Долго писать не смысла, всё и так ясно из сопоставления информации. Вполне можно оценить эффективность россиянских управленческих структур, когда дело касается не краж из бюджета, а выполнение прямых обязанностей. Это касается всех структур – местной администрации, МВД, и в особенности МЧС.
Посмотрите видео, там глава местной администрации после 1-й минуты записи сообщает Путину, что информация о волне поступила в 22-30. А очевидцы сообщают, что волна пришла в 3-15 ночи. Времени было более чем достаточно, чтобы хотя-бы разбудить спящих людей. На улицах нужно было оповестить 1-2 дома, а там люди бы подняли соседей сами. За 4 часа можно было проинформировать ВСЕХ.
Оповещение, главная функция МЧС. Не разбор завалов и поиск уже погибших, а предупреждение катастроф и сведение к минимуму человеческих жертв и материального ущерба. Вместо этого, они просыпаются уже потом. Всё так делается в россиянском государстве, и когда наступит его последний час, его пропустят.
Ну а что уж было с водохранилищем которое "ни при чём", ещё предстоит узнать правду. Но у местных есть своё мнение.
Спецкор "Новой" Дмитрий Быков по телефону из Крымска: Что в городе
- В городе разгром, описанию не поддающийся... Как раз ровно 10 лет назад,в августе 2002 года,здесь уже было наводнение. Я тогда тоже приезжал. Могу сказать, что вода тогда в городе стояла вдвое ниже, чем сейчас. В этот раз - вода до 4-х метров. Сейчас до сих пор на стадионе "Витязь", например, водапо пояс осталась. Разрушения очень серьезные. В городе полно сдвинутых с места машин, вывороченных деревьев, что касается трупов, которые просто не успевают убирать, то подвозивший меня водитель вчера насчитал на одной из обочин пять трупов...
Только что я вышел с большого местного пищевого и вещевого рынка. Теперь этот рынок местные жители называют "Фукусимой", потому что тут кроме руин и грязи ничего больше неосталось. Вот, угипермаркета"Магнит"уцелели только стены, сам он изнутри разрушен полностью. Внутри- вода.Стекла из окон выдавлены. Сейчас я стою возле магазина электроники - такое ощущение,что мамай прошел.Людиговорят, что у них разрушен бизнес, который они создавали на протяжении 12-13 лет...Им в принципе никакая компенсация ничем уже не поможет- у них разрушено всё, что они нажили.
А впоселке Нижняя Баканка, который в 15 километрах от Крымска, разрушено до 70 процентов домов. Япроезжал этот поселок:там горы наваленногомусора. И это всё,что осталось от жилищ(в основном деревянных)... Оставшихся без жилья расселили по детским садикам. В одном таком я был. Туда привезли дизель, но к нему нет пока ни масла, ни бензина, чтобы его запустить.
Электричества, конечно,нет во всем Крымске, не работает ни один светофор, интернет вообще отсутствует как класс. Только в одном месте ловит.
От местных властейнет никакой информации. Я имею ввиду представителей власти,которые сидели тут вместе с Путиным, когда он приехал. Возможности вступить с ними в контактпока нет. Единственная власть, которая есть, это представители МЧС. И они, надо сказать, ведут себя просто безупречно. Как и полиция. Полицейские наряды охраняют город от мародеров. И мародерствапока нет. В общем, работа полицейскихи МЧС организована хорошо. И также очень хорошо организована взаимопомощь:люди постоянно несут пострадавшим вещи и еду.
Что говорят жители
Стех пор, как Путин сказал, что "не надо преувеличивать"(масштабы трагедии - прим.ред.), то в городе в его адрес сейчас со стороны жителей звучат такие слова, которых я не слышал ни на какой Болотной...Все жители,как один,говорят, что из-за постоянного вранья сильно нарастает чувство тревоги- если бы власть не лгала, то было бы спокойней.
Конечно, далеко не 150 погибших(по последним официальным данным - 171 - прим.ред.). Все здесь называют цифру до тысячи.И теиз жителей, у кого родственники работают в МЧС, тоже говорят, что цифра погибших очень сильно занижена. Но многиедаже не разрешают журналистам называть свои фамилии, называют только фамилии своих погибших соседей. Погибшимбоятся уже нечего. Аживые боятся не получить даже той компенсации, которая обещана.
И еще. Все замечают: вода была теплее на ощупь, чем бывает при ливнеипри дожде. Весь город абсолютно убежден:сброс воды сНеберджаевского водохранилищаимел место. И сделано это было, как убеждены здесь многие жители, чтобывода не пошла в сторону Новороссийска, где выстроены богатые коттеджи.Вот такая версия ходит.
И действительно откуда вообще могла пройти волна такой высоты и скорости?.. Вбольшинстве домов люди говорят, что началось всёв 3.10-3.15 ночи в субботу, а в 3.30 вода уже была по грудь. Аспасение начало приходить только к 10-11 утра... До этого момента сидели без помощи. Спасения не было никакого. Сирена на местном консервном заводе завыла только в 5 утра. До этого ничего... Автор: Дмитрий Быков
Постоянный адрес страницы: http://www.novayagazeta.ru/society/53420.html
Данные местных жителей
Чиновники умышленно скрывают информацию, чтобы увести в сторону версию об искусственном потопе
Это пешеходный мост через реку Адагум, проходящую через Крымск. Как раз выше по течению от этого моста в Адагум впадает река Неберджай, берущая своё начало в Неберджаевском водохранилище.
Обратите внимание, как вывернуты железобетонные сваи моста, какой силы был удар! От обычного наводнения, простого подъёма уровня воды, пусть даже вызванного выпадением пятимесячной нормы осадков, такого не произойдет.
Хорошо видно, что был мощный направленный гидроудар, явившийся следствием именно схождения огромных масс воды с водохранилища Неберджаевское.
Какие-то первобытные понятия об оповещении....,2-3 дома,дальше сами.... А не судьба была хотя бы ментовские ПМГшки прогнать по улицам с сиренами и в "матюгальник" сообщить,только более-менее спокойно - возьмите документы,деньги,запас воды и еды,соберите детей,найдите место повыше (курган,холм и т.д.)
Это было обычное упование на "авось" и полное безразличие к людям.
Попробуем включить воображение. Вот здесь запечатлели самое начало. Я живу в Волгограде. У нас ливневка не работает и при сильной грозе по центральной улице сильнее потоки текут. Если бы я был в гостях там у кого-нибудь не факт, что я бы вышел в такую погоду из дому и поверил бы в катастрофичность надвигающегося...
А это уже были бы исключительно Ваши проблемы.Свою обязанность предупредить власти бы выполнили.Но они не сделали даже такого простейшего, и не требующего никаких затрат, дела.
Согласен. Я ведь и не возражаю, а пытаюсь смоделировать ситуацию. Вы заметили, что в 2 часа ночи нет уличного освещения, нет дежурного освещения ни на улицах, ни во дворах (ну в домах спят, поэтому про дома не будем). На часах 2:18. Стало быть отключено электричество. А почему, потому что начало подтапливать электроподстанции, а там вывода фидеров по 6кВ как минимум. Отключения могли быть произведены автоматическими (сгорели вставки) или вручную (приехала дежурная бригада). Об этом должно было быть известно диспетчерской службе сетей (у них круглосуточное дежурство). Подстанция судя по всему не одна отключилась, а несколько, если не все. Об этом должен был поступить доклад оперативного дежурного руководству и, в силу чрезвычайности отключения всего города, -, соответственно, главе администрации, который имея сводку метеослужбы должен был бы поднять по тревоге все имеющиеся силы армии, МВД и МЧС для срочной эвакуации. Но глава видно не понял ничего ни в сводке, ни в докладах, ежели таковые вообще были...
Господин Ткачёв был не в состоянии за всё время своего губернаторства создать систему оповещения в районах, где существует опасность затопления. Так вот, господин губернатор должен был сам лично оповестить каждый дом об угрозе,небольшой город объехать можно за короткий срок, времени у него для этого было достаточно: сигнал о приближающемся бедствии поступил в 22:30, а самая критическая ситуация пришлась на промежуток между двумя и четырьмя ночи. Сколько времени было в запасе!
Автор в заголовке задаёт идиотский вопрос! Ответ прост-КОНЕЧНО можно было! НУЖНО было! САМ глава администрации БЕГОМ должен был скакать по дворам с матюгарником-раз не удосужился обеспечить что-то другое! ВСЕ его помощники,заместители и т.п. негодяи ТОЖЕ должны были рысью метаться и предупреждать людей! Об чём тут вообще можно говорить?!
Если быть честным,то это не дело губернатора - бегать по дворам,есть при нем те,кто обязан непосредственно этим заниматься,есть главы районов и мэры городов,есть службы.
Опустим технические подробности,мы все равно своими экспертными заключениями или предположениями ничего не сможем доказать никому из тех,кто сейчас что-то там расследует (хотя все на поверхности видно)
Согласен с "должен был бы поднять по тревоге все имеющиеся силы армии, МВД и МЧС для срочной эвакуации. Но глава видно не понял ничего ни в сводке, ни в докладах, ежели таковые вообще были." полностью !
....непонятно когда говорят те кого не было рядом...,с высоты птичьего полета все мы орлы давать советы как надо или как должно быть , поучать и заниматься критиканством...
Об этом и речь. Это т.н. государство (чиновников) безопасность народа интересует исключительно как статья бюджета для распила. Надяюсь теперь до многих дойдет, что жить при нынешней власти не просто сложно, но опасно для жизни.
Написала, но чувствую - потребуется пояснение. Средний возраст нашиста - 16 -18 лет. Какова перспектива - боюсь даже предположить. Но пока хотя бы владеют кириллицей))
Даже писать не хочется об очевидных вещах. Народ успокаивать не будут- перебьются. Это тоже новый метод работы с населением- приучают самим находить пути выхода отрицательных эмоций. Как в дурдоме опасные вещи отнимут,а дальше ваши проблемы. В таком состоянии люди находятся со дня разрушения СССР. Это способ принуждения народа к смирению.Психологов спросите,они подтвердят. Чем больше унижений,тем эффективнее сломить волю.
Зинаиде не хочется не только писать об очевидных вещах, но и понимать очевидных вещей: это т.н. государство -- сгнивший обломок совка, плоть от плоти. И гимн у нас совецкий и бланк в мавзолее живее всех живых. Я уж про методы управления не говорю (это она очевидит).
Если бы это был СССР, то мы бы никогда про эту катастрофу даже не услышали. Сколько их было в советские времена. Вы про кыштымскую аварию слышали? Она в 1957 году была. В 1958 году про нее на Западе написали (клеветали естественно). А признали, что она была в 1989 году (у меня там родственника работали, на ликвидации - умерли через пару лет после возвращения).
Зря Вы так: Лукич - ну, тот, что в мавзолее - вообще не дернулся бы от такого происшествия! Ну, приказал бы пару десятков чиновников расстрелять, да перебить тех, кто не утонул. Чтобы информация не расползалась... Грустно... Чую, мы к этому движемся; только интернет эту свору еще и сдерживает.
Это надо кругом распространять,а то опять всех назовут паникёрами,а погибших -170.Ясно всем- там были и оздоровительные детские лагеря- про них ни слова правды. Да,Путину скоро будет очень плохо,когда мужики узнают о смертях детей. Спасайтесь сволочи продажные,скоро и до вас дойдёт возмездие. Запомнить надо всё,чтоб предъявить счёт губителям народа.
даже неспециалисту по фото и данным видно что был гидроудар некий .Сброс ли это с небержаевского иль еще откуда --но совершенно очевидно всем что не может быть это ливнями вызвано.Чисто физически столько не может пролиться осадков чтоб поднялась волна достающая до 2 этажей домов(видно по отметкам на домах). Я помню кстати -много лет назад у нас был очень сильный ливень..шел много часов..затопило сильно-по уровень бордюр...сильнее ливня представить сложно. Но даже тогда не было даже речи о том, что подобное явление может стать причиной такого вот наводнения. Чтоб волна пошла и смыла дома и проч. Это фантастика какая-то. Но почему они несмотря на очевидное продолжают врать мне совсем непонятно. ЭЭтак когда -нить случайно бомбу сбросят на город а потом скажут--эх ребят ну это ж молния ударила..и все. и верьте. Ну признались бы уже..глядишь и по другому народ бы относился.
В принципе все может быть (в горах) - вода собирается на огромной территории и вся стекает в узкое ущелье. Я такое видел: как ударная волна идет - не успел в сторону убежать, ничего не поможет.
Так то оно так, но люди живущие там много лет(и пострадавшие ) почему-то говорят обратное.Они утверждают что не только в ливнях дело. И я склонен больше верить им.
А откуда они могут знать? Пришел вал воды - это все что известно. Я когда видел тоже мог подумать что это где-то плотину прорвало, если бы точно не знал, что выше меня плотин нету (только ледники и дождь)
Сегодня Беляев (из Гидрометцентра) выступал, объяснял. По его подсчетам, через это ущелье в течение нескольких часов прошло воды почти 1 кубический километр! Еще он сравнение дал такое: вот в этом узеньком русле местной речки (в обычное время - воробей в брод перейдет) в ту ночь текла Волга - по т.н. "расходу воды". Хрен их знает, может оно и так, особенно когда посмотришь, что там теперь...
А самое непонятное - это почему, имея и 10 лет назад аналогичное наводнение, и, как я понимаю, еще раньше, жителям разрешили снова там строиться! Новые-то дома построили чуть выше! И почему сами жители - ВСЕ пережили наводнение в 2002 году (кроме тех 60, кто погибли) - снова построили свои дома НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ?! Чем думали? Что Ткачев их своей грудью от воды закроет? Или этот их местный "глава"?! Почему такая тупость и неумение думать?
Они вообще то там живут не одно поколение уже. И я не думаю что это первый за последние 300 лет такой ливень. И если раньше после таких вот ливней не было подобного- то почему случилось сейчас?. да и вообще сами помыслите логически-откуда столько воды могло накопиться ливнями и где, чтобы вал 7 метров был, и вода прибывала много часов?ну невозможно это себе даже представить.
Где дали землю под дома там и строили, или вы реально считаете что можно вот так вот--куда взгляд упал там и строить..где захочется?.наверное этим распоряжается власть как вы считаете? Или опять получается что ни случись люди сами виноваты а власть чистые?..
А вы не заметили, что в последнее время природа все время рекорды ставит? А насчет высоты - берете площадь на которой шел дождь, смотрите сколько выпало дождя, и на какой площади эта вода собралась. Если скажем выпал сантиметр, а площадь где шел дождь в 100 раз больше чем та где вода собралась, то будет метр (а я так понимаю, что там не сантиметр выпал). Именно так в ущельях наводнения и происходят.
Но они ЗНАЛИ, что при следующем наводнении ИХ СНЕСЕТ! Или они бараны безмозглые?! А завтра их "любимый" Ткачев скомандует прыгать со скалы, они пойдут и сделают это?
Я не говорю что они молодцы, но я задаю вам конкретный вопрос--что вы бы сделали? сказали бы--я хочу построить там-то и там то..Вам сказали бы --мало ли что ты хочешь, только в более грубой форме и все. И строились бы там где скажут.Хотя мне тоже не совсем понятно почему не извлекли уроков из той трагедии ни одни ни другие..
давайте останемся каждый при своем мнении.. я думаю в самое ближайшее время все разъяснится..Или навеки покроется туманом--тут уж как карта ляжет. А там посмотрим уже..что да как.
Как правило, на вопрос "а что бы ты сделал?" ответить невозможно. Я всю жизнь прожил на равнине, в горах был пару раз - отдыхающим (один раз как раз в районе Геленджика, второй - в Крыму). Но в этих местах жили люди ВЕКАМИ! неужели никто к старикам не прислушивался? Ведь в таких местах старые люди ЗНАЮТ, где можно, а где нельзя селиться. А ведь сейчас даже спроси их "ну что же вы?!" - они будут мычать, ругать власть, потрясать руками, но это - сейчас! А 10 лет назад они почему не вышли на забастовку или еще какую-то акцию, когда им сказали: стройте снова здесь (считай - в русле потока)? Что толку от теперешних воплей?! Ткачева снимут?! Да на хрен он кому нужен! А снимут - у него в "закромах" бабла достаточно, чтобы без проблем дожить и ему, и его правнукам! Причем в местах, не столь опасных. Или его братан-Володя пристроит в Москве на теплое местечко. Ткачев В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ничего не теряет! Вот интересно, после этого наводнения народ опять безропотно будет свои мазанки строить в русле? Надо будет этот момент запомнить...
Честно говоря, я не надеюсь, что что-то разъяснится. Скорее всего найдут стрелочника, который открыл несуществующий шлюз или сделал что-нибудь в этом духе, и повесят на него это наводнение.
Потому, что будет следующее наводнение и опять выделят бюджетные денюжки! Рубль пострадавшему, десять - откат и пять - местным царькам! А если в безопасном месте строить? Под что средства выделять? На зарплату, жестокий вы наш, предлагаете им жить?!
Ну если и после этого будут строить тога уж я не знаю.. Хотя кстати говоря-в этот раз вроде власти решили наконец построить все в другом месте-в статье есть ролик-там заглавие-что путин мол распорядился строитьв безопасном месте. Вот сколько людей должно у нас погибнуть чтоб хоть кто-то пошевелился.
Верить надо в Бога , люди лживы и злобны. Нужно пользоваться знаниями , советами и наставлениями ученых людей. В книге "Горы Крыма" есть наставления , что нельзя ставить палатки возле берегов рек , а реки в Крыму -"переплюйки"( я Альму в брод на велосипеде переезжал) , а вот во время дождей , эти ручьи становятся ревущими потоками , несут смерть и разрушения.
если нет "трубы" (т.е. сверху открыто!!) и нет "сброса" (прорыва дамбы, плотины...). то ударная волна в принципе образоваться не может, т.к. поток ЛАМИНАРНЫЙ.
еще раз. можно мне выпускнику МАИ объяснить откель взялась УДАРНАЯ волна, если имело место только ливень и потоки НЕ в трубе? (т.е. БЕЗ дросселирования)
Спросите гидрологов профессиональных. Я могу только транслировать то, что от них услышал. Кстати, кажется имело место сравнение условий ущелья с трубой. И перепад высот в 100 метров на дистанции 8 км. Есть тут профессионалы, кто сможет объяснить: достаточно ли этих условий для волны 7 метров?
А Вам известна правда? Или, может, даже - ИСТИНА? Поделитесь!
А я готов подождать, пока специалисты на месте всё посмотрят, проведут исследования и всё посчитают не "на пальцах", а с построением мат.моделей. И только потом - выскажут свое мнение. А в настоящий момент имеет место истерика. Это совершенно понятно и простительно в отношении пострадавших и их родных, но абсолютно недопустимо для всех остальных, включая СМИ (но у СМИ "работа такая" - нагнетать эмоции - тем и живут). Особенно непонятно желание "всё для себя решить", сидя на диване, для людей с очень неплохим "верхним" инженерным образованием (у Вас, как я понял, диплом МАИ). Уж Вы-то должны четко понимать, что будь это расследованием какой-нибудь авиакатастрофы, или, как сейчас - наводнения, нельзя делать выводы - тем более будоражащие население (которое итак "на взводе"), не имея данных. Нормальных таких, в цифрах желательно, данных. А их нет. У меня. А у Вас?
Я ТОЛЬКО заметил, что есть явное противоречие в сообщениях по поводу причин. И эти сомнения аргументированно высказал. Я НЕ выдвигал никакой своей версии!
Мне, как и вам, известен только 1 факт - наличие волны до 7 метров (источник Путин. Верим?) и по видеоряду последствия явного гидродинамического удара. Всё.
Росказни же о "слившихся 2-х и более ручьях, перетоке из застойной лужи, каковой представлено это т.н. Б...(даже не помню как называется) "водохрагнилище" не выдерживают самой элементарной критики и минимально (в пределах школьного курса физики) компетенции.
Какова истинная причина. Откуда пришла эта ударная волна, почему она образовалась я в силу своей объективной НЕосведомленности судить не могу.
Но могу судить, что реального доверия к "гидрологам", которые озвучивают явную ахинею, уже наверно и у меня, и у других нет.
любой дождь нарастает хоть как-то но постепенно. Туча(И) просто физически не могут одномоментно, в доли секунды пролиться на землю. Поэтому и "дождевая" версия сомнительна.
Если у вас есть сомнения к моим словам, то вполне можете запросто поэкспериментировать у себя на кухне, в ванной с водопроводом. попробуйте шлангами из нескольких кранов наполнять корыто (ну или бассейн, если вы не бедный). И, если вы такой верующий, добейтесь ударной волны.
Вот по всему по этому я и говорю: не фига бежать впереди лошади! И - тем более - пытаться что-то для себя понять и решить в первые дни после СЛОЖНОГО события. Есть такая потребность? Думаю, нет. Будут факты - будет возможность провести анализ события. Пока фактов мало. Успехов!
Не надо меня закону Бернулли учить (я его лет 35 назад выучил, и еще не забыл - вы бы еще про корабли идущие паралельным курсом и притягивающиеся рассказали).
Вы, по-моему, не очень представляете механизм наводнения в горах (иначе бы не говорили о ламинарном течении, ... ).
ну вы же так рьяно отстаиваете "мнение" неких гидрологов. вот и подтвердите экспериментом на личном опыте их "мнение". благо погода жаркая, эксперимент будет весьма кстати. Я думаю, что ваши дети будут от такой затеи в полном восторге. А заодно можно предложить "поэкспериментировать" во всех детских лагерях и прочих местах летнего отдыха.
Заодно дети и физику подтянут. Может кто-то из них не на юриста-экономиста в будущем пойдет учиться, а подасться в так необходимые ныне инженеры.
"возможность провести анализ события". Я посмотрел карту, ну и чуть провел, как вы указали, анализ. Там в принципе избежать ударной волны было элементарно. Надо было деньги на строительство дорог не разворовывать, а строить дороги на, пусть даже не больших, насыпных дамбах. это бы КАРДИНАЛЬНО не позволило бы волне распространяться. Т.к. возникли бы очаги обратного тока, наложения (интерференции) и т.д. Т.е. НЕ было бы гидроудара ни при каких обстоятельствах.
а... простите, Крымск в горах? у меня были несколько иные сведения. Это во-первых.
во-вторых. еще раз. Я говорю (как и все) не об уровне воды, а о прошедшей УДАРНОЙ волне, гидроударе. Который мог быть ТОЛЬКО из-за одномоментного сотрясения (землятресения не было!) или падения с высоты, прорыва большой массы воды.
Просто наполнение водой любого резервуара не ведет к возникновению волны. А тем более из множества НЕсинхронизированных источников. (т.е. если даже на каком-то и возникла волна, она обязательно погасится из-за НЕсовпадения, НЕрезонанса)
"возможность провести анализ события". Я посмотрел карту, ну и чуть провел, как вы указали, анализ. Там в принципе избежать ударной волны, если бы дороги строились там без воровства - на пусть и небольших насыпных дамбах. В этом случае НИКАКАЯ волна уже бы НИКУДА не прошла.
"Теоретики" не учитывают проблему ОСОЗНАНИЯ гражданами опасности, восприятие теми, кого приходится спасать, НЕОБХОДИМОСТИ выполнять требования спасателей.
На это влияет и консерватизм, и пофигизм до тех пор пока "гром не грянет". А до этого будут смешки.
И пока подыхать рядом не начнут, никто не воспримет эту опасность.
Такая проблема была во многих местах.
А тут какой-то идиот сказал про оповещение в "матюгальник" и все по бандерложьи подхватили.
Нашм люди "критически" рассматривают призывы, да и те кто будет "матюгалить" не уверены в неизбежности последствий.
В США в прибрежных районах научены многовековым опытом....
Какое осознание?! Они построили (восстановили) свои дома В ТОМ ЖЕ РУСЛЕ, по которому 10 лет назад пронеслось наводнение 2002 года - более 60 покойников тогда было. Ответьте: есть у них чем думать? Чем осознавать?
Наши действия будут приблизительно таковы:- В данном надвигающемся землятресении виноват Путин! Он "ложиться "под амеров и поэтому виноват он, если нет , то -Виноваты Единороссы , откаты , распилы , опять нет ? Ну тогда не знаю... Прост ответ , он в том , что мы не дружны , не знаем тех людей , кто проживает с нами в одном доме , мы чересчур высокого мнения о себе и не уважаем других , зазнаемся , болеем всезнайством , но если "копнуть" данное всезнайство , то кроме грубости и лживости ничего не найдем. Мы стали считать себя очень умными , и потеряли остатки скромности.Хорошо совести не было , на одну потерю меньше.
Константин. Вы прекрасно живописали отношения людей в провинции. Т.е. "нормальный" провинциальный менталитет. Но позвольте мне как коренному москвичу в отношении нас коренных москвичей НЕ согласиться. Категорически.
Я НАИкореннейший москвич. Для Вашего сведения. Если, конечно, считать Кунцево и весь нынешний запад Москвой.
Это про моих предков по отцу Ершов писал: "Братья сеяли пшеницу да возили в град-столицу. Знать столица-то была не далече от села". Кстати и "братья" собственно никогда крепостными не были.
А то, что вы воспринимаете стёбный инет-ник с прикольной фото взятой с фотосайта за реальную фамилию и имя-отчество, многое говорит о вашем уме и сообразительности. Не поздравляю.
В правилах эксплуатации больших водохранилищ присутствует пункт о необходимости разработки Планов оповещения на случай опасности в нижнем бьефе (ниже плотины). Пункт адресуется никому и в никуда. В своё время Минводхозы РСФСР и СССР ничего не сделали в его развтие, Госстрой СССР посчитал, что это не его дело, Росстрой занимался борьбой за выживание (не выжил). Почему-то не вмешивался МЧС , видимо не хватило знаний и кругозора у его руководителей. Но Планы оповещения об опасности - всё-таки его компетенция. Гибель людей в Крымске - его вина.
С начала 90-х перестали выделять средства на планово-предупредительный ремонт на всех гидросооружениях и ГЭС. Главные инженеры объектов только констатировали необычайный запас по прочности ина сооружения и на агрегаты.
На Саяно-Шушенской ГЭС произошло то, что должно было начать происходит десятью годами ранее
Да. Можно было бы. Если бы владельцы этого сраного водохранилища предусмотрели бы: 1. откат избыточной воды в спец... ну, ёмкости, что-ли (смешно, конечно, не специалист, не знаю, как называется);
2. аварийное оповещение жителей Крымска о надвигающейся волне аварийного сброса.
Как будто, во Вьетнаме есть отводной канал из крупного вдхрща, куда можно сбросить избыток воды . Этой водой кого-то затопит, но зато (якобы) спасётся Ханой. .
опять телевизионщики приподнимутся..... Один вывод можно сделать точно- если такая трагедия как Спитак или Ташкент то наше руководство не справится.......
А как удалось справиться в Ташкенте ? Удалось предупредить? Весь Союз (не одна Россия) отстраивал Ташкент. Люди (соседи) между собой не ладят, "грызутся" , но не себя винят , винят власть.Любят перекладывать на других.
А как удалось справиться в Ташкенте? - был Советский Союз - этому государству было многое по плечу....Перефразируя старый анекдот -современному государству всё по-х.....
Ну не всё конечно.... просто интеллекта не хватает.
Насчет сброса водохранилища ерунда. Такая волна по основам гидротехники могла образоваться в случае моментального опрокидывания стенки или открытия огромного шлюза. Где-то в предгории была естественная преграда, вода скопилась и перешла через край, далее тысячи ручьев и вышло то, что вышло. Такую модель можно наблюдать на любом склоне. А вот то, что не организовали ДПС, МЧС и все машины с сиренами на патрулирование и не нашли мобильной установки с громкоговорителем - бардак. Все струсили, а вдруг пока патрулируешь тебя и накроет. Странно, что ни одна машина с мигалкой не потонула. Значит знали.
голуба! вы бы хучь бы ка-то с основами гидродинами чёй ли познакомились? А то ведь даже памяти соотечественика (я уж разного рода французиков 19-го века и не помяную) Жуковского. который для начала написал труды по водопроводу как то стыдно. А вам нет? Такая странная вещь. редкая, как совесть у вас не пропадала?
Это всё обсуждения жертв и последствий, хотя проскакивали и здравые моменты в комментах. Я хотел бы заострить внимание на подходе в целом к проблемам безопасности, потому что они носят комплексный характер. Это ярко проявляется на объектах транспорта, энергетики, опасных производств, районов плотного проживания населения. Но существует научный подход к решению подобных проблем и/или уменьшению возможных последствий в плоскости безопасности современного общества. Носит данный подход название: ЕСУБ (Единая Система Управления Безопасностью). Есть специалисты, успешно разработавшие и внедрившие системный подход по реализации подобных мер на различных предприятиях и внедривших их, но отсутствует комплексный поход на уровне государства.
здесь проблема (да как и во всех остальных случаях) не техническая, и даже не организационная, а, открою вам "секрет". СОЦИАЛЬНАЯ. если существует паразитирующая властная прослойка, то такие и даже худшие катастрофы не избежны.
Вспомните примеры Византии, Рима. Как быстро развалилась империя Александра Македонского. Везде одно и тоже - безответственные паразиты во власти.
Это, конечно, не секрет, социальная тоже затронута. А про грядущие катастрофы - верно, вероятность более серьёзных возрастает. Безответственность и безграмотность - это дух нашего времени сегодня.
Рим, Византия и т.д. крах систем, иначе, невозможность противостоять внешним и внутренним сложившимся условиям. Александр Македонский здесь не одинок, с уходом Атиллы, например, исчезла и его империя. Примеров в истории с избытком. Но я всё же о другом - об изменении отношения к безопасности самого общества, вне зависимости от источников формирования опасностей.
вероятность катастроф и будет возрастать с увеличением пропасти между технологическим прорывом и социальной отсталостью. Вплоть до полного уничтожения или человечества, или земли
Да, социальная, это более широкое понятие, требующая таких же широкомасштабных решений. Я так широко не затрагиваю, пока, но то что реально воплощать, и то чем занимается большая часть современного мира, надо делать. Ответственность, компетентность, взаимодействие, стандарты управления процессами - это совершенно конкретные вещи, ныне игнорируемые. Можно совершить социальный переворот, скачок, но будет ли он решением данной проблемы? Уверенности нет. Хотя Вы конечно правы, перекос существует и усугубляется. И возможность фатальных исходов вполне вероятна. Возможно, через социум и можно будет её решить, при условии её всеобщего понимания, вместо обычного делегирования полномочий руководителям, которое не работает.
Статья дилетанта.На горе людей автор пытается "заработать" славу. Нет возможности сбросить воду с данного водохранилища , но есть возможность для вранья подобных авторов.
хорошо вы МНЕ (НЕ дилетанту, а по первому высшему образованию выпускнику МАИ) расскажите как в степи может "есес...ныым образом" образоваться "цунами" (волна высотой 5-7 метров)?
И мы поговорим об элементарной физике в части гидродинамики. (вот уж присно памяти труды Жуковского, начинавшего с водопровода)
Попробую. Вода лрошла потоком не в степи , а в низине , а основная масса воды "собралась" в горах .Это периодически происходит в Ферганской долине.Иногда даже и без осадков , а по причине обильного таяния льда и снега.в горах. Там причиной был сильный дождь.
еще раз. Где был прорыв какого резервуара? просто переполнение и постепенное стекани и ... р а с т е к а н и е по широкой степи. И никакой ВОЛНЫ. Волна откуда?
более того. судя по виду разрушений от ГИДРОудара волна пришла уже на подтопленную территорию. Иначе бы (на сухом грунте, в степи) она бы быстро потеряла бы энергию.
уточняю. я не знаю и ничего не утверждаю из того или иного водохранилища, естесственной запруды... произошел сброс. Я не знаю и не могу знать. Но то, что это был СБРОС и волновой гидроудар - это мне кажется очевидно
тут по властям и прочее по существу уже прошлись до меня и высказать-то собственно уже нечего.
Только я, как весьма злопамятный москвич и вообще гад, хотел бы в этом деле сделать 1 акцент.
цит.: "Аживые боятся не получить даже той компенсации, которая обещана"
Вот в этом главная беда Провинции, вот ЭТО "смыло" и людей, и город, а скоро видимо "смоет" и страну окончательно.
Я вспоминаю 2010-й год и как кто-то тут опубликовал запись "посоуствуем москвичам и их детям, которые задыхаются в дыму". И сколько не просто грязи и ненависти, а самый помойных фекалий вылилось тогда на нас, москвичей. И, кстати, многжество таких записей как я тогда понял, было именно из Краснодарского края.
А теперь мы им собираем "вещи-продукты-деньги..." И теперь, и тогда (ВСЕГДА!) они хотят только одного - "... не получить..." И только это их пугает и заботит. Не жулики и воры, которым они позволяют вольготно на себе паразитировать, и которые в очередной раз их предали. А только бы чё-то еще и еще "получить". Пусть хучь сколько, но на халявку.
И стоит задаться вопросом. А не из этой же среды, так сказать "питательного чернозема", и произросли те самые жулики и воры, которые их же и утопили?
Так может им самим вначале НА СЕБЯ оборотиться, чем кумушек в Москве считать рядиться?
Комментарии
Это было обычное упование на "авось" и полное безразличие к людям.
Власть бюрократических импотентов и бездарей,циников и воров.
Не надо кидаться в крайности.
Согласен с "должен был бы поднять по тревоге все имеющиеся силы армии, МВД и МЧС для срочной эвакуации. Но глава видно не понял ничего ни в сводке, ни в докладах, ежели таковые вообще были." полностью !
Комментарий удален модератором
Это грядущее поколение, если что. Я бы только за растление малолетних судила ВВП. И подельников его - показательно. Как НЕ НУЖНО ЖИТЬ.
А самое непонятное - это почему, имея и 10 лет назад аналогичное наводнение, и, как я понимаю, еще раньше, жителям разрешили снова там строиться! Новые-то дома построили чуть выше! И почему сами жители - ВСЕ пережили наводнение в 2002 году (кроме тех 60, кто погибли) - снова построили свои дома НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ?! Чем думали? Что Ткачев их своей грудью от воды закроет? Или этот их местный "глава"?! Почему такая тупость и неумение думать?
Закон "струйки"
Возьмите чайник и начните лить из носика - струка к концу утоньшается
Ударная волна - это и есть резкий перепад давлений. И судя по разрушениям ударная волна была весьма мощной.
Пример цунами. Без землятресения, просто от ветра, циклона, урагана... т.е. поверхностного явления (воздействия) цунами не возникает.
2. вот такие "гидрологи". Им что приказали, то и "поют". За что собственно им зря.плату платят?
А я готов подождать, пока специалисты на месте всё посмотрят, проведут исследования и всё посчитают не "на пальцах", а с построением мат.моделей. И только потом - выскажут свое мнение. А в настоящий момент имеет место истерика. Это совершенно понятно и простительно в отношении пострадавших и их родных, но абсолютно недопустимо для всех остальных, включая СМИ (но у СМИ "работа такая" - нагнетать эмоции - тем и живут). Особенно непонятно желание "всё для себя решить", сидя на диване, для людей с очень неплохим "верхним" инженерным образованием (у Вас, как я понял, диплом МАИ). Уж Вы-то должны четко понимать, что будь это расследованием какой-нибудь авиакатастрофы, или, как сейчас - наводнения, нельзя делать выводы - тем более будоражащие население (которое итак "на взводе"), не имея данных. Нормальных таких, в цифрах желательно, данных. А их нет. У меня. А у Вас?
Успехов!
Я ТОЛЬКО заметил, что есть явное противоречие в сообщениях по поводу причин. И эти сомнения аргументированно высказал. Я НЕ выдвигал никакой своей версии!
Мне, как и вам, известен только 1 факт - наличие волны до 7 метров (источник Путин. Верим?) и по видеоряду последствия явного гидродинамического удара. Всё.
Росказни же о "слившихся 2-х и более ручьях, перетоке из застойной лужи, каковой представлено это т.н. Б...(даже не помню как называется) "водохрагнилище" не выдерживают самой элементарной критики и минимально (в пределах школьного курса физики) компетенции.
Какова истинная причина. Откуда пришла эта ударная волна, почему она образовалась я в силу своей объективной НЕосведомленности судить не могу.
Но могу судить, что реального доверия к "гидрологам", которые озвучивают явную ахинею, уже наверно и у меня, и у других нет.
Если у вас есть сомнения к моим словам, то вполне можете запросто поэкспериментировать у себя на кухне, в ванной с водопроводом. попробуйте шлангами из нескольких кранов наполнять корыто (ну или бассейн, если вы не бедный). И, если вы такой верующий, добейтесь ударной волны.
Вы, по-моему, не очень представляете механизм наводнения в горах (иначе бы не говорили о ламинарном течении, ... ).
Заодно дети и физику подтянут. Может кто-то из них не на юриста-экономиста в будущем пойдет учиться, а подасться в так необходимые ныне инженеры.
Так что подумайте.
во-вторых. еще раз. Я говорю (как и все) не об уровне воды, а о прошедшей УДАРНОЙ волне, гидроударе. Который мог быть ТОЛЬКО из-за одномоментного сотрясения (землятресения не было!) или падения с высоты, прорыва большой массы воды.
Просто наполнение водой любого резервуара не ведет к возникновению волны. А тем более из множества НЕсинхронизированных источников. (т.е. если даже на каком-то и возникла волна, она обязательно погасится из-за НЕсовпадения, НЕрезонанса)
"возможность провести анализ события". Я посмотрел карту, ну и чуть провел, как вы указали, анализ. Там в принципе избежать ударной волны, если бы дороги строились там без воровства - на пусть и небольших насыпных дамбах. В этом случае НИКАКАЯ волна уже бы НИКУДА не прошла.
"Теоретики" не учитывают проблему ОСОЗНАНИЯ гражданами опасности, восприятие теми, кого приходится спасать, НЕОБХОДИМОСТИ выполнять требования спасателей.
На это влияет и консерватизм, и пофигизм до тех пор пока "гром не грянет". А до этого будут смешки.
И пока подыхать рядом не начнут, никто не воспримет эту опасность.
Такая проблема была во многих местах.
А тут какой-то идиот сказал про оповещение в "матюгальник" и все по бандерложьи подхватили.
Нашм люди "критически" рассматривают призывы, да и те кто будет "матюгалить" не уверены в неизбежности последствий.
В США в прибрежных районах научены многовековым опытом....
Комментарий удален модератором
Вы поговорите об эффективности внезапных оповещений с МЧСниками...:
дернится только тот, кто расчитывает записать событие на видео. Я лично все это проходил.
Ментльность такая...
Постучал бы соседям ближайшим, после чего вернулся домой и лег спать...
Понимаете, что бы реагировать на предупреждение - надо верить предупреждаюшим...
Вам сейчас скажут: уезжайте из Москвы - будет землятрясение... Ваши действия?
Люстры качалиась во всю...
Из домов не вышел никто. Единицы вышли на балкон, посмеялись и легли спать
Это про моих предков по отцу Ершов писал: "Братья сеяли пшеницу да возили в град-столицу. Знать столица-то была не далече от села". Кстати и "братья" собственно никогда крепостными не были.
А то, что вы воспринимаете стёбный инет-ник с прикольной фото взятой с фотосайта за реальную фамилию и имя-отчество, многое говорит о вашем уме и сообразительности. Не поздравляю.
На Саяно-Шушенской ГЭС произошло то, что должно было начать происходит десятью годами ранее
2. аварийное оповещение жителей Крымска о надвигающейся волне аварийного сброса.
Ну не всё конечно.... просто интеллекта не хватает.
http://pikabu.ru/story/politseyskie_v_gelendzhike_spetssignalom_prosyat_tonushchego_zhivogo_cheloveka_ochistit_dorogu_i_dat_im_proekhat_579832
После чего " тонущий живой" человек при глубине лужи в 30 см встал и ушел как ни вчем ни бывало
Что было конкретно? Пока вижу непонятный на сюжет, названный "полицейские в Геленджике спецсигналом, просят тонущего живого человека очистить дорогу"
С каждым годом теперь такие вещи будут всё труднее - образование в России уже достаточно заклизмовано, и никто не хочет ничего делать для улучшения.
http://www.youtube.com/watch?v=0FjMJusOuvs&feature=player_embedded
Это ссылка на пресс-конференцию, которая немного поясняет суть. Безопасность на сегодня актуальна и отмахиваться не выслушав не стоит.
Вспомните примеры Византии, Рима. Как быстро развалилась империя Александра Македонского. Везде одно и тоже - безответственные паразиты во власти.
Рим, Византия и т.д. крах систем, иначе, невозможность противостоять внешним и внутренним сложившимся условиям. Александр Македонский здесь не одинок, с уходом Атиллы, например, исчезла и его империя. Примеров в истории с избытком. Но я всё же о другом - об изменении отношения к безопасности самого общества, вне зависимости от источников формирования опасностей.
У нас демонократия, надо вам - стройте на здоровье, и не мешайте пилить бабосы, беспредельничать и разруливать по понятиям.
Кому служит, тому и делает как надо.
А служит он не дяде Васе и не тете Маше. У него есть конкретный хозяин.
И мы поговорим об элементарной физике в части гидродинамики. (вот уж присно памяти труды Жуковского, начинавшего с водопровода)
Только я, как весьма злопамятный москвич и вообще гад, хотел бы в этом деле сделать 1 акцент.
цит.: "Аживые боятся не получить даже той компенсации, которая обещана"
Вот в этом главная беда Провинции, вот ЭТО "смыло" и людей, и город, а скоро видимо "смоет" и страну окончательно.
Я вспоминаю 2010-й год и как кто-то тут опубликовал запись "посоуствуем москвичам и их детям, которые задыхаются в дыму". И сколько не просто грязи и ненависти, а самый помойных фекалий вылилось тогда на нас, москвичей. И, кстати, многжество таких записей как я тогда понял, было именно из Краснодарского края.
И стоит задаться вопросом. А не из этой же среды, так сказать "питательного чернозема", и произросли те самые жулики и воры, которые их же и утопили?
Так может им самим вначале НА СЕБЯ оборотиться, чем кумушек в Москве считать рядиться?