Крымск. Что это было?

"Иначе народ вас поимеет, господа!"

(Лучший способ познать.)

Кстати, забавный слоган на том сайте: "Геть демократию, хай живе свобода!" ))

1. Вентилем ВРУЧНУЮ ( механизмов на фото там нет) надо поднять стальную крышку диаметром 20м (Прямо по центру водохранилиша расположена бетонная шахта, перекрытая дисковым шлюзом и диаметром более 20 метров, по принципу воронки.) При диаметре 20м площадь диска (20х20х3,14):4= 314 м.кв Сколько он должен весить?

2. На диск должен давить столб воды в 27м 27х314 =8478 м. куб.

3. Диск явно не бетонный ну будем считать стальной минимально 20см толщиной - иначе не выдержит такого давления воды. 1м кв. стали толщиной 2см весит157кг. Тогда диск, который нужно поднять вручную весит = 314 м.кв х 157кГ х 10 =492980 кг или 493 тонны

и это без давления 8478 м.куб воды. Я не помню - Геракл какой максимальный груз мог поднять?

И посмотрите официальный сайт водохранилища, откуда взяты эти снимки http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.phpГТС

и данные. Обратите внимание на раздел 3 и 4 водопропускное отверстие 1,7х1,7м

Механическое оборудование сооружения. Затворы.

Тип затвора: дисковый

Место установки: расположен в общей камере управления

Количество: 1

Напор на насосную станцию:

- максимальный: 20 м

- минимальный: 4 м

водопропускное отверстие 1,7х1,7м

Механическое оборудование сооружения. Затворы.

Тип затвора: дисковый

Место установки: расположен в общей камере управления

Количество: 1

Максимальный напор: 20 м

Что это означает - в водонапорную станцию где-то на уровне 23м от поверхности (глубина водохранилища 27 - 4м минимальный уровень воды входт труба с ответстием 1,7х1,7м, которая и прикрывается заслонкой, поднимаемой этив вентилем вручную. И не никах отверстий диаметром 20м - они дажесолгать не смогли нормально ибо выходное ответсие порядка 6м - где на схеме переход с 20м на 6м? так что почитайте вот это:

Наводнение на Кубани: сотни людей в Крымске убил оползень в горах

http://kp.ru/daily/25913/2867266/

Корреспонденты «КП» первыми добрались до дамбы Неберджаевского водохранилища и нашли наиболее вероятную причину катастрофы. (Читайте далее) там есть фото

и ещё:На вопросы Радио Свобода о причинах трагедии в Крымске отвечает гидролог, кандидат географических наук, много лет проработавший на Кубани Евгений Чекаловский. Когда-то он обследовал все горные реки этого рег

- Вы специалист-гидролог, хорошо знаете этот регион. Что, на ваш взгляд, должно было произойти, чтобы волна такой мощности смыла Крымск с лица земли?

- Здесь есть несколько вариантов. Волна такой силы обычно образуется при прорыве какого-то естественного препятствия. Такое препятствие могло образоваться на каком-то из горных притоков реки Адагум, протекающей через Крымск. Допустим, со склона шел селевый поток, который перегородил долину притока. В результате образовалось водохранилище с естественной плотиной. При дальнейшем поступлении воды напор усилился,и эту естественную плотину прорвало. В результате вся скопившаяся вода пошла на город волной. Другой вариант - над Крымском или в прилегающих горных районах прошел смерч. В свое время, когда я работал в Краснодаре, я столкнулся с ситуацией, когда на причерноморских реках прошел паводок, объем которого в несколько раз превышал все мыслимые об

- Насколько реальна версия, объясняющая трагедию тем, что из Неберджаевского водохранилища была специально сброшена вода?

- Я не был на этом водохранилище. Но насколько я знаю, оно устроено так, что вода там сбрасывается в случае необходимости автоматически. При этом сбросное отверстие рассчитано на сравнительно небольшое количество воды – такой объем не мог привести к образованию разрушительной волны. Если бы был прорыв – то, да, он мог бы стать причиной несчастья. Но прорыва платины не было… Так что я полностью отметаю все вымыслы о том, что это был неграмотный сброс воды.

Мой Вам респект.

Почему бы Вам не вынести этот основательнейший коммент в отдельный пост? Сейчас уже мало кто его здесь прочтет.

Комментарий удален модератором

Как посмотришь, что там в Лондоне творится... Как будто не к Олимпиаде - символу мира - готовятся, а к мировой войне...

Беда в спорте на мой взгляд в том, что период, когда молодежь удовллетворяли спортплощадки около дома ( время моей юности) прошел, а ДОСТУПНЫХ ПО ЦЕНЕ мест для спорта мало ( причем в шаговой, как принято сейчас говорить, доступности).

Комментарий удален модератором

А разве до сих пор не так было?

Хоть разочек!

не выгодно властям признать о преступном градостроительстве вопреки всем мыслимым нормам

Комментарий удален модератором

Сами то поняли, что написали? Как может расти цена земли, которую в любой момент может затопить??

Именно это я и имел ввиду.

Комментарий удален модератором

Количество погибших можно проверить. Общественными силами. Скорее всего слухи о тысячах погибших окажутся ложными. И, конечно, никто за их трансляцию, равно как и за обвинение властей в сознательном затоплении города, не извинится.

Но, прежде всего, я выступаю за достоверное восстановление событий. Необходимо компьютерное моделирование ситуации. Все возможности для этого есть. Компьютерных мощностей хватает, программисты в России есть. Нужен только спонсор и организатор дела. Вообще то это прямая обязанность правительства, но что-то никаких телодвижений в этом направлении не видно.

Причины бедствия никого не интересуют?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А ларчик откроется после того, как подтвердится или будет опровергнута теория Льва Десинова.

В этой статье, в отличие от Крымск. А ларчик просто открывался. ваша позиция выглядит более взвешенной. В ней вы настаивали именно на подробном анализе трагедии и не старались уцепиться за первую попавшуюся теорию, как за спасательный круг.

"Передали 144 детальные и обзорные фотографии района. Мы пока использовали 34. Остальные проанализируем в ближайшие дни. Но картина в целом уже ясна."

А мне пока неясна, тем более, что из 144 детальных фотографий, опубликована (я надеюсь) всего одна и недетальная.

Комментарий удален модератором

Он отметил, что не стоит возлагать всю вину за трагедию на данное сооружение, однако оно, по мнению специалиста, сыграло решающую роль: "Я бы сказал так: основной причиной катастрофы наряду с природными факторами стали препятствия в виде двух инженерных сооружений. Но главное препятствие - конечно же, шоссе, проложенное над долиной реки Адагум".- http://www.newsru.com/russia/13jul2012/krymsk.html

Заметим, что огрехи в просчетах, допущенные при строительстве города, заметили и в Росприроднадзоре. В ведомстве пришли к выводу, что одной из причин тяжести последствий наводнения стала застройка паводкоопасных территорий. - http://www.newsru.com/russia/13jul2012/krymsk.html

Днестрянский Иван

Водяной вал Адагума

http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

с исторической точки зрения всё выглядит более понятно ...

Комментарий удален модератором

Всего доброго.

Ваш вопрос извините невежественен. Есть в гидрологии понятия временно затапливаемых территорий при половодьях (один раз в ХХ...лет) и соответствующие расчёты.

Просто часто на эти расчёты ПЛЮЮТ Руководители.

ЗДЕСЬ - совершенно ДРУГОЙ вопрос - безопасности жизни граждан, к которой по невежеству наплевательски относятся местные власти, которые ОБЯЗАНЫ строго следить, запрещая заселение даже временно затопляемых районов и планировать и строить мощные гидротехнические сооружения (дамбы, отводные каналы, плотины...), защищающие ЛЮДЕЙ от стихийных бедствий! К примеру, существенная часть Голландии живёт, работает и растит урожай за дамбой НИЖЕ уровня моря и - никаких стихийных бедствий!

Всего доброго.

Профессор "Вихрь"

Тем более, в одном из роликов местная жительница говорит, что в 2002 году ливень шёл три дня не переставая и такого не было, а здесь вот прошёл несколько часов, я сам тоже под него попал, и вот вам вал 7-ми метровой высоты!

В 1996 году в нашей местности был месячник дождей, поезда ходили по веткам, как корабли среди волн. Были ПОДтоплены дома в низинах, затоплены поля, подвалы домов даже на высоких местах, но НИКАКИХ ВАЛОВ и подобных умных объяснений НЕ БЫЛО!

1) Принцип работы прессы в СССР был "у нас всё хорошо" и поэтому у нас "как бы" не падали самолёты, не тонули корабли, не было землетрясений и наводнений и т.д., а если что то и сообщалось, то резко уменьшались цифры...

2) Ваша информация о рассказанных Вами явлениях - непрофессиональна и при этом прошу иметь ввиду, что в любом региональном Управлении по Гидрометеорологии имеется ТОЧНЫЙ АРХИВ наблюдений и измерений, иногда более чем за 100 лет - при анализе архивов можно найти и трагические происшествия в прошлом, которые "забылись".

3) Количество выпавших осадков преимущественно зависит не от их продолжительности, а от их вида и интенсивности. Кратковременный интенсивный ливневой дождь (или снег с дождём, или снег хлопьями) может дать за короткое время осадков намного больше, чем обычные осадки за несколько суток.

4) "Рассуждалки" типа "раз во сколько лет" бывает то или иное редкое явление приводит руководство к расслаблению и экономии на строительстве зашитных сооружений .

Отмеченное число лет благополучно проходит, защитное сооружение НЕ ПОСТРОЕНО и произошедшее наконец явление О КОТОРОМ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ СПЕЦИАЛИСТЫ (например 20 лет назад - сель, паводок, лавина... и пр.) происходит и приносит ТРАГЕДИЮ, Поэтому при наличии вероятности ОЯ (опасного явления) территория где живут люди должна быть ЗАЩИЩЕНА и ПОДГОТОВЛЕНА для безопасной жизни, это ПРАВИЛО жизни цивилизованных стран мира!

Именно игнорирование мнения специалистов и дало катастрофы в Ленске (половодье при ледоходе смыло пл-города) и г. Тырныауз (сель смыл микрорайон пятиэтажек).

Это вопрос-безопасности жизни граждан,к которой по невежеству наплевательски относятся местные власти,которые ОБЯЗАНЫ строго следить,ЗАПРЕЩАЯ заселение затопляемых районов, а также ОБЯЗАНЫ планировать и строить мощные гидротехнические сооружения(дамбы,отводные каналы, плотины...),защищающие ЛЮДЕЙ от стихийных бедствий!И тогда соответствующие явления природы по прежнему,как им и положено,будут как и раньше,естественно наблюдаться (наводнения,сели,лавины,штормовые ветры,избыточные осадки....)но СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ(разрушений,гибели людей), НЕ БУДЕТ!!!

Стихийные бедствия происходит не по причине ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ,а по НЕВЕЖЕСТВУ И НЕПОДГОТОВЛЕННОСТИ к ожидающемуся явлению. природы.

Пример:При ветре 20-25 мс ломаются деревья, обрываются провода, улетают крыши... Если заранее обрезать деревья,убрать провода под землю и укрепить крыши,то явление будет(20-25мс),а бедствия НЕ БУДЕТ!В большинстве регионов экономят деньги и заранее ничего не укрепляют и деревья разрастаются и поэтому 1 раз в 5-6 лет(природная повторяемость)явление 20-25 мс считают бедствием!В то же время в Новороссийске ЕЖЕГОДНО наблюдается бора-(35-40 мс)и всё заранее укреплено и не улетает(улетело в прошлом году)и явление не приводит к стихийному бедствию!

Т.Е. для НАВОДНЕНИЙ-используя Мах уровни паводков СЛЕДУЕТ ЗАРАНЕЕ СТРОИТЬ плотины и водохранилища,Мах осадки выпадут,а бедствия НЕ БУДЕТ!И смотрите-сейчас ТАК даже НЕ СТАВЯТ вопроса!Разгребают,Строят СНОВА ТАМ ЖЕ-до следующего наводнения.

А НУЖНО СРОЧНО СЕЙЧАС СТРОИТЬ НОВЫЕ БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ ВОДОХРАНИЛИЩА И ПЛОТИНЫ.

. А Их ПОКА не планируют!!!

Это - ТУПОСТЬ и БЕЗУМИЕ. Новое наводнение СМЕТЁТ новые дома вновь!

Вот где проблема,

Это вопрос-безопасности жизни граждан,к которой по невежеству наплевательски относятся местные власти,которые ОБЯЗАНЫ строго следить,ЗАПРЕЩАЯ заселение затопляемых районов, а также ОБЯЗАНЫ планировать и строить мощные гидротехнические сооружения(дамбы,отводные каналы, плотины...),защищающие ЛЮДЕЙ от стихийных бедствий!И тогда соответствующие явления природы по прежнему,как им и положено,будут как и раньше,естественно наблюдаться (наводнения,сели,лавины,штормовые ветры,избыточные осадки....)но СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ(разрушений,гибели людей), НЕ БУДЕТ!!!

К примеру,существенная часть Голландии СПОКОЙНО живёт, работает,ездит и растит урожай за дамбой НИЖЕ уровня моря и - никаких стихийных бедствий!

Всё просто до примитивности-территорию на которой живут люди, следует заранее ОБУСТРОИТЬ и ПОДГОТОВИТЬ для жизни, затратив заранее соответствующие средства и построив соответствующие сооружения и поддерживая их в должном состоянии и тогда на этих территориях НЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ соответствующих стихийных бедствий,разрушений,гибели людей и не понадобятся значительно большие средства и усилия на ликвидацию.последствий!

Профессор"Вихрь"

Комментарий удален модератором

Отвечал по существу и подробно, поскольку это по моей специальности - я Гидрометеоролог. Что же касается ответственности за произошедшее, то Вы правы - наверняка в архивах имеются документы за подисями, кто согласовывал проекты, не учитывающие столь отсутствие защитныз сооружений на столь очевидных направлениях, или "лиц" отказавших в их строительстве по соображениям "экономии". Их можно И НУЖНО найти и спросить, (вот интересно, сделают ли это?) - страна должна знать своих "антигероев".

Всего доброго.

Профессор "Вихрь"

Если бы прорыв произошел на 47 метровой глубине в основании дамбы, трудно было бы отыскать саму дамбу, а не следы прорыва.

Комментарий удален модератором

Так что, от невоспитанного дилетанта слышу.

Комментарий удален модератором

«Крымск. А ларчик просто открывался».

http://gidepark.ru/user/1934601051/content/1413604