Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Ни одной стороне взрослых не хватило ума разрешить ситуацию без суда. Наверняка соседи...
Три раза, это уже несколько раз, но каждой по разу.
Сколько лет было её внуку?
Шестилетки могли и убежать...., что их остановило?
И дело наверное не во внуке было, а в отсутствии реакции на требование "бабули".....
Я думаю, что это очередная попытка оправдать ювенальных шлюх и не более того. Самому в детстве не раз попадало по заднице хворостиной и от своей бабы Наталки, и от чужих, но идиотов, которые бы обращались в милицию по этому поводу не наблюдал и даже разговоров таких не помню. Но мы тогда и людей чужих не боялись и могли рассчитывать на их защиту и помощь. Хворостины посвистывали, а идиотов не было в нашей деревне.
По новым методам довоспитывались... 30000 наркоманов ежегодно в 30 лет из жизни уходят, и средний возраст молодеет....
Мы, заметим, не можем сформировать путём избрания умственно дееспособный парламент, оппозиция тоже отмороженная, правительство страдает тоже импотенцией по такому вопросу как ЖКХ, там, где всё поддаётся контролю, и вдруг наше общество озарило просветление, оно завопило о правах ребёнка.... Для чего? Не для того ли, чтобы сбылось пророчество А. Райкина и наш гражданин начинал пить, курить и говорить одновременно.
И это при том, что я сам считаю, что физическое наказание ребёнка есть не что иное, как официальное признание слабости ума. Но Государство, не соглашаясь со мной и полагая, что Грибоедов был прав и "Горе от ума", обрушивает Образование.
Я сходила к этой соседке и сказала: "Если у тебя есть претензии к моему сыну, приди, и выскажи их мне. Мы с ним сами дома разберемся. А орать на него с позиции силы взрослого человека не смей". Конфликтов с тех пор не было.
Думаю, это бабушка, поступила в силу своего древнего воспитания, вы же все, надеюсь, помните, репризу А. Райкина. "Один шлепнет, другой крикнет"-вот и все воспитание.
Детей за жестокость нужно наказывать, но только самим родителям. Никогда сама не ору и не проучаю чужих детей. Я их просто всех люблю. А если агрессивны, значит дома их не долюбили.
В любом случае древность и дремучесть на совести самого человека.
Комментарий удален модератором
Но когда-то я тоже так думал, но это быстро прошло. Я вовремя понял, что абсолютная любовь и добро и абсолютная жестокость и зло, это суть одно и тоже по результату.
И не нужно путать наказание хворостиной с тем, что Сидоров старший дерёт Сидорова младшего, как сидорову козу. Действия Сидорова старшего идентичны вашему наказанию ребёнка через 2-3 часа после содеянного. А в живой Природе наказание следует мгновенно.
А бояться человеку который по уголовному делу судился с Администрацией Президента и публично в заявлении Президенту сомневался в умственной способности Правового отдела Его администрации мне кажется нечего. И, заметим, с тех пор эти очень большие юристы Администрации Президента отвечают мне только открытками о направлении очередного заявления в Генеральную Прокуратуру, но обвинений в мой адрес от них не поступало.
Так и здесь, если судить по комментам оппонентов, то под наказанием они подразумевают битьё по методу Сидорова старшего. Другого они в школе не проходили. Да и "прут" сорваный 82-хлетней бабулей больше походит на палку, которой можно и тазик повредить. Но последствия их правильных мыслей мы сегодня видим и слышим из сообщений о Потопе на Кубани.
Но сейчас больше проявляется другая агрессия, когда сердобольные мамульки и папульки выгораживают своего сыночку из любого его проступка, обвиняя во всём окружающих. Их ребёнок растёт жестоким и безжалостным, уверенным всегда в своей правоте. Я знаю случай, когда родители защищали своего ребёнка ,долго и вдохновенно терзавшего собаку...
Когда же за бедное животное вступились другие ребята и побили идиота, так тот в прямом смысле слова обкакался. Примчались родители ( не очень простые), заявили в милицию . Мальчишек поставили на учёт в ДКМ и у них ещё много неприятностей было.
Такие сыночки не знают что такое боль от удара, они насмотрелись про Тома и Джерри и считают , что можно зверски избивать жертву, а она , как в мультике - ничего не чувствует. Чужую боль нужно научиться чувствовать на собственной шкуре.
Помните капитана Грея из "Алых парусов" ? Как он научился чувствовать чужую боль?
А наши дети смотрят "Том и Джерри" и чужая боль до них не доходит - они её не чувствуют!
Да , в этом примере наказание неадекватное - надо было девчёнок тоже просто обрызгать. Обе стороны не правы.Мальчишку не научили постоять за себя.
Но я - за физические наказания до определённого времени. Лет до 12. И , разумеется , за проступки , а не шалости.
А прут - болезненно , но вреда не причинит , не то ,что подзатыльники.
Но вспомните "Как царь Пётр арапа женил". Там есть эпизод с наказанием розгами, чтобы знал, что такое боль, когда палку в руки возьмёшь. Но здесь эти адекватные не в меру пытаются отыскать у нас садистские наклонности. Ну и Бог с ними.
За то ,что обрызгали внука, нет, стегать прутом никого не стала бы.
Но , вообще, если бы они побили мальчика , я бы посчитала это прут адекватным наказанием. И бабуля имела бы на него право.Когда была маленькой ,( ну лет 11-14) , мы в переулке играли всей гурьбой в лапту.
Переулок был застроен частными домами с палисадниками и мяч часто упрыгивал в георгины к строгой бабульке. Ребята лезли за мячом, топча её цветы . а бабка неслась за ними следом с крапивой или прутом. Иногда ловила .Тогда смельчаку доставалось по полной. Мы встречали "раненого" с почётом. И никому не приходило в голову идти жаловаться родителям, а родителям - даже идти скандалить к бабке . Напроказил - получи своё !
А уж подавать в милицию из-за того ,что кто-то из взрослых за серьёзную проказы дал по попе или стеганул крапивой - нет , никто не стал бы.
БЫЛ АВТОРИТЕТ ВЗРОСЛЫХ !! Мы твёрдо знали , что взрослый имеет право сделать тебе замечание, что взрослому нельзя оговориться. За мат , за проказу, за грубость взрослый может оттаскать за уши или чуб.
Взрослые посторонние их не бии - они росли уважительными, не хулиганами.
Шлёпнуть за дело вслед за проступком допустимо до определённого возраста.
Недопустимо унижать.
Вот от такой "училки" я в первом классе младшего в другую школу перевела.
Может быть у вас и внуки есть, если нет,так скоро будут. Допустите ли вы,чтобы бабка с хворостиной их гоняла? Даже если нахулиганили, пусть идет к родителям разбираться.
Это практика совдепа, когда родители целый день на работе , а дети без присмотра. Сейчас время другое .
Если раньше с крапивой, то сегодня с битой. Да и просто руками задушить может ( был такой случай).
Дамочка, выбросила своих детей тоже из-за нечто подобного : она хотела мужа богатого удержать детьми. Не получилось - ей они стали не нужны.Этот пример , вообще, ни к месту - я не гонюсь за богатством и своих будущих внуков не собираюсь выбрасывать.
Если вы считаете, что вокруг вас все адекватные и ваших детей может воспитывать любой, в том числе и физическими вразумлениями-это ваше право.
Ну , извините ищите себе свою страну и там поучайте.
Правда , я бы тех девчонок бы тоже обрызгала , а не стегала прутом - это уж слишком, но и в милицию не пошла бы - я ещё не выжила из ума разрешать детские разборки через суд.
Скоро уже обучать воспитанию будут проститутки и сутенёры.
Селянский дух, селянские идеи
И торжествует демократия Вандеи.
И знамениты нынче стали воры, –
В почёте проститутки, сутенёры…
Всяк на Трибуну лезет и крича:
Путь указует людям Саранча.
Ползёт из всех щелей – готовая убить,–
Идея общей слабости: «Казаться, а не быть!»
октябрь 2011 г. А. Дычко
Это Палех-то глухой??
Всемирно известное село - глухое?!!
Ну по меркам москвичей разве. И ныне в каждом селе есть богатые и бедные. В Палехе особенно -
там ,ясно, есть художники и подмастерья . И доход у них разный Есть предпиниматели, торговцы...
Так что , если по вашим меркам они небогаты , то это не значит , что некоторые там не ощущают себя успешными предпринимателями ,стоящими выше прочих
Впрочем, может , и ,впрямь, родители просто сумасшедшие оказались.
— Сплошь и рядом. В западной прессе пишут, что отъём детей по приговору ювенальных судов приобрёл катастрофические масштабы. Свежий пример, связанный с нашей соотечественницей: у актрисы Натальи Захаровой по приговору французского ювенального суда отняли дочку Машу с удивительной формулировкой: «Из-за удушающей материнской любви». До этого она развелась с мужем-наркоманом, и он в отместку обратился в ювенальные органы. Оттуда приехали чиновники и вынесли свой вердикт. В итоге Захарову лишили родительских прав."
http://gidepark.ru/user/1637669351/content/1406950#comment_15801913
И ведь когда-то срабатывало и мы толпы не боялись, потому что знали, что неписаный закон один на один и до первой крови - нарушен не будет. Иначе позор толпе.
Но такие понятия несовременные как стыд и позор начали усиленно вымываться из сознания мальчишек в 70-е годы, когда начался поход за спасение мужчин как исчезающего вида, мужчин надо в "Красную книгу" занести. И дошло до того, что мужчине начали писать инструкцию по технике его личной безопасности, и более того - от его же собственных действий. А мы гадаем, с чего бы это столько голубых расплодилось, а в пару с ними и лесбиянок. А это оказывается электорат готовят в поддержку ЮЮ, им то по-барабану дети. Да и педофилы за ЮЮ! Кто-то же должен им детей поставлять по большой любви.
Отсюда и бабуля появилась, как враг рода человеческого.
Не видите какая волна ностальгии по нему?
Она снесёт вас, Иванов, родства не имеющих, преклоняющихся перед Западом
Психопатов было и раньше (мое детство 70-е годы) и сейчас достаточно. Кроме того-это, как правило не немощные бабульки, еле передвигающие ноги, а вполне "здоровые" больные психи. Как же их не бояться? Слабому маленькому ребенку? Потому что на 16-ти летнего подростка такому дяденьке "слабо вякнуть".
Меня 16-летние вообще не интересуют, меня интересуют дошкольники и начальные классы.
Вы не скажете почему в начальных классах дети сверх меры загружены, а в старших классах у них расслабление?
А это для детей пострашнее чем какой-то прутик. И смотрите: никакого физического насилия, но зато в 16 лет отсутствуют и выводы по жизни, один два вопроса и мозги начинают закипать, подросток радражается от того, что он не находит ответа. Но это полбеды, я тоже многого не знал в его годы, но если я попадал в такую ситуацию, то обязательно искал на это ответ. Но поэтому я не только не всегда реагировал на замечания окружающих, когда вырос, но, например, в дебатах по вопросу Закона о моей личной безопасности я не скрывал, что закон этот пригоден для сортира, и тот кто хочет получить в моём лице злейшего врага, тот может писать мне инструкции, потому что только умственно неполноценный мужчина может допустить, чтобы вопросом его жизни и смерти манипулировала какая-то сволочь. А десятки миллионов думают, что это забота государства от переизбытка любви.
Моим внукам
Когда прочитанные сказки ты поймёшь, –
Немалую ты силу обретёшь!
Но в сказках ложь?! – Не слушай речь глупца:
Без сказки б не было – ни мамы, ни отца!
И помни, что за всё, что происходит на Планете, –
Не черти в преисподней – человек в ответе!
И не жалей себя, всё изучай во мраке мнений, –
Смотри на жизнь глазами и богатством ощущений.
И будешь в жизни ты судьбой храним,
Коль мысль твоя идёт в обнимку с опытом твоим.
Но будет мысль твоя тогда непобедима,
Коль практика твоя – чиста и для людей необходима.
* * *
Желайте победить, но пусть ваши желания
Ведут к победе той, что не приносит раскаяния!
октябрь 2011 г. А. Дычко
Но высокое мнение изрекло, что я давлю на детей.
А как вы считаете?
Однако, вы позволили бы, чтобы вашего внука "вразумлял" кто-либо из взрослых физически?
Но в годы моего детства доверять можно было и жителям своей деревни, и соседней. И учтите, что вы рассматриваете это, как битьё, а я рассматриваю это, как приобретение собственного опыта, и я уже писал вам, что в Живой Природе наказание за оплошность следует неотвратимо и молниеносно, схватился прежде, чем подумать и прощупать глазами, и над тобою уже мама рыдает. И её жалеть не нужно, не заслужила.
Вы полагаете, что на дороге попадались исключительно знакомые люди или родственники? Но я ведь пишу и про соседнюю деревню. Вы хоть понимаете, что такое коллективная ответственность за детей? К сожалению она была разрушена. Женское воспитание после войны дало свои результаты. Радуйтесь! Ребёнок только ваш и он никому не нужен.Вы этого хотели? Вот и получите.
Мечта Фурсенко
Когда образование в загоне,
А воспитание на кухне и в «Шансоне»,
То стоит ли пенять на наши «гены»,
Когда следы реформы несомненны.
Ликует молодая поросль, не зная,
Что участь ждёт её иная,
Не в играх, а в реальности тюремный быт
Умам ленивым здесь грозит.
Май 2012 г. А. Дычко
Что такое правильное воспитание? Конкретный пример.
СССР, Армения, Спитак, землетрясение. Мужчина, 20-25 лет и единственный сын у матери, спас более 20 детей-школьников, но сам погиб. Это правильное воспитание. Но, если его мать, достойная всякого уважения женщина, впоследствии была забыта и брошена и никому не нужна, то жителей не только Спитака ждут библейские беды.
Ребенок мог испугаться, побежать, запнуться и стукнуться чем угодно. Кто виноват???
Мимо, как раз, проезжал президентский кортеж. Президент, размышлявший в это время о судьбах мира, под вырывающийся изо всех динамиков тяжелый рок, внимательно рассматривал содержимое ядерного чемоданчика.
Услышав, то ли "нечеловеческий крик" собаки, то ли еще менее человеческие вопли рока, он непроизвольно нажимает на красную кнопку!!!
О, ужас!...
Понимая весь ужас ситуации, он требует от помощника срочно связать его с Брюсом Уиллисом или Крепким Орешком, всё равно, кого быстрей найдут...
- Нет, Шварцнейгер не пойдойдет, мы сейчас сами как терминаторы - отвергает Президент протянутую ему трубку...
В это время радио FM прерывает трансляцию идиотского рока срочным сообщением: "Китайское новостное агенство Синьхуа распространило срочное сообщение "Международный концерн "未來的能源 " - "Энергия будущего" отзывает батарейки для ядерных чемоданчиков, произведенные в период с 1.01.2012 по 1.03.2012г на его головном предприятии в Шанхае, в связи с тем, что они не работают"...
- Так , свежие - вот, маде ин Чина, март 2012г - прочитал помощник , предварительно вынув батарейку.
- Фу-у-у! - только и смог выдохнуть Президент.
- А я, ведущая музыкального канала радио FM, рада сообщить нашим радиослушателям добрую весть.
В связи с поступившими во время вынужденного перерыва многочисленными жалобами на боли в голове от идиотского скрежета, который мы выдавали за музыку, наш канал переходит на вещание классической музыки. Ура!
- Нашли, нашли - радостно закричал младший помощник, протягивая трубку - Не знаю только Уиллис или Орешек, он по английски говорит...
- Не президентское это дело, с каким-то Орехом разговаривать - сказал помощник, смело нажимая на красную кнопку - Ну и фамилии же у них.
Даже девочки, до которых доносились умиротворяющие, порой, восторженные звуки "Мелодии ангелов" Моцарта из открытых окон президентского автомобиля, заулыбались, украдкой потирая "ушибленные" места.
А бабушка, на всякий случай, схватив внука, обрадовавшегося виду дорогущих машин кортежа,
приветственно замахала Президенту прутиком.
Всё. Happy end ! Все довольны.
А вы говорите...
И не сказано какого возраста был внук бабки. Может , они обидели малыша.
А если - ровесника, то надо было под зад ему дать и сказать - не жалуйся , а дай сдачи!
А если - ровесника
-------------------
В том-то и дело , что в газетном сообщении нет практически никакой информации, для того, чтобы аргументированно принять какое-то решение.
Сплошные вопросы, на которые нет ответа:
Другое дело, почесать прутиком одно место - а может у них там зуд - что согласитесь, часто бывает ...
"В этом возрасте детей, когда слова не пробиваются к сознанию, это был самый действенный способ, чтобы увеличить приток крови к думающему месту ребёнка"
Но если всех ювенальщиков, кстати, действуют они на территории России незаконно, то наверное много таких найдется.
И что это другие правозащитники молчат - закона нет, а ювенальщики есть и нагло действуют.
"2. Родители не вправе представлять интересы своих детей, если органом опеки и попечительства установлено, что между интересами родителей и детей имеются противоречия. В случае разногласий между родителями и детьми орган опеки и попечительства обязан назначить представителя для защиты прав и интересов детей."
Вы представляете себе, что представители Ткачёва в Органах опеки Краснодарского края не найдут противоречия интересов в семьях противников Ткачёва? Найдут! И при нашем населении им для этого и интеллект не нужен.
А о каких правозащитниках вы говорите? Это наверное про фирму «Рога и копыта. Федотов, Караганов и Кº»? Так там до полного комплекта ещё Новодворской не хватает. Нам давно уже пора оценивать людей не по приказу о их назначении, а по их конкретным делам.
Во - первых. Ваше право определять развитие интересов ребёнка этот пункт делает условным. И судебное рассмотрение конфликта не между вами и Органом Опеки, а между вами и вашим ребёнком, интересы которого представляет некий представитель, назначенный Органом опеки.
Во - вторых. Где Государство наберёт такое количество действительно грамотных работников для службы Опеки, которые могли бы действительно отслеживать право ребёнка вырасти способным и развитым человеком и себе во благо и в помощь Обществу. Ведь мы довоспитывались уже до того, что для нас помощь уже тогда, когда ничего не ломают.
В - третьих. Но как тогда рассматривать с точки зрения прав ребёнка на достойное развитие в условиях уничтожения государством образования в России? Не говорящие ли обезьяны будут определять наличие противоречий интересов родителей и детей?
Комментарий удален модератором
Есть целая куча вопросов, на которые сначала нужно дать ответ:
- какой прут сорвала бабушка,
- несколько раз - это сколько,
- сколько раз досталось каждой из девочек,
- что значит "обрызгивали",
- сколько лет внуку,
- что делал до "обрызгивания" и во время "обрызгивания" сам внук,
- пыталась ли бабушка как-то воздействовать на ситуацию до использования прута, если да, то как именно,
- случилась ли подобная ситуация впервые, если нет, что и как было раньше,
- как именно происходил сам процесс "нанесения побоев", которые, исходя из инкриминированной статьи 116 УК РФ ( побои ), только "причинили физическую боль", ноне повлекли последствий предусмотренных более серьезной статьей,
- принимали ли родители какие-то меры "доследственного" урегулирования, если да, то какие,
- и еще множество других, обычно всплывающих в ходе разбирательства...
Можно, конечно, придумывать разные варианты сочетания недостающих фактов, но это непродуктивно, что и показывает обсуждение, которое приводит к взаимным обвинениям и обидам.
А как Вам шутка по поводу выхода из спора на основе консенсуса, приведенная ниже?
Меня позабавила фраза одного участника дискуссии:"Ребенок мог испугаться, побежать, запнуться и стукнуться чем угодно."- Вы же на неё отвечали , когда шутили?
но в действительности и не такая уж шутка: в связи с ужесточившейся ответственностью за детей,
воспитатели Д,/С запрещаают детям даже подходить к турникам, а подчас и горкам - бояться не уследить.Да и уследишь - ничего несмжешь сделать - это какой реакцией надо обладать?!!Прошу прощения : у меня клава дурит.
А насчет турников, то лучше сразу сажать детей в "секции" на недосягаемом друг к другу и разным таким предметам расстоянии...
PS Клава вещь, хотя и неодушевленная, а дурить может
Мимо, как раз, проезжал президентский кортеж. Президент, размышлявший в это время о судьбах мира, под вырывающийся изо всех динамиков тяжелый рок, внимательно рассматривал содержимое ядерного чемоданчика.
Услышав, то ли "нечеловеческий крик" собаки, то ли еще менее человеческие вопли рока, он непроизвольно нажимает на красную кнопку!!!
О, ужас!...
Понимая весь ужас ситуации, он требует от помощника срочно связать его с Брюсом Уиллисом или Крепким Орешком, всё равно, кого быстрей найдут...
- Нет, Шварцнейгер не пойдойдет, мы сейчас сами как терминаторы - отвергает Президент протянутую ему трубку...
В это время радио FM прерывает трансляцию идиотского рока срочным сообщением: "Китайское новостное агенство Синьхуа распространило срочное сообщение "Международный концерн "未來的能源 " - "Энергия будущего" отзывает батарейки для ядерных чемоданчиков, произведенные в период с 1.01.2012 по 1.04.2012г на его головном предприятии в Шанхае, в связи с тем, что они не работают"...
- Так , свежие - вот, маде ин Чина, март 2012г - прочитал помощник , предварительно вынув батарейку.
- Фу-у-у! - только и смог выдохнуть Президент.
- А я, ведущая музыкального канала радио FM, рада сообщить нашим радиослушателям добрую весть.
В связи с поступившими во время вынужденного перерыва многочисленными жалобами на боли в голове от идиотского скрежета, который мы выдавали за музыку, наш канал переходит на вещание классической музыки. Ура!
- Нашли, нашли - радостно закричал младший помощник, протягивая трубку - Не знаю только Уиллис или Орешек, он по английски говорит...
- Не президентское это дело, с каким-то Орехом разговаривать - сказал помощник, смело нажимая на красную кнопку - Ну и фамилии же у них.
Даже девочки, до которых доносились умиротворяющие, порой, восторженные звуки "Мелодии ангелов" Моцарта из открытых окон президентского автомобиля, заулыбались, украдкой потирая "ушибленные" места.
А бабушка, на всякий случай, схватив внука, обрадовавшегося виду дорогущих машин кортежа,
приветственно замахала Президенту прутиком.
Всё. Happy end ! Все довольны.
А вы говорите...
http://www.youtube.com/watch?v=AS_YL_2vm38&feature=related