Реконструкция причин наводнения в Крымске (будет обновляться)

Трагичность и неординарность событий в Крымске, обилие явно конспирологических версий и безграмотных откровенно журналистских объяснений заставило задуматься и попытаться проанализировать, что же там такое произошло на самом деле.
Главный вопрос - почему затопление произошло так быстро и откуда эти разговоры про вал воды высотой 7 метров?
Гидрологи подтвердят, что вал воды, если выше стоит плотина, бывает только в трех случаях:
1 - плотину прорвало
2 - если был залповый сброс воды, когда все задвижки/затворы открывают одновременно.
3 - если был значительный перелив (перехлест) через гребень с частичным размывом гребня и последующим стравливанием воды через проран до его уровня
1 - плотину прорвало
Официальные данные с сайта Института безопасности гидротехнических сооружений: http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php
Строительная высота плотины: 27 м - в переводе на бытовой язык это глубина водохранилища около плотины.
Если бы такую плотину прорвало, Крымск бы просто смыло начисто. Однако этого не произошло, значит прорыва плотины не было, по крайней мере на полную глубину.
2 - если был залповый сброс воды
Чтобы сбрасывать воду, нужны механизмы управляемого сброса. Чтобы сбрасывать воду массово, залпом (или экстренно спускать водохранилище), расход у такого механизма должен быть огромный, т.е. попросту говоря это должна быть огромная труба и соответствующий лоток от нее ниже плотины. Либо таких механизмов должно быть несколько.
На официальном сайте данных о таких механизмах нет. И в интернете нет их фотографий, причем даже в Гугле, над которым наши доблестные органы, стремящиеся засекретить все, не властны.
Около плотины есть аварийный водосброс - шахта высотой на 2 метра ниже уровня гребня плотины. Когда вода набирается до этого уровня, т.е. почти до верху, она начинает потихоньку сливаться и выводиться ниже плотины через трубу диаметром ок. 6 метров.
Это как перелив в ванной или раковине - верхняя дырочка. Спустить через нее водохранилище понятное дело невозможно. Это все равно что спустить ванну через верхнюю дырочку.
Поскольку водосброс начинает действовать сам, когда вода до него доберется, журналисты назвали это автоматическим сбросом ;)). Он не более автоматический, чем когда у вас ванна набралась до верху и излишек начинает сливаться через верхнюю дырочку ( она так и называется - перелив, сантехники поправят :- ))
Выводы:
- таких механизмов (выдуманных журналистами "шлюзов") нет
- залпово сбрасывать воду (спускать водохранилище) невозможно.
3 - если был значительный перелив (перехлест) через гребень
Если первые два варианта возникновения вала воды (быстрого затопления) нереальны, остается только этот.
Помог некоторый личный опыт путешествий - я в 80-м году после Олимпиады был на Чиркейской ГЭС в Дагестане, видел там аварийный водосброс (он на картинке справа, размер, как у тоннеля метро) и даже заходил в него ;) и видел окружающие горы из сланца - в них регулярно после дождей происходят обвалы, иногда падают скалы размером с паровоз. То есть они даже не падают, а съезжают по слоям сланца, он скользкий, а слои между собой связаны слабо.
Каков мог быть механизм возникновения вала?
В обсуждении появился бывший житель Крымска Евгений Казаринов.
Вопрос к нему - не из сланца ли горы выше плотины и не бывают ли там обвалы, особенно после затяжных дождей?
Ответ: http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15802663
Да, горы из сланца, обвалы случаются постоянно.
Тогда все понятно.
Из разных источников известно, что сток в речку с гор значительный.
Вблизи водохранилища, где речка уже довольно полноводная после двухсуточного ливня, в нее с высоты обвалился большой объем породы, от удара пошел вал, он дошел до плотины и ударил в нее, был перехлест, он собрался в русло ниже плотины и пошел валом на город.
Перехлест частично размыл гребень плотины, и водохранилище стало потихоньку сливаться через верх, заливая город на несколько метров.
Гайдпаркер Алена Арсеньева http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15798397 сообщила, что
"Из новостей по ТВ (Россия 1): во дворах и подворьях затопленных в Крымске домов - много крупной рыбы....
... И, приблизиться к водохранилищу нельзя, все подъезды перекрыты кордонами полиции, а пропускают только огромные грузовики с камнем и щебнем..."
Значит, перелив был и плотина пострадала, причем значительно - огромный объем воды (говорят, что она доставала до второго этажа) можно объяснить только ее частичным размывом.
Вот эта история про грузовики и позволила все связать в систему.
Разобраться помогли гайдпаркеры:
Сусанна Герц, гидролог http://gidepark.ru/community/129/content/1405493#comment-15785567 - помогла разобраться со стоками и рельефом.
Lok0mot1v lll http://gidepark.ru/community/129/content/1405493#comment-15795872 - первым выдвинул предположение про оползень.
Евгений Казаринов http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15802663 - рассказал про горы из сланца и обвалы.
Алена Арсеньева http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15798397 - про самосвалы со щебнем и камнем.
БОРИС БАРСУКОВ http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15790932 - обещал сделать гидродинамические расчеты.
Евгения Френкель http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15814702- объяснила связь водохранилищ вблизи Крымска
Это лишь реконструкция, она непротиворечиво объясняет катастрофу без конспирологии и выдумок.
И, ИМХО, это единственное реальное объяснение.
Материал будет обновляться по мере поступления новых данных.
Картинок в статье нет, чтобы она загружалась быстрее. Официальные картинки здесь http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php
PS Чумовой пример журнализма
Есть масса сообщений, что группе жителей Крымска отказались показать с вертолета Атукаевское водохранилище. Правильно отказались. Такого водохранилища нет. Ни на картах, ни со спутника его не видно. Вместо него есть станица Натухаевская. Большая станица, богатая, но она НЕ водохранилище. На запад-юго-запад от нее в паре километров есть пруд, большой пруд, в нем рыбу разводят. Но это лишь пруд и не более того :-)
Верьте журналистам, верьте про "шлюзы", про "Атукаевское водохранилище" :-))
PPS Вода из города ушла http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15818833
PPPS Об угрозе следующего потопа Распространяются сведения, что жители Крымска чуть ли не в панике - им сказали, что будет еще один потоп. Основания для таких опасений и в самом деле есть. Если обвал перегородил русло полностью, за ним начала скапливаться вода. Со временем она или пойдет через верх обвала или будет фильтроваться через его тело, потихоньку его размывая, тогда опасности второго потопа нет. Или же она его прорвет, вот тогда все зависит от того, какая масса воды там скопится к моменту прорыва, сценарий с гидроударом и переливом плотины может и повториться.
Большая просьба ко всем, у кого есть связь с Крымском - попробовать узнать, поступает ли вода в водохранилище, и в каком объеме. Если вода не поступает или поступает в значительно меньших для этого времени года объемах, значит русло перегорожено полностью и вода начала скапливаться за обвалом.
Комментарии
! - про совещание и шлюзы - нет там никаких шлюзов, это и по документам видно, и местные говорят то же самое
2- откуда это у нее снимки с вертолета, да еще качественные?
позвонили или нет, мы не знаем
А если наплевать на следы ? )))
прорыв не полотины а справа
у насосных
видимо у насосных на НВРС
По сути: 1. Волна БЫЛА! Этот факт невозможно отрицать. Подтверждается бесчисленными очевидцами и характером разрушений.
2. Власти воровской хунты ЗНАЛИ о надвигающейся трагедии минимум за ТРИ часа. Это невозможно отрицать. Подтверждается представителями воровской хунты-от мэра Крымска до губернатора.
Вопрос: 1. За какое расчётное время волна должна была дойти до Крымска от каждого из выше-расположенных водохранилищ?
2. О каких возможных причинах последующего наводнения знали представители воровской хунты за ТРИ часа до трагедии?
Задачи:
1. Выяснение истинных причин появления волны...
2. Выявление ответственных за появление волны, если она носила "рукотворный" характер.
3. Выявление ответственных за преступное, халатное отношение к должностным обязанностям:
а) по предупреждению об опасности,
б) по принятию мер по эвакуации людей,
в) по принятию спасательных мер после прохождения волны,
г) по оказанию помощи спасённым и пережившим трагедию.
4. Разработка и внедрение комплексной системы действий в подобных случаях. (Более, чем уверен, что подобные Инструкции есть-с пошаговым алгоритмом.)
Работали ли они ?И чего там восстанавливать, если всё было штатно ?
Хотелось бы понять не что показали невежественному журналисту, да еще 1-го канала, а как и что могло в этой ситуации прорвать.
Станция ведь качает через трубу через гребень, правильно?
То есть насосы "подперты" статическим давлением воды даже в стандартной ситуации ...Получается так.
"Станция ведь качает через трубу через гребень, правильно?" Верно.
Загадки и меня достают. Что создало волну ??
Перелива вроде не видно...
если посмотреть на этой же картинке Крымск, он сухой и чистый.
Вопрос "откуда пришла волна?" остаётся открытым - представителей толпы НЕ ОТВЕЗЛИ на вертолёте к др. водохранилищу... и нефтебазе..
Вопрос "о какой причине наводнения ЗНАЛИ за 3-4 часа до трагедии представители воровской власти?" остаётся открытым.
Вопрос ответственности воровской власти остаётся открытым.
А без эмоций можно вАще забить и на воровскую хунту и сотни трупов, тысячи обескровленных...
работает комиссия.
ждем- с
абсолютно точно !
В норме (см. картинку в начале статьи) она прозрачная.
Это похоже на мелкую взвесь, с гор ее принести не могло, имхо, там давно все промыто.
Сейчас спрошу геолога.
---------------
Он не более автоматический, чем когда у вас ванна набралась до верху и излишек начинает сливаться через верхнюю дырочку ( она так и называется - перелив, сантехники поправят :- )) Интерсно, у кого дома круглосуточно в ване переливает автоматически. Нижний сток для того и существует, чтобы поддерживать безопасный уровень водохранилища в 50 - 70% от объёма, а если нужно большой запас воды надо строить второе водохранилище по стоку..
Если найдете Атукаевское водохранилище, я публично извинюсь. )))
Я готов рассмотреть ваш вариант с "переливом"... Вопросы:
1. расстояние от места "перелива" до Крымска?
2. время, необходимое массам воды для преодоления этого расстояния (перепады высот, скорость потока и т.п.)?
3. объёмы воды, согласно вашей теории с "переливом и закону Архимеда...?
все данные есть в открытом доступе - карты и все остальное, по картам разберетесь или тоже помочь?
данные о водохранилище вот http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php
или я вам лично что-то должен?
есть у вас свое объяснение случившегося? публикуйте
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15856077
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15856077
Я - архитектор, (жилищное и общественное строительство) промом никогда не занималась, но все время у меня был один вопрос - так не бывет, чтобы был один сброс, всегда есть аварийные варианты - ВСЕГДА.
Так что все было хуже, чем Вы думали - они просто открыли аварийный сброс, не предупредив людей.
При этом варианте понятно, почему гл. мент получилСМС в 22 часа (доклад Путину по телевизору) - он просто знал, когда начнут сбрасывать воду.
Уроды...
Зато предельно ясен объём сброшенной воды. 2,25 млн.куб.м. Как минимум. Один куб воды приблизительно равен 1 тонне. Те, кто ещё не забыл физику и гидродинамику, могут посчитать энергию потока в нижней точке у затвора. Цифра объёма считается очень просто. Отметка гребня дамбы - 185 м. Зеркало водохранилища - 0,75 кв.км. Не в полном состоянии. В полном - больше. Таким образом, при угрозе перелива через гребень высота НАД воронкой составляет 3 метра. Умножьте на площадь водохранилища. Вот Вам и объём. Это если дождь прекратился.
Если нет, значит больше.
К ней есть вопрос
Есть шахтный водосброс, его видно на всех снимках, в том числе, на официальных.
От него за плотину идет водосбросный тоннель.
И он там один (см. фото в начале статьи), другого нет, жители бы про другой ЗНАЛИ.
Площадь сечения у них примерно одинакова, т..е и пропускная способность одинаковая.
Шахтный водосброс закрыть нельзя, он неуправляемый, как перелив в ванной.
Значит, когда во время ливня водохранилище заполнилось до отметки водосброса, вода стала уходить в него.
Если его пропускной способности не хватало (и это повод открыть мифические шлюзы), значит и шахта и тоннель были заполнены водой полностью.
ВОПРОС Куда денется вода из мифического шлюза, если, водосбросный туннель уже заполнен?
В обсуждении участвует гидродинамик, спросим у него.
Вот мои к ней вопросы:
"Эту схему я вчера видел.
К ней есть вопрос
Есть шахтный водосброс, его видно на всех снимках, в том числе, на официальных.
От него за плотину идет водосбросный тоннель.
И он там один (см. фото в начале статьи), другого нет, жители бы про другой ЗНАЛИ.
Площадь сечения у них примерно одинакова, т..е и пропускная способность одинаковая.
Шахтный водосброс закрыть нельзя, он неуправляемый, как перелив в ванной.
Значит, когда во время ливня водохранилище заполнилось до отметки водосброса, вода стала уходить в него.
Если его пропускной способности не хватало (и это повод открыть мифические шлюзы), значит и шахта и тоннель были заполнены водой полностью.
ВОПРОС Куда денется вода из мифического шлюза, если, водосбросный туннель уже заполнен?
В обсуждении участвует гидродинамик, спросим у него.
"
Что скажете?
Но это скорее всего выдумки из благородных побуждений, и вот почему:
Эту схему я вчера видел.
К ней есть вопрос
Есть шахтный водосброс, его видно на всех снимках, в том числе, на официальных.
От него за плотину идет водосбросный тоннель.
И он там один (см. фото в начале статьи), другого нет, жители бы про другой ЗНАЛИ.
Площадь сечения у них примерно одинакова, т..е и пропускная способность одинаковая.
Шахтный водосброс закрыть нельзя, он неуправляемый, как перелив в ванной.
Значит, когда во время ливня водохранилище заполнилось до отметки водосброса, вода стала уходить в него.
Если его пропускной способности не хватало (и это повод открыть мифические шлюзы), значит и шахта и тоннель были заполнены водой полностью.
ВОПРОС Куда денется вода из мифического шлюза, если, водосбросный туннель уже заполнен?
В обсуждении участвует гидродинамик, спросим у него.
Такую схему я уже видел вчера на другом сайте !
И здесь всё логично запросто может быть приходящий
в ванну поток больше уходящего через диаметр 5,27 метра ! В таких условиях вертикальный слив не справляется и неизбежен перелив.
Делайте эксперимент = наполняйте ванну до сливного переливного уровня,дайте устоканиться и резко вливайте в ванну новую порцию, допустим
из детской ванны.
Результат= перелив через край.
ВЛАСТИ ОБЯЗАНЫ ДАТЬ СХЕМЫ (РАЗРЕЗЫ) ХРАНИЛИЩА А НЕ ФОТО СВЕРХУ И ПО УРОВНЮ ВОДЫ.
об этих схемах я и говорил при нашем знакомстве !
информация отсюда
http://bnbars.moy.su/load/zatoplenie_krymska/1-1-0-207
Если есть два выпуска, причем донный 20 метров диаметром, а тоннель водосброса ОДИН и диаметром 6 метров, причем верхний выпуск начал работать первым, т.е. в тоннеле есть подпор,
1 - сможет ли донный выпуск помочь избежать перелива?
2 - сможет ли тоннель выводить одновременно воду из двух выпусков?
3 - увеличится ли расход через тоннель?
Но однозначно знал что волну 2-3 метра спокойно текущие воды дождя сделать не могут !
На ваши вопросы ответы элементарны.
Даст любой изучавший гидравлику !
Расчеты элементарны, зная размеры (площади проходных сечений) высоты (перепады давлений).
*********************************
НЕ ЕДИНОМУ СЛОВУ ПУТИНСКИХ СМИ НЕ ВЕРЮ КАК ТОЛЬКО УВИДЕЛ ЕГО ВЫЛЕЗШЕГО ИЗ МОРЯ С АМФОРАМИ.
КОПИЯ ЗДЕСЬ
http://bnbars.moy.su/load/zatoplenie_krymska/1-1-0-207
не надо верить, знания позволяют делать выводы
на приведенной чуть выше схеме есть одна неувязка - выпускной тоннель нарисован диаметром с донный выпуск, т.е 20 метров - тогда скорее всего все будет работать
а реально выпускной тоннель имеет диаметр 6 метров
вода, в отличие от газов, не сжимается - как вода из двух стоков пройдет через такую дырочку, т.е. может ли дырочка обеспечить СУММАРНЫЙ расход через два сброса - донный и верхний?
А вода не сжимается ...
эт точно
;-)
www.kbvu-fgu.ru
Жду ваших извинений.
Вы нашли Атукаевское водохранилище?
Нет.
Пример - есть рыба вобла, есть стерлядь, а есть их гибрид воблядь. Слова похожи, но они разные.
Атукаевское водохранилище в природе не существует, как и Адукаевское.
Есть еще один милый аспект, если читать реестр внимательно.
Верховое Атакайское водохранилище N°1 и Низовое Атакайское водохранилище N°2 принадлежат к "Район г.Новороссийска", а собственник их - ОАО "Новоросцемент"
А вот сравнение объемов
Неберджаевское - 7.2 млн кубов
Верховое Атакайское водохранилище N°1 - 0,675 млн
Низовое Атакайское водохранилище N°2 - вообще всего 0,2 млн
Причем это такая мелочевка, что ни их самих, ни их водотока Атакай нет ни в Яндексе, ни в Гугле.
Поэтому я не могу вам запостить ни снимок со спутника, ни карту.
А раз они находятся в районе г. Новороссийска и принадлежат фирма, выпускающей цемент, они скорее всего расположены по новороссийскую сторону хребта и к затоплению Крымска отношения не имеют никакого.
Вы нашли воблядь, а требовалось найти воблу, или, на худой конец, стерлядь ))
Так что, дядько, с извинениями номер не пройдет, увы )))
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=1631064#
донный водовыпуск таки есть
стр. 45
"Раздел 1. Демонтажные работы
Демонтаж стальных водопроводных труб донного водовыпуска диаметром 800 мм"
это 80 сантиметров
а диаметр водоотводного тоннеля - 6 метров
неужели вы думаете, что через эту пиздюлину в 80 см (0.8 метра) можно экстренно спустить водохранилище?
Других упоминаний донного водовыпуска там нет.
и это главное !!!
Сколько, чего и как теперь пусть разбирается СК.
Честно, по-флотски?
И новый строить не планировалось, в государственном техзадании на реконструкцию о строительстве нового НИ СЛОВА.
высота столба жидкости в водохранилище * площадь поверхности (или площадь дна)=объём воды.
объём воды*удельный вес воды=вес воды
вес воды/площадь выходного патрубка=давление на
входе
Гидросопротивление трубы можно не учитывать - мала длина.
Считаем что истечение в свободную среду
Атмосферное давление стандартное 101 МПа.
Ети данные в уравнение Бернули.
Получаем скорость истечения из трубы.
Скорость * площадь сечения = расход
Получаем секундный расход (все данные в СИ)
Думаем сколько секунд был открыт слив ?
Имеем колличество воды выплеснутой за эти секуды.
Вот и всё.
Одно но ! Не учитываем степень открытия затвора
полностью или на половину был открыт ??????
Власти свое получат, если не на этом свете, то уж на том обязательно.
Тем не менее они в гидрологии и геологии не специалисты.
Мнение геолога, знающего эти места http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15857305
Я думаю стоит прочитать все, что она здесь запостила чисто профессионально. Есть и объяснение про рыбу.
В браузере включаете поиск на странице по слову "суркова"
Моя версия оказалась неверна, но зато удалось понять, что именно произошло.
И это была в чистом виде природная катастрофа.
Читайте Суркову.
http://gidepark.ru/community/politic/
content/1407422#comment-15848099
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15880685 - моя ссылка на наличие упомянутых в/х..
Так есть эта "мелочёвка", о которой вы сами признались, или нет?
"или я вам лично что-то должен?" - слава Богу нет. Иначе запарился бы получать с киздунца... ))
Вы должны прежде всего себе - быть мужчиной, отвечать за свои слова. А киздеть - не мешки воровчать... Продолжайте, парубоче...
Лично мне ваши извинения и нах не нать! )))
Комментарий удален модератором
Нет.
Водохранилища с именно таким названием нет.
И затопить из них Крымск никак не выйдет по причине, которая понятна даже вам, они по другую сторону хребта.
Или я неясно объяснил?
Этих прудиков даже на карте Генштаба нет, а она километровая.
Не надо гнать,, тогда не придется корчить из себя крутого мужика, который не выполнил обещание в виде одолжения всему миру сделать расчеты, но почему-то не сделал, а увлекся поиском журналистского фуфла.
Повторюсь: ваше упрямство в доказывании причин, по которым НЕВОЗМОЖНО затопление из Неберджаевского, достойно либо осла (это вам ответочка за ваше хамство), либо концентрации усилий в поисках возможной причины наводнения с волной..
Флаг в руки! И горн в зубы...
При личной встрече, чтобы "не пришлось корчить крутого мужика", пожелания были бы выражены в действияхю. А пока - досвидос.
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15848559
не надо мене пужать, не страшно
а вот что говорит профессиональный геолог, изучавший эти места и не страдающий непомерным ЧСВ, http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15857305
Если действительно хотите разобраться, а не доказать свою вымышленную правоту и крутость любой ценой, имеет смысл прочитать все ее комменты, они идут вслед за ссылкой
получается, что моя версия с гидроударом не верна (на снимках после потопа, например, за плотиной не видно следов перелива этой желтой воды с глиной), зато понятно теперь, что произошло, причем безо всякой конспирологии и выдумок, и Неберджаевское тут совершенно ни при чем, наоборот, оно удержало селевой поток и спасло город от еще больших бед
посмотрим, что именно вы сделаете, такова будет и цена вашей крутости, а также честного подхода к вопросу
чем бряцать несуществующими яйцами, г-н Сорокин, кликнули бы ссылку
или вы таких простых вещей не знаете?
Вас разве о чем-то просили или что-то предлагали?
Насчет волны 7 метров я считаю, что люди со страху преувеличивают, и понять их вполне можно. Наводнение началось, когда все спали. Кто ее мог видеть? Люди проснулись уже в воде, а многие и проснуться не успели. Какие тут наблюдения за волной?
В ТЗ на реконструкцию есть только демонтаж этого выпуска, устройства нового нет.
Сейчас появились новые данные - фото с вертолета, люди говорят, показывали плотину по ТВ- она цела и следов перехлеста на ней нет.
Так что наши предположения не оправдались.
В дискуссию включилась профессиональный геолог Алевтина Суркова, она эти места несколько лет назад обследовала http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15857305
Ниже этой ссылки много информации от нее.
Ее версия объясняет все факты, которые мы знаем на сегодняшний день.
Я опубликую окончательную версию реконструкции сегодня вечером или завтра утром.
Власть можно ругать лишь за то, что она не пресекла жестоко такое поселение граждан. Т.е. надо разбираться, это был самозахват земель с последующей регистрацией пост-фактум или изначальное выделение властями земли под строительство частного сектора. Только вот про то, что архитекторы так лажанулись, мне не верится, так как ни один многоквартирный дом не пострадал и даже не был залит практически(судя по новостям)"
Очень знакомая история, между прочим. Практически один в один наши закарпатские селяне, которых регулярно смывает паводками, они регулярно плачут и голосят... природа их при рождении обидела.
столько в него воды посткпило, гребень находится на абс.отм 182 м, а зеркало водохранилища при стандартном его заполнении на абс.отм 162 м, отсюда около 20 м по высоте, площадь водохранилища по горизонтали 180 м составляет примерно километр (грубо), что получается : 1км2х0,02 км = 20 млн кубов правильно?, вот их надо вычесть из 81 млн куб м., они остались в водохранилище. Около 60 млн куб м ринулось на Крымск, это много. Путь воды можно проследить из космоса по ошкуренности деревьев и завала мусор и т.д и на местности. Что тут гадать? Космонавты говорят, что вода рванула из прогиба между двумя хребтами по Баканке, там еще сель есть, эта их карта уже опубликована.
О огромный объем воды можно объяснить только одним - частичным размывом гребня.
Пока наконец один из проектировщиков Куйбышевской ГЭС мне в инете не написал, что когда проектировали и строили АЭС, то об этом и не думали, а когда построили ужаснулись, будет хуже чем атомная бомбардировка... Фукусима отдыхает.
Особенно это было заметно по Саяно-Шушенской ГЭС.
Главное было спроектировать/построить/сдать к очередному юбилею, к внеочередному съезду. Балаковская АЭС прямо на берегу Волги, планировалось строительство 20-ти энергоблоков, успели до Чернобыли 4... это просто дурь, а как она родилась, построить на берегу Волги. Да просто после окончания строительства Саратовской ГЭС в Балаково, надо было либо демонтировать бетонные заводы, либо их как-то использовать, вот и проложили на карте путь куда можно от бетонных заводов довести бетон, чтобы он не.... Там и построили Балаковскую АЭС в 8-ми километрах от 200-х тысячного города и реки, которая поит миллионы людей.
им-то точно всё как х... по деревне.
Если да, есть ряд вопросов.
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15856077
Ну, а пить чай на веранде (если она есть, у меня нет) можно и на электроэнергии от ВИЭ. В США Возобновляемые Источники Энергии с 2010 году дают в клад в общий энергитический балланс страны больше, чем АЭС и США с 1974 (если не ошибаюсь, после аварии на Тримайл Айленд) года не построили ни одного атомного реактора для АЭС.
На Волге тоже самое, рыбы мало, а когда-то Волга всю Европейскую часть России рыбой кормила.
Так что наши предположения не оправдались.
В дискуссию включилась профессиональный геолог Алевтина Суркова, она эти места несколько лет назад обследовала http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15857305
Ниже этой ссылки много информации от нее.
Ее версия объясняет все факты, которые мы знаем на сегодняшний день.
Я опубликую окончательную версию реконструкции сегодня вечером или завтра утром. (Глаза уже на лоб лезут, когда целыми днями за монитором)
Кликните ту ссылку, которую вам отправил я (Ваша не работает) и прочитайте до конца все, что пишет Суркова.
Я все это сведу в единый текст и опубликую с ее разрешения.
Когда кипятишь местную воду всплывают белёсые хлопья.
Водохранилище эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК», дочерним обществом ООО «Югводоканал» и ОАО «Евразийский»[4], которые являются собственностью 4 кипрских оффшорных фирм: «Каралекс Инвестментс Лимитед» (22,93%), «Мудвилль Холдингз Лимитед» (14%), «Эс Ай Стратеджик Инфрастракче Лимитед» (10,31%), «Лоана Инвестментс Лимитед» (10,31%), а также 2 банка: Внешэкономбанк (20%) и «Народный кредит» (14%), которые через цепочку юридических лиц также оформлен на оффшоры. Среди владельцев этих офшоров — экс-заместитель руководителя Федеральной службы России по экологическому, технологическому и атомному надзору Светлицкий Станислав Юрьевич и экс-заместитель Председателя Внешэкономбанка Анатолий Балло[5]. wiki:Неберджаевское_водохранилище…
В этом году якобы ожидаются крупные вливания из федерального и местных бюджетов на "рекнструкцию" плотины...
Лучше и не придумаешь.
;-)
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15886485
однако такого не было
шахта водосброса имеет диаметр 5.27 метра, чем ее можно забить?
Волна ударяется о плотину и отразившись увеличившись накрывает полностью диаметр 5,27 м. Вся сливная вертикальная труба с водой, которая выскочив эжектирует (увлекает за собой) еще приличную массу воды. Сплошность по Бернули.
Эжекция продолжается пока пока сила тяжести не превысит силу перепада давлений .
Моя гипотеза и иллюстрируется моей анимацией
http://bnbars.moy.su/load/zatoplenie_krymska/1-1-0-207
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15856077
Выдача 450 мандатов депутатов Думы представителям партий – антиконституционна.
http://gidepark.ru/user/Viktor1932/content/1271132
Держа самих себя на мушке,
в чем наша слава, честь и сила,
Мы держим подлых у кормушки,
А слабоумных у кормила.
Игорь Губерман.
том и состоит,что "держут" они сами,а обо...ть норовят нас!...
Вы оглянитесь на наших подлецов - Горбачев, Черномырдин и т.д.
Так что не нужно всех грести под одну гребёнку. Не хорошо это. Извините.
Выдача 450 мандатов депутатов Думы представителям партий – антиконституционна.
http://gidepark.ru/user/Viktor1932/content/1271132
Вопрос к нему - не из сланца ли горы выше плотины и не бывают ли там обвалы, особенно после затяжных дождей?
Ответ: http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15802663
Да, горы из сланца, обвалы случаются постоянно.
Тогда все понятно.
Из разных источников известно, что сток в речку с гор значительный.
Вблизи водохранилища, где речка уже довольно полноводная после двухсуточного ливня, в нее с высоты обвалился большой объем породы, от удара пошел вал, он дошел до плотины и ударил в нее, был перехлест, он собрался в русло ниже плотины и пошел валом на город.=
ОБВАЛ можно было организовать. Так что, от конспирологических версий отказываться рано.
а зачем?
во всех конспирологических версиях это первый вопрос, и на него вменяемого ответа я лично не встречал ))
без обид
СК возобновил дело относительо Н.Белых и Навального. Их сообщники организовывают диверсию в Крымске, чтобы отвлечь силы СК (писали, более 100 сотрудников СК выехало в Крымск).
Пока суть да дело, Н.Белых и Навальный, под шумок, уничтоожают улики, свидетелей. Да и резонансным их дело уже перестает быть.
Я такие вещи обсуждать не буду.
конспироологии?!...
Впрочем, я не настаиваю именно на конспирологической версии. Просто. считаю, что такие версии нельзя оставлять без рассмотрения.
Госдепом усё продумано-просчитано. Окромя жары у сами себя. Да тайфунов разных.
))
Затопление было не 7 метров, а 2, это вал прошел, как говорят, 7 метров.
Плотина пострадала и через нее стравилось много, пока уровень не упал до прорана. Вот откуда большая площадь затопления и почему вода стояла долго.
нечего будет ответить!...Лично я думаю,что Тунгусский метеорит
был поменьше(только скорость побольшен)
http://gidepark.ru/community/129/content/1408407
вопрос к Вам, раз Вы в это верите
как сливается вода через 6-метрового диаметра тоннель, если шахта имеет диаметр 20 метров?
зачем было такую шахту проектировать и строить?
проектировщики в послесталинское время идиоты были?
ну и про жидовскую вертикаль это тоже диагноз, не свидетельствующий об адекватности пишущего
чудеса ..
свежие снимки водохранилища пока найти не удалось
чего только не писали про польский самолет, какая у людей шикарная фантазия ))
и вот ладно бы проверяли информацию, а то гонят всякую чушь, а люди верят
или геологов
или людей, которые читают карту и понимают смысл отметок
Тот факт, что не пускают на дорогу к водохранилищу легко объясняется тем, что дорогу во многих местах просто смыло. Это тут сплошь и рядом.
Наконец, обвал, перегородивший долину на высоту более 25 м (высота плотины) - вещь невероятная. Добавьте, что он должен быть РЯДОМ с плотиной, если он ниже, то на каждый килиметр нужно добавить еще примерно 6 м высоты (это уклон стока реки). Не получается.
Местные же говорят, что был оползень, и что обвалы там случаются постоянно. Им я склонен верить.
Горы низкие, зато рельеф сильно складчатый, площадь водосбора большая.
К водохранилищу не должны пускать никогда, это стратегический охраняемый объект, источник питьевой воды для Новороссийска.
"Наконец, обвал, перегородивший долину на высоту более 25 м (высота плотины) - вещь невероятная" - согласен, так об этом и речи нет.
Большая масса породы упала в реку и вызвала волну, которая и сошла на плотину и вызвала перелив и размыв и все связанные с этим прелести.
Других водохранилищ выше Крымска нет.
"Шлюзов" там никаких нет.
Спустить водохранилище невозможно.
Какие в таком случае есть еще версии, кроме конспирологических?
Вот ссылка на сообщение местного жителя, оцените сами http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15802663
А версия появилась такая - на других речках есть 3 пруда, которые наверняка размыло. При размыве плотины могла образоваться волна высотой до 1 м, но вряд ли она могла дойти до Крымска....
Раз плотина насыпная, перед ней есть подъем профиля дна, значит волна становится выше.
Выше города только это водохранилище.
Мы не знаем толком ничего, но просто другого объяснения я лично не вижу.
Вы бы посмотрели спутниковые снимки на Гугле, там все отлично видно, в том числе и приемное устройство водосброса.
Долина реки Сулак, каньон - это какие породы?
Когда сыпется, звенит как ксилофон.
Дело, еще раз, не в названии, а в том что обвалы бывают постоянно. Вот это важно.
А что там за породы, сланцы или глина, не принципиально, если только с академической точки зрения ))
А на Западном Кавказе наверх выходят только первые три вида.
http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15797984
http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15798033
Горы красивые, особенно около Гуниба.
А каньон в районе Дубков самый глубокий в мире, жаль, что его подтопили.
редьки...,косяк какой-то из навоза...
Если нет, а вместо этого переход на личности, то тариф за хамство известен - в отару.
Что выберете?
Могли местные породы дать взвесь такого цвета?
Могут такое принести именно ручьи с этого рельефа?
То есть я к чему клоню - это дожди принесли или это следствие оползня/обвала?
вот бы посмотреть со спутника
А ручьи дождевые это могли принести? Она на поверхности лежит?
Место оползня будет такого цвета как вода?
44.828543,37.714863
это два рыборазводных пруда, по суммарной площади сопоставимы с Неберджаевским водохранилищем
через некоторое время фото опубликую
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15855077
а именно, что вода накапливалась в горах.
Только она накапливалась в русле за обвалом.
А ведь он прав!
Тогда механизм был такой:
- во время ливня случился обвал в русло, и он русло перегородил
- за обвалом стала скапливаться вода, причем быстро
- вода это обвал прорвала и пошла массой на водохранилище
- там возникла волна
- при подходе к дамбе она еще и поднялась (дамба высотой 27 метров, а ширина ее 147 м, половина внутри, т.е 74 метра, получается 3:1, вполне плавный подъем дна и волны по нему)
- мощный перехлест - на город пошла первая порция, а за ней вторая через размыв
- затем водохранилище травило пока не кончился дождь и не стравилась вода через размыв
местные говорят, что со стороны водохранилища перед потопом были слышны два взрыва
а я думаю, что это были обвалы
вот в таком варианте вообще все сходится
как Вам?
Сомнение что обвал породы создаст звук похожий на взрыв.
Опять же в горах... эффекты отражения и реверберации звука...
Всё остальное - похоже. Русло смотреть надо, искать затор.
Надо бы оценить это
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15856077
и вот это
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15859154
последняя схема нарисована неправильно, диаметр выпускного тоннеля на выходе из тела плотины 6 метров, а нарисован он как 20
Не было перелива, это теперь известно точно.
Вода пришла по Баканке.
Конструкция получилась такая, что у здравого человека возражений не будет никаких.
Статья будет большая, мы ее опубликуем сегодня или завтра.
http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml
Алевтина дала гидрологическую часть, а я расколол все мифы и связал все вместе.
Насчет рыбы на улицах - я запросил человека, который имеет связь с Крымском (бывший местный житель), есть ли рыба в Неберджаевском вдхр.
Может быть Вы знаете?
Но там есть два пруда на других речках, вот они-то наверняка зарыблены....
А из копаных прудов наверное город не затопишь.
Это было бы интересно.
Так что все сошлось даже в этом.
Карп попал чрез тот самый шахтный водсброс с воронкой.
Александр Хуршудов живет в Краснодаре и все эти окрестности объездил по службе.
А вот если размыывает плотину пруда. то и вода и рыба едут вместе с рекой в гости....
Их туда затягивает, если они оказываются вблизи плотины.
Точно также и здесь. Вода желтого цвета, значит был мощный, и как мы знаем, продолжительный поток с гор, который создал в воде вертикальные вихри и тянул рыбу в воронку,
Плотина, как Вы знаете, не только устояла, но и не пострадала вообще. И перелива не было - следов его нет на растительности. Есть фото с вертолета, а Алевтина видела съемки гребня - на нем трава растет и цветы.
Если у Вас есть другое объяснение рыбе, давайте.
Есть две новости и один вопрос.
1. Мы с Алевтиной все еще делаем итоговый материал по наводнению, поступают новые факты, так что пока не готово.
2. Я опубликовал свой материал на эту тему http://gidepark.ru/community/politic/content/1415677 - интересно бы знать Ваше мнение.
Вопрос - нельзя ли выяснить, сколько могил заказано на городском кладбище после потопа? Это и есть количество жертв.
Местные еще в 60-х называли его водохранилищем, видимо, чтобы было чем гордиться.
А журналисты не стали разбираться, даже на карту не глянули, хотя дел всего на пару минут.
Сучья работа
Массивный обвал в горах и гидроудар по плотине с частичным ее размывом и стравливанием водохранилища на город..
Из неконспирологических версий эта единственная.
Цвет воды глинистый, он говорит о том, что был или сель или обвал/оползень.
С другой стороны, на снимках после потопа никаких следов перелива вот этой глинистой водой за плотиной вроде бы не видно, хотя качество снимков крайне неважное и правый край плотины (как говорили на 1-м канале, именно там что-то прорвало, тут видео выложено) не виден.
Не могло же в самом деле затопить город на 2 метра через штатный водосброс.
Наводнение 10 лет назад было с переливом.
То есть получается,что перелива не было, а штатный водосброс работал на полную мощность, это тоже неслабый поток, и на него ниже водохранилища наложился сток с рельефа.
Есть еще два маленьких Атакайских водохранилища - на 0.675 и 0.2 млн кубов, принадлежат Новоросцементу, приписаны к район Новороссийска.
Вы что-нибудь о них знаете?
- Вы специалист-гидролог, хорошо знаете этот регион. Что, на ваш взгляд, должно было произойти, чтобы волна такой мощности смыла Крымск с лица земли?
- Здесь есть несколько вариантов. Волна такой силы обычно образуется при прорыве какого-то естественного препятствия. Такое препятствие могло образоваться на каком-то из горных притоков реки Адагум, протекающей через Крымск. Допустим, со склона шел селевый поток, который перегородил долину притока. В результате образовалось водохранилище с естественной плотиной. При дальнейшем поступлении воды напор усилился,и эту естественную плотину прорвало. В результате вся скопившаяся вода пошла на город волной.
- Насколько реальна версия, объясняющая трагедию тем, что из Неберджаевского водохранилища была специально сброшена вода?
- Я не был на этом водохранилище. Но насколько я знаю, оно устроено так, что вода там сбрасывается в случае необходимости автоматически. При этом сбросное отверстие рассчитано на сравнительно небольшое количество воды – такой объем не мог привести к образованию разрушительной волны. Если бы был прорыв – то, да, он мог бы стать причиной несчастья. Но прорыва платины не было… Так что я полностью отметаю все вымыслы о том, что это был неграмотный сброс воды.
он того же мнения, что и Вы
И я их не нашел.
Они есть в госреестре водохранилищ Краснодарского края, сам видел, оттуда и данные о них.
Удивляет еще вот что - сам видел фото до потопа, человек проводит экскурсию на Неберджаевское водохранилище у самой воды. Оно же питьевое, принадлежит, вопреки конспирологическим слухам. не какой-то там фирме, которую возглавляет обязательно Рабинович и прочие враги народа, а государству (это есть в реестре), охраняться должно строго. А оно не охраняется. Запустить туда что угодно в сторону Новороссийска может любой. И Крымск, я думаю, берет воду оттуда же.
Я пью фильтрованную сырую, жена "Шишкин лес" (мне его экологи рекомендовали), а еще 50 лет назад я жил на Арбате и пил воду только из-под крана.
там написана площадь бассейна Адагума и его притоков:
сам Адагум - 336,
правый приток Абин - 484, зимой и весной паводки, впадает в Ванавинское вдхр, оно чуть ниже Крымска, вот откуда был подпор и вода долго не уходила
левый приток Баканка - 179, паводочный режим
Свидетели говорят, что вода шла через Бакановскую станицу
Станица Неберджаевская ниже водохранилища не пострадала вообще
Ниже станицы в р. Неберждай впадает еще одна река
теперь картина сложилась
а Вы как считаете?
У меня в тех местах знакомая на лето устроилась у бабушки с годовалым ребенком.
Там ниже есть схема рек.
Укладывается она в Ваши представления о тех местах, могло вода попасть в Баканку из того самого прогиба?
Еще пишут, что там есть два рыборазводных пруда и они якобы и есть исток Баканки. И их спустили.
И поэтому на улицах Крымска прудовая рыба. Только фотку я нашел всего 1, и неизвестно, где она сделана, не факт, что в Крымске.
Если бы рыба была, фоток было бы больше.
2) могут ли пруды быть истоком горной реки?
Комментарий удален модератором
Я не оправдываю власти, я понять хочу, что произошло в самом деле?
Если Вы посмотрите снимок Гугла сами, то увидите, что ВСЕ водохранилища имеют голубой цвет, и понятно, почему - потому что их снимали в безоблачную погоду, и на них при максимальном увеличении даже рябь на воде видна
А в этих парных водохранилищах ряби не видно, а поверхность черная - НЕ ДНО ЛИ ЭТО?
Либо там НЕ ВОДА
Если дно гудронированное, значит пруд ТОЧНО не рыборазводный, а какой-то технологический.
пруд сухой и был сухим еще до потопа, потому с\что снимки гугла сделаны до потопа, Неберджайское там голубое, а сейчас оно желтое ))
Как из сухого пруда затопили Крымск и как из него туда попала рыба, я плохо представляю ))
Есть она, Вы же на нее ссылку и давали ))
- пруды сухие, затопить из сухих прудов город крайне затруднительно
- рыба в Крымске это легенда потому что:
1) существует всего 1 фото на фоне ухоженного огорода, а поскольку рыба на улицах явление не банальное, фоток должно быть больше
2) "рыборазводные" пруды рыбы не содержат, потому что они сухие
т.е. и это все басни из той же оперы, что и спасение Новороссийска, открытие мифических "шлюзов" и донного водовыпуска диаметром 20 метров и т.д.
Ну что, публикуем?
Если хотите сохранить в другом формате, надо сначала запустить какую-нибудь программу обработки изображений Photoshop, Fireworks или что-то в этом духе, даже убогий Paint подойдет.
Сначала запускаете программу, потом нажимаете на клаве Shift + Print Screen, потом в программе Ctrl+n (откроется новое окно размером в пикселях с ваш экран, масштаб зависит от обстоятельств, нажимаете Ctrk+v, картинка вставляется, а дальше корежите ее как угодно.
Думается, нормальным людям будет интересно знать истинные причины трагедии.
но и особенно тянуть не стоит, а то интерес к этой теме потихоньку спадет и мы сделаем для просвещения людей меньше, чем могли бы
Считаю, что такое дело надо довести до конца.
Вот этот материал посмотрело уже порядочно народу, у вменяемых людей комментарии у всех одинаковые, при том, что реконструкция оказалась не верна, но была бы верна, если бы был перелив или прорыв.
У меня большой печальный опыт общения с журналюгами.
Как раз до его[Неберджаевского водохранилища] постройки советами в 1960-х годах Крымск"смывало" с достаточной регулярностью(раз или два в год). Именно Неберджаевское и демпфирует поступление воды в долину Крымска. Демпфирует так хорошо, что жители забыли про опасность воды с горных склонов и начали селиться на низких отметках в долине рядом с речкой горной! Согласитесь, это же удобно!
Власть можно ругать лишь за то, что она не пресекла жестоко такое поселение граждан. Т.е. надо разбираться, это был самозахват земель с последующей регистрацией пост-фактум или изначальное выделение властями земли под строительство частного сектора. Только вот про то, что архитекторы так лажанулись, мне не верится, так как ни один многоквартирный дом не пострадал и даже не был залит практически(судя по новостям)"
Очень знакомая история, между прочим. Практически один в один наши закарпатские селяне, которых регулярно смывает паводками, они регулярно плачут и голосят... природа их при рождении обидела.
А если нефть так легко загорается, значит с ней идет попутный газ, загорается он и поджигает нефть.
Вы за ходом ваяния статьи следите?
М.б. имеет смысл на зеленой картинке нарисовать второй хребет и место, где собрались эти массы воды?
"В конце-концов есть беспилотники с камерами." - есть, но только у военных, в магазине они не продаются. А отечественных беспилотников просто нет.
Есть у Вас в Крымске знакомые?
Попробовали бы организовать.
Для идиотов: завтра покроют водохранилище свыше 182 метров и нам продемонстрируют картинку гладкой воды. Исходя из официально опубликованных данных воронка водосброса находится на отметке 182 м над уровнем моря. Данные о диаметрах колодца, тоннеля водосброса и дискового затвора - Неизвестны. зато ясен объем сброшенной воды: как минимум 2,25 млн.куб.м. Один куб воды приблизительно равен 1 тонне. Цифра объема считается просто. Отметка гребня дамбы - 185м.Зеркало водохранилища - 0,75 кв. км. Не в полном состоянии, в полном больше.При угрозе перелива через гребень высота над воронкой составляет 3м. Умножте на пл. водохранилища
1. Водоподпорное сооружение
Тип сооружения - земляная плотина
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Отметка гребня: 185,0 м
Максимальный напор: 25,5 м
Строительная высота: 27 м
Длина по гребню: 250 м
Ширина по гребню: 8 м
Ширина по подошве: 147,10 м
2. Водосбросное сооружение
Тип сооружения: шахтный водосброс
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Основные размеры сооружения:
- отметка порога водослива – 182,0 м;
- профиль воронки имеет круговое очертание с радиусом закругления 5,27 м;
Жирным выделено для Вас.
Из водосбросного сооружения вода действительно уходит в тоннель диаметром 6 метров, выходящий у основания плотины (а она высотой 27 метров), других отводящих тоннелей там нет, иначе были бы их фотографии.
И вопрос - зачем делать шахту диаметром "более 20 метров", если туннель имеет диаметр только 6 метров?
Новоросийск находится по другую сторону хребта от водохранилища, затопить его не получится никак, если только эти "специалисты" не научат воду ползти по склону ВВЕРХ.
Цитируемый Вами материал - невежественный конспирологический берд
и сколько же таких "специалистов", диву даешься ))
помните, что писали про польский самолет в Смоленске?
это просто праздник конспирологии и невежества!
Я почему спрашиваю. Мы с профессиональным геологом, знающим эти места, таки раскололи эту ситуацию так, что теперь все связалось в систему.
В этой системе нет места только рыбе, которую якобы находили на улицах Крымска. Фотку рыбы я нашел всего одну (!), причем на фоне ухоженного огорода - не факт, что она сделан именно в Крымске и именно после потопа. Это может быть и добыча рыболова. Поскольку рыба на улицах бывает не каждый день, фоток должно было быть больше.
Поэтому хотелось бы знать точно,
1) была рыба на улицах или нет ?
2) была ли она в Неберджаевском вдхр ?
Это последнее звено в нашей цепочке рассуждений и одновременно последний гвоздь в гроб конспирологов )))
Эта рыба была из Неберджаевского вдхр., и попала она в город через тот самый аварийный переливной водоспуск, который все видели.
Вы почитайте наши комменты с Алевтиной Сурковой, это чисто детективная история, но мы все распутали, с Вашей помощью и историю с рыбой тоже ))
людям сейчас не до бесед, мне кажется
вот если бы кто из волонтеров забрался в горы над речкой да посмотрел, много ли воды набралось над обвалом, это была бы реальная польза людям
диаметр его соответствует диаметру шахты, которую все видели? соответствует, значит и расход соответствует, а больше он не пропустит
других отводящих тоннелей нет, иначе были бы их фотографии
какие нах 2 водосброса?
высота плотины 27 метров, тоннель в ее основании
нет там больше ничего
Выпуск один? Один. И все.
Значит его должно быть видно глазами. И его можно сфотографировать.
Тоннель один, если бы был второй про него бы говорили и были бы его фотографии.
Или нет?
Куда денется вода из второй системы, если тоннель занят сбросом воды из штатного водосброса?
Я там вижу выход только одного тоннеля в основании плотины, он справа.
А Вы?
и воду, которая из них сливается, тоже?
или сразу в Бомбей?
Крымск-то выше уровня моря
вот уж воистину Господь явил чудо - город залило СНИЗУ ВВЕРХ
пойду покупать белую простыню ....
Водохранилище стоит на уклоне 0.6%, поэтому оно такое длинное,
высота дамбы 27 метров, это же и есть максимальная глубина
Журналисты показали компетентность в очередной раз, в мелочи они не вдаются, главное жути нагнать, чтобы тираж был или посещаемость сайта или личной страницы подскочила, тогда появятся желающие давать рекламу. Платную ))
А кто-то хочет просто попиариться, заявить о себе. Люди тщеславны.
Несколько месяцев назад журналист гос. канала Россия 2 написал заметку о немецком метеоспутнике, который на днях должен был сойти с орбиты. Спутник тяжелый, высота орбиты больше 500 км. В одной статье через пару строк он пишет, что это полтонны металла, потом тонна, потом несколько тонн почему-то уже обломков.
Но самое интересное не это. Он пишет, что спутник несется к земле с "пугающей скоростью 8 км/сек". Скорость может и пугающая, но она орбитальная ))) А он-то, бедняга, уже наложил в штаны, думал, что спутник несется к земле лоб в лоб. Подсчитать, что с высоты 500 км он долетит до земли за 1.5 минуты, образование не позволяет ))
Недавно был фильм про орбитальное оружие. Автор с придыханием сообщает, что носитель может ЗАВИСНУТЬ НА ОРБИТЕ где надо ))
А Вы говорите, карту читать. Куда там )))
Найдите их здесь:
http://kon-tour.ru/news/zakrytie-vodopada-v-imatre
http://gidepark.ru/community/129/content/1408721
Терминология.( моя область электроника)
Предлагаю "схема" на План.
Ну так же как "спам" на Замки
Дело же не в названии, схема где?
Это ведь картинка должна быть, правда?
Хотя было достаточно разбудить и оповестить людей и предложить им пройти 200-500 метров до возвышенной части города и погулять там до утра и ВСЕ были бы живы...
Ну и что это за дождь, если его результат власть знает ЗАГОДЯ?
Кстати, по составу принесённого водой мусора и рыбы видно, что убойная волна формировалась не на склонах гор, а где-то в ином месте…
Что не оповестили население, так насрать же на население, это ведь не новость. За это им гореть в аду.
Мусор самый обычный - ветки. Водохранилище не самое большое, но точно больше колхозного пруда и рыба в нем вполне может быть.
Вот если без конспирологии - где еще могла сформироваться волна? Выше только перевал.
Других водохранилищ выше Крымска нет.
Объект стратегический и должен охраняться, как любой источник питьевой воды для большого города.
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15856077
"
Неберджаевское водохранилище -- Собственник, эксплуат. организация -- Комитет по учету и управлению муниципальным имуществом и земельным отношениям администрации г.Новороссийска.
"
Про выдуманный конспирологическими личностями донный водвыпуск с диаметром затвора 20 метров, из которого якобы и залил город http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15883867
http://gidepark.ru/community/129/content/1405493#comment-15880952
http://gidepark.ru/community/129/content/1405493#comment-15886247
А МЧС, полиция, другие службы, оказались в заднице без ковычек.
А по ТВ в захлёб расказывают о трагедии, но только не о поиске истины. И берегут своих губеров и прочее, не сдают. А у самих едроссов, подать в отставку совести не хватает. И добавить этой совести некому, так как её не хватает и у высшей власти. Вот и гибнут рядовые граждане "пачками", регулярно и по всей стране. АУ, совесть, где ты?
при том что вода в водохранилище желтая от глины, и такая же на улицах
Что сланцев там нет, а есть глина, уже выяснили несколько ранее.
Как специалист, что можете сказать, возможны ли масштабные оползни или обвалы выше водохранилища?
но и притоки добавили значительную порцию воды из прогиба перед 2 хребтом. Раньше я работала на Дальнем Востоке, там во время ливней такой вал воды катится по реке, как-то по р. Тында катился высотой метра 4, тащит деревья, валуны, едва успеваешь убраться из долины реки, хотя водохранилищ пока на тех реках нет, на реках из деревьев образуются завалы высотой 3-4 м. Там вообще запрещено останавливаться наречных косах даже на 1 ночь, а тут город построен на реке у самой воды, когда в верховьях реки горы. Если на ДВ такое бывает, то почему такого не может быть на Кубани?
Снимки водохранилища с вертолета после потопа нашлись, на его берегах следов оползней я не увидел. Что делается выше, неизвестно.
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15856077
пока получается, что был вроде бы сверхнормативный сток с гор, который и мог образовать волну, а дальше понятно что случилось, тем более что плотину вроде бы ремонтируют
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15856077
Сам слышал, как Ткачев, сидя в салоне самолета (или вертолета - точно не понял), объяснял Путину причины столь быстрого потопа. Он говорил примерно так, жестикулируя при этом руками: дождевые массы вначале скапливались в горах, затем резко хлынули вниз и в короткий срок затопили город". За точность слов не ручаюсь, но смысл был именно такой. Я долго размышлял над этими словами, неплохо зная эти места, и спрашивал самого себя: "как в горах могла накопиться такая масса воды?" Там ведь нет полян, впадин, озер и пр. Словом, какая-то ахинея в таком объяснении Ткачева. Тем не менее, слово сказано и теперь эта версия считается основной.
http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15856077
есть ей где скапливатья
Остаётся ждать, КТО возьмёт на себя МИССИЮ выяснить и сообщить также ЧЕСТНО :
1. сколько же жизней унесла эта трагическая ночь? (есть инфо 400 трупов в морге, два камаза трупов и это ещё не всё...)
2. точное время, когда стало ясно, что трагедии не избежать? (не надо только официальных данных. они правду не дадут. )
3. точное время начала затопления? ( по каким-то источникам в 03. 30 )
4. сколько ЧАСОВ было в распоряжении властей, для оповещения населения о неминуемой опастности? ( по некоторым данным 8-9 часов )?
5. работники МЧС вывезли свои семьи втихую. найдётся ЧЕСТНЫЙ, кто подтвердит это?
комплимент властям, что тут еще скажешь