12.07.2012 04:00

1941

На модерации Отложенный

22 июня, 1941 год....На мирно спящих аеродромах пилоты отдыхают, старые самолёты стоят на взлётных полях, прямо как мишени в тирах. Но ничего страшного - мишеней, то есть самолётов, как говорили в СССР, было очень мало. Тоже самое и в танковых частях - щитаные неисправные танки мирно стоят себе в гаражах, солдаты даже не думают воевать. А утром еще и фашисты "внезапно" напали, да еще с многократным преимуществом в живой силе и технике( а про ее техничиские характериститки я вообще молчу).

И за первый день продвинулись аж на 20-30 км, что для руководства СССр было "мгновенным разгромом". Такой ли была пограничная битва? Или все было по другому? Почему армию, в которую вкладывали столько средств, сил, так быстро розбили? Что было причиной такой ужасающей катастрофы? Превосходство немцев, глупость наших генералов, апатия солдат, техническая отсталость? Или можетвсе вместе? Буду благодарен за ваши коментарии.

88 168 1612

О великой Победе и великой войне – из первых рук

2836 участников

Смотрите также

Ответ я нашел еще в 1988 г в журнале "Коммунист Вооруженных Сил". Содержание уже не помню, но там была развернутая сравнительная характеристика сил Вермахта и Красной Армии на 22.06.1941 г. Получалось, что всего у нас было больше и все у нас было. Вермахт имел только весьма незначительный перевес в живой силе. В конце статьи задавался риторический вопрос: "Если все у нас было, то почему мы не смогли дать достойный отпор противнику?" Тут же был и ответ: "Единственное чего у нас небыло, так это умения всем этим распорядиться".

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Владимир Ярмоленко

2012-07-14

# 15963063

Последний официальный боевой и численный состав РККА был опубликован в "Военно-историческом журнале" № 6 за 2009 год.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Владимир Драгун

2012-07-13

# 15913823

что для руководства СССР было «мгновенным разгромом».

=========================

Нас постоянно убеждают в том, что произошёл «мгновенный разгром», причём начиная со времён правления Хрущёва.

В конце августа в первых числах сентября 1941 года Россия, совместно с Англией, начинает оккупацию Ирана. С нашей стороны задействовано 5(пять) армий из которых 3(три) осуществляют непосредственную оккупацию, со стороны Англии 2,5 дивизии. Почему-то никто тогда не считал, ни у нас, ни у Союзников, что в июне 1941 года на границе СССР произошёл «разгром».

«A la guerra com en la guerra» (с).

А вот немцы тогда сильно задумались: «Потери жуткие. Не сравнить с теми, что были во Франции».(с)

2 Экспертное мнение

Николай 33 ответил Владимир Драгун

2012-08-04

# 16574409

Откуда СССР брал нефть для своих танков и самолетов? Из бакинских нефте промыслов.

Это был главный поставщик ГСМ для Красной Армии. Введя войска в Иран СССР таким образом обезопасил себя от удара в спину. Ведь Великобритания тогда считалась одним из многих врагов СССР. А с территории Ирана английские войска могли легко парализовать нефтедобычу в бакинских нефтепромыслах и Красная Армия осталась бы без горючего.

0 Экспертное мнение

vladimir mjasoedov ответил Николай 33

2012-08-09

# 16738824

поинтересуйтесь на чьем бензине летали наши самолеты и ходили наши танки. Слава богу, война в Африке с 40-го года не допустила немце к нефти.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Аллес Капут

2012-07-13

# 15914967

Искусство ведения войны состоит в том, чтобы иметь на направлениях главного удара как минимум 3-кратное преимущество в силах и средствах. Немцы этого добились. У СССР войска были рассредоточены по всей протяженности границы. Плюс халатность, безалаберность, да и явное предательство некоторых генералов. Словом, причин много, и все они вместе привели к такому результату в первый месяц войны.

4 Экспертное мнение

Nikolai Vladimirovich ответил Аллес Капут

2012-07-13

# 15923821

Главная причина - воевать за людоедскую власть большевиков, крестьянская армия, помнящая голодомор и колхозное "счастье" не имела никакого желания.

-4 Экспертное мнение

Шайтан Шайтанович ответил Nikolai Vladimirovich

2012-07-13

# 15926213

Моего деда большевики даже на фронт нЕ взяли. У него было три маленькие дочери и он был хорошим электромехаником и радиолюбителем. Всю войну работал на речном судоремонтном заводе. А речной флот тоже сыграл немалую роль в войне. Это говорит о том что власть большевиков разумно распоряжалась людским ресурсом, потому что у них мозги были, в отличие от некоторых :))) И если как вы пишите крестьянская армия нЕ хотела воевать за власть большевистскую, то и нЕ победили бы. Вы видно путаете власовцев и бандеровцев с крестьянской армией :)))

3 Экспертное мнение

Шайтан Шайтанович ответил Nikolai Vladimirovich

2012-07-13

# 15926430

:))) Главная причина - это безалаберность некоторых типов на руководящих гражданских и военных должностях. Отнесите их к "пятой" колонне, которую Сталин нЕ успел всю передавить дО войны ;)))

3 Экспертное мнение

RONA SS ответил Nikolai Vladimirovich

2012-07-13

# 15941221

Согласен

1 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Nikolai Vladimirovich

2012-07-14

# 15942114

А чё потом полюбили?

4 Экспертное мнение

Александр Кизимов ответил Сергей Сергеев

2012-07-16

# 16013812

Выбрали из двух зол меньшее: немцы тоже начали проводить карательные действия против мирного населения. А здесь - принцип: своим нас давить можно, а чужим - нет.

-1 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Александр Кизимов

2012-07-17

# 16033205

А из военнопленных, тоже все так думали? По твоей логике к концу 1941 года в рядах вермахта должно было находиться около 4 млн. бывших советских солдат. Покажи где они? Сколько военнопленных было уничтожено немцами в концлагерях? Видимо, перебежали, а их там не поняли. Дурак, ты Шурик!

2 Экспертное мнение

Александр Кизимов ответил Сергей Сергеев

2012-07-17

# 16035698

Читать историю пробовали?

Немцы создали русскую армию. Называлась она по-советски: власовцы.

И не надо впрямую делить на черное и белое: мол, "если обещали немцы рай - все побежали к ним". Жизнь много сложнее

1 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Александр Кизимов

2012-07-17

# 16036886

Так сколько в ней служило - это первое. Второе. Многие вступали в РОА чтобы потом перйти на нашу сторону и такие случаи отмечены. Но были и такие которые были до конца с немцами. И не надо меня лечить, дорогуша. Можно попасть в плен и быть там героем, ген. Карбышев, а можно быть подонком-предателем, как ген. Власов.

2 Экспертное мнение

Александр Кизимов ответил Сергей Сергеев

2012-07-17

# 16049945

С 1936 года Карбышев являлся главным руководителем военно-инженерного дела в Академии Генерального штаба. 7 июня 1941 года генерал был командирован Генштабом в Западный Особый военный округ (ЗапОВО, город Гродно) для инспекции укреплений и определения их пригодности в военное время.

Не могу нигде найти упоминаний, чтобы немцы жаловались на значительные трудности преодоления карбышевских укреплений. Наоборот, попадались заметки о том, что ранее поставленные минные поля снимали...

Чем он занимался на границе?

0 Экспертное мнение

ГЕННАДИЙ КАЛИНИН ответил Аллес Капут

2012-07-23

# 16204075

А дпя обороны в три раза меньше,как минимум

0 Экспертное мнение

vladimir mjasoedov ответил Аллес Капут

2012-08-09

# 16738860

ну да, а летом 42-го все повторилось.

0 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Шайтан Шайтанович

2012-07-13

# 15917650

Такое мог написать только ДЕБИЛ :)))

2 Экспертное мнение

Аллес Капут ответил Шайтан Шайтанович

2012-07-13

# 15924230

++++5! Супер!

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Игорь Кузнецов

2012-07-13

# 15920994

Война,это не просто битвы.В первую очередь это обман противника.Немцы на напправлениях главного удара,смогли сосредоточить превосходящие силы.Советская разведка не смогла определить это направление.

Способствовало:

отсутствие радиосвязи

недостаток автотракторной техники

2 Экспертное мнение

Шайтан Шайтанович ответил Игорь Кузнецов

2012-07-13

# 15926370

А то вы не знаете :) Как заранее определить направление главного удара танковых армий? Если где то немцы встречали ожесточенное и организованное сопротивление, то они просто обходили эти участки. И таких примеров много, взять хотя бы Брестскую крепость. И некоторые регулярные части также сопротивлялись не хуже. Многие поэтому и попадали в окружение. А этот балбес Дубенко пишет что все спали и никто воевать нЕ собирался.

1 Экспертное мнение

ГЕННАДИЙ КАЛИНИН ответил Игорь Кузнецов

2012-07-23

# 16204114

А у немцев что ни трактор то лошадь

0 Экспертное мнение

Игорь Кузнецов ответил ГЕННАДИЙ КАЛИНИН

2012-07-23

# 16212520

Вы правы.Почти вся артиллерия была на конной тяге.(у немцев)

0 Экспертное мнение

vladimir mjasoedov ответил Игорь Кузнецов

2012-08-09

# 16739089

на хрена такая армия, на которую вся страна надрывается, а она все бросает и сдается. В итоге страну начинают защищать и спасают рядовые необученные. Слава нашему народу, позор дармоедам.

0 Экспертное мнение

Игорь Кузнецов ответил vladimir mjasoedov

2012-08-10

# 16763301

Вы правы.Выводы сделаны.Сегодняшняя демократическая армия РФ способна противостоять любому противнику.Только боюсь,что рядовые необученные не пойдут спасать.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Sergey Dzubenko

2012-07-13

# 15926414

Не обессудьте, но на главных направлениях у нас было превосходство в технике. Причем многократное. И о каком внезапном ударе может ити речь. Мобилизация ведь началась раньше, и фронты бы созаданы за пару дней до войны.

-1 Экспертное мнение

Sergej Guselnikov ответил Sergey Dzubenko

2012-07-13

# 15931781

"и фронты бы созаданы за пару дней до войны." за пару дней создать фронт?технически не реально.

2 Экспертное мнение

Евгений 39 ответил Sergey Dzubenko

2012-07-13

# 15933687

"Группа армий "Север", 4-я танковая группа - 41-й ТК, 56-й ТК, всего 602 танка.

Им противостоит Северо-Западный фронт - 12-й МК, 3-й МК, 1-й МК, 21-й МК, всего 2188 танков.

Группа армий "Центр", 3-я и 2-я танковые группы - 57-й, 39-й, 47-й,46-й, 24-й ТК, всего 1936 танков.

Им противостоит Западный фронт - 11-й, 6-й, 13-й, 14-й, 7-й, 5-й МК, всего 4365 танков.

Группа армий "Юг", 1-я танковая группа - 3-й, 48-й, 14-й ТК, всего 728 танков.

Им противостоят Юго - Западный и Южный фронты - 22-й, 15-й, 4-й, 8-й, 9-й, 19-й, 16-й, 24-й, 2-й, 18-й МК, всего 5826 танков.

Итого: у немцев 3266 танков, в т.ч. 895 танкеток,1039 лёгких танков,1146 средних танков;

у Красной Армии 12379 танков, в т.ч. 1600 Т-34 и КВ."

2 Экспертное мнение

Игорь Кузнецов ответил Sergey Dzubenko

2012-07-13

# 15936483

Может быть у Вас и было.Но у РККА не было.Есть такое понятие как плотность войск на километр фронта.Для обороны одна величина,для наступления другая.Мобилизация не была объявлена и фронты созданы на базе округов тольько после начала войны.

2 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Sergej Guselnikov

2012-07-13

# 15938671

Я не говорил, что из созади за пару дней. Читай внимательно - за пару дней до войны они были созданы. Тоесть до начала войны фронты уже существовали. Это - факт.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Игорь Кузнецов

2012-07-13

# 15939307

Почитайте о битве Дубно - Луцк - Ровно - Броды, о контатаках мехкорпусов в Прибалктике и Белоруси. Если для вас 3-4 перевес - не превосходство, то тогда уже не знаю...А фронты были созданы заранее.

0 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Sergey Dzubenko

2012-07-14

# 15942220

Округ - это фронт. Мобилизации никакой не было. Армия вторжения имела более чем 2,5 ратное превосходство в живой силе.

2 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Евгений 39

2012-07-14

# 15961888

А теперь сравните бронирование немецких легких и средних танков, и советских.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Sergej Guselnikov

2012-07-14

# 15963262

Вы абсолютно правы, фронт нельзя создать "за пару дней". Но создаются фронтовые командные пункты управления, а группировка войск создается заранее. Политбюро приняло решение о создании Южного фронта 21 июня 1941 г. Командование (на базе Московского ВО) во главе с генералом армии Тюленевым убыло на фронтовой КПУ 22.6.41. А вот командование Прибалтийского ОВО и Киевского ОВО находилось на ФКПУ уже 21 июня!?

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-14

# 15966209

Ну было больше на 5 мм брони у Т-2. И что с этого? Но то. что наша 45 пятка в 1941 году била абсолютно ВСЕ немецкие танки, об этом что-то молчат. А 45 -пяток было ой как много, даже на бронеавтомобилях. Пукалка Т-2 ой какпугала, знаете! А про пулёме Т-1 или 37 мм Т - 3 даже говорить не буду..

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-07-15

# 15966973

Я не про Т-2, я про новейшие немецкие Pz-38(t), Pz-3 и Pz-4. Сравните с броней Т-34. Лобовая броня немецких в 50-60 мм против советской 45-мм брони. На какой дистанции брала 45-ка эти немецкие танки летом 41-го? И на какой пукалка Т-2 могла пробить броню БТ или Т-26?

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-15

# 15967709

Во первых, 38 -чешские. Броня15-20 мм, браласьн ашими пушками. так он еще клепаный был, после попадания болты отлетали и екипаж калечили. Т 3 1941 года имели броню 25 -30 мм, и тоже нашими 45 бралаись. т -4 имели броню, но вот пушка, у них в 1941 году, 50 мм. очень слабая. Пушка Т -2 - автоматическая, де -факто - крупнокалиберный пулемет. и робивал наши танки только с близкого ростояния. так что по огневой мощи мы превосходили немцев.

1 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-07-15

# 15967923

Да что вы говорите. Вы про Pz-38(t) версии Е и позднее прочитайте. Также и тройки, и четверки. И уже после говорите, что там брала 45-ка и с какой дистанции.

-1 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-15

# 15977366

Тройка - легкий танк. И сколько было четверок? Больше чем БТ -7 или Т-26? Их было меньше чем Т-34. 45-пятка бьрала вче танки до Т-4 включительно. Но надо признать. что Т-3 т-4 былилутьше нас бронированы. Что тоже сыграло свою роль.

1 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-07-15

# 15978971

То есть, уже на легких танках у гитлеровцев бронезащита была выше, чем на советских средних.

-1 Экспертное мнение

Олег Татаринов ответил Yvain taysha

2012-07-20

# 16143231

Главное оружие Т-2 - 20-мм авиационная автоматическая пушка. Против Т-34 только в упор если позволят. Pz-3 в модификациях 41-г. 37-мм пушка, а Pz-4 75-мм короткостволка для борьбы с танками не предназначенная. БА-45 вполне мог с ними бороться.

1 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Олег Татаринов

2012-07-21

# 16145721

А 45-ка на каком расстоянии могла?

Бронеавтомобили тоже могли, теоретически, только вы про их бронирование умолчали.

-1 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-21

# 16169695

Что за бред!? Где ты такое вычитал? В Вермахте состоянием на 22 июня не было танка лучше т-34. Все только в разы хуже. И этим все сказано. Читайте теорию, а не занимайтесь фантазированием.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-21

# 16169720

45 могла на таком, на каком Т-3 не мог. А при чем тут броня автомобилей? ни у танков, ни у машин броня не выдерживала огня орудий.

0 Экспертное мнение

ГЕННАДИЙ КАЛИНИН ответил Sergej Guselnikov

2012-07-23

# 16204154

Фронты де факто были образованы гораздо раньше.

0 Экспертное мнение

ГЕННАДИЙ КАЛИНИН ответил Yvain taysha

2012-07-23

# 16204212

Вы т т д немецкой бронетехники видимо брали из мемуаров пройдохи Жукова-так он врал как сивый мерин

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-07-23

# 16204880

Еще раз, прежде чем писать, прочитайте про бронирование немецких танков.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-07-23

# 16204914

И на каком расстоянии 45-ка пробивала 60 мм брони, на каком -37-мм немецкая танковая пушка пробивала 20-23 мм? Вот уж кому не надо фантазировать, так это вам.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил ГЕННАДИЙ КАЛИНИН

2012-07-23

# 16205050

Да все от немцев. «Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся на многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками» - Гальдер в июле 41-го. Что-то превосходства Т-34 не замечено.

"…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…" Это Гудериан.

"Все врут!" - Др.Хаус

0 Экспертное мнение

Игорь Кузнецов ответил ГЕННАДИЙ КАЛИНИН

2012-07-23

# 16212561

Фронт=округ.Но...,надо его организовать

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-26

# 16302919

Вы бы почитали, что Гудериан говорит о наших танках два месяца спустя. У Исаева в "Антисуворове" было.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-07-26

# 16305024

Так именно, что спустя 2 месяца, когда задницу прикрывать приспичило, стали искать причину своего разгрома. В июне 41-го года немецкие генералы полторы тысячи танков Т-34 и КВ не заметили, а 500 танков в конце 41-го - стали ордами?

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-29

# 16391054

Вам тот же совет.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-29

# 16391105

Если в июне их бросали, а в августе уже на танках воевали - то для Гудераина это было проблемой.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-07-29

# 16391699

Тогда если бросали, то о каком превосходстве вы говорите?

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-29

# 16391766

Говорю о численном, качественном превосходстве. Но это еще не значит, что кто-то будет на этих танках воевать.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-07-29

# 16391945

Прежде чем давать советы, почитали бы, а не позорились.

С ноября 1940 по май 1941 года выпустили 275 танков модификации Е – вариант D с увеличенной толщиной брони (лоб корпуса и башни – 50 мм, борта корпуса и башни – 30 мм)

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-07-29

# 16392282

Вы же сами писали "Почитайте о битве Дубно - Луцк - Ровно - Броды, о контатаках мехкорпусов в Прибалктике и Белоруси." Или этого не было? А кто тогда воевал?

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-29

# 16394977

Так взяли бы и почитали. Даже с учетом потерь матчасти и дизертирства количественный перевес был за нами.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-29

# 16395317

Где вы такое прочитали? Серию Е выпустили числом 96 танков. Ни о каких характеристиках, о которых вы говорите, речи быть не может. Что за бред, дайты ссылки на источник.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-07-29

# 16405985

Где 60 мм? У кого?

0 Экспертное мнение

Андрей Арсеньев ответил Сергей Сергеев

2012-08-09

# 16740067

За такое научное открытие надо давать премию им. Гареева, лампасы, четыре звезды на погоны, дачу и квартиру на Тверской. Ай, молодца!

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-08-10

# 16756268

Заканчивайте врать. 38-х выпустили намного больше

"С ноября 1940 по май 1941 года выпустили 275 танков модификации Е - вариант D с увеличенной толщиной брони (лоб корпуса и башни - 50 мм, борта корпуса и башни - 30 мм). Боевая масса достигала 9,87 т. На левой надгусеничной полке монтировался ящик для инструментов большего размера. Водитель и наводчик получили более совершенные приборы наблюдения."

http://vspomniv.ru/technics/127.htm Это для начала.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-08-10

# 16758292

Это вы врун. Указали хотя бы , что говорите о чешских танках, а не о немецких .Отличную характеристику им дал О.Кариус

"Мы проклинали хрупкую и негибкую чешскую сталь, которая не стала препятствием для русской противотанковой 45-мм пушки. Обломки наших собственных броневых листов и крепежные болты нанесли больше повреждений, чем осколки и сам снаряд". Броня 50 мм пробивалась сорокопяткой. И клепаная броня розлеталась и калечила солдат.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-08-10

# 16761139

А вот снова врать не хорошо. Если вы невнимательны, то не нужно обвинять других.

Я же вас просил "Вы про Pz-38(t) версии Е и позднее прочитайте..."

И снова спрашиваю, на каком расстоянии 45-ка могла пробить 50 мм брони? В июне 41-го - на 100 метрах

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-08-10

# 16763760

С ноября 1940 по май 1941 года выпустили 275 танков модификации Е – вариант D с увеличенной толщиной брони (лоб корпуса и башни – 50 мм, борта корпуса и башни – 30 мм) Где здесь Пз 38? Сколько их было? и сколько было 45 ток и т-34? Щитать умеем?

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-08-10

# 16765292

да, хватит вертеться.

И причем тут 45-ки и Т-34? Какая разница в количестве 45-к, если тройка прошивает броню танка с 45-кой с километра, а 45-ка на 100 метрах.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-08-10

# 16773843

Что за бред? 45 пробивает броню Т-3 и 38-рок с такого росстофяния. с которого ущербные 37 мм пукалки и 20 мм автоматы не досмтают. 45 превосходила по показателям орудия вермахта аналогичного класа. Перестань врать

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-08-11

# 16777160

Вы не успокоитесь? http://www.armyguide.ru/index.php/artillery/tank-guns/45mm-20-tank-gun

где 45-ка пробивает 50-мм брони?

http://vn-parabellum.narod.ru/ger/ger-t-gun-pen.htm

какая броня стояла на Т-26 и БТ?

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-08-11

# 16777390

А где танковая броня 50 мм? Кучка чешских танков? если они такие надженые, то почему их на фронте к 42 году осталось несколько десятков? И с 42 года их вообще перестали выпускать? Сровни кучку сових панцеров и 1. 3 тысячи т-34 и кв. И хорошенько пощитай.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-08-11

# 16780399

На чешских, на тройках и 4-ках. Почти полторы тысячи имели броню 50мм и выше. Вот теперь и "пощитай".

К 42-му ситуация с 45-мм и 76-мм снарядами изменилась. Повысили бронепробиваемость.

и чешские танки никуда не делись, они мимикрировали в Мардеры 38 и Хетцеры.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-08-11

# 16790210

На каких тройках? На войне все модификации троек - до G - с броней 30 мм лоб. Четворек было вооще мало. Все. что было к войне - кучка серии д и Е. Там броня 50 мм, с учетом навареных бронелистов. Такое гамно ни в какое срванение не может идти с БТ-7 и Т-34. Про КВ я вообще молчу.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-08-11

# 16790544

Вот, можете же читать. А после G - тройки уже с броней в 60 мм. Выпустили почти 700 только в первой половине 41-го года и 858 в 40-м году. Теперь считайте.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-08-11

# 16790857

Что за бред вы пишите? Броня у ПЗ 3 никогда не достигала 60 мм. И в 1940 годах не выпускали танки с таким бронирование. Все серии E, F,G. Которые пробивались сорокапятками, и еле могли отибваться своими 37 мм пошками. которые за свои плохие качества получили у танкистов имя "окурок". или "обрубок".

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-08-11

# 16791340

Да хватит нести чушь. Написал же, читайте про бронирование немецких танков. Pz-3 серии H, J выпускались с осени 40-го года и февраля 41-го.

Обрубок - это не 37-мм пушки, а 75 мм, которые стояли на Pz-4

На большинстве троек с 40 года стояли уже 50-мм пушки.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-08-11

# 16791969

Чушь несешь только ты. на большинстве троек как раз стояла 37 мм. процес замены троек как раз был в самом разгаре к началу войны. Почитайй о J - они пробивались сорокопятками спокойно.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-08-11

# 16794477

Где и когда было на большинстве троек 37-мм? При "Барбароссе". Ничего подобного, Йентс пишет об обратном.

Пробивались на каком расстоянии и когда?

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Yvain taysha

2012-08-11

# 16800355

Всегда и много где. Трешки сняли с производства тогда, когда 45 пятка еще была основным орудием РККА.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Sergey Dzubenko

2012-08-11

# 16800700

А это вообще глупость сморозили. В Финляндии на 22 июня было 5 трешек с 37-мм орудием и 15 с 50-мм., в 4-й танковой группе вообще не было трешек с 37-мм орудием, тогда как с 50-мм - 71 штука. В 3-й танковой группе всего 5 трешек и все с 50-мм орудием...И так далее

0 Экспертное мнение

Показать 53 ответа

Свернуть ответы

RONA SS

2012-07-14

# 15941588

Немцы понимали, за что воюют и против кого (за Белую Христианскую Европу против красных дьяволят)... А красноармейцы не хотели воевать за родину пролетариата и мiровую революцию...

Стихи Сергея Яшина:

ТЕВТОНСКИЙ ЛЕС

Когда шумит тевтонский лес

Он пробуждает память Крови.

Равноконечный в круге Крест

Мы унесли в тевтонский лес,

Как безконечный символ воли.

Под сенью северных дубрав

Мы предстояли пред Распятым.

Рассвет пасхальный был кровав,

Когда под кронами дубрав

Восстали рыцари расплаты.

Рог прозвучал и пробил час,

Что возвестил нам радость Пасхи.

Восстал из мертвых светлый Ас;

И солнце, ярое как Спас,

Невыносимо грело каски.

Шуми, шуми тевтонский лес.

Вещай, как Норна, судьбы строго.

Зондеркомандами СС

Мы покидаем древний лес,

Чтоб безпощадно мстить за Бога.

-1 Экспертное мнение

Владимир Киевлянин ответил RONA SS

2012-07-14

# 15942277

Рома!!Твой троллинг настолько отвратителен, что становится понятно: ты явный еврей.И заказали твой троллинг из Израиля, что бы ещё раз внушить ненависть к оккупантам...У тебя настолько получается, что мне вот прямо сейчас хочется тебя закопать в Бабьем яру!

3 Экспертное мнение

RONA SS ответил Владимир Киевлянин

2012-07-15

# 15990076

Банан хочешь?

0 Экспертное мнение

Владимир Киевлянин ответил RONA SS

2012-07-15

# 15993322

Предложи своей бабушке.

0 Экспертное мнение

RONA SS ответил Владимир Киевлянин

2012-07-16

# 15995004

Не бойся, не отравленный. Тебе очень подойдёт

0 Экспертное мнение

Владимир Киевлянин ответил RONA SS

2012-07-16

# 15995415

Ешь сама свою еду!

0 Экспертное мнение

RONA SS ответил Владимир Киевлянин

2012-07-16

# 15995475

Так это же твоя главная еда! Обижают тебя, даже приучили к неродной для тебя пище

0 Экспертное мнение

Владимир Киевлянин ответил RONA SS

2012-07-16

# 15995552

Моя пища,- такие как ты. На завтрак, обед , и ужин.

0 Экспертное мнение

RONA SS ответил Владимир Киевлянин

2012-07-16

# 15995822

То есть ты из глистов будешь

0 Экспертное мнение

Владимир Киевлянин ответил Владимир Киевлянин

2012-07-16

# 15995892

То есть я свинину ем.

0 Экспертное мнение

Vene Siga ответил RONA SS

2012-07-25

# 16279639

It`s very interesting! But who is this -" Bright Ass, which suddenly came to life"?

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Владимир Киевлянин

2012-07-14

# 15942182

На этот вопрос очень хорошо ответил предатель под псевднонимом Виктор Суворов. Армия готовилась к наступаьной войне, и сосредоточилась вся на крошечном участке, где её и накрыли с воздуха рано утром 22-го июня.Промахнутся было тяжело...

-2 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Владимир Киевлянин

2012-07-14

# 15942293

Вашему резуну только сказки писать.

2 Экспертное мнение

Владимир Киевлянин ответил Сергей Сергеев

2012-07-14

# 15942461

Слишком правдоподобно...учитывая всеобщее мнение"Мы наа горе всем буржуям мировой пожар раздуем" И бить врага будем на его территории"Как бы там ни было, Резун предатель...

-2 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Владимир Киевлянин

2012-07-14

# 15944798

Правдоподобно ли в период перевооружения затевать войну?

1 Экспертное мнение

Владимир Киевлянин ответил Сергей Сергеев

2012-07-14

# 15950849

Тогда что делала вся эта массса советских войск на необустроенной территории, без карт местности?Логичнее бы им было формироваться в пределах старой границы...

-2 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Владимир Киевлянин

2012-07-14

# 15951564

А глупее вопроса вы не могли задать?

Во-первых, какая масса войск, во-вторых, что это за необустроенная территория, и что это за рузуновская фантазия без карт местности?

2 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Владимир Киевлянин

2012-07-14

# 15961920

А что не за Уралом?

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Сергей Сергеев

2012-07-14

# 15963457

Интересно, какая в истории армия на момент начала войны была полностью перевооружена. Возможно у Александра Македонского, но к сожалению у него не было боевых слонов и по вашей логике нападать грекам на персов полнейшее безумие. Полное перевооружение армии можно теоретически достичь, но тогда В.Суворов пишет не "сказки", так как в этом случае такая армия может только сама начать войну, значит она агрессор.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Yvain taysha

2012-07-14

# 15963688

Аза Уралом, к примеру в Сибирском военном округе на 22 июня 1941 г. из войск были: 681 осп, два гаубичных полка (486, 544) б/м, 11 отдельная минометная батарея, 30 бомбардировочный авиационный полк и 27 инженерный полк, а в Уральском ВО только - 22 инженерный полк. На такой базе сильно не отмобилизуешься.

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Михаил Маков

2012-07-14

# 15963758

Вот - вот! за время переворужения придумают столько новой техники и оружия, что переворужаться можнол вечно. Сегодня придумали Т-90, завтра Т-90М, после завтра еще чего придумают.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Михаил Маков

2012-07-14

# 15964258

И что? К чему все это? Все западные округа надо было передислоцировать за Урал, тогда бы к войне были готовы.

Кроме того Забайкальский округ вы не забыли? Или Дальневосточный фронт?

0 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Михаил Маков

2012-07-14

# 15964682

Наверное РККА ведь она планировала нападение на Германию. На своего союзника.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Yvain taysha

2012-07-14

# 15964737

А еще лучше надо было не громить с немцами польскую армию, а всячески ей помогать, опыт помощи республиканской Испании уже имелся. А тот и плыть никуда не надо, общая граница.

А почему за Урал, был прекрасный оборонительный рубеж - "линия Сталина", чуть восточнее естественные рубежи - Днепр и Волга.

Про ЗабВО я не забыл, вот только одна из двух его армий - 16 А в конце апреля 1941 г. погрузилась у убыла в юго западном направлении, часть ее эшелонов война застала в районе станции Арысь (ныне Казахстан). Дальневосточный фронт до начала войны отправил на Запад 16 соединений.

Как вам известно были и другие округа из 17. Вот 53 стрелковая дивизия 63 ск 21 А Приволжского ВО погрузилась 6-7 июня 1941 г. на станции Трофимовский (г.Саратов) и убыла в Белоруссию на войну, интересно какую?

1 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Сергей Сергеев

2012-07-14

# 15964966

У Вас есть другие версии? Ни при бывшей, ни при нынешней истории ВОВ еще никто не представил план стратегической обороны СССР. Все остальные планы (Соображения и т.д ) сугубо наступательные. А кто там союзник или враг не столь важно, Финляндия вообще была нейтральным государством.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Михаил Маков

2012-07-14

# 15965649

А что же западные союзники не спешили помогать Польше? И хотела ли этой помощи сама Польша?

А чем вам линия Молотова не нравится? Чуть восточнее Волги есть Енисей, тоже хороший естественный оборонительный рубеж.

На ту самую, для которой 17 мая 41-го года предложили строить третью линию обороны -Осташков, Ржев, Вязьма.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Yvain taysha

2012-07-14

# 15966704

Извините, забыл. Чтобы западные союзники стали и нашими союзниками И.Сталину 30 июля 1941 года пришлось признать польское правительство в изгнании в Лондоне во главе с Сикорским.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Михаил Маков

2012-07-15

# 15967649

Зря забыли. 12 июля 41-го в Москве было подписано «Соглашение о совместных действиях Правительства Союза ССР и Правительства Его Величества в Соединенном королевстве в войне против Германии». Никого не пришлось признавать.

0 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Михаил Маков

2012-07-15

# 15970368

И не представит. И не только СССР, но и Германии и Франции, и Англии, да и какой нибудь Папуа. Все планы на случай войны были наступательного характера.

0 Экспертное мнение

Berg Adler ответил Yvain taysha

2012-07-18

# 16061034

просто не успели, за 2 недели все было кончено.

0 Экспертное мнение

Показать 18 ответов

Свернуть ответы

Лена Деточкина

2012-07-14

# 15943030

А что Вы хотите? Эффект неожиданности.

1 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Лена Деточкина

2012-07-14

# 15951621

Эффект неожиданости? Почитайте мемуары Кузнецова - командующего ВМФ. Он пишет, как 21 числа их собрал штаб и сказал что будет. Ведь части ВМФ уже вечером 21 были в полной боевой готовности. А сухопутные войска и ВВС проспали...Но ведь после первого сокрушительного удара немцы то за день проши где 20. где 30-40 км. Уже к 5-6часам утра наши войска были подняты и выдвигались к местам битвы. Я - с Харькова.и знаю точно. что 25 харьковский мехкорпус уже ночью 22 июня начал грузиться и отправился к границе. Блицкригом можна за час захватить маленькие страны - такие как Бельгия, Лихтенштейн, Литва и прочее... Но огромный советский Союз ты махом не захватиш...Да, были внезапно розбиты погранчасти, но не стоит верить Резуну, ведь большая часть войск все таки находилась вдали от границы, и атаковала, а не была атакована. Так что я не думаю о внезапности, тем более, мобилизация началась заранее, и передвежение войск к границе тоже. Что-то знали, но прозевали.

0 Экспертное мнение

Семён Семёныч ответил Sergey Dzubenko

2012-07-14

# 15955773

Кто вы товарищ Sergey Dzubenko?

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Семён Семёныч

2012-07-14

# 15956038

Чем вас Sergey Dzubenko не устраивает?

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Sergey Dzubenko

2012-07-14

# 15962908

Мобилизация в СССР официально была объявлена и началась с 23 июня 1941 г. Тайная мобилизация с мая 1941 г., когда были призваны на сборы 800 тысяч солдат и офицеров из запаса. Но как известно: "мобилизация - есть война" (Б.Шапошников).

1 Экспертное мнение

Александр Кизимов ответил Михаил Маков

2012-07-16

# 16014201

Тогда уж 1 сентября 1939 года, когда вышел новый закон о воинской службе, и к лету 1941 г. в армии было 5,5 миллионов бойцов и командиров! (поправьте цифры...)

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Александр Кизимов

2012-07-16

# 16019077

А смысл? К любым цифрам надо подходить с некоторой долей скептицизма, особенно по вопросам советской военной статистики. На 22.6.41г. для полного укомплектования 198 сд, гсд, мд, мсд; 61 тд; 13 кд; 79 ад; 5 вдбр; 169 ап и т.д требовалось большее количество личного состава. Но уже 22 июня в бой вступила 22 мсд НКВД, разумеется личный состав этого соединения не входил в численность РККА. По данным исследования Кривошеева - на 1.6.41 г. - 4 8269 тыс. чел. С учетом призванных военнообязанных на "Большие учебные сборы" (842 850 чел.) получается - 5,7 млн.

0 Экспертное мнение

Александр Кизимов ответил Михаил Маков

2012-07-17

# 16035877

Согласен. Надо попробовать понять смысл комплектования, вооружения и обучения с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. (2 года) 5-миллионной армии.

Даю варианты:

1. Освоить выделенные деньги и смыться за границу.

2. Выполнить задачу и в сентябре 1941 года распустить всех по домам (по закону срок службы в армии - 2 года).

3. Создать суперармию и пустить ее в дело, даже если никто не нападет.

2 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Михаил Маков

2012-07-18

# 16063075

Как могла вступить в бой 22-я мсд НКВД 22-го июня, если она сформирована 23-го?

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Александр Кизимов

2012-07-18

# 16064114

А может просто вспомнить, что в Европе идет передел границ, и старое комплектование армии не гарантирует положительного результата даже в мелких приграничных конфликтах?

0 Экспертное мнение

Александр Кизимов ответил Yvain taysha

2012-07-19

# 16084002

В жизни есть только два события, которые являются простыми, без вариантов: рождение человека и его смерть.

Все остальное - не просто так происходит, а под влиянием многих причин.

Для 1941 года - да, и передел границ. Да, и возрастание сил у Гитлера, да, и сближение пограничное, территориальное с немцами.

И, все же: в 1939 году ничего этого не было. Только мелкие конфликты, мельче, чем когда Тухачевский совершал агрессию против Польши.

А мобилизация в СССР уже 1 сентября была объявлена! Начата всеобщая мобилизация, а не просто модернизация. Вероятно, не переукомплектование было целью нового закона о воинской обязанности.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Александр Кизимов

2012-07-19

# 16087741

Не нужно скатываться на резуноидные методы, подменяя одно другим.

Когда Тухачевский совершал агрессию? А как вы назовете поход Пилсудского на Киев весной 20-го? Обвините также США и Великобританию в агрессии против Германии в 44-45-м году.

С чего вы взяли, что 1 сентября 39-го была объявлена всеобщая мобилизация? Принятие закона не означает мобилизацию. Указ Президиума ВС СССР о всеобщей мобилизации у вас есть? Так вы можете договориться, что Россия с 97 года отмобилизована.

0 Экспертное мнение

Александр Кизимов ответил Yvain taysha

2012-07-19

# 16092333

"С чего вы взяли, что 1 сентября 39-го была объявлена всеобщая мобилизация? Принятие закона не означает мобилизацию. Указ Президиума ВС СССР о всеобщей мобилизации у вас есть? "

Мы же о смысле толкуем?

Смысл закона - всеобщая мобилизация. Не мог же Сталин на весь мир объявить, что начало мировой войны назначено на лето 1941 года: по закону служить 2 года, значит, научились - и в бой!!!!!

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Александр Кизимов

2012-07-19

# 16095090

А это что за фантазии?

Из закона срок службы - в) для рядового и младшего начальствующего состава военно-воздушных сил Армии и Флота – 3 года......д) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей и частей Рабоче-Крестьянского Военно-Морского флота – 5 лет...

Сталин мировую войну планировал без авиации и флота? Или планировал, но с 44-го года? Какой еще смысл найдете?

0 Экспертное мнение

Александр Кизимов ответил Yvain taysha

2012-07-19

# 16102151

Вы правы.

"Статья 7. Сроки действительной службы устанавливаются

следующие:

а) для рядового состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской

Красной Армии - 2 года;"

Остальные будут служить всю войну

"б) для младшего начальствующего состава сухопутных частей

Рабоче-Крестьянской Красной Армии - 3 года;

в) для рядового и младшего начальствующего состава

военно-воздушных сил Армии и Флота - 4 года;

г) для рядового и младшего начальствующего состава частей

береговой обороны - 4 года;

д) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей и

частей Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота - 5 лет;

е) для рядового состава внутренних войск - 2 года;

ж) для младшего начальствующего состава внутренних войск - 3

года;

з) для рядового и младшего начальствующего состава сухопутных

частей пограничных войск - 3 года;

и) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей

пограничных войск - 4 года."

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Yvain taysha

2012-07-23

# 16230700

Мой источник самый консервативный - "Военно-исторический журнал" 2001 год № 5, с. 22-27. статья "Выстояли в пекле первых боев".

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Михаил Маков

2012-07-23

# 16231172

22 мотострелковая дивизия оперативных войск НКВД СССР.

23.06.1941 согласно мобилизационного плана сформирована на базе управления 5 мсп ОВ НКВД СССР

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Yvain taysha

2012-07-24

# 16241656

Интересно, что Вы понимаете под словом"сформирована". Вообще имеете представление как формируется хотя бы взвод или роты. Конечно очень красиво: враг напал, по мобплану формируется 22 мсд НКВД. По взмаху волшебной палочки за одну ночь в Риге из 5 мсп появляется командир, НШ, управление, подразделения боевого, технического и тылового обеспечения. И это все в условиях когда никого военкоматы призывать не имели права (мобилизация в СССР была объявлена с 9.00 23 июня 1941 г.). Но вот только по мобплану в ее состав должны были войти 1, 3 и 5 мсп. Два первых находились в Литве, так что КД Головко собрал все что было в Рижском гарнизоне, тогда это уже не план, а экспромт. Еще смущают номер дивизии, где остальные из списка. Почему "мсд", зачем вертухаям танки, бронеавтомобили, пушки и минометы?

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Михаил Маков

2012-07-24

# 16243235

А что вас смущает?

Головко описывал 22 июня как действия 5-го мотострелкового полка. И уже после "...Согласно мобплану была создана 22-я мотострелковая дивизия войск НКВД, в состав которой входили 1, 3 и 5-й мсп. Но так как 1-й и 3-й полки уже были втянуты в боевые действия в Литовской ССР и установить связь с ними было невозможно, а обстановка требовала срочной готовности встретиться с регулярной фашистской армией, то я в состав 22-й дивизии НКВД включил 83-й ж.д. полк, 5-й мсп и 155-й конвойный батальон НКВД и организовал Красногвардейский полк из рижских рабочих батальонов. Таким образом, 22-я дивизия НКВД фактически состояла из трех полков и отдельного батальона..."

А не было остальных. Была отдельная дивизия Дзержинского и несколько отдельных полков.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Yvain taysha

2012-07-24

# 16247137

Все равно без волшебной палочки не обошлось. С вечера 21 до утра 22 была сформирована дивизия, да еще в условиях противодействия "пятой колонны". Вот только 8 мсд НКВД в тылу почему-то формировалась больше месяца. И почему Вы считаете мобистов и кадровиков НКВД идиотами, была 1мсд НКВД и сразу появилась 22-я?! А несколько мотострелковых полков НКВД это сколько?

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Михаил Маков

2012-07-24

# 16249344

А причем тут 8-я мсд НКВД? Она формировалась во время войны, на основании приказов НКВД. 22-я же должна была формироваться согласно предвоенным планам.

"Оперативные войска в составе: ОМСДОН им. Ф.Э.Дзержинского, 13 мотострелковых полков, стрелковый полк, 4 отдельных стрелковых батальона, отдельная стрелковая рота, 4 кавалерийских полка. Всего 27,8 тыс. чел."- Ленский А.Г. Сухопутные силы РККА в предвоенные годы – СПб.: Б&К, 2000 С.187.

0 Экспертное мнение

Андрей Арсеньев ответил Yvain taysha

2012-08-09

# 16740506

Поход Пилсудского назывался "Восстановление Польши от моря до моря" (это их старые шляхетские иде-фикс, последний удар башкой о стену). Это не Тухачевский совершал агрессию, это Советская Россия несла счастье народу белопанской Польши. А когда поняли, что не донесут счастье, понесли его в Тамбовскую губернию. А так - никакой агрессии.

0 Экспертное мнение

Показать 21 ответ

Свернуть ответы

Михаил Маков

2012-07-14

# 15963845

Перечислять причины наших неудач и поражений в начальный период ВОВ можно бесконечно... Но как отметил военный историк и писатель Марк Солонин: главная причина поражений РККА - это немецкая армия.

2 Экспертное мнение

надежда бабенкова\щетинина\

2012-07-15

# 15974545

две войны-это провокационные действия третьего лица официально не участвовавшем в братоубийственной войне-итогом которой является вогружение мирового господства оставаясь в стороне-все согласно книг священного писания от того что не признаете бога через его помазанных-это ваша кара

1 Экспертное мнение

Vene Siga ответил надежда бабенкова\щетинина\

2012-07-25

# 16280146

Простите, чем помазанных?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Kamran Salmanov

2012-07-19

# 16089736

Грамотное использование крупных танковых групп и моторизованных частей вермахта на стыках наших войск а также умелое использование разведданными.Наверно это главные причины поражение наших войск в начале войны.

-1 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Kamran Salmanov

2012-07-21

# 16169828

А еще то, что стыки эти никто не оборонял. Или при первых выстрела немцев просто бросали оружие.

0 Экспертное мнение

Максим Исаев ответил Kamran Salmanov

2012-07-22

# 16171844

Согласен с Вами.

0 Экспертное мнение

Kamran Salmanov ответил Sergey Dzubenko

2012-07-23

# 16224996

Да бывали и те что бросали.Но не забывайте вдоль границы была сосредоточена почти вся кадровая армия СССР.Всё это скопление было уничтожено,взято в плен в первые шесть месяцев войны. Не было той глубокой обороны как под Курском.Да и не могла быть так как не понимали где будут бить врага "видимо на его земле"

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

меня зовут

2012-07-22

# 16196058

Было примерно то же самое, что в Польше в сентябре 1939 и во Франции в мае 1940. Эти страны тоже много лет готовились к войне, строили укрепрайоны на границе, клепали танки и самолёты. Польша знала о войне с момента денонсации польско-германского договора о ненападении 28 апреля 1939 года, за полгода до 1 сентября 1939. Франция так и вообще за полгода до немецкого вторжения была в состоянии войны с Германией и имела полную возможность мобилизовать, сосредоточить, развернуть и снабдить всем необходимым свои войска. Но это не помогло, Польша продержалась 2 недели, Франция 6 недель, СССР просто оказался слишком большим и продержался до зимы. А вот к декабрю 1941-го, когда блицкриг до Москвы не увенчался капитуляцией и началась совсем другая война, война к которой немцы были не готовы, начался совсем другой период - затяжная мясорубка полностью отмобилизованных армий на громадных тысячекилометровых фронтах. В этой мясорубке побеждает не чисто военное превосходство, а людской и экономический потенциал, который заведомо был на стороне СССР и союзников. Нацисты ещё долго трепыхались, целых 4 года, но по сути были обречены, германский генералитет это понимал ещё в 1941-42.

0 Экспертное мнение

Vene Siga

2012-07-25

# 16282226

Господа хорошие, как у Вас ловко-то выходит!!! Все-то танчики с самолетами у Вас посчитаны, номера дивизий и полков - сыплются шо дурные... Толщину брони, чуть ли не лично, каждый профессор штангелем промерял... Зашибись!!! А страгеги-то какие! Не один блистательный генштаб Вами укомплектовать можно!!!

Одна беда, как говориться, - "Моя Сара умная вчера"... Ну да ладно, будем сейчас не об этом...

А впрочем, достали эти Ваши сухие цифры... Позвольте немного лирики!

Давайте вообразим, Господа-умники, что оказались Вы в шкуре советских солдат в июне 41-го... Да-да, именно тех солдат, от которых-то и осталось всего ничего, разве что номера воинских частей в пыльных архивах...Напрягите воображение! Вы все же умные такие, обо всех и вся судить беретесь! Вообразили? Тогда позвольте несколько вопросов:

-На какой минуте Ваши галифе станут мокрыми?

-Сколько времени потребуется лично Вам, чтобы наложить полные галифе?

-Сможете ли Вы уловить тот момент, когда в Вашу светлую голову придет спасительная мысль, о том, что сделать глубокий минет первому попавшемуся солдату противника - не такое уж отвратительное занятие?

0 Экспертное мнение

Sergey Dzubenko ответил Vene Siga

2012-07-26

# 16303152

И зачем это написал? Любиш минеты делать?

0 Экспертное мнение

Vene Siga ответил Sergey Dzubenko

2012-07-26

# 16304859

Шо из всего текста только одно понятное слово нашел?

Достали уже, Любители Плясок на Костях...

Первый дятел : "Вермахт грамотно на стыках частей РККА воевал"!

Второй дятел: "А еще то, что стыки эти никто не оборонял. Или при первых выстрела немцев просто бросали оружие!!!"

Первый дятел :"А я тебе говорю, что оборонял"!!!

Второй дятел: "А я тебе говорю, что нет!!! И это при том, что у Советов броня на 5мм толще была, а также средневзвешенный размер МПХ личного состава Западных военных округов на 0,025% был выше аналогичного показателя у частей Вермахта!!!!!!"

Первый дятел :"А ты... А у тебя... А ты - Дурак!! Вот!"

Второй дятел: " Сам дурак!"

Третий дятел (встрепенувшись): "Слава доблестным обитателям ТЕВТОНСКОГО ЛЕСА!!! А также бойцам похоронных команд войск Вафен-СС!!!!! "

И т.д и т.п....

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Vene Siga

2012-07-26

# 16308268

Чтобы уйти от неясных вопросов начального периода ВОВ, надо вспомнить о советских солдатах (правда в 41-м их так никто не называл, они были бойцами РККА). Еще лучше вспомнить брестских героев, тогда не надо задавить вопрос, кто из будущих великих маршалов засунул в Брестскую крепость две стрелковые и танковую дивизию, управление СК, инженерный полк и еще окружной госпиталь в придачу. Наверное знаете, кто был НГШ или подсказать?

На этом построена вся советская история ВОВ. А российская еще не написана.

Но мы уже знаем, что Вам "наделать в галифе" не грозит! Так думали и тысячи немецких военнопленных, которых летом 1944 прогнали по Москве. Тогда все от солдата до генерала шли обосранные. Все: самые смелые и храбрые, умелые и везучие. Они шли под презрительными взглядами москвичей. Замыкали этот "парад" десятки поливальных машин!

Но это не связано с моральные качествами человека. Это была акция НКВД, которые две недели держали пленных впроголодь, а накануне шествия накормили очень жирной пищей, не пожалели свинины.

В этой ситуации обделались бы и ВЫ!

0 Экспертное мнение

Vene Siga ответил Михаил Маков

2012-07-26

# 16309710

Вообще-то вопросы мои были чисто риторическими... Любой ответ на них, а тем более с частицей "бы" - гроша ломанного не стоит. Если Вы решили, что мой коммент из разряда : " Все Вы тут 3,14-дарасы, а Я - д'Артаньян!!!" - то смею Вас заверить - это не так, совсем не так...

Ну а насчет того что срачка не зависит от моральных качеств, Вы в корне не правы...

Да подлое НКВД могло две недели держать впроголодь бедных сверхчеловеков...

Да, подлое НКВД могло перед самым "парадом" подло подкинуть им большое количество свинины на ужин...

Но как это подлое НКВД заставило их по-скотски обожраться этой свининой до усрачки?

Хотя как культурные дойчи на халяву обжираются и напиваются до рвоты (при чем без предварительных голодовок) - это мне можете не рассказывать, это я сам лично видел...

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Vene Siga

2012-07-26

# 16318794

Возможно риторика это хорошо, если она не оскорбляет участников дискуссии.

Иногда физиология человека не зависит от моральных качеств. В годы войны была военный комиссар Клавдия ВИЛОР, не женщина - кремень, да и фамилия обязывала, от заглавных букв (В.И.Ленин - организатор революции). С курсантским батальонам в 1942 г. воевала под Сталинградом, попала в плен. Жажда жизнь и жажда заставили и она коммунист, с высокими моральными устоями, в камере пила свою мочу.

Полностью согласен с Вашей оценкой НКВД и немецких военнопленных. Но если стояла задача накормить свининой, накормили всех! Средств и методов у чекистов было предостаточно. Вот Сахаров в 70-х в Горьком устроил голодовку. КГБэшники вначале вливали питательную смесь через трубочку, но этого показалось мало. Тогда просто зажимали нос, а когда он глотал воздух ртом, запихивали туда пищу. В 44-м так бы не церемонились. В шествию участвовали только поужинавшие. Но если бы стояла другая задача, тогда бы их заставили есть куриные яйца, сваренные в крутую, так кормят лошадей перед военным парадом, чтобы не случился казус перед трибуной.

0 Экспертное мнение

Vene Siga ответил Михаил Маков

2012-07-26

# 16321167

Не знаю... Не знаю... Только, по-моему, это все слишком сложно как-то...

Схема какая-то ух больно хитроумная:

"2недели голодовки - жирная пища - обосравшиеся пленные - поливальные машины, смывающие их каловые массы"

Гораздо проще месячишку в баню и организованно в уборную не водить такую массу людей - и вид у кого угодно будет не намного лучше, чем у бомжа.

И заметьте без всех этих Ваших танцев с бубном - "кормление через шланг, зажимание носа и тщательной сортировки обосравшихся и необосравщихся непосредственно перед шествием".

Хотя ПОЛИВАЛЬНЫЕ МАШИНЫ, действительно, не случайно замыкали шествие пленных немцев по Москве...

Но несли они несколько другую, скорее, смысловую нагрузку....

Не знаю есть ли в культуре Вашего народа аналогичные традиции, но у нас, у русских есть такое народное поверье - если за гостем,

покидающим твой дом, сразу подмести или вымыть пол - этот человек никогда больше в твой дом не вернется.

Так, что этот жест был вполне уместен по отношению к незвавнным "гостям" - немецким солдатам в России.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Vene Siga

2012-07-26

# 16322182

Большое спасибо, шаманом меня еще никто не называл. Но к сожалению, этот факт опубликован в 6-ти томной Истории ВОВ. Не знаю кто там придумал такую сложную схему.

Но мне посчастливилось сидеть за одним столиком на дне антифашизма в начале 80-х в г. Хагенов, ГДР с бывшим военнопленным немцем. Он очень хорошо, даже прекрасно отзывался об охраннике лагеря д. Васи. Тот не дал ему умереть, подкармливал его и еще учил русскому языку. Вот такой благородный вертухай. Как и все органы НКВД.

Возможно поливальные машины ехали с ритуальным смыслом, не спорю. Но у русских есть и такое народное поверье - в избе над дверью повесить нож острием вниз, то ни один незваный гость к тебе не войдет.

0 Экспертное мнение

Vene Siga ответил Михаил Маков

2012-07-27

# 16324965

Да не за что!

Но способ с ножом по-моему очень не безопасный... Тут всё зависит от радиуса кривизны рук того кто этот нож вешает... Вон у меня сосед на счастье подкову над дверью повесил - тоже мне счастье, сотрясение мозга потом лечил... А тут - нож!

А с другой стороны, мало что ли каких фактов наопубликовали? От того что факт опубликован - это далеко ещё не факт, что он таки да имел место...

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Vene Siga

2012-07-27

# 16334351

Бывает, я про подкову. Вон на Ньютона яблоко упало и осчастливил человечество третьим законом.

Согласен, что исторический факт становится таким, только когда общепринят. Поэтому и идет дискуссия о нашей истории ВОВ. Много что не клеится и вопросов на которые нет фактического ответа не становится меньше. И сколько еще копий переломаем?!

0 Экспертное мнение

Vene Siga ответил Михаил Маков

2012-07-27

# 16342177

По правде сказать, это меня именно это и напрягает. Это я про поломанные копья. Может стоит уже притормозить с этим? Не кажется ли Вам, что эта тема муссируется искусственно?

Уже и в новейшей истории России накопилось достаточно далеко неоднозначных, эпических по своей жестокости, абсурдности и идиотизму событий (расстрел законно избранного Парламента или организации на территории своего же государства полномасштабных боевых действий с практически полным разрушением одного из субъектов федерации, массовой гибелью мирного населения, уничтожением целых полков и продолжающейся до сих пор партизанской войной и много чего еще ).

Но в отличие от событий 70-ти летней давности (ВОВ), всё это не вызывает такого бурления говн...

Почему-то во многих странах такие "неоднозначные" вопросы давней истории решены просто - дан правильный ответ, а если сомневаешься - иди в суд, а там решат срок тебе или штраф на первый раз, например:

- Был Холокост или нет? (в Израиле правильный ответ - был);

- Была Советская оккупация или нет? (в Прибалтике правильный ответ - была);

- Был Голодомор организован или нет? (в Украине правильный ответ - был).

1 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Vene Siga

2012-07-27

# 16350714

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

меня зовут ответил Михаил Маков

2012-08-02

# 16526878

Вспоминать героев и антигероев это очень нужное дело. В этом не только мемориальный смысл, дань памяти, но и вполне практический. Вот вы вспомнили битком набитую людьми Брестскую крепость. А теперь представьте себе город Хабаровск, который отделяет от переданных китайцам островов протока Амура шириной чуть поболее Буга. И в Хабаровске в 10 километровой черте от границы располагаются штабы и управление всего Дальневосточного военного округа, военные и топливные склады, огромный центральный окружной госпиталь, железнодорожный вокзал со всей оборонно-мобилизационной инфраструктурой обеспечивающей сектор Транссиба от Монголии до Тихого Океана. Чуть подале, в 20 км от границы, единственный в данном секторе аэродром, способный принимать тяжёлые бомбовозы и транспортные самолёты с тяжёлой бронетехникой и артиллерией. Сопоставьте эту информацию с тем, что на 20 км сейчас стреляют обычные полевые гаубицы, а на 10 км даже танковые пушки. Чтобы нанести тотальный ущерб обороноспособности военного округа НОАК вовсе не нужно даже переходить границу, достаточно кратковременного обстрела обычным вооружением с китайской территории и провокаций "мирных китайских иммигрантов". Страшно...

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил меня зовут

2012-08-03

# 16555145

Страшно, аж жуть! Открою Вам военную тайну: в Лос-Анджелесе есть целый "китайский квартал" и Хабаровск никогда не строился, как военная крепость. Интересно, Вы когда последний раз были в Хабаровске? Скажите как называется аэродром "в 20 км от границы, ...способный принимать тяжелые бомбовозы..."? Может Вы не знаете, но в Хабаровске нет штаба Краснознаменного Дальневосточного военного округа! Сколько км от Хабаровска до Большого Уссурийского острова (сейчас ближайшая к Хабаровску граница с Китаем - сухопутная). Если Вы знаете, то перечислите название соединений дислоцирующийся в Хабаровске? Обладая ядерным оружием и средствами его доставки, Китай может с таким же успехом поразить Новосибирск, Екатеринбург и даже Москву. Без ответа на поставленные вопросы наш разговор теряет всякий смысл.

0 Экспертное мнение

меня зовут ответил Михаил Маков

2012-08-08

# 16707672

Аэродром имеется в виду новый с двумя ВПП 3500 на 45 и 4000 на 60, что позволяет принимать любые военно-транспортные самолёты, в том числе тяжёлые Ил-76, Ан-22, Ан-124 с тяжёлой техникой на борту. Не думаю, что информация о дислокации военных частей в Хабаровске является открытой для свободного доступа :) Если китайцы устроят беспорядки в Лос-Анджелесе, то их легко подавит армия и национальная гвардия, при необходимости легко перебросить войска в Калифорнию из других штатов, как по воздуху, так и по ж/д и автомобильным дорогам т.к. в Калифорнии развитая сеть аэродромов и дорог. В свою очередь Китаю будет затруднительно снабжать лосанжелесских повстанцев оружием, боеприпасами, снаряжением через Тихий океан минуя флот США. Совсем другая обстановка в Хабаровске и Благовещенске. Эти города связаны с остальной Россией всего одной ниточкой транссиба и одной автодорогой, перерезать которые технически несложно, аэродромов с бетонными ВПП тоже раз-два и обчёлся, а Китаю снабжать повстанцев - никаких проблем. Если НОАК не перейдёт границу и Пекин заявит о своей непричастности к китайским "сепаратистам", то ядерное оружие не будет применено никем, а без него нам не справиться

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил меня зовут

2012-08-11

# 16789738

Мне трудно спорить с Вами о стратегических планах Китая по захвату части территории США или России. ВЫ прекрасно осведомлены о "новом", наверное очень секретном аэродроме в 20 км от Хабаровска, даже замерили длину и ширину его ВПП. Вот только чтобы о чем-то спорить хотел бы узнать его название или название ближайшего к нему населенного пункта. Хочу Вас разочаровать, но к концу августа в Хабаровске не будет ни одной боевой части, 64 омсбр заканчивает передислокацию в Князе-Волконское-1. Но и там они не смогут угнаться за Брестскими "крепостными", которые спали на нарах в 8 (восемь!) ярусов. Если у Вас есть другие данные пишите.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил меня зовут

2012-08-11

# 16789958

В отношении связи Дальнего Востока с центром России. Это всегда было стратегической проблемой. Из-за этого Россия не смогла разбить японцев в 1904-1905 гг. При советской власти тоже все было критически опасно. При великом маршале В.Блюхере даже не было грунтовой дороги вдоль Транссиба от Хабаровска до Сковородино (зап. границу ДВО). Она появилась к концу августа 1941 г. благодаря генералу Апанасенко. Автомобильный мост через Амур у Хабаровска был построен только в 1999 году усилиями губернатора В.Ишаева. До этого справлялись одно путевым ж/д мостом и туннелем под Амуром. Сейчас мы имеем и достаточно хорошую автомагистраль Владивосток - Чита. Так что не надо пугать. Я еще помню как в декабре 1993 г. китайцы строем в колонну по-четыре ходили на работу по улице Запарина (как раз вдоль южной ограды штаба ДВО), в настоящее время им даже торговать на рынке "Али" самим нельзя. Не знаю как сейчас, но в 1938 году оперативный план РККА предусматривал нападение на японцев и захват их островов.

0 Экспертное мнение

меня зовут ответил Михаил Маков

2012-08-16

# 16938566

Мы с вами не спорим и оба признаём одни и те же факты: 1) До сих пор как была, так и остаётся стратегическая проблема транспортной связи ДВ с наиболее населёнными районами Сибири и Европейской России. Единственная ж/д проходит в опасной близости к границе и может быть легко тайно перерезана небольшим диверсионным отрядом в любом слабом месте (крупный мост, тоннель), что приведёт к остановке транспорта по крайней мере на несколько недель. Единственная автодорога также близка к границе и тоже может быть легко перерезана. БАМ не может служить полноценной рокадой, хотя конечно лучше, чем ничего. 2) Сеть аэродромов и возможности военно-транспортной авиации и ВДВ уже не сравнимы с возможностями СССР и смогут ли они выполнить задачу уничтожения китайских "повстанцев" и "сепаратистов" в приамурье и приморье, тайно снабжаемых из Китая, без привлечения сухопутных войск из других округов - это ещё вопрос.

3) Демографическое давление, когда с одной стороны Амура живёт в 10 раз больше людей, чем с другой, это не шутки и ситуация будет только усугубляться. ДВО уже сейчас не может полностью обеспечить призыв, с началом необъявленной войны и оккупацией Хабаровска и Благовещенска

0 Экспертное мнение

Шок nl ответил Михаил Маков

2012-08-20

# 17061644

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Шок nl ответил Михаил Маков

2012-08-20

# 17062003

Насчёт Бреста вы заблуждаетесь. Брестская крепость это прежде всего казармы. 22 июня там были в основном остатки частей. Остальные вырвались из этого котла. На удивление, кое кто дошёл потом до Берлина.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Шок nl

2012-08-20

# 17081310

Совершенно с Вами согласен! Каждому человеку свойственно ошибаться. Только в чем спор? Вы говорите,что "...Брестская крепость это прежде всего казармы..." Я тоже пишу, что г. Брест и Брестская крепость, составляли Брестский гарнизон и предназначались для размещения штаба 28 ск с корпусными частями, 6 сд, 42 сд, 22 тд и т.д. до окружного госпиталя. Но на мой вопрос, какой гениальный стратег их туда запихал, никто не ответил.

Вот только я не понимаю выражения - "в основном остатки частей", чтобы обсуждать, давайте конкретно: номер дивизии, полка, фамилии их командиров, какие части вышли. А так никто и не спорит, что часть командного и рядового состава вырвались из Брестского гарнизона. Так командир 28 ск г/м Попов В.С. стал генерал-полковником и "дошел до Берлина". Еще один полковник Л.М. Сандалов, на 22.6.41 г. НШ 4 А написал книгу "Боевые действия 4 А ЗФ с 22.6. по 10.7", до 1989 года имевшую гриф "секретно". Ему слово: "...из войск 1-го эшелона 4 А больше всего пострадали те, что размещались в цитадели Брестской крепости, а именно: почти вся 6 сд (за искл. гап) и главные силы 42 сд, ее 44 и 455 сп". Кстати он тоже стал г/п и дошел до Берлина.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил меня зовут

2012-08-20

# 17082895

Да что с Вами спорить. Если Вы ничего не знаете о дислокации соединений ВО, сети военных аэродромов, ж/д узлах, КП и т.д. В 20 км от Хабаровска был только один военный аэродром - "Калинка", но он еще в начале века приказал "долго жить", даже с ВВП сняли плиты.

Но могу Вас обрадовать в черте Хабаровска (район ближе к центру) есть военный аэродром - "Большой". Не знаю как там Ан-22, но Ту-154 перегруженный красной рыбой и икрой, вместе с комиссией МО, с трудом, но взлетал. Видел там на стоянке и два С-130 "Геркулес". Боевыми трофеями они не были, значил прилетали с дружеским визитом.

Но очень мне понятна Ваша "уральская" обеспокоенность. Хотя мне надо беспокоится в десятки раз больше, у меня там дочь с зятем и внуки.

0 Экспертное мнение

меня зовут ответил Михаил Маков

2012-08-20

# 17084289

Это хорошо, что Вы тоже беспокоитесь о безопасности российского ДВ, ибо замалчивать эту проблему нельзя. У меня на этот счёт была хорошая прививка в 1993, когда после расстрела Белого дома Ельциным был провозглашён суверенитет Уральской Республики и возник вопрос перехода УрВО под местную юрисдикцию и мобилизации нас, студентов, на защиту Уральской Республики от "москалей". К счастью, гражданской войны удалось избежать и мобилизация ограничилась трудовыми отрядами до середины ноября, потом распад страны всё же остановили. Но я на всю жизнь запомнил, как легко политики могут разодрать страну на куски на пустом месте, а уж если извне кто-то подпитает сепаратистов, война на развал России изнутри станет нешуточной.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил меня зовут

2012-08-20

# 17086379

Извините, Вам бы лучше поискать другое сообщество, где обсуждается эта тематика. А то получается как в известной филатовской сказке: "Где бы, что не говорили, все равно сведет на баб!", то есть на Дальний Восток.

0 Экспертное мнение

Показать 23 ответа

Свернуть ответы

Шок nl

2012-08-20

# 17060184

Если говорить про авиацию... Во время войны в Испании неожиданно обнаружилось , что Германия обладает истребителями значительно превосходящими советские. Буквально за несколько лет в СССР были созданы и запущены в серию их аналоги , но они ещё небыли достаточно до освоены... Старые, опытне лётчики бялись новых самолётов и предпочитая летать на и-16,а молодые... Что говорит про молодёжь... И ещё: если говорить проначало войны, то основные потери ведь были на аэродромах... Удар по аэродрому это операция требующая тщательной разведки, планирования, При этом наносятся удары по соседним аэродромам, тебуется координация действий истрибительной и бомбардировочной авиации... А Сталин пытаясь вести перговоры с немцами несколько дней запрещал пересечение границы...

0 Экспертное мнение

Шок nl

2012-08-20

# 17060845

И ещё хочу добавить автору про разведку и рассказать .что это такое. Это когда каждый комбат знает где у противника находится огневые точке и какая часть находится напротив него. К сожалению таких сведений 22 июня практически ни у кого небыло А получив такие сведения их надо было ещё и проанализировать, а потом в соответствии с задачей планировать боевые действия. А уже если говорить про боевую задачу 22 июня... Скажем там острожность Сталина вылилась для страны боком. Толи наступать, толи обороняться? Приходилось просто топтаться.

0 Экспертное мнение

Михаил Маков ответил Шок nl

2012-08-20

# 17082384

Интересно, а кто мешал командирам батальонов, полков и дивизий собирать сведения о противнике? Наверное И. Джугашвили (Сталин)! Только командиры батальонов 99 сд в Перемышле ежедневно наблюдали в бинокли за немцами. Наверное потому, что осенью 40-го под руководством КД А. Власова (будущего предателя) стала лучшей в КА.

Согласен с Вами, что таких сведений не имел командный состав армий "второго стратегического эшелона". Ну не мог знать КБ из состава 16 А своего противника в районе ж/д станции Арысь (Казахстан). А ведь 16, 19, 20, 21, 22, 24 в большинстве случаев находились в эшелонах, выдвигающихся на Запад.

У Вас не хватает еще трогательных слов про страх и прострацию Джугашвили. И почему "топтаться", кто с утра 22 июня отменил в Красной Армии все уставы и наставления? Неужели тоже Сталин?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

владимир есип

2012-08-25

# 17240843

однозначно ответить на этот вопрос нельзя.

Здесь и принудительная коллективизация, уничтожениет "кулака" как класса.

здесь и отсутствие преемственности военных традиций - кадровое офицерство, с помощью которого победили в Гражданской (у славных народных полководцев начальниками штабОв были выпускники Академии Генштаба, кроме Чапаева и Махно -так ведь это САМОРОДКИ!), и которое постреляли к 1937-39. Наверх выплыли безграмотные, но верноподданые жуковы...

отсюда жуткая бестолковщина и дезорганизация - полное отсутствие умения взаимодействовать.

И рецидив 1937-го. Сталину нужно, чтобы напал Гитлер - за Финляндию СССР объявили агрессором и финам повезли оружие со всего мира, и добровольцев больше, чем в Испании!

А дирекива Жукова "не отвечать на провокации", и грозное"кто разрешил занимать укрепления, найти и наказать".

Потому и сдались 4 млн.КАДРОВОЙ АРМИИ, побросали 6млн.винтовок и 10 тыс.танков!

Воевать всерьёз начали, когда убедились, что гитлеровское зверство страшнее сталинского...

0 Экспертное мнение