочном порядке принимать новый дуэльный кодекс.

Это хорошо еще что единоросс Андрей Попков, своего обидчика на боксерский поединок вызвал, а если бы какую-нибудь покруче разборку предложил? Ну или вдруг вот возьмет сейчас Навальный, да и заявит что он на пистолетах желает сразиться - как тогда быть?

Так что уважаемые депутаты Госдумы, пока у нас и вправду до кровопролитных схваток дело не дошло, откладывайте на время свой отпуск и принимайте хотя бы временное положение о дуэлях. Тут ведь самое главное определиться, так сказать с выбором оружия.

Вот боксерский поединок, да еще в присутствии на ринге опытного рефери, это вполне допустимая форма дуэли. Ну а для особо ретивых, можно и газовые пистолеты дозволить. Только для начала ведомству Геннадия Онищенко следует определиться с безопасным расстоянием стрельбы и средствами защиты, а уж потом пусть дуэлянты и пуляют друг в друга под присмотром наряда полиции. А кто из них первым от воздействия поражающих газов ретируется, тому значит и поражение в схватке следует присуждать. И коли вызов как в данном случае был брошен через СМИ, то и результаты поединка следует там же осветить.

Кстати. Думаю наше телевидение сходу на это дело откликнется и мы с вами сможем понаблюдать за сим захватывающим зрелищем в прямом эфире. Вот только его узаконить сперва нужно!

Так что вы уж не поработайте еще малость, господа думцы - важное ведь дело обозначилось! Да и электорат вам за подобное новое весьма захватывающее шоу, премного благодарен будет.

Александр Рохмистров

60 124 947

Смотрите также

Поддерживаю Попкова. Сразу видно - ВОИН и МУЖ. Вот только выбирать надо было не бокс, а поединок без правил, без времени, без судей. В дневное время и при свидетелях по правилам судебного поединка.

А все кто обсмеивает СУД БОЖИЙ, оскорбляет БОГА и ИСТИНУ.

-3 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил Эдуард Семенов

2012-07-15

# 15973986

Жаль только не указал место и время более точное. С удовольствием бы поприсутствовал, посмотрел на важное событие в мировой истории.

0 Экспертное мнение

АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ ответил Эдуард Семенов

2012-07-15

# 15984665

и еще надо добавить что он из партии воров

1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ

2012-07-15

# 15988459

Навальный?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-15

# 15991785

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов

2012-07-15

# 15992153

Не путайте Божий дар и яичницу. И научитесь уважать себя.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-15

# 15992868

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов

2012-07-15

# 15993522

Уважать себя, это значит не скрываться за "собачьими" кличками, псевдонимами и аватарками.

А какая разница какой вы боксер для Суда Божьего, если он является поединком без правил, без времени и без судей? :)

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-15

# 15994129

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Олег Фоминых ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 15999548

"На мясорубках. Проигравший автоматически превращается в фарш." Ильф и Петров.

1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16002722

То, что я Эдуард Семенов можно легко проверить, а вот то, что Вы - VL, Вам придется доказывать до марковкиного заговения. Суд Божий не имеет никакого отношения к попам. Каждый сам его назначает. Так что будет. Не сомневаюсь. Не путайте со Страшным судом, который нам иногда предлагают церковь.

И главное: если достаешь кого-то словом, будь готов, ответить за свои слова как мужчина.

В данном случае: у Навального есть отличный способ доказать, что он ПРАВ. Выйти на поединок как мужчина и сделать с Попковым то, что Попков обещал сделать с Навальным. По Суду Божьему - кто первый скажет сдаюсь, то и НЕ ПРАВ. А вот отказ от поединка автоматически приводит к тому, что всем становится понятно, что Навальный - НЕ ПРАВ и распространял клевету в сторону Попкова. И в дальнейшем к Навальному и к его словам надо относится соответственно. Вот теперь бесплодную дискуссию можно и закончить.

-1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил Олег Фоминых

2012-07-16

# 16002758

Лучше без использования каких-то технических средств, это автоматически приводит к тому, что в поединке без правил, без оружия и без времени победит тот, у кого сильнее воля и кто по Божественным понятиям ПРАВ.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16003558

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16003646

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16003791

А Александром 2 - разрешены. И это было единственная страна в мире!

И под какую статью УК может попасть - судебный поединок?

Боксерские поединке в абсолютной категории происходят без учета весовых категорий, а если проводит поединок "без правил, без оружия и без времени", то более легкий вес еще может быть и преимуществом.

А кто такой Попок?

-1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16003813

А может быть Veniamin Luzobludov?

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16003906

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16003949

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16004524

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16006524

То есть Вы актер и сейчас играете какую-то роль?

-1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16006849

Видите! Знали же, что было разрешено. В 1917 году не закончилось. Последняя зафиксированная дуэль в СССР датируется приблизительно 1967 годом, офицеры стрелялись. Суд принял данный факт как смягчающее обстоятельство. Но я не сторонник дуэли в последней ее стадии развития и отмирания: на шпагах, пистолетах или мясорубках. Суд Божий или судебный поединок - это поединок без оружия, без правил, без времени.

Судебный поединок - это когда судья только Бог. Все же спортивные поединки - проходят по правилам, имеют судей и ограничение по времени, а значит необъективны. Состязательность Сторон в Суде также имеет процент необъективности, а вот поединок - бой без правил, без оружия, без времени, в дневное время и при свидетелях, когда обидчик сражается с ответчиком, и не на смерть, а именно за то, чтобы кто-то признал, озвучил свою НЕПРАВОТУ, сказал "Я сдаюсь!", не может вызвать ни у кого сомнений. Если же в поединке человек пошел до смерти, то есть готов за свои слова умереть, то тут после смерти одного из поединщиков и УК можно применить и убийца никуда не денется. Для меня дисскуссия не бесплодна, я лишний раз оттачиваю свои аргументы. А Вы можете заканчивать.

-1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16006899

ВВП - это что Внешне-Валовый Продукт или Владимир Владимирович Путин? Ничего не имею против ни того, ни другого. Про партию же такую не слышал!

-1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16007124

Причем заметьте, Андрей Попков как представитель некой партии власти мог бы вероятно спокойнее обратится в суд и легко выиграть дело. Вряд ли Навальному удалось доказать, что Андрей Попков - имеет отношение к породе свиней, но Андрей Попков поступил более благородно. Ну, а то, что выбрал бокс означает, что не знаком с историей вопроса по дуэлям. Но и любой уважающий себя мужчина, я имеют в виду Навального, должен обладать азами боксерского искусства.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16007816

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16007925

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16008166

Ну, и туда тоже можно. Согласен с разницей. Членом КПСС не был, октябренком, пионером и комсомольцем был. Уверен и Вы тоже, если Вы жили в СССР. Отличные организации - и досуг организовывали и вопросы решали, и дисциплинировали. Ельцину не аплодировал. Воспринимал и воспринимаю данное событие как трагедию. Кстати, Путин того же мнения. А это не у Вас шапка загорелась?

-1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16008189

А во что Вы играете? Да еще и не профессионально?

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16008223

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16009031

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16009117

VL, я понял. Вы - корректор. :)

-1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16009247

Для VL, у которого не осталось больше аргументов. А у Вас что с головой? Следите за развитием дискуссии.

Если же Вы не знакомы с историей вопроса, а именно не слышали о нескольких стадиях развития поединка как способа решения конфликтных ситуаций: 1 стадия - Суд Божий, 2 стадия - Судебный поединок, 3 стадия - Дуэль, то изучите сначала вопрос, а затем начинайте общатся. И кстати, тролли - это те, у кого две буквы в аватарке. :)

-1 Экспертное мнение

Сергей Афанасьев

2012-07-20

# 16113730

"должен вызвать умного, честного, правдивого, которой сражается с Воровской Властью словом Правды и Изобличения?" Это Вы про Навального? Однако, батенька, Вы перегрелись, срочно в воду!

-1 Экспертное мнение

Показать 31 ответ

Свернуть ответы

Анатолий Бабков

2012-07-15

# 15973993

Очень хорошее предложение.Только Володины с Железняками на дуэль не выйдут.Кишка тонка.

1 Экспертное мнение

Радомир Темны

2012-07-15

# 15975368

А ведь и правда хряк.Чертовски похож.Но как он думает войти в весовую категортю Навального к 11 августа?

6 Экспертное мнение

leon kop

2012-07-15

# 15977185

А Кличко слабо вызвать? Он выбрал не поединок, а мордобой, поскольку уверен в победе, поэтому

от таких "благородных" дуэлянтов народ и прячется за никами. Есть ещё и "силовые структуры", тоже

весьма благородного нрава. С Навальным можно не соглашаться, но трусом его нельзя назвать.

3 Экспертное мнение

Александр Ильин ответил leon kop

2012-07-15

# 15980774

Укажите хотя бы одну причину , почему его нельзя назвать трусом?

2 Экспертное мнение

Alex Keksel ответил Александр Ильин

2012-07-15

# 15988326

Хотя бы то, что хряк вызвал его на дуэль оскорбленный своим прозвищем, при этом не сказал ни одного слова против обвинений Навального в адрес ЕР в целом и депутатов от ЕР Волгоградской областной думы

1 Экспертное мнение

Alex Keksel ответил Александр Ильин

2012-07-15

# 15988398

Назвав казнокрада вором тот может вызвать вас на дуэль, но от этого не перестанет по сути им быть. Это было не оскорбление или клевета, а констатация факта

0 Экспертное мнение

Александр Ильин ответил Alex Keksel

2012-07-15

# 15989096

Я вас спрашиваю почему нельзя назвать Навального трусом, а Вы мне по бузину в огороде.

1 Экспертное мнение

Alex Keksel ответил Александр Ильин

2012-07-15

# 15989494

Навальный отстает от него на несколько весовых категорий, а Поповский ТРУС так как не ответил ни на одно обвинение Навального, проглотил все обвинения в его адрес и в адрес Единой России, согласился с тем, что имеет место (в том числе и в Волгоградской области) разворовывание бюджета членами ЕР (т.к. они имеют больше мест в парламентах и распределяют бюджет исключительно с заделом на распил

1 Экспертное мнение

Грязный Гарри ответил Александр Ильин

2012-07-15

# 15990540

За то, чем занимается Навальный, многие получили пулю в спину. Это пострашнее, чем цирковые вызовы думского бегемота.

3 Экспертное мнение

Александр Ильин ответил Грязный Гарри

2012-07-15

# 15991203

Но, Навальный постоянно находится под охраной, даже в сортире.

2 Экспертное мнение

павел Губарев ответил Александр Ильин

2012-07-15

# 15991419

Ну ,Вы и непонятливый ,ну чисто же обьяснили

1 Экспертное мнение

Александр Ильин ответил павел Губарев

2012-07-15

# 15991579

Объяснение лукаво, прямого ответа нет. Я спрашиваю о Навальном, а не его противнике.

0 Экспертное мнение

павел Губарев ответил Александр Ильин

2012-07-15

# 15991582

Навального Вовчик охраняет больше чем себя

0 Экспертное мнение

Грязный Гарри ответил Александр Ильин

2012-07-15

# 15991840

Охрана многим помогла? У президента США уж, конечно, была охрана, не чета нашим бодигардам. И?..

-1 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Владимир Чибчиков

2012-07-15

# 15978443

РОЛЬ ГОСУДАРСТВА В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ.

Конституционные принципы правового государства, равенства и справедливости требуют законодателя, определенности, ясности, недвусмысленности с системой действующего правового регулирования.

Неопределенность содержания правовой нормы и его несогласованности и ее единообразное понимание создает возможность злоупотреблению исполнительной властью своими полномочиями, порождает противоречивую правоприменительную практику, ослабляет гарантии, а вернее уничтожает защиту Конституционных прав, свобод и законные интересы граждан РФ, что привело к произволу и следовательно к нарушении принципов равенства и справедливости, по крайней мере в сравнении времен Социалистического централизма на территории СССР, в замен которого пришло Демократическое правление, способное управлять лишь племенами, действующая в согласии «негласных законов», чиновниками, наделенными государством властными, должностными полномочиями, которые превратили из своих кресел очень своеобразный доходный бизнес, слились в экстазе с бизнесом и в состоянии которого

0 Экспертное мнение

Владимир Чибчиков ответил Владимир Чибчиков

2012-07-15

# 15978461

которого не способны реагировать на проблемы многонационального Российского народа, для чего, по сути они и были предназначены и поставлены.

Закон, являющийся порождением ПРОИЗВОЛА, способен порождать ПРОИЗВОЛ в квадрате, нежели ПРАВО. ПРОИЗВОЛ, облеченный в форму закона (негласного), становится узаконенным произволом (негласными законами) и противостоять гражданам России этому очень трудно и подчас невозможно. И человеку, не знающему законы, ПРОИЗВОЛ кажется законным.

0 Экспертное мнение

Владимир Чибчиков ответил Владимир Чибчиков

2012-07-15

# 15978589

Многие скажут, что комментарий не в тему! А я говорю, что как раз в тему, если имеете, чем поразмыслить. Люди ,желающие благополучие гражданам России, не стали бы устраивать цирк на публике, а именно занялись проблемами, которые указаны, например вышеизложенных комментариях. Один комментарий понравился:- Если Вы выбираете шпагу, то я выбираю пистолет. Лучше бы , я выбрал рогатку.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Виктор Неер

2012-07-15

# 15979770

Дуэль с навальным невозможна. Драться на дуэли можно только с порядочным человеком. Навальный к порядочным не относится ни в коем случае. Таких как он просто бьют пинками под зад.

-3 Экспертное мнение

АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ ответил Виктор Неер

2012-07-15

# 15984702

то есть по вашему только в партии воров одни порядочные дюди

1 Экспертное мнение

Виктор Неер ответил АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ

2012-07-15

# 15984882

Партии воров я не знаю такой, а среди болотной нечисти порядочных людей нет.

-4 Экспертное мнение

shef.Gerbutov ответил Виктор Неер

2012-07-15

# 15990568

Только ублюдок может называть народ --болотной нечестью !!!

1 Экспертное мнение

павел Губарев ответил Виктор Неер

2012-07-15

# 15991482

Вот прямо так 100 000 подлецов? И Нечисти?

Сэр,у вас\с маленькой буквы/ политический запор?

-1 Экспертное мнение

Виктор Неер ответил shef.Gerbutov

2012-07-15

# 15991676

А там был народ?

0 Экспертное мнение

Виктор Неер ответил павел Губарев

2012-07-15

# 15994510

Ну во первых сто тысяч это, мягко говоря, преувеличение. Либерасты любят дутые цифры.У них как у рыбаков, поймал 1 рыбку, считает за 10. А во вторых подлецы далеко не все, только организаторы. Основная масса просто болваны, тупое стадо, купившееся на дешевые лозунги.

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Влад Дор

2012-07-15

# 15980937

Кто ставки принимать будет? Если конечно Навальный не наваляет...

0 Экспертное мнение

Виктор Неер ответил Влад Дор

2012-07-15

# 15984899

Точнее не навалит в штаны

-1 Экспертное мнение

Влад Дор ответил Виктор Неер

2012-07-16

# 15997073

Думаете он на ринг в штанах выйдет?!

0 Экспертное мнение

Виктор Неер ответил Влад Дор

2012-07-16

# 15998012

Ну на пол навалит большую кучу.

-1 Экспертное мнение

Влад Дор ответил Виктор Неер

2012-07-17

# 16052916

Тада пусть в штанах выходит!

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Александр Самойлов

2012-07-15

# 15988249

Зря народ смеётся над дуэлянтом. Лучше от ГП коллективно предложить первое направление для применения этого буквально судьбоносного Закона. Предлагаю первыми материалами для практического применения этого Закона использовать уголовные дела, которые лежат в Ген прокуратуре. Имеются в виду те, которые возникли в результате деятельности Рабочей группы ПО БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ В ВЫСШИХ ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ. Инфу об этом см. любым поисковиком, набрав: "Разграбление России. Доклад Президенту РФ. Часть первая". Есть и часть вторая. В этом деле суд необходим максимально гласный, ибо затрагивает честь и достоинство руководства РФ. А если там клевета, то осудить злодеев по высшей планке.

Насколько это возможно!

0 Экспертное мнение

Владимир Зотин

2012-07-15

# 15991047

Я готов пристрелить на дуэли эту зажравшуюся морду.

2 Экспертное мнение

павел Губарев ответил Владимир Зотин

2012-07-15

# 15991525

Уточни! Тут зажравшихся полно, включая вас

0 Экспертное мнение

Влад Дор ответил павел Губарев

2012-07-16

# 15997150

В десяточку! Тока с пистолетом герои!

-1 Экспертное мнение

Владимир Зотин ответил павел Губарев

2012-07-16

# 16018669

Таки уточни или, все-таки, уточните... Кстати, вам, видимо кажется, что я чрезмерно толст... Думаю, что в ваших очках слишком сильно увеличивающие линзы.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

павел Губарев

2012-07-15

# 15991298

Дуэль давно пора узаконить- подлецов меньше стало бы

-1 Экспертное мнение

саша цыпук

2012-07-15

# 15991834

Если А вызвал на дуэль Б, то по традиции выбор оружия определяет Б, т. е. вызванный на дуэль. Условия дуэли обсуждают секунданты, по нашему - доверенные лица.

А вообще, если человек получил оскорбление, которое он считает смертельным, то лучше погибнуть на честной дуэли, чем от инфаркта, связанного с нервным потрясением. А чтобы не погибнуть, а наказать обидчика, следует постоянно поддерживать себя в форме. Бокс - не худший вид оружия на дуэли, широко практиковался в Англии. Но выбирать должен Навальный, а не Попков.

2 Экспертное мнение

алексей волков

2012-07-15

# 15992338

к вопросу о дуэлях, дуэль не может происходить без оружия, это изначально, тк дуэлянты должны быть в равном положении. дуэлянты должны в равной степени владеть выбранным оружием (та же причина). в дуэли всегда обговоривается заранее когда дуэль считается завершенной, (дуэль это "спор перед богом" в котором побеждает "правый перед богом") если оскорбленный предлагает заранее не выгодные для оскорбителя условия то он заранее считается проигравшим. договор о дуэли весь за исключением самого вызова идет между секундантами, а не между дуэлянтами, их встреча только у барьера, громко заявляющий о дуэли считается бесчестным, не личный вызов на дуэль возможен только в режиме "кровная месть за бесчестие" и всегда должно завершаться самоубийством вызывающего, ну либо его смертью во время дуэли. дуэль на холодном оружии ведется как правило до первой крови и проливший первую кровь и является проигравшим, дуэль на огнестрельном более разнообразна, например "дворянская" предполагает совершенно одинаковое оружие равно незнакомое обоим, "юконская" любое оружие но равное колличество зарядов, "ковбойская" то колличество зарядов и оружия которое имеется на себе в момент вызова и тд.

0 Экспертное мнение

алексей волков ответил алексей волков

2012-07-15

# 15992717

вызов на дуэль без оружия это бесчестие вызывающего, он изначально ставит себя в положение "пьяного быдла из за маруськи задравшегося", с такого рода "дуэлянтами" приличному человеку даже говорить не о чем, дворяне как правило посылали дворовых побить такого палками. ковбои не считали это дуэлью вообще, офицеры исключали таких из офицерского собрания и устраивали акт офицерской смерти (над головой виновного ломали его клинок со словами "не нужен он тебе", такой офицер в последствии как правило стрелялся). смерть на дуэли даже если человек был не прав считалась почетной а человек искупившим свою вину, но смерть на дуэлях была событием достаточно редким, дуэль без секундантов тоже не считалась дуэлью, а участники ее были приравнены к убийцам если наступала смерть одного из них (и погибший считался правым) либо быдлом и тогда исключение из благородного собрания и гражданская либо офицерская смерть

1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил алексей волков

2012-07-16

# 16008403

Применение оружия на дуэли в конечном итоге и погубило этот идеальный инструмент установления справедливости.

-1 Экспертное мнение

алексей волков ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16008825

без оружия не дуэль а пьяная драка. ответ за честь предполагался жизнью.

1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил алексей волков

2012-07-16

# 16008999

Пьяная драка - это когда по пьяни в подворотне, а если с соблюдением всех формальностей: вызов, озвучивание претензий, без оружия, без правил, без времени, днем, при свидетелях, то это будет Суд Божий, или дуэль, но в ее первоначальном не искаженном варианте.

-1 Экспертное мнение

алексей волков ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16009372

в изначальном варианте русская дуэль представляла "правь божью" и происходить могла только между семейными мужиками в доказательство своей правоты в суде по любому поводу когда суд рассудить их не мог, а на мировую они не шли, проходило в полном боевом облачении пехотинца, с полным доспехом, щитом и тем видом оружия которое выбирал судья. проигравшим считался проливший первую кровь

1 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил алексей волков

2012-07-16

# 16009832

Это если опираться с некоторыми оговорками на Судебник Ивана III, "Стоглав", а это один из немногих письменных источников, описывающий "судебный поединок". Но данный документ как раз указывает на то, что государство уже начало накладывать на данный вид тяжбы свою руку. Кстати, с каждого такого "поединка" можно было назначать "пересуд". Что в принципе сводило на нет, смысл "суда Божьего".

0 Экспертное мнение

алексей волков ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16010233

работая с источниками всегда можно посмотреть что появилось раньше что позже, я работал с очень точной копией документа, там видно как его изменяли и дополняли

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил алексей волков

2012-07-16

# 16010293

Я тоже. Но в данном случае. Это говорит только о способе влиянии государства на данный процесс, и именно удаление его из обихода под разными благовидными предлогами.

0 Экспертное мнение

алексей волков ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16010753

мы говорили об изначальном варианте русской дуэли, а не о влиянии на нее государства

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил алексей волков

2012-07-16

# 16011640

Здесь надо оговорится: дуэль - это просто дуэль, переводится как поединок. Русский, английский, французский, американский или какой другой национальный вариант, все лишь некоторые особенности, которые не влияют на суть вопроса.

Изначально поединок - был есть и будет способом решения спорного вопроса без посредников. Самый справедливый способ, на мой взгляд, так как исключает любые уловки.

Но исключительно в том случае, если используется следующие правила: без оружия, без времен, без правил, днем, при свидетелях.

Применение оружия, каких-то правил, ограничений, введение судей, без свидетелей, ночью. Все это уводит процесс от соблюдения золотой середины. Все это есть: уловки.

Но это предыстория.

В русской истории есть к примеру "Повесть временных лет" в разных редакциях, где как раз описываются другие случаи "судебного поединка": Поединок Никиты Кожемяки (Ян Усмарь) с печенегом, если память не изменяет, (где если внимательно прочитать летопись видно и условия поединка, и то, как Владимир выставил вместо себя Кожемяку, обманул противника, поединок Мстислава Удалого с Редедей, где Мстислав так же нарушил условия договора и просто зарезал Редедю.

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16011689

Хотя изначально применение оружия не предполагалось. Вызов на судебный поединок или ПОЛЕ, и никак не "Правь Божья", я такого названия, если честно нигде не встречал. Вот изначально и есть РУССКАЯ ДУЭЛЬ. Хотя и это не совсем верное, так как на поле выходили биться везде.

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16011903

Но исключительно в том случае, если используется следующие ПОСТУЛАТЫ (не правила): без оружия, без времен, без правил (здесь имеется в виду оговорки во время самого поединка, типа - лежачего не бьют, что тоже есть уловка), днем, при свидетелях.

0 Экспертное мнение

алексей волков ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16014489

сложилось (исторически) так, что поединок как таковой использовался что официально что неофициально в решении многих вопросов постоянно, да и сейчас используется, дуэль отличается от поединка тем что она акцентирована на достаточно узком круге вопросов, на вопросах чести в первую очередь, в связи с тем что честь (или говоря языком нынешнего закона "репутация") является понятием имеющим смысл исключительно в социальном взаимодействии, такого рода поединки имеют смысл только в случае их публичности. публичность формирует и их ритуализированность. поэтому когда речь пошла именно о поединках за восстановление чести появилась необходимость в разработке ряда четких правил позволяющих опираться именно на бога как судью, а не на навыки владения оружием и тренированность. термин "правь божья" взят мною именно из стоглава, он упоминается там один раз именно как результат поединка. когда речь шла не о вопросах чести и соответственно честности, а например об имущественных вопросах допускалось очень многое в поединке, здесь есть на мой взгляд в определенной мере пересечение с китайской темой "мандата небес", победа любой ценой. когда же дело касалось вопросов чести то это было

0 Экспертное мнение

алексей волков ответил алексей волков

2012-07-16

# 16014568

подчеркнутое равенство поединщиков в шансах на победу, быть бесчестным даже в малейших деталях, значило признать себя потерявшим честь

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил алексей волков

2012-07-16

# 16015079

Вопрос защиты чести дворян - это некий последний рубеж Суда Божьего, когда уже невозможно было решать при помощи данной процедуры насущные проблемы: в первую очередь -территориальные споры, по причине того, то таким образом можно было бы дойти до вызова на поединок главного дворянина - царя, императора, короля. Во Франции такие попытки делались не раз, но все были безрезультатными. То есть правитель никак на это не реагировал, из-за чего многие дворян стрелялись, оскорбленные таким поведением. Александр 2 даже прогневался за это на будущего Александр 3 (если я не ошибаюсь), за то, что тот проигнорировал вызов. Павел 1, если не ошибаюсь, вызывал многих царей на поединок именно для решения территориальных вопросов.

Про "правь божью" - как результат поединка, может быть, но как я уже говорил данный результат нивелировался возможностью "пересуда" с любого поединка. То есть на самом деле никакой "прави"-то и не было. Понятие" победа любой ценой", заменила собой понятие "кто сильнее тот и прав", привела к той ситуации, что мы сейчас и видим. Вопросы "чести" уже никого не волнуют, а территориальные вопросы решаются путем массового самоубийства, я имею в виду войны

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил алексей волков

2012-07-16

# 16015109

Да, данная подчеркнутость привела к превышению церемониала над смыслом и в результате к деградации данного обычая.

0 Экспертное мнение

Эдуард Семенов ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16015239

Закончу про "стоглав". И вот эти самые "пересуды", а также случаи, когда отказ боярина драться с простолюдином, приводил к тому, что осуждали боярина, в итоге привели к тому, что поединок был заменен на жребий, и к появлению дуэлей, как отдельной негласной привилегии дворянства. А в простолюдинах стало развиваться другое направление: кулачный бой на масленицу, борьба на поясах, борьба в цирке.

0 Экспертное мнение

алексей волков ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16016308

отсутствие данной подчеркнутости это измывания саршекласника над младшекласником за то что он на него пожаловался, так что еще и неизвестно что есть деградация

0 Экспертное мнение

алексей волков ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16016404

пересуд появился уже позже, я так думаю в результате появления их вариации путина и партии ер. но как ты верно заметил привел к появлению такой шизы как спортивный поединок, что в свою очередь привело в конечном итоге к развитию оружия массового поражения.

0 Экспертное мнение

алексей волков ответил Эдуард Семенов

2012-07-16

# 16016438

данный закон тема типа защитить честь и достоинство от типа клеветников. это к вопросу что честь никого не волнует

0 Экспертное мнение

Показать 20 ответов

Свернуть ответы

мойша баклажан

2012-07-16

# 15995211

а разве ворьё у власти согласится на дуэль?Они предпочтут быть битыми подсвечниками за отказ драться на дуэли-но остаться живыми и продолжать воровать дальше

3 Экспертное мнение

Влад Дор ответил мойша баклажан

2012-07-16

# 15997094

А кто из них больше украл?

-2 Экспертное мнение

алексей волков ответил Влад Дор

2012-07-16

# 16008846

понятно кто- путин

0 Экспертное мнение

Влад Дор ответил алексей волков

2012-07-18

# 16054559

А чёж Навальный- Попкова вызвал?!

0 Экспертное мнение

алексей волков ответил Влад Дор

2012-07-18

# 16058394

не наоборот ?

0 Экспертное мнение

Влад Дор ответил алексей волков

2012-07-19

# 16085553

"а разве ворьё у власти согласится на дуэль?"

Вы же- написали!? Навальный к власти тока рвётся...

0 Экспертное мнение

алексей волков ответил Влад Дор

2012-07-19

# 16086877

не писал ничего про навального, эт у вас глюк, либо машинный либо личный

0 Экспертное мнение

Влад Дор ответил алексей волков

2012-07-20

# 16115230

Так это мойша написал! Вот,баклажан, блин...

И "молчит"! Ну, еврей- чё с него возьмёшь?!

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Вячеслав Аввакумов

2012-07-16

# 15997443

Наконец-то появился мужчина среди капитализдоидов.

А не могу я заменить навального в этом поединке?

Я не сторонник Навального - как узнал, про его "бизнес", хоть и не верю, что это правда. При капитализдии люди забывают не только о правде, но и об истине.

Должен

1 Экспертное мнение