НАВОДНЕНИЕ НА КУБАНИ
На Кубани траур. Сильнейшие дожди привели к затоплению нескольких районов края. Как обычно, в пору разгула стихии, все наши недостатки, все будничное разгильдяйство проявляются в полную меру. В Геленджике не сработала автоматика электроподстанции (причины выясняются), при затоплении произошло короткое замыкание, и погибло 5 человек. В Крымске ночью затопило часть города, число погибших уже превысило сотню. Тяжелое горе. Наверное, его можно было бы смягчить, если бы у нас было бы больше метеостанций, если бы подобные аномальные явления тут же рассчитывались по специальной программе, если бы в считанные часы можно было бы оповестить об угрозе людей. Но пока этого нет, мы еще не раз будем скорбеть о погибших.
Как всегда находятся люди, которые из трагедии хотят извлечь небольшую политическую выгоду. И появляется версия о том, будто наводнение вызвано сбросом воды из Неберджаевского водохранилища. Такой печальный случай несколько лет назад произошел на Краснодарском водохранилище, тогда пострадали жители поселков Ставропольского края. Сейчас же следственный комитет подтверждает, что из водохранилища производился сброс воды, но причину наводнения в этом не усматривает. Ага, подтверждает? – сдержанно торжествует ВВС. И «в блогосфере» эта тема тоже широко обсуждается. Значит, нечисто дело!
Будем разбираться. Начнем с того, что сброс воды из всех водохранилищ производится РЕГУЛЯРНО. Водохранилище ведь построено на реке, нельзя ей дать пересохнуть. В засушливое лето сброс воды меньше, в дождливое – больше. Совсем его не останавливают.
Теперь обратимся к карте. На ней Неберджаевское водохранилище еле заметно, оно чуть выше единицы в цифре 124 (обозначение квадрата). От него до Крымска добрых 30 км.
Вот более подробная карта, масштаба 1:50000.
Видно, что в длину водохранилище не более 1 км, в ширину – 300 м.
Даже если средняя глубина его 10 м, то эта вода никак не может затопить город площадью 40 кв. км. Наконец, в случае сброса воды или прорыва плотины первым делом должно было смыть ближайшую станицу Небержаевскую, однако никаких сообщений о бедствии оттуда не поступало.
Теперь о настоящих причинах трагедии. В инженерных расчетах при проектировании дорог, зданий и сооружений самым интенсивным ливнем считается тот, при котором за 1 день выпадает 10 % годовой нормы осадков. Такие случаи бывают раз в 50-100 лет. Но Черноморское побережье Кавказа – особая статья. Здесь случаются смерчи, которые приносят с собой огромные массы воды. Годовое количество осадков изменяется от 600 мм в равнинной части до 3200 мм в горной. Здесь нужен особый подход.
Мой город находится примерно в 100 км от Крымска и могу сказать, что дожди были невероятно сильные. Сам померил уровень воды в ведре – получилось 12 см. Это примерно 1,5-месячная норма. Никогда раньше такого не встречал.
А в Крымске по сообщениям СМИ выпало ПЯТЬ месячных норм осадков. Это 40 см воды. Теперь умножьте эту воду на площадь водосбора (примерно 600 кв. км) и соберите ее в пойме небольшой реки. За вычетом доли подземного стока получается примерно 150 млн. куб. м. Это в 50 раз больше, чем весь объем воды в Неберджаевском водохранилище.
В заключение – о том, что делать. Придется раскошелиться. Ибо это не первое и не последнее наводнение. Придется расплачиваться за прошлые ошибки. Крупнейшее Краснодарское водохранилище нависает над г. Краснодаром. Если, не дай Бог, прорвет плотину, под водой окажется четверть города, пострадает 200 тыс. человек. Пока особых оснований для таких опасений нет, но кто знает, какие еще сюрпризы нам уготовила природа?
Так что нужно, не медля, усиливать метеослужбу, разрабатывать программы расчетов возможных затоплений и меры по их предотвращению. Это – отводные дамбы, каналы, тщательно регулируемый режим работы многочисленных водохранилищ.
На «авось» надеяться уже не надо. Не спасает. Пора прислушаться к гидрологам, инженерам, и наладить четкую работу.
08.07.2012 #
Вообще-то,сначала в сообщениях прошла цифра о 2-х месячных нормах осадков...и только потом начали озвучивать пять норм..Метеорологи не умеют считать?..
08.07.2012 #
Александр, в трагедии виновата власть. При первых даже слабых подозрениях на возможность последствий людей нужно было эвакуировать.
08.07.2012 #
Конечно же всё началось с ливней, это первопричина. Но почему затопило несколько городов, а некоторые районы до второго этажа, за один час ?! Говорят виновата ливневая канализация, видимо она не захотела пропупустить большие потоки воды. Власти виновного определили, людям помогите. Потом найдём виноватого, как обычно стрелокника.
08.07.2012 #
Причина одна - Надо строить олимпиаду в Сочи, а все остальное не в счет.
08.07.2012 #
То, что из водохранилища производился сброс воды, установлено СК. Но почему никому не приходит в голову простая мысль: "Почему сброс воды был произведен именно во время ливня?". Ливневая волна была и сформирована именно этим сбросом.
08.07.2012 #
недавно в Одессе плавали...власти водостоки не чистят, ливнёвки хламом забиты....
08.07.2012 #
Сегодня смотрела в интернете все версии причины этой трагедии и нашла такое объяснение.
"Через Крымск по направлению к водохранилищу течет река, которая вбирает в себя по сути аж три ГОРНЫЕ реки: Богаго, Неберджай и Баканка, а также неведомое количество горных ручейков , которые соединяясь образуют реку Адагум, которая протекает через центр Крымска. Что происходит с горными реками и ручейками в сильный ливень я думаю объяснять не надо? Если коротко, они превращаются в РЕВУЩИЕ потоки, сметающие все на своем пути! Поэтому механика наводнения в Крымске абсолютна понятна. Над горами шел сильнейший ливень, в результате которого потоки воды потекли с высоты в 389 метров в низину с уровнем высоты 38 метров. Перепад высот — почти на порядок. Три горные реки сформировали сильнейший поток, который впав в Адагум породил высокую волну, которая и обрушилась на жителей Крымска. Именно поэтому в самом Крымске могло только покрапывать, т.е. над самим Крымском дождь не был катастрофой, но горные потоки в течении нескольких минут, совершенно неожиданно для жителей затопили и разрушили город."
Пока неизвестно,что скажет государственная комиссия.
08.07.2012 #
Мэр Крымска узнал о серьезности ливня в 22.00. И почему-то никто не свидетельствует об активных оперативных действиях этой местной власти. Этот мэр Крымска, похоже, просто пустое место. И, скорее всего, таких в России -99%.
08.07.2012 #
Совершенно согласен с Вами Александр. Я по профессии геофизик (занимаюсь сейсморазведкой вот уже 35 лет) и скажу вот что.
В Советское время (60-80-е годы) по всей территории Союза были метеостанции и что самое главное в Арктике- кухне погоды как тогда именовали этот регион, и вот такая катастрофа как в Крымске была бы значительно меньше за счет НЕПРЕРЫВНОГО мониторинга атмосферных явлений. А теперь уже даже коню понятно что без возрождения геофизической службы, так необходимой такой большой стране - успешное развитие экономики в России НЕВОЗМОЖНО!
08.07.2012 #
Если не придираться к мелочам, очень грамотный и взвешенный пост, без всепропальства и истерик. И предложения - могу только поддержать. Беда в том, что в существующей системе раскошеливаться безполезно, украдут большую часть, как обычно. Помните, как Балаганов в "Золотом телёнке" - "Командор, я машинально!"
В СССР было 455 станций только 1 разряда. А ещё были 2-й 3-й разряды, ведомственные станции никто и не считал. А сейчас в РФ ВСЕХ станций сохранилось 156. В ряде регионов страны (Арктика, центральные районы Сибири и Дальнего Востока) плотность метеостанций сокаратилась в разы и десятки раз (например, на Таймыре из более чем 15 метеостанций на настоящий момент осталось 5), периодически всплывающие инициативы о восстановлении гидрометеорологической сети хотя бы путем установки автоматических станций практически не реализуются. В частном разговоре с одним из ветеранов Росгидрометцентра было сказано, что для создания прогнозов сейчас приходится руководствоваться нормативами военного времени. Вот и живём как на войне... ((
08.07.2012 #
Ужасное бедствие. Всегда в подобных случаях возникает соблазн кого-либо обвинить. Чаще всегол власти. Это справедливо до некоторой степени. Но даже если все будет радикально усовершенствовано, стихия будет наносить тяжкие удары и приносить потери и скорбь. Только сплоченная поддержка всех может помочь в беде.
08.07.2012 #
Много интересного о наводнении:http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=8868.msg1016526;topicseen#new
08.07.2012 #
Разгильдяйство и безалаберность. Вот имена всему, что случилось. Причем, эти "причины" относятся не только к власти, но и простым гражданам. И Кубань, кстати, в отношении разгильдяйства и безалаберности отнюдь не на первых местах. Случись сия беда где-нибудь в Забайкалье или на огромных просторах Дальнего Востока последствия совсем были бы другие. Там спасает то, что просторы побольше и народу концентрировано меньше.
08.07.2012 #
Считаю, что это результат применения климатического оружия! Подобные аномалии от потопов до жары будут продолжаться и дальше, если не будут устранены причины вызывающие подобные аномалии! Пора обратить внимание на распыления от амеровских аэробусов при полётах над территорией России! Аэрозольные распыления долго держаться в атмосфере на высоте 8-10 км и вызывают либо аномальную жару, либо аномальные осадки! Подробно могут об этом сказать специалисты по погодным условиям! Это вполне серьезно!
08.07.2012 #
Перманентная техногенная разруха в стране - вот единственная и самая вероятная причина многих катастроф. Зрите в корень. Природа, конечно, штука сложнопредсказуемая, но человек уже давно прогнул под себя ее для удовлетворения собственных нужд. Мы не в средневековье живем, чтобы объяснять такое катастрофическое количество жерт разгулом стихиии. Пока наши власти занимаются пустой говорильней, вместо реальных действий, мы будет тонуть, разбиваться на самолетах и т.д.
09.07.2012 #
Появились которые "мазу держат".
09.07.2012 #
Мой город Темрюк, почти полностью окружён водой, рядом река Кубань, озёро вулканического происхождения на горе,море рядом, лиманы, три дня шёл дождь...не затопило...А Крымск где и воды то нет...затопило..в 70 км от Темрюка...Та вода , которая внезапно появилась, всё равно должна была скапливаться, что бы город смыть...В1969 у нас прошёл ураган, смыло два рыбацких посёлка между городом и станицей Голубицкой(она находится на берегу моря), Голубицкая при этом не пострадала...в реке Агадумке, что через Крымск протекает и воды никогда не было...то что это речка, узнаёшь по указателю...да по мосту...
09.07.2012 #
Я сомневаюсь в сбросе с Неберджая. Но дело тут совсем в другом. Дожди пришли с Чёрного моря, накачанные смерчами, а это сотни тысяч, если не миллионы тонн. Власть виновата совсем в другом. Ещё при горбачёве была уничтожена противосмерчёвая служба. В результате люди гибнут каждый год и счёт доходит до тысяч. На олимпиады денег хвататет, а на 20-40 зенитных пушек с расчётами дана пару катеров на подводных крыльях - жаба давит. В результате невосполнимые людские потери при жирующих чиновниках.
09.07.2012 #
...это не наводнение и уж,конечно,не ливень!
09.07.2012 #
Здравствуйте!
В любом региональном Управлении по гидрометеорлогии специалист-гидролог за несколько минут распечатает Вам цветную карту региона,на которой исходя из известных максимальных уровней паводков и половодий будут чётко показаны конкретные участки региона,НА КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ СТРОИТЬ ЖИЛЬЁ и пр.по природным условиям этого региона.И кроме того,могут дать точный расчёт всех необходимых гидротехнических сооружений(плотин,дамб и пр.)которые необходимы,если Вы решите воспользоваться для строительства(жилья,производства,дорог) РИСКОВАННЫМИ УЧАСТКАМИ,Всё это легко рассчитывается и оформляется.
НО ДЕЛО В ТОМ,ЧТО ЛЮДИ ПОЧТИ ВСЕГДА УПОРНО ИГНОРИРУЮТ РЕКОМЕНДАЦИИ ГИДРОМЕТЕОРОЛОГОВ-упорно селятся на затопляемых территориях,терпят бедствия,снова заселяются и снова не строят необходимых гидротехнических сооружений.ЭТО-СЛОЖИВШАЯСЯ ПРАКТИКА.Администраторы регионов ПЛЮЮТ на рекомендации гидрометслужбы и расплачиваются и миллиардными затратами на разбор происшествий и восстановление НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ и снова сотнями (а иногда и тысячами) человеческих жизней.
ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА СЛОЖИВШЕЙСЯ НЕЛЕПОЙ ПРАКТИКИ-НЕВЕЖЕСТВО ЛЮДЕЙ.
Природа МСТИТ за её игнорирование
Профессор"Вихрь"
09.07.2012 #
Как легко мы бросаемся словами! Как легко уличаем других в корыстных интересах!
"Как всегда находятся люди, которые из трагедии хотят извлечь небольшую политическую выгоду."
В дни скорби, когда власть юлит и отмалчивается, и каждый, кто неравнодушен к людскому горю, пытается найти объяснение трагическим событиям, политиканы продолжают свое грязное дело - обличать своих противников во всех грехах! Они не склонны верить в искренние чувства, они способны подозревать лишь злые намерения. Попытки объяснить поиски истины политической выгодой, видимо, объясняется собственной натурой. Есть же у нас поговорка "Не меряй на свой аршин"!
09.07.2012 #
В принципе согласен с автором , вот только как вода из ФКраснодарского водохранилища могла затопить посёлки в Ставропольском Крае- ума не приложу.
Поосторожнее надо быть с географией хотя бы.
09.07.2012 #
Самый разумный коммент из тех, которые видел. Не искать виноватых , а устранять причины! Причем ЗАСТАВЛЯЯ работать так называемую власть, которая раньше сама до этого не додумалась! Или не хотела додуматься. Или НЕ БЫЛА СПОСОБНА. Что приблизительно одно и то же... Плюс от меня!
09.07.2012 #
Как всегда, очень толковый, доказательный материал.
Уже излишне что-либо говорить о тотальном вранье западных СМИ: то у них пальмы на Арбате, то в свой день рождения кровавый Пу замочил Политковскую, то российская агрессия против маленькой но гордой Джорджии... Теперь вот тиранический режим собственный народ утопить не в крови, так в воде и грязи решил... Жаль, что обыкновенные наши сограждане повторяют ровно то же, о чем брешет западная пресса. На любом человеческом горе и те, и другие наживают себе политический капитал.
09.07.2012 #
Вообще-то, просто, к сведению, если у нас в городе, в центре идеть ливень в течение 10 минут, все улицы становятся похожими на реки - вода заполняет дорогу, переливается через бордюры и стремительно несется, тащит бутылки, коробки... Т.е., возможно и без водохранилища такое несчастье ... Другое дело - оповестить вовремя...
http://kotenarina.livejournal.com/336013.html
09.07.2012 #
Известно, что за этим последует:
1. Построят новые низкокачественные дома, но обеспечат ими не ВСЕХ пострадавших.
2. Деньги, предназначенные пострадавшим, разворуют по-возможности и раздадут (тоже не ВСЕМ) и за определённые откаты.
3. Расследование причин трагедии будут затягивать максимально и, в конце-концов, установят, что НИКТО не виноват.
4. Наградят отличившихся в ликвидации последствий трагедии и среди них - обязательно главного винвника - губернатора ТКАЧЕНКО.
Вот увидите, ВСЁ будет именно ТАК!
А Вы как думаете?
09.07.2012 #
, не медля, усиливать метеослужбу, разрабатывать программы расчетов возможных затоплений и меры по их предотвращению. Это – отводные дамбы, каналы, тщательно регулируемый режим работы многочисленных водохранилищ.
На «авось» надеяться уже не надо. Не спасает. Пора прислушаться к гидрологам, инженерам, и наладить четкую работу.
Полностью согласна с автором. Что поделаешь климат меняется не в лучшую сторону. Это происш. - первый звоночек. Поэтому необходимо примать меры технического характера. А сейчас никто не виноват. От стихии одним оповещением не спасешься. Как в старой поговорке - "хочешь мира, готовься к войне". Коль изменения климата начались - необходимо готовиться за ранее.
Молодец автор - правильно расставил акценты, и не надо искать крайнего в произошедшем, а вто выводы и оргмероприятия необходимо делать и проводить.
Светлая память погибшим. Но стихия есть стихия.
09.07.2012 #
Хорошая концовка - насчет того, что инженеры - тоже люди. Это - с одной стороны. А с другой - упорно озвучиваются всякие интересные версии. Ну, те из них, где перепуганные старухи клянут супостатов, туды-сюды хлопающих воротами шлюзов и пытающихся дестабилизировать как водный баланс региона, так и политическую обстановку в нижнем бьефе пруда, - не в счёт. Хотя некоторые из бабок с портфелями с перепугу утверждают, что в районе Крымска нет и не было ничего похожего на водохранилища. В пределах полета стрелы. Конечно, версия ГМЦ и гидрологов - хорошая версия. Превышение нормы осадков, природа, мать её, то да сё. Хорошая версия. Главное - наказывать никого не надо. Орденов надо надавать. Природа, мать её...То да сё..Кстати, с обеспеченностью 1% проектируются пруды для водопоя скота. То-есть - ести раз в сто лет такой катаклизм произошел, то и ладно.Хрен с ним, с прудом. А теперь - для тех, кто ни дня не может прожить без кроссворда - довожу следующее: существует два потрясающих нормативных документа, снипами называются. Там в простой общедоступной форме говорится о защите территорий от затопления и о планировке и застройке городских и сельских поселений.
09.07.2012 #
Страна ОГРОМНАЯ - это всё не моё !
09.07.2012 #
А метео здесь нипричем, когда начинают строить в низинах (поближе к воде) неужели никому не приходит в голову о разливах рек ... А когда еще и плотина выше поселка и АЭС ниже плотины - это уже преднамеренное создание угрозы для жизни жителей и расценивать это надо как - диверсию !
Ну если вы сами строили дом под горой, а потом начинаете визжать, что лавиной его разрушило, то причем здесь природа и государство ? Если вас принудительно сюда заселили ( как призыв в армию) , то конечно государство должно все компенсировать... а иначе - сами решайте свои проблемы...
09.07.2012 #
Александр! Я не гидролог, но мне кажется, что нужно делать какие-то обводные каналы с мощными насосными станциями в автоматическом режиме включения при их (каналов) наполнении водой. Что-то вроде искусственных русел рек. И дамбы, кончно. Как запруды. Цепь небольших дамб на такой случай. Во время такого паводка наполняются водой, а потом воду не оставлять. А немедленно сбрасывать,перекачивать в те же водохранилища, забирать куда-то ещё на хоз. нужды. Вопрос, мне кажется, не только о Крымске, а обо всех населёных пунктах и объектах народного хозяйства в этих районах. Нужны новые СНиПы и принципы планирования строительсва. СНиПы,кстати, кажется отменили. Но сути дела не меняет, да?
09.07.2012 #
Поменьше бы Олимпиад ненужных и таких же чемпионатов Мира по футболу, в который россияне всё равно играть не умеют... Глядишь и на метеорологов и геофизиков нашлись бы средства.
А главное нужна ВОЛЯ политическая - прогнать Хозяину всех своих подельников из кооператива "Озеро" и нанять профессионалов вместо московско-питерской "тусовки".
09.07.2012 #
Блин... вот оказывается кто виноват во всем... смерч? а он там был? ап и не было его. а наводнение было. и селевого потока с горы - тоже не было. Значит, придется искать причину именно в реке. Любое водохранилище - это не только подводная часть, уже заполненная водой. Это еще и надводная часть, водой пока не заполненная. Но которая может быть заполнена... случись сильные дожди... или таяние ледника... (вот только на ледник валить - тоже не надо). что мы видим? А мы видим 1 сутки дождя...в которые выпадает норма то ли 3 месяцев, то ли вообще 5. И заполнение надводной части водохранилища до самого верха (еще немного и польется через край). А далее.. сидит комиссия и решает: открывать или не открывать путь сброса воды чрез шахты... сидит... решает.. сидит.. решает.. а вода все пребывает... наконец они то ли решают все-таки открыть... то ли вода сама прорывается.. финал - всем известен. Вывод? Вертикаль власти с ее бесконечными заседаниями - совсем не годится для России в качестве формы управления.
09.07.2012 #
Единороссы сделают все, что бы не признаться в преступлениях, совершенных руководителями из членов их партии.
09.07.2012 #
Я представляю почему было наводнение.Остальные об этом не пишут.В детстве по ручью кораблики пускал-вот и помню.Сам одно наводнение аналогичное пережил-знаю.Вода идущая с гор начинает собирать палки траву мусор потом поднимаются обломки деревьев сучки и это всё в узких местах создаёт временные плотины как бобры.Когда высота воды позволяет она снова сдвикает плотину и гонит дальше.Уровень высоты всё время растёт и мусорав плотине становиться больше.Если есть деревья их подмывает валит и они ещё выше поднимают уровень воды.Вода вырваышись и з узкого места резко растекается мусор зацепляется за землю и останавливается а вода вырвавшись из плотины с большим напором несётся дальше!Вот вся правда.Что бы этого не было надо регулярно от мусора и деревьев очищать предполагаемые пути движения потоков.Сель и лавина из той же оперы!Это было не наводнение это был скорее сель из мусора камней палок деревьев и машин!
09.07.2012 #
ЭТО своим женам пусть расскажут, что от дождей была волна в семь метров!!! "ученые в области права" говорят и сами ничего не понимают!!
09.07.2012 #
Евреи придумали, чтобы мы быстрее "встали с колен", нужно вынести Ленина из мавзолея! А я считаю нужно выносить из кремля евреев и ИМ подобным и чем быстрее, тем быстрее мы ЭТО сделаем, тем понятнее будет, куда ОНИ нас затащили и продолжают тащить!!! Из страны евреи сделали полигон выживания! Убивают, топят, взрывают, травят, выселяют, дурят, врут, обворовывают и далее по списку!
09.07.2012 #
Бермудский треугольник возник в Краснодарском крае с ноября 2008 года когда А.Н.Ткачев проводил совещание по африканской чуме свиней. Сжигание свиней стал праздником для местных чиновников и забыли пособники этих мутантов новых фашистов что плевать в колодец вредно - вода имеет память. Порадовались как Светлану Бессонову министром назначили - разгром инновационного предпринимательства.... Дураки и деньги бандитские обозлили воду и природа бумеранг предупреждает что ставить кресты на дорогах и уничтожать интеллектуальных людей ...
09.07.2012 #
Не брешите , пошел дождик и смыло город , пошел град и началась ядерная война , полный пиз.....ж ........ Именно сброс воды и никакой дождь ....
09.07.2012 #
Насчет "придется раскошелиться", можете не сомневаться: вся королевская рать выдоит бюджет по полной программе. Такие горизонты для присвоения средств открываются, дух захватывает... Реальные суммы убытков от наводнения будут завышены, как минимум, в 5 раз, а потерпевшие будут долго и нудно ходить по инстанциям. чтобы получить свои, не такие уж большие деньги, на которые ни жилье не восстановишь, ни новое не купишь... В статье присутствуют рекомендации, что нужно усиливать метслужбу, разрабатывать какие-то программы и пр. Ничего этого сделано не будет. Были уже аварии и с самолетами, и с прогулочными судами, и с ветхим жильем и пр. И чё? По Волге опять курсируют списанные и потенциально опасные ржавые корыта, самолеты и вертолеты продолжают падать с пугающей регулярностью, жилье продолжает рушиться. Власти ограничиваются "помощью пострадавшим", созданием комиссий "по расследованию" и "возбуждением уголовных дел". Но причиной всех этих бед как-раз и является сама эта власть! Опять Путин вкрадчивым голоском на телекамеры будет отдавать указания, которые никто выполнять не собирается, опять продажные СМИ будут нам врать, преуменьшая масштабы трагедии и т.д. и т.п.
09.07.2012 #
Не чего на водохранилище кивать, коли рожа тупа. Всеобщая безолобернасть сдобренная безответственностью и легкомыслием, полным наплевательством к происходящему. Всё повторяется, как катастрофа, так давай друг на друга спихивать ответственность и искать виновных.
Крупные пожары лета 2010 г тоже власти во всём виноваты или когда реки в паводки из берегов выходят и затопляют всё вокруг?
09.07.2012 #
Понятно, что запредельная ситуация, но предупреждение о начале паводка можно было бы жителям раньше разослать-ущерб был бы намного меньше. МЧС очнулись поздновато, под утро получается. Разгильдяйство властных структур усугубляет последствия многократно, как и при землетрясениях.
09.07.2012 #
Природа покуда сильнее нас.но самая брехливая служба в России покуда синоптики со своим МЧС-где прогавили синоптики им в помощь исправлять ошибки служба спасения.Но видать что те, что те, со своими обязанностями не справляются. Синоптики промухали,МЧС таскает трупы,а в итоге виновен стрелочник-человеческий фактор.Глупость напяленная на уши народу. Нет профессионалов,зачастую у нас ныне занимают должностя бездари по кумовству,знакомству и лизоблюдству или принадлежности и лояльности едроссии. Беда эта добавляется к поговорке - к дуракам и дорогам,но ближе к первому -к дуракам,их у нас не счесть.
09.07.2012 #
Сюрпризы готовит нам не природа, а мы сами себе, что, собственно, и подтверждается этой статьёй.
09.07.2012 #
Ваш эксперимент с ведром укладывается в норматив 10%. Пять месячных норм в Крымске не опасны для Крымска, а опасны для ниже расположенных поселений.
Похоже, что был изуродован рельеф местности безграмотными строительством, в общем что-то сбизнесменили в очередной раз. Бизнес - это не только ворье, но и величайшее необразованное быдло и просто алчное дурье.
Пора давно отстранять бизнес от какой-либо экономической деятельности. Потопы, горят кругом леса, тонут суда, падают дома, самолеты, вертолеты, ракеты,.... Скоро у этих дураков горы Кавказа попадают, хорошо, если им на дурные головы. Особенно теперь опасно будет в Сочи из-за олимпиады - и нечего будет удивляться.
09.07.2012 #
Водохранилища сыграли роль спускового курка. Когда создалась критическая масса воды, из-за ливня сброс воды из водохранилища, создал волну и масса смела Крымск!!!
09.07.2012 #
Неоднократно в своей жизни приходилось наблюдать повышение уровня рек в горных районах во время сильных дождей. Но все это происходит постепенно (иногда быстро). Но всегда есть время эвакуироваться (успевали снять палатки и перетащить на более безопасное место). В данном случае речь идет о волне (по разным источникам от 3 до 7 метров высотой), причиной такой волны дожди быть не могут - это другой источник.
09.07.2012 #
все бы ничего. но с учетом много летнего вранья чинуш разнного уровня. ..самолет удалился в сторону моря... саяно-шушенская....
09.07.2012 #
У Путина такая же глупая рожа была , когда потопили "КУРСК".
09.07.2012 #
Наконец То!!! +++
Александр! Тут на прошлой ветке КТО МОГ ЗАТОПИТЬ ГОРОД КРЫМСК? у Яскевича = Один коментатор "Владимир Огонёк" брехал: <"мой отец как раз в эту ночь дежурил и рассказывает, что ночью срочно собиралась комиссия, где решали открывать шлюзы неберджаевского водохранилища или нет?"> Так это полная ДЭЗА!!
Или ТВ и инициативная группа которые заявляют: "шлюзов НЕТ"????
Ответил ему: "Базар ФИЛЬТРУЙТЕ" = Для чего вам нужна напряженность в Южном регионе РФ????!
-
"Смотрю на карту Краснодарского края - Там сплошная низина и болота - Если заряд на 2 месячных нормы выпал за 1 день - просто некуда деваться этой воде! А постоянный сброс через постоянную трубу - не позволит иметь такую страшную картину!"
-
А если осадков 5ти месячная ДОЗА Так и понятно все стало!
Или Ваш смерч - ВооЩе все на месте - Пришла вода огромным Валом!
-
Спасибо за справедливое точное освещение событий!
Вашим наблюдениям ВЕРИТь можно! Низкий Вам поклон!
-
Иначе можно было бы вновь за вилы браться!!!???
09.07.2012 #
Отлично! Без либеральных соплей и дури. Так держать!
09.07.2012 #
Александр, Ваша простенькая оценка не принимает во внимание возможности прохождения волны.. Наподобие цунами или селя.
Слишком мало я знаю об уклонах, о скорости движения воды в реках, при указанных Вами скоростях заполнения дождем, чтобы сказать - могла ли быть такая волна, а не медленное, квазистационарное заполнение водой, как предполагаете в своих оценках Вы.
Тут нужно либо показать, что волны быть не могло - либо просто по тому что говорят пострадавшие решить - была волна или нет.
..Волна не обязательно должна была выглядеть так страшно, как на снимках цунами.. Единичная волна, солитон, говоря по-умному, длиной порядка километра и высотой несколько метров тоже могла принести те разрушения, которые мы видим..
09.07.2012 #
Уважаемый автор статьи! На своей карте вы, почему-то не обозначили дачу Путина в Просковеевке и объект Роснефти. Я не утверждаю, что Крымск залили для того, что бы пустить воду в сторону от дачи Путина и объекта Роснефти, ценность которых, по мнению правящей в России антинародной клики, выше, чем жизнь ветеранов труда преклонного возраста. Но все же непонятно, почему не было оповещения для жителей Крымска о грозящем наводнении, хотя уровень воды в водохранилищах был 100%, И это при всем том, что спасли свою шкуру чиновники и ментовкая верхушка. Значит, '''эти "слуги народа" знали все заранее.
09.07.2012 #
Вы правы . Проблема "просто" в оповещении ! А это не менее страшно чем сброс !
09.07.2012 #
Уважаемый Александр! Спасибо. Всё очень доходчиво и понятно. Есть только вопрос: а, что руководство страны и края не могли объяснить людям.? Что надо делать Вы объяснили, но кроме Вас в крае и стране никто не знает? Подобное наводнение было в 2002 году. И никаких мер не было принято. Кто виноват?
09.07.2012 #
Метеорологи проспали,власти проспали - они должны ответить.
09.07.2012 #
Нормы осадков.....Это понятно....Но почему....в день трагедии ...чиновники эвакуировали свои семьи и автомобили ?
Так и вижу....как масоны...жиды...и Американцы....под сенью южной ночи....крадутся с бомбами....или включают HAARP...
А кто же отцов города упредил ?
А кто скрывает число жертв ?
Люди ....по хрену начальству....Вот главный вывод...Никто не верит ни одному слову этой власти...
09.07.2012 #
"Такой печальный случай несколько лет произошел на Краснодарском водохранилище, тогда пострадали жители поселков Ставропольского края."
Вы посмотрите на карту Родины! Краснодарское водохранилище возле г.Краснодара (от г.Краснодара до с.Красногвардейского Республики Адыгеи), а до Ставропольского края от него пилить через всю Республику Адыгею и половину Краснодарского края!
09.07.2012 #
Чиновники оправдываются тем, что не знали как оповестить население города Крымска !
Церковь Михаила Архангела в Крымске c колокольней для чего?
Двухъярусная колокольня с высоким шатровым верхом пристроена непосредственно к западному фасаду.
09.07.2012 #
Вот слышна здравая речь, а то в сети только слухи и сплетни.
09.07.2012 #
Здесь ребята мысль подкинули!!Милиция и Гаи ведь не спали.Спокойно на Уазиказ с громкоговорителем проезхать по улицам и разбудить людей много времени не надо!!!Может тоже спали!!??? Мне вот приходят разные СМС и днём и ночью.Я конечно внимания не обращаю.А вот если бы ГАИ с сиреной проехало да ещё с информацией о том что вода прибывает-многие бы проснулись иначали соображать.Надо эту тему поднять-что делала милиция и ГАИ Крымска в начале затопления.Если шла 7 метровая волна-тогда ясно ничего не сделаешь!А если всё таки более менее постепеноо нарастала вода-то кое что сделать было можно!
09.07.2012 #
«Что касается оповещения. Официальные данные о том, что возможны сильные одновременные осадки с последующим выходом реки за пределы, поступили в 22.00. Пик нагрузки воды пришелся на час ночи и продлился до трех часов. Вы думаете, можно каждого было обойти? И вы бы встали и ушли из дома?» - спросил Ткачев у жителей пострадавшего города.
Как передает РИА Новости, жители города ответили своему губернатору дружным «Да!», подтверждая, что ушли бы из своих домов после предупреждения."
09.07.2012 #
без комментариев...
09.07.2012 #
http://selenadia.livejournal.com/305016.html#cutid1
Кто вообще ответственнен за это водохранилище и за его безаварийную работу.
Неберджаевское водохранилище эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК». Это ООО является дочерним предприятием ООО "Югводоканал" и ОАО "Евразийский". А поскольку "Югводоканал" сам на 100% принадлежит "Евразийскому", то конечный собственник находится все же в ОАО "Евразийский". Кто же там собственник?
Собственником там являются 4 кипрских оффшора: 22,93% - «Каралекс Инвестментс Лимитед», 14% - «Мудвилль Холдингз Лимитед», 10,31% - «Эс Ай Стратеджик Инфрастракче Лимитед», 10,31% - «Лоана Инвестментс Лимитед», а также 2 банка: Внешэкономбанк - 20 %, а 14% - принадлежит банку «Народный кредит», который через цепочку юридических лиц также оформлен на оффшоры.
09.07.2012 #
Как всегда убалтают и накажут левых (власть не пострадает).
09.07.2012 #
Статья написана специалистом. Однако, не все вопросы прояснены (для меня, по крайней мере)
Есть свидетельства о том, что по Крымску прошла первая волна высотой до 7 метров! Это правда? или у страха глаза велики, что вполне понятно. Какой интенсивности должны быть осадки для такого сухопутного "цунами"? Позволяет ли рельеф местности образование такой высокой волны? На такие и многие другие вопрсы необходимо иметь официальные ответы. о доверии масс к таким ответам дожны думать госчиновники. Должны заботиться о своей репутации, чтобы можно было сказать: Да, "народ и партия едины!" О том, чтоесть на самом деле, говорить не будем, всем всё и так ясно!
09.07.2012 #
Кто знает о том была ли чистка рек, ее русла после наводнения 2002 года. тогда Ткачев клялся, что обязательно будет чистить реку Кубань. Может быть и сейчас реки мелководные, потому- что заросли илом?
09.07.2012 #
Есть только одна версия -это диверсия!
09.07.2012 #
Пользователь Raisa Abramova ответила на статью "Голос свидетеля из Крымска" :
Водохранилище эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК», дочерним обществом ООО «Югводоканал» и ОАО «Евразийский»[4], которые являются собственностью 4 кипрских оффшорных фирм: «Каралекс Инвестментс Лимитед» (22,93%), «Мудвилль Холдингз Лимитед» (14%), «Эс Ай Стратеджик Инфрастракче Лимитед» (10,31%), «Лоана Инвестментс Лимитед» (10,31%), а также 2 банка: Внешэкономбанк (20%) и «Народный кредит» (14%), которые через цепочку юридических лиц также оформлен на оффшоры. Среди владельцев этих офшоров — экс-заместитель руководителя Федеральной службы России по экологическому, технологическому и атомному надзору Светлицкий Станислав Юрьевич и экс-заместитель Председателя Внешэкономбанка Анатолий Балло[5]. wiki:Неберджаевское_водохранилище...
09.07.2012 #
http://www.rg.ru/2011/08/03/reg-kuban/nart.html
09.07.2012 #
Сегодня, 9, день траура по жертвам Крымска и Чернгиова. Молюсь: УпАкуй, Господи, души погибших в тела новый, крепкие, а тем, кто сейчас упакован, промой, пожалуйста, мозги! Думаетс/, что если бы все такую молитву повторяли, то и стало бы все хорошо. Потому что молитва это не слова, молитва - это служение. Демонстарция своей совершенно техники в каком-либо искусстве, дела. Жизнь по совести не требует бормотанья. А кто там у Господа в упаковщиках интересно? Не Сами же...
09.07.2012 #
Здесь случаются смерчи, которые приносят с собой огромные массы воды. - Почему удар по Крымску? Может, в этом городе очень много "присосавшихся" к водохранилищу? Так сказать, общественную воду превращающих в личные деньги.Так сказать, круговорот ценностей в природе.
09.07.2012 #
как можно предупредить людей глубокой ночью? другое дело,
что после 22ч. 30 минут долго чесались , и неуспели предупредить "сов", хоть немного жертв было бы меньше, тем более, что предупрежденные могли разбудить соседей, знакомых.
09.07.2012 #
Надо найти чиновников угрожавших блогерам, пусть зону топчат.
09.07.2012 #
Крымское - результат подбора кадров по понятиям. Убирать Ткачева нужно было давно. Для многих москвичей - хорошо встречает и провожает. Душка. Причем здесь профессионализм? Сочинская олимпиада - затраты значительно превышают смету, бандитизм, вырезают семьи с детьми, отношение к отселяемым с земель нужных олимпийскому строительству. Погибли люди и ЕР пытается ограничиться стрелочниками? Хотя эти болтуны нам обещали, если не ошибаюсь, в 2003 г. манну небесную. Все провалили, но провели антиконституционный закон о выборах, удилив из закона выборы депутатов избирателями в нарушение Конституции и прихватили 225 мест избирателей для партий. Партии в Конституции даже не упомянуты, но теперь штампуют законы. Хотя бы значки депутатов не носили.
Выдача 450 мандатов депутатов Думы представителям партий – антиконституционна.
http://gidepark.ru/user/Viktor1932/content/1271132
Держа самих себя на мушке,
в чем наша слава, честь и сила,
Мы держим подлых у кормушки,
А слабоумных у кормила.
Игорь Губерман.
09.07.2012 #
Не отработана система оповещения.. В каждом населённом пункте или в его проблемной части на колокольне должен быть установлен транслятор с громкоговорителем или тревожным звоном-набатом. Потому что вертолёты в непогоду не полетят, автомобили тоже не поедут, а радиотранслятор по сигналу из областного центра сработает и просигналит.
09.07.2012 #
У нас сегодня во всем городе была отключена электроэнергия на несколько часов!!! Произошла авария. Это произошло в рабочее время – разом потухли все компьютеры, отключились телефоны…Дома, естественно, не работало ничего, связанное с электроэнергией. Так вот, система, построенная на откатах, рано или поздно начинает давать сбои. Я не буду утверждать этого по поводу наводнения на Кубани, но, в нашем городе все проблемы именно из-за этого….
09.07.2012 #
какие тут версии - стихия
09.07.2012 #
Если отвлечся от эммоций и несколько приземлиться, то закономерно возникает вопрос, откуда взялась волна воды в 3-7 метров? Никакие осадки не способны в нормальных условиях создать такую волну. Уровень будет расти быстро, но не стеной!. Официальная власть говорит об аварийном автоматическом сбросе воды интенсивностью 60-75 кубометров в секунду. Честно говоря, это неправда. Неберджаевское водохранилище оборудовано шахтовым (тоннельным) водосбросом с превышением устья тоннеля от выхода в 25 метров. При определенных условиях превышения уровня воды над устьем эта система превращается в типовой сифон гигантской производительности. Упрощенная формула работы сифона общеизвестна: Q = 3,3 x S x H, где Q-расход м.куб/сек, S-сечение тоннеля м.кв, Н-превышение устья тоннеля над выходом,м.. При приблизительном сечении тоннеля в 10 м.кв(точных размеров в инете нет) получим: Q = 3,3 х 10 х 25 = 825 кубометров в секунду! При средней высоте вала в 5 метров это щирина в 165 метров! А тоннель явно больше 10 кв. метров. Такой вал в добавок к ливню - вот и результат. Сказалось обычное разгильдяйство и надежда на авось при полном отсутствии мониторинга и аварийной сигнализации о ситуаци...
09.07.2012 #
дожди то дожди ,но причина в водохранилище и обычное русское головотяпство ! Авось пронесёт.
09.07.2012 #
Автор прав, но глядит на карту, а не в корень.
Лужкова за аквапарк не сняли. Чубайса за ГЭС по приговору суда не повесили (хотя этот под-нок и без катастрофы на высшую меру социальной защиты наработал).
Наказывают стрелочников, поэтому хазары продолжат мародерствовать в России, в результате чего самолеты будут падать, боеприпасы взрываться, деньги уходить в израиль и америку.
Долой пятую колонну!
09.07.2012 #
Фашисты перед уходом затопили Берлинское метро, жертва..думаю
09.07.2012 #
Вот вам уже Шойгу спать не даёт, а, между тем, во всём виноваты власти на местах. Дело в том, что местные администрации не имеют привычки следить за чистотой и порядком на поднадзорных территориях, в то время,как население и руководители некоторых предприятий имеют привычку превращать русла рек, ручьёв, овраги,балки в стихийные свалки. Туда сбрасывают не только мелкий мусор, но и брёвна, бочки и другие крупные пловучие предметы,которые перекрывают сток воды, образуя вместе с мелким мусором плотину.Потом эту плотину прорывает и идёт водяной вал с мусором и грязью, который смывает всё на своём пути. Так было и в Пятигорске в 2002 году.
09.07.2012 #
09.07.2012 #
"...все наши недостатки, все будничное разгильдяйство проявляются в полную меру". Чьи это конкретно? "Настоящие причины" трагедии автору видятся в не правильных инженерных расчётах. Коммунисты проклятые виноваты! На вопрос "что делать", автор отвечает - платить! Как обычно. Ничего нового. По старой схеме. Уродство какое-то, а не государство, и текст этот под стать ему((((
09.07.2012 #
Согласен с вашей второй версией из ваших коментариев. Действительно только затор на одной из рек смог справоцироватьтакую в 7 и более метров волну. А это уже результат безконтрольной деятельности людей. или бедеятельности ответственных лиц, обязанных следить за этим.
09.07.2012 #
Ну,кто ж там раскошелиться!!! Нам же пыль в глаза пускать всему миру,устраивать Олимпийские игры и сгонять людей с насиженных мест........
10.07.2012 #
Ну вот сам и скидывайся, а хрен.
10.07.2012 #
для кого то,это трагедия,а для кремлевских клоунов,это повод набить карманы,выделение средств,распил.
10.07.2012 #
Чувствую скоро десятиметровая океаническая волна прокатится по шарику.
10.07.2012 #
Чиновников оповестили первыми,все покинули Крымск до 23-00.
10.07.2012 #
Наши СМИ как всегда на коне - 10 июля поутру по ТВ прошла не просто информация, а изложены причины и названы виноники трагедии в Крымске. Приготовились? Так вот, оказывается, ПРИРОДА.. Мать!...Плюс, как всегда, человеческий фактор под ногами путается. Поэтому даже в администрациях намечены ротации. Чтобы ничто не мешало работать следственной комиссии. Так что ещё чуть-чуть, и будет разгадана тайна пересохшего водоёма с бетонной затычкой в самом низу плотины. Интересна версия ГМЦ - во-первых - почва была избыточно переувлажнена, поэтому воде некуда было деться, и во-вторых - две или три нормы осадков выпало. Вместо 50мм - гдето более 150мм. Много, конечно. Если собрать эти "миллиметры" с площади, например, 100 на 100км, мы получчим куб с ребром один километр. Представили? Ну и чё? Ещё в утренних новостях специалисты ГМЦ сообщили нам, что такой катаклизм (ВНИМАНИЕ!) случается раз в 200лет. Ну и чё? Мы зато знаем, что задрипаные колхозные прудишки для водопоя скота проектируются на расчётную обеспеченность "раз в сто лет".А тут - целый город!...Напоминаем ещё раз, что существует два нормативных документа - о планировке и застройке, и о защите от затопления.
10.07.2012 #
Все таки заголовок этой статьи не верен. Он должен звучать - рукотворное наводнение на Кубани. Естественное наводнение происходит постепенно а не 7м. волной
10.07.2012 #
Очень хороший анализ.
И не только в статье, о и в комментариях.
Спасибо, Александр.
Что интересно, по реакции на трагедию люди в очередной раз разделились.
Одни пытаются разобраться, другие пиарятся.
10.07.2012 #
Вот на такой коммент набрел.
Как технарю, он представился мне вполне логичным.
Привожу без изменений:
"Сброс был, 7 м за 15 минут иначе не обьяснить.Дождь-чушь. Потоки с гор-ерунда, при них всегда идет сель, а его не было. Скорость поднятия уровня( 7 м за 15 минут) однозначно говорит о том, что это сброс. Кстати, СКП сброс уже подтвердил.
Имеется и вполне достоверная версия, как именно и почему был затоплен Крымск: Небержайка оборудована шахтной системой сброса. Глубина, с которой сбрасывают неизвестна, но она никак не может быть меньше 7-10 м. Был плановый сброс. Расчетное время посчитали, будучи дoлбоебами с начальным уровнем знаний физики, по уравнению Бернулли.
При этом не учли ни давления столба воды( сброс проводился с ненулевой глубины), и турбулентности потока( числа Рейнолдса итд). При таких условиях уравнение Бернулли дает огромные погрешности. В итоге время сброса было посчитано неверно, и воды вылилось намного больше. Вот и весь сказ!"
11.07.2012 #
"...Наконец, в случае сброса воды или прорыва плотины первым делом должно было смыть ближайшую станицу Небержаевскую, однако никаких сообщений о бедствии оттуда не поступало. ..."
Сброс шел через нижний клапан. как в ванне. Не через перелив. Он забетонирован. Под давлением вода и вылетела.